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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Shifu le mars 22, 2012, 22:06:48 pm
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Mon Maître nous a parlez l'autre jour de Kung fu traditionnel et de Kung fu moderne. D'après lui, le Kung fu moderne serait composé de Taolus sans applications martiales et de Sanda.
Pour faire court, traditionnel : Shaolin Kung Fu Training (http://www.youtube.com/watch?v=Z4-s8TBB6dw#)
Moderne : sanda @ Paris Bercy 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=csYswKBxIYM#) tao du serpent par shi heng sheng.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Ya2q5XtF_yE#)
Je fais confiance à mon Maître en ce qui concerne le Kung fu. Je vous demande quand même votre avis. Merci.
P.S: Mon Maître est le disciple le Lee kam wing, il est le 9 ème succeseur de Wang lang.
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Pour ma part, la première vidéo, donnée comme exemple de "kung fu traditionnel", je dirais que c'est une image moderne du kung fu "traditionnel". Une fiction de tradition. Une recomposition rêvée. Je pense qu'il y a même dedans un préjugé sur la forme, qui vient du succès des styles japonais. "Shaolin" imite un préjugé sur ce à quoi doivent ressembler des art martiaux "authentiques".
Peuvent être dits "traditionnels" des styles, dont ont ne remonte pas facilement les origines mais dont on connait une filiation depuis un siècle et demi (en gros) - une filiation sûre. Ce n'est pas une question d'ancienneté mais de traçabilité. Styles familiaux, par exemple.
"Moderne" et "traditionnel" ne sont pas des jugements de valeur.
Et souvent "moderne" est précisément la caractéristique d'un style "traditionnel".
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salut
le kung fu traditionnel se compose de taolus representant les techniques du style
un taolu sans aplications techniques est inutile et fais gaspiller du temps et de l'energie
ke kung fu moderne c'est juste du sanda (pieds poings projections) pratiqué en ring avec des taolus representant le style ou ou des animaux mais sans explication derriere de mise en pratique
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la première vidéo c'est du shaolin, donc du moderne...
la différence majeure entre kung-fu ancien et moderne, c'est déjà que le kung-fu ancien comprend très peu d'acrobaties...c'est du combat à mort, c'est pas pour que le gus en face ait une jolie photo à ramener chez lui...
moderne:
tao d'animaux de kung fu shaolin (http://www.youtube.com/watch?v=Xlw95P-bPRc#)
ancien:
yong chun White Crane Kung Fu San Zhan (http://www.youtube.com/watch?v=5V7YrJ9lk3U#)
Taiwan White Crane (http://www.youtube.com/watch?v=23NoOmyXhQE#)
Master Simon Lui 白眉派九步推 (http://www.youtube.com/watch?v=CEN3vj4W4os#)
Praying Mantis Kung Fu - Part 1 of 2 (http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA#)
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ahhhhhhhhhhhhhhhh! ....le kung-fu! #timide#
:) ...j'y connais absolument rien au sujet Shifu...mais je participe juste pour te dire merci d'avoir évoquer le sujet sur cet art martial, grâce auquel j'ai pu voir toute ces belles vidéos!
...éh petit frère! ça c'est pour toi :-* pour t'encourager à continuer et perfectionner ton kung fu...qui sais! peut être qu'un jour j'aurais l'occasion de voir mon cher petit shifu sur l'une des vidéos kung fu!! :)
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la première vidéo c'est du shaolin, donc du moderne...
salut nipaipo
pour toi shaolin veut dire kung fu moderne ?
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Je suis d'accord avec Nipaipo. C'est du kung fu moderne, dans la mesure où c'est une reconstruction, essentiellement à des fins spectaculaires.
Le traditionnel du même genre, il faut aller le chercher dans les écoles plus "familiales" de CLF (justement 8)) et de Hung Gar.
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je ne dis pas que c pas du kung fu moderne
mais juste savoir si pour lui shaolin est synonyme de kung fu moderne
mais je reste du meme avis que lui
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je ne dis pas que c pas du kung fu moderne
mais juste savoir si pour lui shaolin est synonyme de kung fu moderne
mais je reste du meme avis que lui
:-)\_
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la première vidéo c'est du shaolin, donc du moderne...
salut nipaipo
pour toi shaolin veut dire kung fu moderne ?
c'est compliqué comme histoire...
shaolin à l'origine était une référence...référence telle que cette dénomination apparait dans beaucoup d'écoles anciennes (devant ou derrière le nom de l'école), pas toujours de manière justifiée d'ailleurs, mais ça va de paire avec une philosophie de légitimation par l'ancienneté...
mais depuis la révolution culturelle chinoise, y a rien d'ancien à shaolin, on y fabrique de l'acrobate(attention, je ne juge pas...c'est de loin pas simple à faire...)...et une école qui s'appelle juste "shaolin kung-fu" oui, c'est du moderne pur...une école ancienne a un nom complet...
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je suis d'accord avec toi
on prend trop souvent le kung fu pour de la danse ( deja vecu) et mal juger et aprecier
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D'une façon binaire; kung-fu moderne= unification nan quan/chang quan approximative dans une optique sportive et un soucis de lisibilité internationale, taolus hiérarchisés et étudiés sans applications, sanda et wushu sportif de combat. Délayage esthétique, "Kung-Fu Polaroïd" comme le dit si bien un ami chinois.
kung-fu traditionnel= des centaines d'écoles, des centaines de familles qui s'autoproclament, revendiquent, parfois à coup de défis guignolesque, des styles purs non aseptisés, des techniques dures et souvent sans concessions esthétiques, un enseignement précieux distillé directement ou indirectement par la lignée du style, applications des taolus et chin na. Plusieurs versions plus ou moins heureuses(plus ou moins dangereuses) de règles de combat traditionnel.
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Hello ;D
quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer les notions et techniques de base en kung fu ?
je connais les techniques du tigre,de l'aigle et mante religieuse mais c'est encore vague,
je voudrai savoir l'essentiel du kung fu (tradi° ou moderne ) en général ::)
thanks :-)UU(-:
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Hello ;D
quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer les notions et techniques de base en kung fu ?
je connais les techniques du tigre,de l'aigle et mante religieuse mais c'est encore vague,
je voudrai savoir l'essentiel du kung fu (tradi° ou moderne ) en général ::)
thanks :-)UU(-:
avant toute chose le kung est divisé en 2 styles principaux: - le style du nord (bei quan) ici dans ce style on prone l'usage des jambes [ 7coups de pieds pour 3 coups de poing(proverbe shaolin) ] , danc ce style sont regroupées les boxes dites imitatives ( hu quan , hou quan zui quan etc ) dans les boxes imitatives il y a l'imitation danimaux comme tu l'as mentioné et des imitations non animales ( l'homme ivre , la fleur de prunier etc)
- le style du sud ( nan quan) dans ce style on prone l'usage des poings mais on utilise les pieds également, les principales boxes du nan quan sont des boxes qui sont apparues assez récement ( 19eme-20eme siècle ) par exemple comme "principales" boxes il y a le hung gar , wing chun etc
alors pour les techniques de base tu entends par la , technique de pieds ou de poings ou postures?
ps: c'est une liste non exhautive des boxes ( que personne s'enerve si je n'ai pas cité dans "principale" la boxe qu'il pratique^^
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Salut kungfu82 je suppose que tu pratique le kungfu, moi j'en ai jamais pratiqué #larmes#
j'aimerai m'enrichir donc sur cette discipline et je te remercie pour tes réponses !
j'aimerai l'essentiel du kung fu et les principales techniques de jambes et de poings :-=#
stp ;-)p
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Salut kungfu82 je suppose que tu pratique le kungfu, moi j'en ai jamais pratiqué #larmes#
j'aimerai m'enrichir donc sur cette discipline et je te remercie pour tes réponses !
j'aimerai l'essentiel du kung fu et les principales techniques de jambes et de poings :-=#
stp ;-)p
il y a une grande diversité de technique de main on peut frapper du revers, de la paume , des doigts (très efficace) du poing mais les 2 technique principales de poing c'est ping choi ( poing horizontal) et chin choi (poing vertical) quant aux coup de pied il y a le coup de pied circulaire , le coup de pied direct et une grande variété de coup de pied sautés (coup de pied rouleau , papillon , cheval ) ces derniers coup de pied sautés sont plus artisitiques et moins efficaces lors d'un combat
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avant toute chose le kung est divisé en 2 styles principaux: - le style du nord (bei quan) ici dans ce style on prone l'usage des jambes [ 7coups de pieds pour 3 coups de poing(proverbe shaolin) ] , danc ce style sont regroupées les boxes dites imitatives ( hu quan , hou quan zui quan etc ) dans les boxes imitatives il y a l'imitation danimaux comme tu l'as mentioné et des imitations non animales ( l'homme ivre , la fleur de prunier etc)
- le style du sud ( nan quan) dans ce style on prone l'usage des poings mais on utilise les pieds également, les principales boxes du nan quan sont des boxes qui sont apparues assez récement ( 19eme-20eme siècle ) par exemple comme "principales" boxes il y a le hung gar , wing chun etc
disons plus exactement qu'il y a deux familles d'écoles...mais même la dichotomie nanquan/ beichuan est assez théorique/simplifiée et tardives...
en gros, les styles du nord misent beaucoup sur les techniques de jambes(n'hésitant pas à frapper haut), les techniques de frappes amples et puissantes, positions basses...
les styles du sud sont souvent plus hauts, misent effectivement beaucoup sur les techniques de bras, frappent parfois du pied, mais jamais plus haut que la ceinture, voir le genou...
on pourrait rajouter que les styles du sud se sont fait une spécialité des techniques d'endurcissement et de chin na...
pour ce qui concerne les technniques...ben...peu ou proue la même chose que dans la plupart des AM...
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Merci pour ta réponse,j'en sais déjà plus sur le kung fu désormais #nunch#
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mais depuis la révolution culturelle chinoise, y a rien d'ancien à shaolin, on y fabrique de l'acrobate(attention, je ne juge pas...c'est de loin pas simple à faire...)...et une école qui s'appelle juste "shaolin kung-fu" oui, c'est du moderne pur...une école ancienne a un nom complet...
Alors la je me permets de demander des précisions.
"Il n'y a rien d'ancien à Shaolin", tu oublis peut-être que le temple shaolin est une des écoles ancestrale chinoise et à contribuer à faire du shaolin kung fu ce qu'il en est aujourd'hui.
En quoi n'y a-t-il rien d'ancien à shaolin?
Aujourd'hui les representations que l'on peut voir en occident sont a but marketing. La boxe chinoise (peut importe le style) à comme objectif la promotion de cet art. Donc shaolin a eu l'intelligence de nous presenter une forme de kung fu susceptible de toucher un maximum d'occidentaux. Cela ne veut pas dire qu'ils nous montrent tout.
Par contre je tenais a revenir sur un abus de langage trop que l'on retrouve trop souvent sur les forums : le kung fu n'est pas un AM, ce n'est pas un terme generique designants les differents styles de boxes chinoise, ce n'est pas une technique de combat a proprement parlé...c'est une philosophie de vie.
Aussi on ne pratique pas le kung fu. On est kung fu.
On peut pratiquer le wing chun kung fu, le shaolin kung fu, le wushu kung fu, etc...mais le terme kung fu a un sens beaucoup plus large et ne se limite pas aux AM.
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Alors la je me permets de demander des précisions.
"Il n'y a rien d'ancien à Shaolin", tu oublis peut-être que le temple shaolin est une des écoles ancestrale chinoise et à contribuer à faire du shaolin kung fu ce qu'il en est aujourd'hui.
En quoi n'y a-t-il rien d'ancien à shaolin?
il n y a rien d'ancien, parce qu'il n y a guère de filiation prouvable entre le shaolin mythique et ce qui y est enseigné à l'heure actuelle, shaolin est resté un tas de ruine pendant bien longtemps, ça fait tout au plus quelques années que le site est revalorisé et pris en main par les autorités chinoises qui nomment entre autres les responsables...c'est quasiment un disneyland à la chinoise...
il en va de shaolin, comme il en va du pancrace par exemple(exemple peut-être plus parlant pour nous autres occidentaux), on se sert du nom et de sa symbolique à grand coup de fantasme d'authenticité en se disant "ouah, c'est ancien, l'art ancestral"...sauf que c'est de la re-fabrication moderne pure...
on te vend du shaolin comme on te vend du camembert... un joli emballage, une pub bucolique pour essayer de te faire oublier que c'est fabriqué en millions d'exemplaires dans des usines hi-tec avec du lait polonais...
elle sont loin la vache normande, la ferme et la louche, il est loin le lait cru...
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ok j'admets. Dis comme ça c'est vrai que ça fait un peu produit pour touriste.
Mais dans ce cas il est important de faire la distinction entre le shaolin ancestral et actuel.
Tu ne peux pas tout mettre dans le meme sac.
Et le fait qu'on ne puisse pas prouver la filiation ne signifie pas pour autant qu'elle n'existe pas.
Mais je te suis tout à fait dans l'idée. Les moines que l'on voit a Bercy en train de peter des lance avec la gorge ou de casser des briques a coup de tete, ça fait un peu folklorique.
Cela dit, il est trés probable que certains moines shaolin (originel) aient pu transmettre leur savoir à travers les siecle en camouflant leur filiation pour ne pas se faire exterminer sous l'occupation japonnaise.
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malheureusement trop d'enseignent sous le pseudo maitre font des AM du buissnes et enseigne le peut qu'ils ont appris avec se qu'ils ont lu ou vu .
casser deux brique pour avoir une ceinture noire et se pretendre maitre sans connaitre reelement la rue et sont imccapable d'enseigner ou t'expliquer une situation reel
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pour moi ceux qui font du business c est plus ceux qui prone leur situation de combat de rue
si tu as l esprit juste dans le dojo "la rue " pour toi ne sera pas un probleme
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oui et non ,tradionnel ou pas,style ancient ou nouveau ,sport ou am ......... il y as du business de partout et le non connaisseur se laisse prendre au piege par la beauté de la salle des coupes de la decots etc............
l'esprit "rue" est dans tous les AM c le premier but d'un ART MARTIAL mais souvent mal enseigner
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pour moi l art martial c est le retour a la nature originelle grace à la poture ( mouvement ) juste et à l'esprit juste , je ne cherche pas a savoir si dans la rue je m en sortirais dans une situation d agression , j ai grandi dans une cité dangereuse jusqu à mes 21 ans et j ai vu des mecs se faire defoncer a coup de marteau , de boules de petanques ou meme poignardé et je peux assurer que meme le mec qui s 'y connait en art martial et qui se retrouve contre 15 ou 20 personnes s en sortirait donc moi j ai jamais fait ma priorité de l art martial en tant que combat de rue mais plus l esprit juste pour ne pas sombrer de l autre coté.
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contre 15 20 ou meme 1 tu es pas sur de t'en sortir indemne
je suis rentrer dans le "monde martial" par hasard et depuis je suis tomber amoureux lol
mais je suis aussi d'accord avec toi sur le faite au il y as aussi le retour a la nature originelle , l'esprit .......................
mais le but principale d'un art martial c savoir se defendre
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Dans "nature originelle" il y a deux mots qui demanderaient à ce qu'on les examine, car il ne vont pas de soi:
"nature" et "originel"
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ton visage avant ta naissance
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le retour aux sources, l'etat naturel............
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P.S: Mon Maître est le disciple le Lee kam wing, il est le 9 ème succeseur de Wang lang.
Hello Shifu,
Une question: qui est ton maître (en France?) ?
Le mien est Brunke Bast Hamburg close door disciple de Lee kam Wing et ayant suivi son anciennement complet (noir 10e grade).
donc on est cousin,non?
As-tu déjà pratiqué avec LKW? je l'ai fait l'année dernière c'était impressionant.
A bientôt.
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on est tous plus ou moins cousin lol