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Forums par disciplines => Jeet kune do => Discussion démarrée par: Seng Liu le mars 18, 2012, 11:22:43 am

Titre: y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 11:22:43 am
en jeet kune do on appelle ca le side kick avec jaillissement , on l'utilise face à un adversaire qui se trouve en distance de sécurité , du coup on jaillit vers l'avant en lancant le side kick comme si on se sentait tiré vers l'avant , et la puissance est telle qu'au final n'importe quelle garde sera transpercé mais bon il est clair que sa préparation est visible et pas sans danger l adversaire pourrait alors reculer et contrer donc a utilisé avec précaution et pas sans avoir observé au préalable l adversaire , ses preferences etc... puis sans avoir calculé la bonne distance et le bon timing .

mais est qu il existe un coup de pied similaire dans vos disciplines ?

Side Kick avec jaillissement (http://www.dailymotion.com/video/xpidwb)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Le promeneur le mars 18, 2012, 12:08:19 pm
vidéo trop courte  :) ça peut ressembler a un Yoko-geri, personnellement je ne m'en sert pas sauf bas, pour "détruire" les genoux
de l'adversaire mais trop dangereux pour lui

 :-[
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 12:27:30 pm
oui c est sur que pour le genou c est pas bon !! mais merci de ta réponse je demande ca car je cherche un moyen de pouvoir le dissimuler un peu mieux
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 18, 2012, 12:36:29 pm
le point c'est de la part de lsd  #timide# tu veux dissimuler ton coup de pieds par rapport a l'adverssaire ,si c'est de ca qu'il s'agisse ,bruce lee accompagné sa technique d'une feinte avec son membre sup non ??? détourner l'attention de l'ennemis  #cachette#
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 12:53:33 pm
oui bruce disait de faire ce mouvement de la main mais je trouve que c est deja un appel !!!
apres bon après une fausse attaque type finger jab vers les yeux qui aurait pu etre bien mais toujours pareil a distance de securité un finger jab est improbable donc il se pourrait que l adversaire le comprenne tout de suite
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: ombre en plein jour le mars 18, 2012, 14:16:42 pm
Effectivement le problème d'une feinte, c'est que la plupart du temps on voit que c'est une feinte. Une feinte réussie doit être une action réelle, qui d'une certaine façon, rate mais permet un enchainement. Ici, tout de même, ce n'est pas évident, parce qu'une "feinte" à une telle distance, çà n'a pas beaucoup de sens. Mais dans la rue, contre quelqu'un de menaçant mais qui est inattentif, çà devrait pouvoir marcher sans avoir besoin de masquer, non?
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: paix le mars 18, 2012, 14:22:15 pm
Salut à tous  :)

si tu veux avoir un aperçu de notre side quick, appelé chez nous "yoko geri", en voilà une vidéo où il explique bien comment on le fait:
Side Kick - Yoko Geri (http://www.youtube.com/watch?v=6pqYcukI0wk#ws)


...y parrait qu'on utilise le side kick même en football!!! :o
Cyril Rool dans ses "belles" oeuvres... (http://www.youtube.com/watch?v=NkJpq4YNaCo#)

.... heureusement qu'il le maîtrisait pas bien...! #matrix#
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Juken le mars 18, 2012, 14:46:07 pm
La première vidéo n'est pas top je trouve, surtout le "dooooow". Il n'a pas parlé du bassin sur le yoko, si tu le bouge pas tu aura mal avant de toucher la gorge d'un adversaire. Je ne sais pas si l'utilisation du side kick et du yoko est la même.

La deuxième est bien drôle :)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Phénix le mars 18, 2012, 18:08:59 pm
Ce coup de pied vient vraisemblablement de la savate où il portait le nom de chassé latéral croisé. Il se réalise à l'identique (d'ailleurs à la fin de ta vidéo, tu as un retour groupé de la jambe qui a kické que ne renierait pas un vieux de la vieille de la savate). Chassé latéral pour le coup de pied en lui-même, croisé pour le déplacement particulier où l'on passe la jambe arrière en la croisant pour en faire la nouvelle jambe avant alors que l'autre va pistonner violemment. A noter qu'on le voit de moins en moins en ring, surtout pour une question de distance, et que le pas croisé se perd donc dans pas mal de salle de BF...
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: fig72000 le mars 18, 2012, 18:27:49 pm
Coup de pied assez classique qui se retrouve dans pas mal de disciplines en fait.
Perso je l'utilise frequement avec un coup de poing haut en desequilibre  de cote  (je monte la jambe qui frappe pas vers l'arriere en donnant le coup de poing puis, travail de balancier pour croiser et envoyer l autre jambe)pour masquer le depart du coup et fixer la garde, surtout quand l adversaire est trop de profil (bonjour les cotes flottante) ou trop de face ( plus niveau plexus dans ce cas la).
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 18:32:34 pm
merci pour vos réponses! en effet je pense que bruce lee l a emprunté de la savate !
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: jomtien le mars 18, 2012, 19:52:16 pm
Bill Wallace était un grand spécialiste des techniques de jambes au dessus de la ceinture,Side kick ,hight kick,et ura mawachi.
Bill "Superfoot" Wallace 3 Kicks Detailed (http://www.youtube.com/watch?v=CGvP-nSpwqA#ws)
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Nostra le mars 18, 2012, 20:04:35 pm
merci pour vos réponses! en effet je pense que bruce lee l a emprunté de la savate !

Je parierais plus sur le taekwondo:
 Taekwondo Yop Chagi (http://www.youtube.com/watch?v=MVFTMAtD-90#ws)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: jomtien le mars 18, 2012, 20:22:49 pm
Wallace,comme Joe Lewis,Chuck Noris Benny Urkidez (Kick boxing) ont  pratiquer le teakwondo avant de devenir Champion de Fullcontact ;Dominique Valera lui est un expert Shotokan et Full Karate Contact.Superfoot Wallace unbalance high kick (http://www.youtube.com/watch?v=JFlY3fKTV7w#)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 20:30:46 pm
comme l avait précisé munsao dans un post précédent bruce lee etait un grand passionné de la savate et on retrouve les coup de pieds chassé et autre mais ce coup de pied du taekwondo y ressemble aussi
(http://s2.e-monsite.com/2010/02/13/51832170planche-boxe-big-jpg.jpg)

Bruce Lee - sidekick (http://www.youtube.com/watch?v=DtnSwm6ajsk#)


je suis allé au stage de valera hier !! tres bon disons que je travaille pas de la meme maniere!! mais l esprit m a vraiment touché !
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 18, 2012, 20:37:46 pm
@ wuwei as tu desceler la touche personnelle de bl en comparison avec ses styles classiques
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 20:45:15 pm
disons qu il a étudié les styles traditionnelles afin de trouver les techniques les plus efficaces et les plus economiques pour combattre dans tous les angles et directions possibles

à l epoque bruce lee a été beaucoup critiqué par les maitres d arts martiaux traditionnels notament apres sa démonstration à long beach en 1967 et ses propos sur les katas et le non classicisme
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: jomtien le mars 18, 2012, 20:51:59 pm
 Du Karate en 1973  au Full en 1978 Je suis plus Kick Hollandais oû Style Thais actuellement  mais D.Valera est un sacré client.
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 18, 2012, 20:59:06 pm
disons qu il a étudié les styles traditionnelles afin de trouver les techniques les plus efficaces et les plus economiques pour combattre dans tous les angles et directions possibles

à l epoque bruce lee a été beaucoup critiqué par les maitres d arts martiaux traditionnels notament apres sa démonstration à long beach en 1967 et ses propos sur les katas et le non classicisme
je me suis fait mal comprendre ....je cherche la touche personnelle dans son exécution de la technique ece que le coup de pied bruce lee type savate c'est du copier coler par rapport à cette derniére
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: jomtien le mars 18, 2012, 21:28:46 pm
Suite à une opération (Prothése totale de la hanche)les coups de pieds genre Yoko geri sont déconseillés problémes pouvant provoquer une luxation de la hanche ,j'ai donc devellopé les coups de pieds de face et les coups de genoux car je reste dans l'axe de l'articulation.
Mes excuses mauvais click et 3 photos.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: nipaipo le mars 18, 2012, 22:21:37 pm
les coups de pieds latéraux existent dans la plupart des disciplines...à commencer par les disciplines asiatiques et surtout chinoises...

donc aller chercher une origine particulière et qui serai forcément européenne...pas persuadé que ça soit très objectif...

Citer
comme l avait précisé munsao dans un post précédent bruce lee etait un grand passionné de la savate

on a des sources fiables sur le sujet...?
parce qu'autant que je sache, la savate a (re)connu la prospérité et s'est (re)développée après la mort de lee...dans les années 70 ça représentait tout au plus une dizaine ou une quinzaine de clubs dans l'hexagone...donc par qui y aurait-il eu accès...?
si quelqu'un sait, je suis curieux...

rien avoir, mais un truc me fait tiquer par contre...

Citer
on l'utilise face à un adversaire qui se trouve en distance de sécurité

ça...c'est typiquement une stratégie sportive et pas très martial pour le coup...était-ce réellement la doctrine d'emploi de l'intéressé,  ou est-ce ce que vous en déduisez d'après l'usage qu'il en fait dans les films...?
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Nostra le mars 18, 2012, 23:03:59 pm
Pour continuer sur le TKD: ce coup me semble venir de là pour deux raisons:
- Ce coup dans une garde de boxe est quand même compliqué à placer. Ca convient mieux aux gardes de profil style JKD et justement TKD.
- La distance ultra éloignée est typique du TKD.

Ensuite, je vois plutôt ce coup sur un adversaire "fuyant". Par exemple, on enchaîne quelques coups, l'adversaire recule en ligne droite et c'est là qu'on frappe.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: meiyo le mars 18, 2012, 23:21:30 pm
Sur le principe, ce coup de pied n'a rien d'extraordinaire : je l'ai étudié en karaté et je pense qu'il doit exister dans bon nombre de disciplines de percussion.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 18, 2012, 23:25:24 pm
je dois encore faire des recherches pour savoir d ou bruce lee a appris la savate mais surtout avec qui . je sais qu il a étudié des notes ce qui est sur car il a noté dans le tao of jeet kune do des elements de coup de pied de la savate en disant le coup de pied souple de la savate et avec des dessins ilustrant les chassés p 82 tao of jkd

par contre je vois pas pourquoi tu dis que c est pas martiale d utiliser ce coups pied face à un adversaire à distance de sécurité , en jeet kune do distance de sécurité c est pas à 3 m c'est juste un peu plus qu'une jambe . et je me base pas sur ses films mais sur ses notes.
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: nipaipo le mars 19, 2012, 00:06:55 am
par contre je vois pas pourquoi tu dis que c est pas martiale d utiliser ce coups pied face à un adversaire à distance de sécurité


parce que si tu as la chance d'être à distance de sécurité, tu n'as pas grand intérêt(dans un cadre martial) à la raccourcir...surtout si c'est pour faire quelque chose d'aussi dangereux pour soi(profil+déséquilibre), et aussi peu dangereux pour l'autre qu'un latéral au-dessus du niveau du genou...

Citer
au contraire en jeet kune do distance de sécurité c est pas à 3 m c'est juste un peu plus qu'une jambe


je ne vois pas trop l'intérêt de faire un latéral sur une aussi longue distance, un latéral c'est surtout un coup d'arrêt...
si c'est toi qui le lances en cassant la distance, alors c'est trop téléphoné et tu te fais souvent avoir, soit parce que le gus esquive en te choppant la jambe, soit parce qu'il te fait lui-même un coup d'arrêt en coup de pied direct sur la jambe de frappe.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: ombre en plein jour le mars 19, 2012, 00:10:58 am
Citer
en jeet kune do distance de sécurité c est pas à 3 m c'est juste un peu plus qu'une jambe . et je me base pas sur ses films mais sur ses notes

Je comprends la remarque de Nipaipo parce que la video que tu as postée suggère effectivement une distance très longue. C'est par rapport à cette distance longue d'ailleurs que je ne voyais pas la nécessité de masquer l'action de toute façon très visible.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: fulleur le mars 19, 2012, 00:57:29 am
en jeet kune do on appelle ca le side kick avec jaillissement , on l'utilise face à un adversaire qui se trouve en distance de sécurité , du coup on jaillit vers l'avant en lancant le side kick comme si on se sentait tiré vers l'avant , et la puissance est telle qu'au final n'importe quelle garde sera transpercé mais bon il est clair que sa préparation est visible et pas sans danger l adversaire pourrait alors reculer et contrer donc a utilisé avec précaution et pas sans avoir observé au préalable l adversaire , ses preferences etc... puis sans avoir calculé la bonne distance et le bon timing .

mais est qu il existe un coup de pied similaire dans vos disciplines ?

Side Kick avec jaillissement (http://www.dailymotion.com/video/xpidwb)



oui

Scott Adkins - Power Side Kick (http://www.youtube.com/watch?v=0Mk4VkBoTUM#)


Titre: Re : Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 19, 2012, 07:59:13 am
un latéral c'est surtout un coup d'arrêt...

"surtout" ok, mais pas que, loin s'en faut !
Quand je faisais de la savate c'etait un coup particulierement utilise, notamment apres les deplacements et debordements.... Cuisse, genou en application un peu plus sd et dans les cotes principalement.

Apres avoir l'ouverture et l'opportunite pour le faire c'est clair c'est plutot un coup qui suit quelque chose et pas un coup d'entree... meme si j'ai vu quelques tireurs etre capable de le sortir d'entree (un peu comme sur la video) au moment ou toi tu recules, souvent a contre temps, et perso j'en ai pris un ou deux dans le bide ! :P


Lexan
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 19, 2012, 08:00:35 am
apres bon après une fausse attaque type finger jab vers les yeux qui aurait pu etre bien mais toujours pareil a distance de securité un finger jab est improbable donc il se pourrait que l adversaire le comprenne tout de suite

Je l'ai vu lance apres un backfist, soit en feinte, soit en vrai et que l'adversaire recule...


lex
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 19, 2012, 08:03:42 am
Effectivement le problème d'une feinte, c'est que la plupart du temps on voit que c'est une feinte.

Si elle est bien lance dans le bon timing, son but n'est pas de "tromper" l'adversaire (qui aurait le temps de reflechir) mais de le faire reagir (action reflexe face a un stimuli dangereux). Lorsqu'une feinte est lancee "sous pression", generalement c'est le corps qui parle, il n'a pas le temps d'analyser la reelle pertinance de l'attaque.
Apres c'est sur que si l'autre lance une attaque toute miteuse a 3km de distance, la feinte ne sert a rien...

Lexan
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: ombre en plein jour le mars 19, 2012, 08:16:31 am
@ Lexan

Oui, effectivement, tu as raison.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 19, 2012, 09:11:05 am
en effet le side kick n est pas qu'un coup d'arret

apres je vois ce que tu veux dire concernant la distance de sécurité et comme je l ai dit ce coup peut etre dangereux pour soi mais tres devastateur si il est bien masqué et bien éxécuté ca c'est clair je l'ai deja testé contre un adversaire qui reculait car comme il reculait et qu il se sentait en sécurité ...
dans la video la technique n est pas tres soignée mais comme ca vous voyez ce que je veux dire

side kick jaillisement sparring (http://www.dailymotion.com/video/xpjefd)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: jomtien le mars 19, 2012, 09:26:56 am
Coup de pied lateral, en Boxe française savate vers 1820 qu'apparaissent les premieres salles oû sont enseignées la canne et la savate je pense qu'il sont les premiers à utiliser cette technique.
En karate seuls mae-geri et yoko geri (gedan) était pratiqués,tout les coups circulaires,arriéres,sautés et autres ont étés rajoutés aprés 1945 (source revue Shotokan).
Yosshitaka Funaskosshi fils du fondateur avec des  attaques et positions plus basses innove avec des techniques de jambes plus hautes.
C'est à l'origine en karate un coup de pieds de côté avec l'adversaire sur un côté et non de façe.
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Nostra le mars 19, 2012, 09:30:52 am
en effet le side kick n est pas qu'un coup d'arret
D'accord pour celui que tu montres mais sinon c'est très efficace comme coup d'arrêt. C'est d'ailleurs un de mes "special", avec le front kick (mae geri) jambe avant.
Sinon, je le fais de temps en temps en décalage: déplacer la jambe avant pour se retrouver à 45° de l'adversaire et lancer le coup. J'en ai déjà choppé un dans les côtes en sparring, il a souffert! ;)

Sinon, ta dernière vidéo illustre bien la vision que j'ai du coup. :)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: maxxx le mars 19, 2012, 09:57:53 am
Bien décomposé en savate on appelle ça le chassé croisé latéral. On peut aussi le faire sauter pour plus de style.  8)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 19, 2012, 14:31:46 pm
jlutilise qq fois comme coups d'arrêt sur le genou adverse ...mais aussi pour m'en sortir d'une clef de bras ,un peu du genre ....de cette iimge
(http://4.bp.blogspot.com/_INaDB0ruUdo/R8fjuTJBY4I/AAAAAAAAACc/BwZwh4vdi6k/S600/Stageperx07+145.jpg)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 19, 2012, 16:12:52 pm
moi sur cette image je lui ecraserai la cheville avec mon pied , mais il est vrai que le side kick peut etre utilisé en coup d arret , en attaque , en dégagement
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 19, 2012, 16:16:55 pm
mais aussi pour m'en sortir d'une clef de bras ,un peu du genre ....de cette iimge

Ca je serais curieux de voir... notamment comment tu fais pour armer ton genou en etant controle vers le bas au niveau de l'epaule... d'autant plus que la personne qui fait la cle est souvent proche de toi, bloquant par la meme le dit genou. Tu pourrais nous montrer ca en video ? Photo ? Dessin ? :)
Pour ma part, ma sortie preferee est celle la : (http://web.mac.com/yoseikan.budo.vlb/Yoseikan.Budo.Vlb/Blog/Entr%C3%A9es/2010/9/7_IAI_Combat_files/Do%20Gaeshi%20Sutemi.jpg) ou une roulade avec retournement...

Lexan
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Le promeneur le mars 19, 2012, 17:03:57 pm
La photo me "choque" pas, le coup peut très bien se donner a l'interception,  ou même après, le personnage étant déséquilibré il sagit juste de reprendre une légère distance.
Ensuite pourquoi reculer sur un coup de pied, alors qu'il est surement plus facile de passer sur un des cotés.

 :)
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 19, 2012, 19:36:55 pm
dans certaines applications du vinhxuan on suit le mouvement de l'adverssaire pour s'en sortir d'une clef en appliquant qq fois un coup de pied..... avec une touche personnel propre à ce style (je defends un peu ma paroisse) :-o~
j'ai envie de dire une connerie (c'est pas la premiére) à propos des feintes de bruce lee ,donnez moi votre permission  #chinois#
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 19, 2012, 21:49:38 pm
beh vas y lsd toute facon il pourra pas te mettre une raclée :D
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 19, 2012, 21:59:49 pm
c'est des  vivants que viendrais la menace et non des autres  :)
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: nipaipo le mars 19, 2012, 23:47:29 pm
En karate seuls mae-geri et yoko geri (gedan) était pratiqués,tout les coups circulaires,arriéres,sautés et autres ont étés rajoutés aprés 1945 (source revue Shotokan).

euuu...que les mawashi(middle et High-kick) pures n'aient pas existé en karaté avant cette date, c'est à peu près sur(y avait quelque chose qui s'en rapproche mais...c'est un peu compliqué à expliquer...)...mais y a pas mal d'autres coups de pieds qui existaient bien avant cette date, le plus évident étant le mikazuki-geri(coup de pied en croissant)...

@lsd: je partage l'avis de lexan...je ne vois guère comment placer un side-kick sur une clé comme ça...ou alors faut que le gus soit vraiment pas doué...
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Le promeneur le mars 19, 2012, 23:52:14 pm
enlevez moi d'un doute on parle de la même chose ? qui des deux personnages est sensé de donner le coup de pied   ???
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 20, 2012, 00:01:30 am
dans certains cas on peut frapper du pied latérale face a une cléf de bras en suivant  l'adverssaire dans son mouvement ,dans le cas de cette image ,il peut frapper son tibia avec son pied gauche et passer à autre chose aprés ,pour réussir ses coups de pieds ,il y'a biensûre des astuces propre au style ,comme la répartition du poids du corps ,
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: nipaipo le mars 20, 2012, 07:41:25 am
pour réussir ses coups de pieds ,il y'a biensûre des astuces propre au style ,comme la répartition du poids du corps ,

le soucis si tu veux, c'est que le propre d'une clé bien faite, c'est justement de se rendre maître de ton centre de gravité et donc de la répartition du poids de ton corps, en étant près de ton centre, en restant en mouvement perpétuel et en t'entrainant jusqu'à ce que tu sois maitrisé et bloqué, ou que l'articulation soit brisée...
donc je persiste et signe, à moins que le mec sache pas faire une clé, même pas en rêve...

@wuwei: le problème de vouloir mettre un side-kick sur un type qui recule, c'est que par définition cette technique va être grandement absorbée... #circonspect#
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: lsd le mars 20, 2012, 08:10:15 am
pour réussir ses coups de pieds ,il y'a biensûre des astuces propre au style ,comme la répartition du poids du corps ,

le soucis si tu veux, c'est que le propre d'une clé bien faite, c'est justement de se rendre maître de ton centre de gravité et donc de la répartition du poids de ton corps, en étant près de ton centre, en restant en mouvement perpétuel et en t'entrainant jusqu'à ce que tu sois maitrisé et bloqué, ou que l'articulation soit brisée...
donc je persiste et signe, à moins que le mec sache pas faire une clé, même pas en rêve...
en deux mots cela dépend du niveau des pratiquants ,jvoulais seulement décrire une des astuces de mon vinhxuan pour s'en sortir d'une clefs ,mais il y'en a beaucoup ...j'ai tjr eu des difficultés à expliquer certaines finesses techniques  avec des mots ecrits ...nipaipo tu pratiques donc le goju ryu  #circonspect# c'était la bête noir du shotokan au japan
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 20, 2012, 09:25:28 am
dans certaines applications du vinhxuan on suit le mouvement de l'adverssaire pour s'en sortir d'une clef en appliquant qq fois un coup de pied..... avec une touche personnel propre à ce style (je defends un peu ma paroisse) :-o~

Ca donne encore plus envie de voir comment ! ;)


Lexan
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: ombre en plein jour le mars 20, 2012, 10:11:47 am
Dans les WT tendance Leung Ting, il y a quelque chose comme ce qu'indique Lsd, mais cela implique IMPÉRATIVEMENT au préalable ou dans le même temps une sortie de clef, à savoir une libération du coude et de l'épaule. Donc cela ne se fait que si la clef n'est pas encore assurée ou si elle est mal faite.
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 20, 2012, 11:02:27 am
mais cela implique IMPÉRATIVEMENT au préalable ou dans le même temps une sortie de clef

C'est la justement ou je tique (enfin surtout sur le "en meme temps").
Ce genre de cle (lobuse, ikkyo, etc) repose sur un principe de contrainte articulaire par extension et j'ai du mal a voir une sortie par l'exterieur. je m'explique : une cle pour moi repose sur 3 points : un point fixe (point de pivot) sur le corps de l'adversaire, un bras de levier et une direction. S'il manque un des trois, la cle n'est simplement pas realisable.

Ici on a generalement soit point fixe = coude et bras de levier = mouvement du poignet ou point fixe = poignet et bras de levier la pousse sur le coude, avec dans les deux cas une direction verticale legerement circulaire et centripete. Jusque la on est d'accord ?

Comment dans ce cas (sauf si la personne ne nous tiens pas du tout) sortir de ce mouvement en allant a l'encontre du mouvement et donc de la force du partenaire ? S'il verouille un tout petit peu sa saisie, ca me semble assez peu vraisemblable a moins d'y mettre soit meme une force exemplaire. D'ou mes questions...

Pour moi, une logique biomecanique coherente de sortie est d'accompagner le mouvement 8notamment le mouvement imprime a l'epaule) en essayant de "pousser" en direction de ses propres doigts (comme si on voulait attraper qq chose de lointain) en essayant dans le meme temps de pivoter le corps (soit en s'asseyant type sacrifice, soit en roulant, soit eventuellement en pliant carrement le bras et en se retournant comme pour donner un coup de coude...). Et dans toutes ses possibilites, je ne vois pas comment sortir pour donner une coup lateral (qui necessite en plus de pouvoir armer le genou alors que l'adversaire est au niveau de notre flanc).

Si l'un de vous acceptait de se faire filmer en realisant une telle technique, je serai tres honore.


Lexan
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: ombre en plein jour le mars 20, 2012, 11:22:32 am
Lexan, je suis tout à fait d'accord avec toi. Il va de soi qu'on ne peut faire de sortie de clef que si la clef n'est pas installée. C'était sous-entendu dans mon propos.
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 20, 2012, 12:15:10 pm
Il va de soi qu'on ne peut faire de sortie de clef que si la clef n'est pas installée.

Sur ce point on est bien d'accord. Comme m'avait dit un jour un prof de college : "ca n'est pas quand on a le pantalon plein de pisse, qu'il faut penser a sortir sa queue"...
Une fois la cle passee y'a plus grand chose a faire je suis d'accord.

Mais meme avant, quand elle commence a se mettre en place (en gros quand notre bras commence a bouger) il y a des choses qui me paraissent naturelles et anatomiquement (et dynamiquement) logique... et d'autres pas trop.

Du coup j'ai plus que jamais envie de voir ce genre de sortie en video !  ???


Lexan
Titre: Re : Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: fulleur le mars 20, 2012, 22:38:09 pm
pour réussir ses coups de pieds ,il y'a biensûre des astuces propre au style ,comme la répartition du poids du corps ,
@wuwei: le problème de vouloir mettre un side-kick sur un type qui recule, c'est que par définition cette technique va être grandement absorbée... #circonspect#


parce contre cela pourra tres bien destabilisé,c est comme poussé dans le dos, une personne qui marche devant soit.
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 21, 2012, 07:37:16 am
en effet fulleur mais bon c est comme tout ca depend de l adversaire qui a en face parce que t en a qui recule expres pour amener un contre dans le temps donc toujours analyser et pas lancer des techniques a l aveuglette
Titre: Re : Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: nipaipo le mars 21, 2012, 09:03:54 am
Du coup j'ai plus que jamais envie de voir ce genre de sortie en video !  ???

pareil...je suis dubitatif.

Citer
parce contre cela pourra tres bien destabilisé,c est comme poussé dans le dos, une personne qui marche devant soit.

je n'y crois guère, à moins de tomber sur un débutant, mais bon...si on s'entraine normalement, c'est qu'on a un peu plus d'ambition...
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 21, 2012, 12:18:20 pm
tu sais que combattre contre un débutant est plus dur que contre un expert?!!!
 :-|>--<|-:

apres tu sais dans un combat ton adversaire est rarement en vigilance tout le temps il y a un moment il fera une erreur surtout si au préalable tu as réussi à l endormir avec ton rythme lent expres
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Lexan le mars 21, 2012, 13:36:38 pm
tu sais que combattre contre un débutant est plus dur que contre un expert?!!!

Plus dur en effet dans un combat amical ou l'un des buts est de ne pas blesser la personne en face. Le debutant sera moins precautionneux, plus maladroit, etc.
Mais quand le but est de foutre l'autre ko ou l'estropier (ou se defendre et s'en sortir en vie), je prefere 1000 fois la personne qui fait ca pour la premiere fois ! ;)


Lexan
Titre: Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: Seng Liu le mars 21, 2012, 16:22:50 pm
a oui moi aussi lexan
Titre: Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: fulleur le mars 22, 2012, 00:07:07 am
tu sais que combattre contre un débutant est plus dur que contre un expert?!!!
 :-|>--<|-:

apres tu sais dans un combat ton adversaire est rarement en vigilance tout le temps il y a un moment il fera une erreur surtout si au préalable tu as réussi à l endormir avec ton rythme lent expres

un debutant n est pas formaté,il va droit au  but sans se soucié de la forme.
Titre: Re : Re : Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: fulleur le mars 22, 2012, 00:14:22 am
Du coup j'ai plus que jamais envie de voir ce genre de sortie en video !  ???

pareil...je suis dubitatif.

Citer
parce contre cela pourra tres bien destabilisé,c est comme poussé dans le dos, une personne qui marche devant soit.

je n'y crois guère, à moins de tomber sur un débutant, mais bon...si on s'entraine normalement, c'est qu'on a un peu plus d'ambition...

sa depend si on frappe comme une mauviette.

il faut que la propulsion du coups soit plus rapide que la vitesse de recule de l adversaire.

tu fais 3 pas en arriere,si un footballeur americain te charge pendant le deplacement arriere,tu risque d etre propulser.

que l autre est un debutant ou pas ne change rien,ce qui va changer la donne c est la difference de gabarie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: nipaipo le mars 23, 2012, 00:23:14 am
sa depend si on frappe comme une mauviette.

il faut que la propulsion du coups soit plus rapide que la vitesse de recule de l adversaire.

mais faudrait une différence telle que ça n'est guère réalisable...un gus qui recule, c'est quelque chose qui n'offre pas de grosse résistance puisqu'il n y a pas d'appuis au sol ni de vitesse vers toi...tu vas le toucher, tu vas lui imprimer une force, mais ça ne fait qu'augmenter son recul, pas créer un choc violent...

Citer
tu fais 3 pas en arriere,si un footballeur americain te charge pendant le deplacement arriere,tu risque d etre propulser.

oui, propulsé...pas cassé...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : y a til un coup de pied similaire dans votre discipline?
Posté par: fulleur le mars 23, 2012, 18:14:26 pm
sa depend si on frappe comme une mauviette.

il faut que la propulsion du coups soit plus rapide que la vitesse de recule de l adversaire.

mais faudrait une différence telle que ça n'est guère réalisable...un gus qui recule, c'est quelque chose qui n'offre pas de grosse résistance puisqu'il n y a pas d'appuis au sol ni de vitesse vers toi...tu vas le toucher, tu vas lui imprimer une force, mais ça ne fait qu'augmenter son recul, pas créer un choc violent...

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tu fais 3 pas en arriere,si un footballeur americain te charge pendant le deplacement arriere,tu risque d etre propulser.

oui, propulsé...pas cassé...



ca depend de la dureté du sol.

quand tu pousse quelqu un dans le dos,ce n est pas tes mains qui vont lui faire mal,mais la chute en cas de desequilibre.


si tu veux cassé avec le coups,ils faut le faire en oportunité de contre.