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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Phénix le mai 03, 2012, 22:53:37 pm
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Chers tous,
Ah, vaste question, toujours là à rôder quelque part dans le monde du kung-fu...les lignées, les maîtres. Qui a étudié de qui, de qui untel tient-il tel courant, ou qui représente une pratique donnée?
Nous savons qu'elles peuvent être entre deux eaux, gage de transmission, pas forcément de qualité...certains ne jurent que par elles, d'autres y sont allergiques.
Mais le présent sujet n'est pas un "pour" ou "contre". C'est un espace où je vous invite à discuter de vous, votre lignée, votre rapport à celle-ci, vos évolutions éventuelles dans différents courants sans jugement de valeur. Choix conscient ou "parceque c'était lui, parceque c'était moi"? Recherche active ou tombé dedans par hasard? Focalisation sur un courant/style, ou explorations diverses?
Allez-y, parlez nous de votre héritage à ce propos, fut-il de coeur ou écrit sur papier!
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Bâtard, et fier de l'être...
Et je laisse aux autres aller se faire des Maîtres et se faire Maître, j'ai déjà donné merci beaucoup.
On est en 2012, l'heure du partage, de l'internet et de l'échange mondial d'informations, les familles étriquées, les sectes, les secrets en héritage... Merci non merci.
Qu'ils les gardent leurs secrets tout pourris.
Voila.
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Bâtard, et fier de l'être...
Et je laisse aux autres aller se faire des Maîtres et se faire Maître, j'ai déjà donné merci beaucoup.
On est en 2012, l'heure du partage, de l'internet et de l'échange mondial d'informations, les familles étriquées, les sectes, les secrets en héritage... Merci non merci.
Qu'ils les gardent leurs secrets tout pourris.
Voila.
::)...et on me reproche d'être Fan N°1 de mon poulpe soyeux!...c'est qu'ils sont drôles ces gens là! 8) comment est ce qu'ils n'arrivent pas à voir ce que je vois?! #pompomgirl#
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Bâtard, et fier de l'être...
Et je laisse aux autres aller se faire des Maîtres et se faire Maître, j'ai déjà donné merci beaucoup.
On est en 2012, l'heure du partage, de l'internet et de l'échange mondial d'informations, les familles étriquées, les sectes, les secrets en héritage... Merci non merci.
Qu'ils les gardent leurs secrets tout pourris.
Voila.
::)...et on me reproche d'être Fan N°1 de mon poulpe soyeux!...c'est qu'ils sont drôles ces gens là! 8) comment est ce qu'ils n'arrivent pas à voir ce que je vois?! #pompomgirl#
Qui ça qui te reproche d'être ma fan N°1?
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certains secrets familliaux valent mille fois les choses qu'on peut trouver sur internet mais d'un autre côté c'est bien que l'on soit accepté dans une école sans faire partie de telle ou telle ethnie ou encore de caste
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certains secrets familliaux valent mille fois les choses qu'on peut trouver sur internet mais d'un autre côté c'est bien que l'on soit accepté dans une école sans faire partie de telle ou telle ethnie ou encore de caste
"Qu'ils les gardent leurs secrets tous pourris, qu'ils s'étouffent avec et s'éteignent dans les limbes de l'Oubli"
Un prophète Chthulhu Anonyme.
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certains secrets familliaux valent mille fois les choses qu'on peut trouver sur internet mais d'un autre côté c'est bien que l'on soit accepté dans une école sans faire partie de telle ou telle ethnie ou encore de caste
"Qu'ils les gardent leurs secrets tous pourris, qu'ils s'étouffent avec et s'éteignent dans les limbes de l'Oubli"
Un prophète Chthulhu Anonyme.
tu dis ça mais je vais te donner un exemple : il existe un tao très rare et c transmet soit de manière familiale soit et c'est plus rare de manière spontanée ( il s'agit du taolu du banc si tu connais? ) admettons je prends ton cas un maître de wing chun enseigne un wing chun "familial " qui se transmet de père en fils et ce WC diffère de toutes les variantes du wing chun n'aimerais tu pas faire partie de cette famille pour apprendre ce wing chun ?
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certains secrets familliaux valent mille fois les choses qu'on peut trouver sur internet mais d'un autre côté c'est bien que l'on soit accepté dans une école sans faire partie de telle ou telle ethnie ou encore de caste
"Qu'ils les gardent leurs secrets tous pourris, qu'ils s'étouffent avec et s'éteignent dans les limbes de l'Oubli"
Un prophète Chthulhu Anonyme.
tu dis ça mais je vais te donner un exemple : il existe un tao très rare et c transmet soit de manière familiale soit et c'est plus rare de manière spontanée ( il s'agit du taolu du banc si tu connais? ) admettons je prends ton cas un maître de wing chun enseigne un wing chun "familial " qui se transmet de père en fils et ce WC diffère de toutes les variantes du wing chun n'aimerais tu pas faire partie de cette famille pour apprendre ce wing chun ?
ça dépend de la tête des cousines.
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certains secrets familliaux valent mille fois les choses qu'on peut trouver sur internet mais d'un autre côté c'est bien que l'on soit accepté dans une école sans faire partie de telle ou telle ethnie ou encore de caste
"Qu'ils les gardent leurs secrets tous pourris, qu'ils s'étouffent avec et s'éteignent dans les limbes de l'Oubli"
Un prophète Chthulhu Anonyme.
tu dis ça mais je vais te donner un exemple : il existe un tao très rare et c transmet soit de manière familiale soit et c'est plus rare de manière spontanée ( il s'agit du taolu du banc si tu connais? ) admettons je prends ton cas un maître de wing chun enseigne un wing chun "familial " qui se transmet de père en fils et ce WC diffère de toutes les variantes du wing chun n'aimerais tu pas faire partie de cette famille pour apprendre ce wing chun ?
ça dépend de la tête des cousines.
tu dévies le problème ^^
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Non,
Le problème des familles, c'est.. La famille.
Boris vian disait : "Si tu veux épouser une fille, emmène la à la piscine, et emmène sa mère avec".
Si tu veux avoir une idée du kung fu, il faut le regarder oui, mais surtout ce qu'il produit et ce qu'il y a en entourage proche du Laoshi.
Les cousines quoi.
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Je suis partiellement d'accord avec toi Munsao. La lignée a une certaine importance dans le sens où elle représente un intérêt ''généalogique'' de la passation d'une méthode de combat dans le temps. Elle permet, si elle est bien réalisée, de suivre le cheminement et l'évolution d'un style et aide à comprendre les différentes ''saveurs'' d'un style. Par exemple, les différences entre les Taichi styles Chen, Yang, Sun, etc.
Cependant, il est très difficile de valider la ''pureté'' d'une lignée de manière objective ce qui laisse une place énorme à l'interprétation, la manipulation et tristement l'invention pure et simple. En somme, difficile de séparer le mythe de la réalité.
D'un autre côté, je suis d'accord que la notion de lignée pousse souvent à une forme de ''sectarisme'' et une culture du ''secret'' qui était probablement approprié à une certaine époque, mais qui aujourd'hui l'est moins. Néanmoins, je comprend la réticence de tout livrer tout de suite au premier venu. Premièrement, les bases sont nécessaires avant d'apprendre des techniques plus avancées. Deuxièmement, le professeur à travailler dur pour pouvoir transmettre ce savoir garder de génération en génération. Il y a là une crainte de se faire piquer son savoir par un type X qui risque de l'appliquer à mauvais escient et de la mauvaise manière. De là à attendre 3 années pour gagner la confiance du ''maître'' et apprendre quelque chose il y a une marge. bref tout est dans le #yinyang#
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Je suis partiellement d'accord avec toi Munsao. La lignée a une certaine importance dans le sens où elle représente un intérêt ''généalogique'' de la passation d'une méthode de combat dans le temps. Elle permet, si elle est bien réalisée, de suivre le cheminement et l'évolution d'un style et aide à comprendre les différentes ''saveurs'' d'un style. Par exemple, les différences entre les Taichi styles Chen, Yang, Sun, etc.
Cependant, il est très difficile de valider la ''pureté'' d'une lignée de manière objective ce qui laisse une place énorme à l'interprétation, la manipulation et tristement l'invention pure et simple. En somme, difficile de séparer le mythe de la réalité.
D'un autre côté, je suis d'accord que la notion de lignée pousse souvent à une forme de ''sectarisme'' et une culture du ''secret'' qui était probablement approprié à une certaine époque, mais qui aujourd'hui l'est moins. Néanmoins, je comprend la réticence de tout livrer tout de suite au premier venu. Premièrement, les bases sont nécessaires avant d'apprendre des techniques plus avancées. Deuxièmement, le professeur à travailler dur pour pouvoir transmettre ce savoir garder de génération en génération. Il y a là une crainte de se faire piquer son savoir par un type X qui risque de l'appliquer à mauvais escient et de la mauvaise manière. De là à attendre 3 années pour gagner la confiance du ''maître'' et apprendre quelque chose il y a une marge. bref tout est dans le #yinyang#
Les lames de l'acier le plus pur sont friables et cassantes.
Ce sont les impuretés, les terres rares, qui donnent ses propriétés à une lame.
Une lignée pure, chez les chiens, cela débouche à la maladie héréditaire, à l'affaiblissement du sang, comme on disait.
En Chine, on sait depuis longtemps, mais on a failli l'oublier avec cette recherche de pureté et d'uniformisation qu'a été et est encore, dans une moindre mesure, le petit livre rouge, que c'est les mélanges, les voyages, les expériences qui font la saveur d'un plat.
Les bâtards sauvent les lignées de l'extinction.
La pureté est un fantasme de l'Homme, elle n'est qu'éphémère dans la Nature.
“La seule vérité Durable”, bit Octavia Butler, “c’est le Changement”.
http://poulperadieux.com/2012/07/28/sur-les-epaules-de-darwin-3-eclats-de-mondes-disparus-2/ (http://poulperadieux.com/2012/07/28/sur-les-epaules-de-darwin-3-eclats-de-mondes-disparus-2/)