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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: Hussard de la mort le mars 23, 2012, 14:23:22 pm
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Questions et réponses....posés a Mario Hétu le créateur du Luohan Gongfu
Questions-Réponses express.... voici des questions qui nous sont posées régulièrement...
Shaolin moderne et mélangé...
Q- J'ai déjà fait du Shaolin Kempo ; est-ce la même chose que votre Shaolin Gong Fu ?
R- Non! Ce dont vous avez pratiqué était sûrement un style de Karate moderne.
Q- Est-ce que votre Shaolin Luohan est un style de Karate-Kung Fu ?
R- Non !
Q- J'ai déjà appris du Kung Fu qui englobait du Karate, du Jiu Jitsu et du Samouraï ; est-ce que c'est pareil à votre Kung Fu ?
R- Non ! notre Kung Fu est d'origine chinoise ; nous n'avons aucun mélange avec d'autres styles.
Q- Je fais présentement du Kung Fu et je suis ceinture brune 2e stripe ; est-ce que je continues à la même ceinture chez vous ?
R- Non ! nous n'avons pas le même système de niveau.
Q- Oui j'ai déjà fait du Shaolin Kung Fu et j'ai appris le maniement des Nunchakus, des Tonfas, des Saïs, du Bo et du Katana.....pourquoi je n'ai pas vu ces armes chinoises à votre école ?
R- Les armes que vous avez nommées sont d’origines japonaises, les nôtres sont d'origines chinoises. Ce dont vous avez pratiqué, n'était sûrement pas du Shaolin Gong Fu.
Questions un peu plus ... sérieuses
Q- Est-ce que votre style de Shaolin provient du Nord ou du Sud de la Chine ?
R- Du centre de la Chine ; Il provient du Temple Shaolin du Mont Song, dans le Comté de Deng Feng dans la province du Henan.
Q- Votre Shaolin, c'est le Style Shaolin du Shaolin du Nord ?
R- Non, Notre Shaolin est celui qui est à l'origine de celui du Nord et du Sud.
Q- Si votre Shaolin, n"est pas le Shaolin du Sud, alors c'est le Style Shaolin du nord ?
R- Non, le Temple Shaolin du nord se situait au nord-est de Beijing, dans la province du Hebei, en Chine du Nord.
Q- Votre Shaolin, c'est le Style Shaolin des cinq animaux ?
R- Non, Notre Shaolin est celui des 9 animaux. Le Shaolin des 5 animaux est celui du sud, dans la province du Fujian.
Vrai ou Faux ?
Q- Le terme Kung Fu est un terme moderne datant des années 70 ?
R- Faux ! Les mots "Gong Fu" se traduisent souvent par "Travail sans relâche jusqu'à la perfection". Ce terme est quelque sorte propre à Shaolin car ce style martial doit se pratiquer sans relâche pour pouvoir ainsi amener le pratiquant à discipliner le corps et, du même coup, discipliner l'esprit. Ce terme est utilisé depuis plusieurs siècles à Shaolin. C'est pour cette raison que les Moines traduisent "Gong Fu" par "Actes Méritoires"
En Chine, on retrace l'utilisation de ce terme bien avant 1970 (l'époque de Bruce Lee)...
Je fais mon Gong Fu ...
La Mission jésuite en Chine a débuté en 1582 quand les premiers prêtres de la Compagnie de Jésus sont arrivés dans le pays et s'est achevé en1773 avec la dissolution de l'Ordre. Encouragés par l'approche missionnaire inculturée, et comprenant qu'ils ne seraient acceptés en Chine que comme sages, lettrés et savants, les missionnaires s'initièrent en profondeur à la langue et civilisation chinoise. Leurs contributions scientifiques leur ouvrirent également les portes du palais impérial. Au-delà d'une simple 'stratégie missionnaire' les jésuites se sont pris à admirer et apprécier la culture chinoise.
Un jour, un missionnaire demanda à un moine : "que faites-vous ?" le moine répondit : "je fais mon Gong Fu". Il expliqua au missionnaire qu'il accomplissait ses tâches qui consistaient à étudier, méditer, prier, aider les plus jeunes, assister les anciens, balayer, nettoyer, pratiquer ses exercices de santé et, faire son entraînement martial. Il faisait toutes ses tâches de façon attentionnée et disciplinée. Bref, il faisait son Gong fu.
NOTICE DU CONG-FOU Des Bonzes Tao-sée ...
En fait, le père jésuite Jean-Joseph Amiot (1718-1793) décrivait dans ses écrits les pratiques du Gong Fu. Il expliquait les exercices observés dans son livre "Mémoires sur les Chinois, tome 4". Il décrivait de nombreux exercices de santé utilisés par les moines en Chine.
The Art of Shaolin Kung Fu ...
John Hepburn Dudgeon (1837 – 1901) est un médecin Écossais qui a passé près de 40 ans de sa vie en Chine, comme docteur, chirurgien, traducteur et missionnaire en medecine. Il a écrit à la fin du 19e siècle, plusieurs livres concernant les maladies et différents exercices appris en Chine, dont entre autre : "Kung Fu or Taoist Medical Gymnastics : The Art of Shaolin Kung Fu", "Traditional Chinese Medicine and Qigong Beginning Practice", et "Chinese healing arts : Internal Kung-Fu"
Vrai ou Faux ?
Q- Le Kung Fu c'est ancien et le Wu Shu c'est moderne ?
R- Faux ! Wu Shu se traduit par art martial...
Il y a le Wu Shu traditionnel et le Wu Shu contemporain (moderne)
Wu Shu traditionnel : se distingue par un entraînement vigoureux qui combine à la fois les techniques internes et externes. Les applications martiales sont étudiées et mises en pratique et les "Fa Jing" (énergies explosives) sont continuellement sollicitées.
Wu Shu contemporain : entraînement intensif et sportif ; étude des formes de compétition définies en styles du nord et styles du sud. Les pratiquants démontrent une grande rapidité, une grande souplesse et une habilité à performer des acrobaties
On peut donc dire qu'à notre Académie, on étudie le Shaolin Gong Fu qui est en fait un Wu Shu traditionnel.
Vrai ou Faux ?
Q- Le San Da et le San Shou, c'est la même chose ?
R- Faux ! Le San Da, c'est la version moderne et sportive du San Shou...
Le San Shou est la pratique des techniques défensives entre deux pratiquants. Terme plus couramment utilisé à partir du 20e siècle, le San Shou n'est généralement pas considéré comme un style martial en lui-même, mais plutôt comme l'une des deux composantes de l'entraînement au sein d'une école d'arts martiaux chinois en complément de la pratique des formes (Tao Lu). Il est normalement considéré comme la pratique des applications martiales.
Les quatres (4) formes de défense sont :
Tui : les jambes, soit l'utilisation des pieds, des tibias, des genoux, des hanches et les balayages (sao).
Da : les frappes, soit l'utilisation des doigts, des mains, des poings, des bras, des coudes, des épaules et de la tête.
Na : l'utilisation des techniques de saisies, de contrôle et de clés de soumission
Shuai : l'utilisation des techniques de projection et de chute
Pour le besoin des compétitions, le San Shou est devenu le San Da, soit une version beaucoup plus sportive qui ressemble de très près au Kick Boxing, c'est à dire, un système de combat qui n'utilise que les pieds et les poings. Donc, pas de saisies, pas de projections, pas de chutes et aucun combat au sol.
San Shou : les mains qui se dispersent
San Da : les frappes qui se dispersent
Le San Shou est pratiqué à notre académie sous forme codifiée. Le pratiquant doit pratiquer avec un partenaire une série techniques de San Shou qui augmentent en complexité selon le niveau du pratiquant.
Le San Da est pratiqué seulement sous forme de routines d'entraînement et non sous forme de combat libre. Ceux désirant devenir élèves à notre Académie devront considérer ce point avant de s'inscrire.
Cliquez ici pour plus d'informations sur l'enseignement du Sanshou
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Donc après avoir lu tout ceci je vous repose la question
Désinformation mercantile??, naïve ignorance d'un exalté??,sagesse d'un maître??
A- Désinformation mercantile
B-Naïve ignorance d'un exalté
C-Sagesse d'un maître
D-Toutes ces réponses sont bonnes
F-Toutes ces réponses sont fausses
G-Hussard est un blablabla qui n'a pour but que de blablabla (Pour ceux qui aiment aiment tirer sur le messager plutôt que lire, réfléchir et critiquer le message)
H-Autre, expliquez
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Cher Hussard, c'est déprimant, bien que très marrant à la fois!
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je ne suis pas du tout un expert en arts martiaux chinois mais les réponses me semble tout à fait correctes non ?
A part peut-être sur le sanda... car on y autorise les saisies et projections je crois
PS : et qui c'est qui posait les questions ? parce que les 3/4 soit vraiment foireuses je trouve
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Cela est une des partie des questions qu'il reçoit souvent sous forme de courriels du public.
En réponse à la question :Oui j'ai déjà fait du Shaolin Kung Fu et j'ai appris le maniement des Nunchakus, des Tonfas, des Saïs, du Bo et du Katana.....pourquoi je n'ai pas vu ces armes chinoises à votre école ?
Il répond :
R- Les armes que vous avez nommées sont d’origines japonaises, les nôtres sont d'origines chinoises. Ce dont vous avez pratiqué, n'était sûrement pas du Shaolin Gong Fu.
Une réponse comme cela ,selon mon humble avis dénote un gros manque de connaissance sur l'histoire des armes. Mais le pire ce n'est pas ça, le pire c'est la certitude, l'audace,la facilité et la hardiesse de ses réponses qui me heurte de me déçoivent.
Du fait que je pense que ces questions ne se répondent pas en 1-2-3 lignes ...et sont complexes.
Le fait aussi d'utiliser la notion de pays, qui est une simple division politique, pour qualifier et se justifier denote d'un manque certain de culture. ex. l'influence de Bodhidharma sur les arts de Shaolin ...donc il est bien d'affirmer Shaolin est un art indien-chinois?
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Cela est une des partie des questions qu'il reçoit souvent sous forme de courriels du public.
En réponse à la question :Oui j'ai déjà fait du Shaolin Kung Fu et j'ai appris le maniement des Nunchakus, des Tonfas, des Saïs, du Bo et du Katana.....pourquoi je n'ai pas vu ces armes chinoises à votre école ?
Il répond :
R- Les armes que vous avez nommées sont d’origines japonaises, les nôtres sont d'origines chinoises. Ce dont vous avez pratiqué, n'était sûrement pas du Shaolin Gong Fu.
Une réponse comme cela ,selon mon humble avis dénote un gros manque de connaissance sur l'histoire des armes. Mais le pire ce n'est pas ça, le pire c'est la certitude, l'audace,la facilité et la hardiesse de ses réponses qui me heurte de me déçoivent.
pourtant, c'est rigoureusement exact comme réponse...tonfa, sai, nunchaku, bo, c'est plutot des armes okinawaiennes que chinoises...et katana y a pas plus japonais...je crois que c'est toi qui gagnerais à étudier l'histoire des armes asiatiques...
le nunch en kung-fu(popularisé par lee...), c'est un apport très récent...je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu une école ancienne en proposer et encore moins avoir des taos de cette arme...
Le fait aussi d'utiliser la notion de pays, qui est une simple division politique, pour qualifier et se justifier denote d'un manque certain de culture. ex. l'influence de Bodhidharma sur les arts de Shaolin ...donc il est bien d'affirmer Shaolin est un art indien-chinois?
shaolin n'est pas un art, c'est un lieu(des lieux)...pour ce qu'on en sait bodhidarma n'a pas apporté à proprement parler de méthode de combat à shaolin, mais plutot certains exercices de santé...donc faire du kung-fu shaolin un art indo-chinois est un peu rapide...
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+1 avec nipaipo
Il à très bien résumer ma vision du truc :-)UU(-:
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Tai Zu Shuang Guai (http://www.youtube.com/watch?v=xA1xwXDcQYg#)
Southern Praying Mantis Kung Fu (Chow Gar): Sai Form #1 (http://www.youtube.com/watch?v=p7kqkc83IRI#)
Shaolin Gun.flv (http://www.youtube.com/watch?v=iZDUJhpfxQo#)
Tang dynasty Chinese swords- the ancestor of Japanese swords (http://www.youtube.com/watch?v=Cxys8vlet_o#)
UYCQ (WU LUNG): Taolu Liang Jie Gún/Prof. David/ I Torneio Phoenix de São Carlos (http://www.youtube.com/watch?v=YRah9_7i-Qc#)
Although the certain origin of nunchaku is disputed, it is thought to come from China through the Japanese island of Okinawa. The Japanese word nunchaku itself comes from the Hokkien (Min Nan) word nng-chiat-kun(no-chiat kun)
Son origine est chinoise : le Liang-jie-gun du Biang-qi*. On trouve aussi Shuang-chin-kun, Shao-tse-gun, Setsu-kon. Ce dernier était composé d'une branche longue et d'une autre courte, qui donna, au XVIIe siècle, le Sosetsukon d'Okinawa.
http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=10225 (http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=10225)
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Je plussois Hussard.
Les "tonfa" ou gwai en Chinois de même que les sai/"Chai" sont décrits depuis très longtemps dans les boxes du Sud. Dont la grue blanche (ça dépend des courants pour les sai). Pour le nunchaku c'est plus restreint, mais clairement il est aussi mentionné en Chine depuis un bail (et le fait que "nunchaku" vienne du Hokkien, c'est à dire de la langue de la province de Fujian est aussi très significatif)
Pour les bâtons, c'est une arme tellement ancienne et répandue que de dire qu'elle vient d'un pays en particulier est osé.
Enfin, en ce qui concerne le katana, même s'il est Japonais depuis des lustres, beaucoup de très sérieuses sources sont d'accord pour dire qu'il provient à l'origine de design Chinois qui furent ensuite perdus/tombé en obsolescence sur le continent...pour être retrouvé plus tard, de manière douloureuse, lorsque les wokou/wako sillonnaient en piratant les côtes du sud de la Chine...
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@phénix: si tu as des sources sur les sai et tonfa, genre gravure d'époque, je suis preneur...perso je n'en ai pas vu pour le moment dans des proportions suffisante dans des écoles anciennes(et si possible, n'ayant pas trop de risques d'avoir été influencées a posteriori) pour changer d'avis...ça semble plus un apport extérieur récent...(tout est relatif, je ne parle pas des 10 dernières années...)
pour les batons, oui, ils sont répandu, mais le bo n'est pas LES batons, mais UN baton bien précis...(taille, diametre, section, matière utilisée...)...
autant le bo est un baton dur, de taille moyenne(1M80), autant les batons que j'ai vu utilisés dans des écoles anciennes jouent plutot sur la souplesse du matériaux et assez souvent sur des longueurs bien plus grandes...
même problème pour les katanas...les sabres, oui, y en a toujours eu...mais un katana, ça n'est pas n'importe quel sabre(taille, mode de fabrication, courbure...) et rien que son maniement s'en ressent...
@hussard: dans tes vidéos, y a pas grand chose qui prouve ta thèse objectivement...on voit des sabre à lame rectiligne(refabrications...?) qui ne sont pas des katanas... un type qui fait du moderne avec un baton, un gus qui fait une forme bidon avec des tonfas(il manie ça comme s'il les avait reçu la veille par la poste), un type du chow gar(école plutot traditionnelle oui) dont la forme de sai n'a pas l'air très ancienne...
quant à ton extrait, le problème c'est que le dialecte du fujian a quand même de fortes ressemblance avec celui d'okinawa...donc tenter de déterminer l'origine d'une arme d'après son nom actuel(dont on ignore d'ailleurs la période d'attribution...avait-il seulement le même y a encore 60, 80 ou 100 ans...?) ben...je te souhaite bien du plaisir...
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Ce que j'ai posté ne constitue aucunement des preuves mais des pistes qui peuvent nous porter a penser que les armes mentionnées par Hétu comme étant Japonaises ,sont des armes qui étaient utilisés en Chine et même ailleurs avant d'être arrivés à Okinawa puis au Japon....
Je pense qu'il y a asse d'éléments historique sous forme de livres et de vidéos pour permettre de douter le fait que ces armes soit uniquement Japonaises donc selon moi un maitre de Shaolin qui connait son art ne doit pas se permettre de telles déclarations.
Un autre exemple est le Kata Sanchin qui est pratiqué en karaté est aussi pratiqué sous le nom de sanzhan par beaucoup d'adepte d'arts martiaux du style de la grue blanche de Fujian. Ce qui tend aussi a prouver que le karate d'okinawa serais vraiment tres proche des styles du sud de la Chine. Et aussi que si le formes et techniques a mains nue on pu traverser jusqu'a Okinawa on peut aussi le penser pour les formes et techniques avec armes.
Sanchin (サンチン Sanchin?) is a kata of Southern Chinese (Fujianese) origin that is considered to be the core of several styles, the most well-known being the Goju Ryu and Uechi Ryu styles of Karate as well as the Chinese martial arts of Fujian White Crane, Five Ancestors, Pangai-noon and the Tiger-Crane Combination style associated with Ang Lian-Huat. Tam Hon taught a style that was called simply "Saam Jin" (Cantonese for "Sanchin"). The name Sanchin, meaning three battles, is sometimes interpreted as the battle to unify the mind, body, and spirit; there are other interpretations of it, however.
comparitive karate san chiem ( sanchin ) San zhan (http://www.youtube.com/watch?v=mWh-uhw4C9s#ws)
J'ai recamment regarder un documentaire vraiment très très cool sur le style de la Grue Blanche. Et une partie du documentaire etait filmé au Japon dans une ecole de karate.
Le voici et la partie au Japon commence a 25:01
RTHK功夫傳奇II之再戰江湖05：剛柔白鶴 2012 2 11 (http://www.youtube.com/watch?v=32opStGpC-c#ws)
L'influence de pratiques de l'Inde sur Shaolin
Bref une immense partie de la philosophie, spiritualité, pratique énergétique et martiale des arts de Shaolin reposent sur l'enseignement de Siddhartha Gautama (Bouddha) et de Bodhidharma 2 Indiens...
Par ceci je ne cherche encore la pas a prouver quoi que ce soit mais seulement montrer un peu le ridicule du ton et des mots employé par Hétu pour qualifier les arts de Shaolin de "CHINOIS!" avec le point d'exclamation pour montrer que les arts de Shaolin et les princippes qui les sous tendent sont issue uniquement d'une place...il semble tellement dans son trip de "on fait un style tellement trop pure chinois" qu'il semble oublier que Bouddha et Bodhidharma sont Indiens...
C'est vraiment cool que tu semble vouloir minimiser l'impact et l'influence de Bodhidharma sur les arts martiaux de Shaolin car justement j'ai passé les 2 derniers mois en asie. Malaysie et en Chine et beaucoup de professeurs d'arts martiaux m'on totalement dit le contraire. Du genre "le rayonnement de Bodhidharma en matiere d'art martiaux est vraiment pas mal plus que les gens le pensent.
2 choses entre autres que j'ai pu comprendre est que Bodhidharma serais même allé en Malaisie pour enseigner le bouddhisme et les arts martiaux. Et que Bodhidharma serait même a l'origine du Xinyiba, l'art qui devin par la suit le Xinyiquan et/ou Xingyiquan....
voici un post tiré du blog Wang Xiangzhai de quanxue qui en parle
De nombreux maîtres citent Damo, le patriarche du bouddhisme Chan, comme le véritable fondateur du Xingyiquan :
Le maître Wang Xiangzhai fonda, en 1940, la boxe du grand accomplissement sur les bases du Xingyiquan, qu’il étudia sous la direction de Guo Yunshen, et du Xinyiquan, qu’il étudia sous la direction de Xie Tiefu. Dans la préface de son premier ouvrage « Les véritables principes du Yiquan » , il retrace les origines de sa boxe :
« Damo (Bodhidharma) est venu à l’est, puis il a commencé à prendre des disciples et à leur enseigner comment exercer leur corps ainsi que l’observation de la nature et des animaux. Il mit finalement au point la méthode de « purifier la moelle et transformer les muscles en tendons »(xisuiyijinfa), qui fut à l’origine du Xinyiquan (心意拳), également appelé Yiquan (意拳). »
Le grand théoricien des arts martiaux Sun Lutang, dans son ouvrage « L’étude du Xingyiquan », cite également Damo comme patriarche du Xingyiquan :
« J’ai appris par mon maître que la boxe Xingyi avait été inventé par le vieux sage Damo et qu’elle était, alors, appelée Neijing. Elle fut, ensuite, développée par Yue Wu Mu (Yue Fei) pendant la dynastie des Song. »
en terminant j'ai bien envie de te faire la même remarque que tu ma faite "je crois que c'est toi qui gagnerais à étudier l'histoire des armes asiatiques..." mais je vais m'abstenir ne voulant pas te manquer de respect publiquement et seulement dire que je m'attendais a plus de connaissances sensible sur l'influence des arts martiaux chinois sur les arts martiaux d'okinawa surtout venant d'un pratiquant a la fois de Goju Ryu et de Grue blanche.
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Je suis surpris que l'on mette en doute l'origine des gwai et gen/chai, qui est à mon sens communément admise...pour ce qui est des "sai", j'avais un Wulin (édition Taiwanaise) qui en montrait de vieux dessins.
Pour ce qui est des gwai, c'était une arme réputée chez les Hakka, notamment dans le fameux style des "vagabonds" ou Lau Man Pai...vraisemblablement, les gwai du pak mei viendrait de là...
Ceci dit, les chai Chinois avaient à l'époque souvent une pique en haut et une pique en bas (un peu comme les gardes des fameux couteaux papillons) qui proviendraient, dit-on, de leur origine en tant qu'ornement servant à tenir les cheveux (en plus petit bien sûr). Et les Gwai étaient de véritables béquilles, généralement pas aussi courtes que les tonfa, en tous cas pour les versions anciennes.
Le bâton Chinois du sud peut aussi être très rigide et épais (c'est même bien souvent le cas). C'est le cas du fameux qi mei gun, "bâton à hauteur de sourcils", lequel avait une taille qui de facto était similaire au bo...la version d'entraînement était si épaisse que les doigts de la mains qui enserrait l'arme ne pouvaient se toucher.
Sanchin et Happoren sont certains des apports admis des arts du Fujian (grue blanche en particulier) en karaté d'Okinawa. Je ne vois pas pourquoi chai (dans de nombreux courants de grue) ou gwai seraient si hors de propos...
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Salut,
j'ai été élève du shifu Mario Hetu pendant quelques temps et j'ai bien aimé mon passage à son école.
premièrement, Hussard dit que Mario Hetu est le créateur du Luohan Gongfu , mais je n'ai rien vu de tel sur son site. il ne dit pas qu'il a inventé un style mais plutot qu'il fait connaitre son enseignement sous le nom de shaolin luohan gong fu.
Dans un cours, je me souviens très bien que lors d'une pause, il nous avait expliqué les similitudes entres certains styles de kung fu du sud de la chine et du karate d'Okinawa. Donc, il sait qu'un modèle de "Sai" existe en kung fu et en plus, il l'explique à différents endroits sur son site, comme dans la section glossaire. Les "Sai" se nomme "Chai" et les "Tonfa" se nomme "Guai" en madarin et non Gwai comme on a lu plus haut. Par contre, les faux styles de kung fu que l'on a au Quebec utilise des Sai et des Tonfa car c'est plutot du Karate qu'ils enseignent.
Si quelqu'un lui aurait dit " je pratique le kung fu et on utilise des "Chai", je crois qu'il aurait vite compris qu'il s'agissait d'un kung fu du sud.
Je crois que ce que Mario Hetu a voulu faire dans sa section questions et réponses express c'est de répondre en quelques lignes seulement et non donner un cours d'histoire.
en plus, en lisant comme il faut (avec un raisonnement mature) on comprend très bien qu'il ne tente pas de dénigrer qui que ce soit par son genre de réponse. Bien des gens sont arrivés souvent dans son école en prétendant déjà faire du kung fu (avec des Bo, Sai, Tonfa, nunchakus) et puis finalement, ce qu'ils avaient fait n'avaient rien à voir avec un art martial chinois. j"ai toujours vu le shifu Mario Hetu agir avec discernement et respects envers ses visiteurs. Le temps que j'ai été à son école, il nous a toujours appris qu'il fallait respecter les autres styles, écoles et instructeurs.
Je n'ai pas l'expérience techniques de Hussard, mais moi, au moins, j'ai appris à respecter les autres.
Pour vous situer, voici mon parcours :
1- Studio Kyukai (Shaoling original avec des Bo, Nunchakus, Sai, Tonfa, etc) c'était en fait du shaolin kenpo karaté et moi, je croyais dur comme fer que j'apprenais le kung fu
2- Académie Shaolin White Crane de Lorne Bernard
3- Académie Shaolin Luohan kung Fu de Mario Hetu
Je suis présentement en pause d'arts martiaux mais je compte bien y revenir un jour, peut-être meme, prochainement
p.s. Message pour Hussard . Je crois que ce n'est pas la premiere fois que tu essais de dénigrer Mario Hetu (et quelques autres maitres).
Tu aurais avantage à délaisser le coté technique et à améliorer le coté respect.
Si tu es un pratiquant, tu es loin d'avoir tout appris et si tu es un instructeur, tu n'as vraiment rien appris !
à bon entendeur, salut !
voici quelques liens d'école de kungfu inventé que l'on a dans la région et qui prétendent enseigner du vrai kung fu :
http://www.studiokyukai.com/ (http://www.studiokyukai.com/)
http://www.studiokyusho.com/ (http://www.studiokyusho.com/)
http://www.jukido-kungfu.com/ (http://www.jukido-kungfu.com/)
http://www.kungfucanada.ca/ (http://www.kungfucanada.ca/)
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Merci d'avoir pris la peine de venir ici donner ton opinion Ricky ,très intéressant de te lire, j'ai appris des choses!. J’espère que ce ne seras pas ton seul post... des personnes comme toi peuvent apporter beaucoup a ce forum!
Hussard c plus souvent qu autrement un vieux malcommode mal intentionné qui faut remettre a sa place!!!Alors j accepte tes critiques avec joie et humilité!
J'aime bien ton message:
"Si tu es un pratiquant, tu es loin d'avoir tout appris et si tu es un instructeur, tu n'as vraiment rien appris !"
en ce qui me concerne tu as totalement raison, je l'admet!...mais cette affirmation en dit long aussi sur toi-même, Ne ferais tu pas par ces mots un peu la meme chose que tu reproche a Hussard?
J'admet qu avec le recul et la mise en contexte que tu specifie dans ton post les affirmation de hetu font plus de sens mais quand meme Je continu quand même a penser que les réponses de Mario Hétu sont pas digne d un maître d'art martiaux , sont pompeuses et inexactes.
Et je dit pas ca pcq je ne l aime pas. Je l'aime, avec ses défauts et ses qualités. Je lui envois des étudiants très souvent....il a de grandes qualités que j admire , jen ai fais l éloge souvent, mais aussi des défauts, que je discute ici... il es une personnalité publique ,en s auto proclamant maitre et enseignant les arts martiaux sous forme de business, il a un site web ou il publie des texte comme celui la publiquement, il est normal que des gens puisse discuter et critiquer....no problem.
Donc si je comprend bien tu as choisi C et G
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Je suis un peu d'accord avec Ricky
en lisant le site de l'academie de Mario Hetu, je comprend très bien en lisant la section questions réponse express qu'il a voulu repondre de façon express et je sais pertinament que beaucoup de pratiquant font des arts martiaux dans des ecoles de kung fu bidons et apres se promenent en étant certain d'avoir pratiqué du kung fu chinois.
et oui, on peut dire que le kung fu est d'origine chinoise et que le karate est d'origine japonaise ; ça sert à rien de faire une analyse scientifique là dessus.
tant qu'à moi, le Blog de Webmartial devrait servir seulement de lieu d'échange de techniques, videos et de coordonnées d'écoles et de pratiquants et non servir à essayer de démolir la réputation de quelqu'un.
Hussard, tu fais ça régulièrement et ça commence à être vraiment fatiguant !
ça saute aux yeux : tu es surement un de ses anciens élèves et il t'a surement foutu dehors de son école car tu étais trop prétencieux.
ceci étant dit, si tu veux absolument critiquer des maitres, fais le au moins avec respect et politesse. je parle des phrases comme "... que les armes mentionnées par Hétu..." ou "... le ridicule du ton et des mots employé par Hétu pour qualifier les arts de Shaolin de "CHINOIS... "
le manque de respect envers un maitre ou un simple instructeur de la part d'un pratiquant d'arts martiaux comme toi, n'a pas sa place sur ce genre de forum.
et si tu insiste pour continuer à critiquer une école ou un instructeur, acharnes toi plutot sur ce genre d'école :
http://www.villarikempo.com/kung-fu.html (http://www.villarikempo.com/kung-fu.html)
chop
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merci pour ton opinion Chop ... j'accepte tes critiques. Je vais faire plus attention dans mes prochains posts.
Je ne suis pas d'accord avec le mot "d'origine" pour parler du karate et du kungfu...
Je vais quand même probablement décevoir tes "surement"...je ne suis pas un ancien élève de Mario.
Tu critique mon manque de respect sur ce forum envers des pratiquants mais toi tu ne te gène pas pour
me dire "tu es surement un de ses anciens élèves et il t'a surement foutu dehors de son école car tu étais trop prétentieux."....
Ton serviteur
Hussard
bon y en a t-il d autre qui veulent tirer sur Hussard? je suis de bonne humeur en ce moment c'est le temps!
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tu n'es pas un ancien élève de Mario Hetu, ok
mais Mario Hetu, Lorne Bernard, Julien Valiquette, Gabrielle Boudreault etc, on tous mon admiration car il portent un tres grand respect à la tradition des arts martiaux chinois anciens meme s'ils sont quebecois parce qu'eux au moins, n'ont pas cherché à inventer une nouveau style de kung fu.
on peut pas dire la meme chose des "maitres suivants"
Sifu André Quevillon (créateur du ShaolinG Original) au Studio Kyukai à terrebonne (kung fu comprenant karate, Jiujitsu, samourai)
Sifu Rejean Pesant (createur du Jukido Kung Fu) encore kungfu-karate-jiujistu-samourai, etc
Sihing ou Sensei Yannick Grosjean (Createur du Zendo kung fu) encore du kungfu-karate-jiujistu-samourai, etc
et que dire de Maitre Ron Baulne, super maitre de Shaolin caché à Rouyn Noranda et qui est le plus haut gradé en kung fu au Canada
sans oublier notre mascotte nationnale, Sifu Toy qui prétend être Héritier du Hung Gar et qui ne parle pas un traitre mot de chinois et qui est plus haut gradé que Jet Li et Jackie Chan !
vois-tu Hussard, tu pourrais depenser ton energie sur ceux là.
Chop
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Personnellement, j'ai toujours aimé les critiques directes de Hussard. Soit, elles sont parfois un peu "carré", mais elles vont droit au but. Est-ce que c'est un manque de respect que de mettre une "vérité en pleine face" d'un maître?
Je pense qu'on va être capable de s'entendre sur qui sont les plus respectables au Québec en termes de maîtres d'arts martiaux chinois traditionnels. Mais cela veut-il dire qu'ils sont à l'épreuve de tout, qu'ils n'ont aucun défaut et qu'aucune critique ne peut être émise? Pour ce que je connais de Hussard, je suis certain qu'il a un grand respect pour Mario Hétu et si ses critiques peuvent être constructives... Ce dernier a déjà surfé sur des forums, alors il serait en mesure de répondre lui-même et j'ai même l'impression qu'il n'adopterait pas nécessairement une attitude défensive à 100%, il est plutôt nuancé habituellement...
D'autre part, on parle de respect et ensuite on vient faire la liste des sites web d'écoles qu'on considère comme de la m#&rde... il n'y a pas quelque chose qui cloche ici? On aime ou on aime pas, on est un pays libre et contrairement à certains pays, tout peut exister ici, le meilleur comme le pire, en bout de ligne ça reste une question de choix.
Alors blastez des écoles si le coeur vous en dit, mais amenez des arguments... Quand c'est constructif, pour ma part c'est toujours bienvenue... Hussard apporte beaucoup d'arguments selon moi, fondés ou pas, cela reste ouvert à débat, c'est pour ça qu'on est ici. Mais cessez de supposer des mauvaises intentions, les guerres de clocher j'en ai soupé!
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Un autre exemple est le Kata Sanchin qui est pratiqué en karaté est aussi pratiqué sous le nom de sanzhan par beaucoup d'adepte d'arts martiaux du style de la grue blanche de Fujian. Ce qui tend aussi a prouver que le karate d'okinawa serais vraiment tres proche des styles du sud de la Chine. Et aussi que si le formes et techniques a mains nue on pu traverser jusqu'a Okinawa on peut aussi le penser pour les formes et techniques avec armes.
évidemment que les disciplines okinawaiennes ont été très influencés par les disciplines chinoise...mais faut pas perdre de vue pour autant que ces mêmes disciplines ont aussi une forte origine locale que ça soit par les disciplines locales plus anciennes(qui oserait prétendre que les okinawaiens auraient attendu les chinois pour se coller des tartes :D) ou par l'evolution locale des savoir chinois...
dés qu'on sort du bien pratique sanchin(et encore faut-il passer à coté des détails d'éxécution), ben trouver une forme okinawaienne qui se rapproche d'une forme chinoise, c'est pas évident...
ce qui a de quoi faire réfléchir pour le reste d'ailleurs, parce que quand on voit ce qui reste de commun aux art chinois et okinawaiens après seulement quelques siècles(3 ou 4 tout au plus), je vous laisse imaginer les apport énormes de buddha qu'on trouve à l'heure actuelle dans les AM chinois... :D
L'influence de pratiques de l'Inde sur Shaolin
Bref une immense partie de la philosophie, spiritualité, pratique énergétique et martiale des arts de Shaolin reposent sur l'enseignement de Siddhartha Gautama (Bouddha) et de Bodhidharma 2 Indiens...
non...on essaye d'attribuer une immense partie de la pratique martiale de shaolin à ces derniers, ce qui est différent...
la vérité, on peut s'en faire une petite idée en voyant ce qui se fait dans les diverses dépendances boudhistes qui parcourent le monde asiatique...par exemple, si je ne m'abuse les moines de kobe pratique le karaté shito-ryu...
conclusion(qui n'est pas que le fruit de cette observation, on a des tas d'autres éléments qui vont dans ce sens), à la base, shaolin n'est pas tant un lieu de création qu'un lieu de rassemblement du savoir martial local...donc les apports suprême des deux touristes, ben....ils devaient pas être si conséquents que ça...
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tout le monde chinois(et même la plupart des AM asiatiques) se réfère à buddha pour la simple et bonne raison que ça donne une légitimité, une ancienneté honorable à une discipline, ce qui est une vieille habitude asiatique...(encore qu'en france, c'est pareil quand on te vend un produit avec une date de création bien ancienne genre "depuis 1752" alors que les gus de l'époque faisaient sans doute pas de la malbouffe bourrée de graisse saturées et de colorant, et fabriquée à la chaine), c'est pas pour ça que cette ancienneté existe bel et bien ou est probante...
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Bon... here we go again...
Je ne pensais aps avoir a revenir la dessus, mais il semble qu'il va bien falloir que je le fasse.
Comme j'avais repondu precedemment repondu dans un thread sur mon ecole, j'aurais cru que le sujet etait clos. il semblerait que certains jugements soient durs a faire oublier.
Est-ce que parce que j'enseigne un style qui n'est pas dans la plus pure des traditions chinoise on peut dire que que je respecte pas les traditions? Je voudrais bien savoir aussi d'ou vient cette ridicule notion ou je pretendrais avoir invente le Zen-Do Kung-Fu?
notre style ne vous plais pas? Fine, c'est votre droit tout comme j'ai le droit de ne pas trouver que le votre me convient. Je ne peut parler pour les autres ecoles d'arts martiaux car je n'en suis pas responsable, mais j'apprecierais qu'on cesse de colporter des faussete sur la mienne. Verifiez vos informations et avant d'ecrire n'importe quoi, venez donc me demander ce qu'il en est pour avoir l'heure juste!
Et proner un respect a deux vitesses, vaut mieux ne pas proner de respect du tout! Est-ce que je suis d'accord avec tout ce qui se fait en arts martiaux? Pas du tout! Et oui je crois qu'il y a beaucoup de charlatants dans ce domaine! Ca ne veut pas pour autant dire que ces gens la n'apportent rien de bon a leurs eleves!
en esperant que cette fois ci, ceux qui prone le plus le respect suivront leur propre conseils!
Si-Hing Yannick Grosjean
Studio Kyusho
tu n'es pas un ancien élève de Mario Hetu, ok
mais Mario Hetu, Lorne Bernard, Julien Valiquette, Gabrielle Boudreault etc, on tous mon admiration car il portent un tres grand respect à la tradition des arts martiaux chinois anciens meme s'ils sont quebecois parce qu'eux au moins, n'ont pas cherché à inventer une nouveau style de kung fu.
on peut pas dire la meme chose des "maitres suivants"
Sifu André Quevillon (créateur du ShaolinG Original) au Studio Kyukai à terrebonne (kung fu comprenant karate, Jiujitsu, samourai)
Sifu Rejean Pesant (createur du Jukido Kung Fu) encore kungfu-karate-jiujistu-samourai, etc
Sihing ou Sensei Yannick Grosjean (Createur du Zendo kung fu) encore du kungfu-karate-jiujistu-samourai, etc
et que dire de Maitre Ron Baulne, super maitre de Shaolin caché à Rouyn Noranda et qui est le plus haut gradé en kung fu au Canada
sans oublier notre mascotte nationnale, Sifu Toy qui prétend être Héritier du Hung Gar et qui ne parle pas un traitre mot de chinois et qui est plus haut gradé que Jet Li et Jackie Chan !
vois-tu Hussard, tu pourrais depenser ton energie sur ceux là.
Chop
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mise au point :
je n'ai rien personnellement contre le studio kyusho, son style et son "propriétaire" ni contre aucun instructeur ! dans la mesure où l'enseignement est offert de façon honnête !
je m'explique : pour la majorité du monde, dès qu'on lit kung fu, on suppose que l'art est chinois et c'est la même chose pour karate : l'art est japonais (même si on sait que l'origine des origines est sûrement en provenance de l'Inde).
donc, une école avec un nom japonais qui enseigne le Karate Kyukushin, me laisse supposer qu'elle n'enseigne pas le kung fu mais plutot le karate ! avec ses termes japonais, ses postures de karate et ses armes de karate qui ont un nom japonais (bo, tonfa, sai, katana, tanto, boken, nunchakus) !
même chose pour une école de kung fu ; dans la région de Montreal, on a le Hung Gar kung fu, le Wing Chun kung fu, le Choy Lee Fut kung fu, le Bai He Quan kung fu, le Choy Gar kung fu, le Shaolin Luohan kung fu, le Bei Shaolin kung fu, le Cha Quan kung fu, etc Dans toutes ces écoles, les termes sont chinois (mandarin ou cantonais), les postures sont typique au kung fu et les armes utilisées sont propres au kung fu et qui ont un nom chinois (Gun, Dao, Jian, Qiang, Pudao, Kwan Dao, San Jie Gun) ; n'oublions pas que dans certains styles du sud, des armes similaires aux styles japonais sont utilisées : Sai en japonais (Chai en chinois), Tonfa (Guai), etc.
Donc, sans vouloir vexer Yannick Grosjean (car je n'ai rien de personnel envers lui), quand on visite une ecole avec un nom japonais (Studio Kyusho) qui enseigne supposément du kung fu, on a droit à s'attendre que le kung fu y soit enseigné ! vrai ou faux ?
ce que j'avais vu lors de ma visite, c'était carrément du Shaolin Kenpo Karaté avec ses noms anglais et japonais, ses ceintures (blanches à noires )ses armes de karate japonais et ses postures de karate !
le style se nomme maintenant Zen Do ? ok, mais pourquoi ajouter le mot KUNG FU ?
http://www.studiokyusho.com/ (http://www.studiokyusho.com/)
sur le site de Studio Kyusho, on peut lire " "Cette forme d'art martial chinois, pratiquée depuis l'aube des temps..." cette phrase me laisse supposer que cet art est chinois et traditionnel ou ancestral mais surtout pas moderne !
Depuis 1980, nous y pratiquons le Zen Do Kung-Fu. (je croyais qu'auparavant, le style se nommait le Sen-Do ?
Si-Hing Yannick Grosjean, Président ; Si Hing est un terme cantonais qui signifie "grand-frère" normalement, celui qui est à la tête du école est le Sifu, non ? en plus, Président ça fait assez commerce !!!
on peut aussi voir une section qui se nomme "Sensei"
je le redis, je n'ai rien contre l'ecole ou l'instructeur , mais pourquoi ne pas nommer le style tout simplement Zendo Karate !!!
voilà pour la critique du Studio Kyusho ; même chose pour Kyukai et Jukido
pour ce qui est de Villari Laval c'est encore pire :
il propose un enseignement traditionnel du shaolin kung fu, parce que supposément, le grand maitre Fred Villari a étudié au Temple Shaolin avec les moines ; pourtant, ce qu'ils offre, c'est encore du karate kempo !
un cheminement de karate jusqu’à la ceinture noire, puis après, un enseignement en shaolin kung fu (en secret) ; mais pour y arriver, il faut s'inscrire en karate d’abord !!!
http://www.villarikempo.com/kung-fu.html (http://www.villarikempo.com/kung-fu.html)
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Par bout je trouve qu'on se casse la tête pour pas grand chose si vous voulez mon avis... Qu'est-ce que ça change à ta vie chopsuey que l'école de Si-Hing Yannick Grosjean utilise ces termes... Est-ce que selon toi il "trompe" à ce point les gens? Comme il le dit lui-même, si l'école ne te convient pas, tu n'as aucune obligation à y aller...
Quel souci de "pureté" :)
Et les restaurants chinois qui servent des "mets canadiens", est-ce qu'il faudrait les fermer aussi? ;)
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ouf, que de critiques !
je suis d'accord avec Hussard :quand quelqu'un a une vie publique, il doit s'attendre à des critiques ; alors si c'est bon pour Mario Hetu, c'est aussi bon pour Yannick Grosjean.
je suis aussi d'accord avec Hussard concernant l'histoire des armes de kung fu du sud (les Chai et les Guai) ; mais en lisant la section réponses express de Mario Hetu, on comprend très bien qu'il a voulu donner une réponse courte à quelqu'un qui croit pratiquer un style de kung fu (le titre de la section est shaolin moderne et mélangé)
je suis d'accord avec Chpsuey : quand quelqu'un prétend qu'il enseigne un style de kung fu, il doit faire face à la musique si quelqu'un se plaint que son style n'en est pas . De ce que je sais, Yannick Grosjean fait quelque chose de bien , mais son style n'est tout simplement pas du kung fu et c'est la même chose que André Quevillon à Terrebonne, Réjean Pesant à St-François.
je suis d'accord avec Chopsuey aussi : Zendo Karate, Jukido Karate, etc
Gotti
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De mon opinion j'ai l'impression que plus souvent qu'autrement au Québec, le problème n'est pas nécessairement que nos gens ont de mauvaises intentions mais il s'agirait plutôt d'un problème de sémantique et de connaissance de l'histoire (éducation ?).
Est-ce qu'à la base le tout proviendrait des transmissions originales qui nous sont parvenues de l'est ?
Est-ce que celui qui transmets exactement ce qu'il a appris est à blâmer ? Et si au départ le message était erroné ou voir adapté pour nous, créant le début d'un détachement versus shaolin et cie ?
Tandis qu'on y est, ne serait-ce pas utile de retracer les origines de l'avènement des arts martiaux au Québec et en énumérer les fondateurs, les "originels" ?
Je vois un gros travail à faire pour démystifier l'ensemble des enseignements, des styles et des écoles...
Mes 2 sous pour réflexion.
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De mon opinion j'ai l'impression que plus souvent qu'autrement au Québec, le problème n'est pas nécessairement que nos gens ont de mauvaises intentions mais il s'agirait plutôt d'un problème de sémantique et de connaissance de l'histoire (éducation ?).
Je pense que t'as mis le doigt dessus Drexlorn...
Sauf que même si on voulait corriger le tir, il y aurait des problèmes d'ego. Quand depuis plusieurs années tu as monté une école basée sur des principes que tu as toujours affirmés comme étant la Vérité avec un grand "V", c'est difficile de revenir sur ce que tu as dit et admettre que tu étais dans le champ... certains le feraient peut-être, la plupart continueraient comme ils l'ont toujours fait.
Mais ici, dans le cadre d'un forum de discussion, il est toujours possible d'en jaser sans porter trop de jugements inutiles... Car il faut remettre les choses en contexte. Quand les premiers sont arrivés dans les années '70, on en connaissait peu et le grand public encore moins... on part de loin. Mais avec l'avènement d'internet, on apprend et on compare, et tout comme dans les buffets chinois, on se rend compte qu'on est souvent loin de la réalité asiatique!
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Ce que je trouve le plus fou dans cette discussion ce sont ceux qui m'attaque
personnellement sur ce forum en m'accusant de dénigrer et
de manquer de respect a certains enseignants...comme dans ce fils de discussion.
Si j'ai quelquefois critiqué virulament, des enseignants et/ou maîtres, qui eux même on une vie publique
et publies des textes, véhiculent des idées et emmettent des opinions sur internet qui peuvent être très
offensante pour certaines personnes, je n'ai jamais manquer de respect personnellement aux membres du forum,
en les attaquant directement et ce pour leurs idées et si je l ai fait je me suis toujours excusé et/ou rétracté.
car la c'est un tout autre niveau. Il peut etre comparer a attaquer personellement l autre avec lequel on a une conversation sur un sujet donné.
Je suis toujours prêt a m excuser si quelqu un me dit que je l'ai blessé dans
mes propos, si je me rend compte que j ai tors sur des points je suis capable de changer d idée,
et je suis toujours prets a effacer mes messages si quel qu un en fais la demande poliment
et m explique pourquoi.
De plus
j'assume tout ce que je dit quand je critique les maitre ou enseignants alors
Je suis prêt a rencontrer personnellement pour leur dire en quoi je les critiques et dans la pratique
(sanda/sanshou/tuishou/santuishou/) les maîtres que je critiques ici si ils en font la demande
(bien sur si ma forme physique du moment le permet et si l'état mental et psychologique de la personne
est normale)....
Ricky et Chop suey me feriez vous l'honneur de me rencontrer et me dire en personne ce que vous m'avez écrit et par la même
même occasion dans la pratique d'un assault libre (sanda/sanshou/tuishou/santuishou/Shuai-Lutte)?
On pourrait éclaircir des choses qui pourrait révéler si je n'ai vraiment rien appris
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fait-il vraiment répondre quelque chose à ça?
à part qu'effectivement, si tu veux régler une discussion à coups de poings, tu n'as pas tout retenu de l'enseignement que tu as reçu...
je me souviens encore d'une phrase enseignée par mon Maître de Karate
"le plus grand Maître dans un combat, c'est celui qui évite le combat"
Gotti
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Gotti, je pense que t'as pas saisi son point...
Arrête de lui prêter de mauvaises intentions!
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Gotti : et régler une discussion entre pratiquants sur un forum coup d'attaque personnelles, de jugement sur ce que j'ai appris et d'insultes comme tu le fais maintenant c'est correct bien sur....
Si tu n’est pas d’accord avec la pratique de combat libre et d’échange martial entre pratiquants pour X raisons, tu as le droit mais cela ne veut pas dire que pcq c’est ce que tu crois et que c’est ce qu'un de tes maîtres de Karaté a dit que c’est la vérité absolue et que tout les autres pratiquants , maitres d’aujourd’hui et d autrefois qui combattent, et pratique le combat libre ou se lancent des défis ou qui furent de grand combattants sont dans l’erreur et n'ont rien appris...les gens sont toujours libre d’accepter ou de refuser, personne , personne n'est forcé.
Un des gros problèmes des arts martiaux traditionnels est selon moi l’espèce de pseudo philosophie de films qui cherche a justifier des raisons pour laisser l'aspect combat libre de coté...
pour ceux qui aime le mot traditionnel:
Une des seules choses que je regrette de l'époque lointaine d'Autrefois des arts martiaux traditionnels est justement le fait que les discussion entres pratiquants, maitres etc.. Se fesaient de face a face et les arguments étaient souvent reglés par des défis martiaux,on ne pouvait avoir une discussion critique sans etre pret a prouver notre point en combat...et les insultes par un vrai duel. Alors les gens pesait leur mots pas mal plus que nous geeks et nerd d'ordi et arts martiaux...bien a l abris derriere notre ordi.
en tk je sors de la discussion, , plus la peine de me contacter en privé pour quoi que ce sois, ni de me répondre sur le forum. Je prend un break...justement je men vais me faire tapocher par mes amis de MMA...ouch
merci beaucoup pour votre temps, cela ma appris des choses.
Hussard out
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Bon ca fait quand meme du bien de voir des reactions un peu plus moderee.
mais je me dois quand meme de faire certaines mise aux points...
Comme j'avais deja explique precedemment dans un autre thread, le nom du style et de l'ecole ont ete nomme de cette facon par un de me s predecesseurs... Zen-Do vs Sen-Do = chicane entre les precedent proprietaire de l'ecole. si comme vous le dites vous avez visite mon ecole et que vous conaissiez un tant soit peu le Shaolin Kempo, vous auriez reconnu bon nombre de differences dans les styles... Je ne commencerai pas a tout enumerer ici, on ne finirait pas et pour citer Hussard, j'ai toujours ete ouvert a la discussion en personne. Je n'ai jamais cache que le Zen-Do qui a ete fonde il y a de cela plus de 30 ans est base sur le Shaolin Kempo. Alors pquoi pas Zen-Do Karate? parce que ce n'est pa non plus du karate!! ya k'a compare avec du Kyokushin ou du shotokan pour s'en rendre compte!
Je ne suis pas la pour justifier les decisions de mes predecesseurs, je suis d'ailleurs a la tete de cette ecole et de ce style un peu malgre moi. Le style melange des facons de faire propre au karate et d'autres propres au kung-fu. Non nou ne sommes pas une cole traditionnelle de kung-fu, et depuis que j'en suis proprietaire nous n'avons JAMAIS pretendu en etre une (avant, je ne peux pas dire). encore une fois, si chop a bel et bien visite mon ecole et qu'il a ete choque de ce qu'il y a vu, il aurait ete le bienvenu pour que nous en discutions, je ne demande pas mieux que d'echanger differents points de vues sur les arts martiaux.
comme certain le mentionnent, je dois etre ouvert a la critique, ce que je n'ai aucun probleme avec et il me fiat plaisir de debatre de points de vues differents. Cependant ce que je refute, ce sont les faussetes vehiculees sur ma facon de faire en la comparant a celles d'autres ecoles avec qui je nai aucun contact!
Est-ce qu'il y a une seule sorte de kung fu? la vraie selon certain? J'espere bien que non! Et a ceux qui pensent qu'ilen a qu'une seule, je rappellerai le nombre de styles differnents! Et que cette meme difference est celle qui fait evoluer! A ceux qui nous reproche d'etre differents, je dirai que j'en suis fier! Je ne serais pas le premier a enseigner differemment a me faire critiquer par des puristes, tout domaines confondus. Et a ceux qui disent que j'annonce des faits comme etant LA verite, je dirais que vous devriez vous nettoyer les oreilles, jamais pareille chose n'est sortie de ma bouche!
Quand a mon titre, Si-Hing, je sais pertinemment que en kung-fu traditionel cela veut dire grand frere et que la hierachie des titres est etablie selon un orde d'entree dans l'ecole entre autres. Au risque de me repete, l'ecole n'est pas une ecole traditionnelle, qqun bien avant moi a decide de re-utiliser ces titres en fonction du niveau qu'il avait apres la ceinture noire. Est-ce correct ou pas, ca depend du niveau de puritanisme qu'on veut appliquer. Mais est-ce que je vais tout foutre en l;'air ce qui a ete mis en place avant moi pour plaire a certain puristes? jamais de la vie! Il y a un ordre logique a tout ca et c'est ce qui compte. Alors pquoi n'ai-je pas encore le titre de Si-Fu? Parce que je n'ai pas encore atteint le niveau necessaire pour porter ce titre et que je suis trop honnete pour faire comme une panoplies d'autres et tout d'un coup ajouter plusieures barres a ma ceinture!
Vous pensez encore que je trompe mes eleves, mes clients (ben oui c'est une entreprise, quelle cole d'arts martaiux ne l'est pas???), lachez le net et venez nous visiter, il me fera plaisir d'en discutter entre 4 yeux que vous soyex d'accord ou non!
@Hussard: Bien vria que bcp t'ont critiques et moi le premier je n'ai pas apprecie certains de tes commentaires, mais de ce que j'ai vu, meme si tu ne semble toujours pas d'accord avec ma vision des choses, tu sembles mieux la comprendre et la respecter comme differente...
@drexlorn: ton texte sur l'evolution et l'adaptation resume a mon avis parfaitement bien les differences que l'on voit aujourd'hui. merci du point de vue
Au plaisir,
Si-Hing Yannick grosjean
Studio Kyusho
mise au point :
je n'ai rien personnellement contre le studio kyusho, son style et son "propriétaire" ni contre aucun instructeur ! dans la mesure où l'enseignement est offert de façon honnête !
je m'explique : pour la majorité du monde, dès qu'on lit kung fu, on suppose que l'art est chinois et c'est la même chose pour karate : l'art est japonais (même si on sait que l'origine des origines est sûrement en provenance de l'Inde).
donc, une école avec un nom japonais qui enseigne le Karate Kyukushin, me laisse supposer qu'elle n'enseigne pas le kung fu mais plutot le karate ! avec ses termes japonais, ses postures de karate et ses armes de karate qui ont un nom japonais (bo, tonfa, sai, katana, tanto, boken, nunchakus) !
même chose pour une école de kung fu ; dans la région de Montreal, on a le Hung Gar kung fu, le Wing Chun kung fu, le Choy Lee Fut kung fu, le Bai He Quan kung fu, le Choy Gar kung fu, le Shaolin Luohan kung fu, le Bei Shaolin kung fu, le Cha Quan kung fu, etc Dans toutes ces écoles, les termes sont chinois (mandarin ou cantonais), les postures sont typique au kung fu et les armes utilisées sont propres au kung fu et qui ont un nom chinois (Gun, Dao, Jian, Qiang, Pudao, Kwan Dao, San Jie Gun) ; n'oublions pas que dans certains styles du sud, des armes similaires aux styles japonais sont utilisées : Sai en japonais (Chai en chinois), Tonfa (Guai), etc.
Donc, sans vouloir vexer Yannick Grosjean (car je n'ai rien de personnel envers lui), quand on visite une ecole avec un nom japonais (Studio Kyusho) qui enseigne supposément du kung fu, on a droit à s'attendre que le kung fu y soit enseigné ! vrai ou faux ?
ce que j'avais vu lors de ma visite, c'était carrément du Shaolin Kenpo Karaté avec ses noms anglais et japonais, ses ceintures (blanches à noires )ses armes de karate japonais et ses postures de karate !
le style se nomme maintenant Zen Do ? ok, mais pourquoi ajouter le mot KUNG FU ?
http://www.studiokyusho.com/ (http://www.studiokyusho.com/)
sur le site de Studio Kyusho, on peut lire " "Cette forme d'art martial chinois, pratiquée depuis l'aube des temps..." cette phrase me laisse supposer que cet art est chinois et traditionnel ou ancestral mais surtout pas moderne !
Depuis 1980, nous y pratiquons le Zen Do Kung-Fu. (je croyais qu'auparavant, le style se nommait le Sen-Do ?
Si-Hing Yannick Grosjean, Président ; Si Hing est un terme cantonais qui signifie "grand-frère" normalement, celui qui est à la tête du école est le Sifu, non ? en plus, Président ça fait assez commerce !!!
on peut aussi voir une section qui se nomme "Sensei"
je le redis, je n'ai rien contre l'ecole ou l'instructeur , mais pourquoi ne pas nommer le style tout simplement Zendo Karate !!!
voilà pour la critique du Studio Kyusho ; même chose pour Kyukai et Jukido
pour ce qui est de Villari Laval c'est encore pire :
il propose un enseignement traditionnel du shaolin kung fu, parce que supposément, le grand maitre Fred Villari a étudié au Temple Shaolin avec les moines ; pourtant, ce qu'ils offre, c'est encore du karate kempo !
un cheminement de karate jusqu’à la ceinture noire, puis après, un enseignement en shaolin kung fu (en secret) ; mais pour y arriver, il faut s'inscrire en karate d’abord !!!
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