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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: Anonyme le mai 17, 2012, 14:42:22 pm
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Bonjour,
j'aimerais savoir si un AM est préférable ou alors du self-defense pour m'entrainer à mon futur métier.
Merci à vous.
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salut
si c'est pour ton futur metier je te conseil self defense et pieds poings
un AM te feras perdre du temps avec les formes ou tao
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Bonjour
tu es de quelle région?
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Re,
je suis en région parisienne (Stade de France pour être précis)
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d'accord.
Je t'aurais conseillé le wing chun do car lorsque François Arambel pars aux States,des Policiers viennent le voir pour participer à ses stages.Il a un club à Billère,et à Bayonne aussi dans lequel ses élèves sont gendarmes pour la plupart.
Bordeaux aussi,avec Gael Lacault par exemple,qui fait des efforts sur les principes d'efficacité.
Vu que tu es sur Paris,je te conseille de te diriger sur une école" self defense."
Prend le temps de bien te renseigner sur le club,participe à des stages pour vraiment te faire une idée de l'enseignement.
Les saisies,clés,l'immobilisation au sol,l'approche du "conflit"(entre autre,on ne va pas rentrer dans les détails) font partie des éléments clés pour l'exercice de ton futur métier.C'est ce que je te conseille de prendre en compte.Fais quelques stages,dans des écoles différentes,et fais ton choix sur ce qui s'approche le plus de ce que tu auras besoin.
C'est ce que je pense qu'il y a de mieux à faire.
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Bonjour,
j'aimerais savoir si un AM est préférable ou alors du self-defense pour m'entrainer à mon futur métier.
Merci à vous.
ni l'un ni l'autre ou aussi bien l'un que l'autre...en fait ton principal problème va être de trouver un prof compétent en sa partie, une fois que ça sera fait, les deux pourrons t'apporter quelque chose...
maintenant soyons clair, AM/SD, ça va t'amener des bases utiles de pied-poing/projection, mais ça n'a pas grand chose avoir avec ce que tu feras dans le cadre de ton boulot...le boulot des forces de police/gendarmerie se fait toujours en équipe(sans compter que la réalité de terrain, c'est pas walker texas ranger, tu vas pas fritter tous les jours...)
pour les quelques membres des forces de l'ordre que je connais(police, BAC, RG...), la plupart font du karaté, j'en connais aussi un qui fait du wing chun et un autre du krav maga...tous vivent bien leur discipline...donc te prends pas plus la tête que ça...
PS: tes futurs collègues pourront certainement t'aiguiller un peu sur les clubs sérieux du secteur.
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ni l'un ni l'autre ou aussi bien l'un que l'autre...
Pas mieux... :P
En fait la "self" tel qu'on l'enseigne generalement n'est pas du tout adaptee au metier de policier... filer un coup dans les noix et s'enfuir en courant n'est pas genial en intervention ou le but est plutot la contrainte et si possible sans blesser l'individu. D'autant que l'aide des collegues est non seulement envisager mais conseillee dans la mesure du possible (de meme que certains moyens de contrainte non lethale comme la gazeuse).
Je ne sais pas si tu es deja en ecole de police mais tu as du remarquer que ce que l'on enseigne la bas est une sorte de jujutsu oriente controle qui ne ressemble plus vraiment a un art classique enseignee en dojo.
Par contre en cas de rixe lors d'une intervention, les bases d'interpelation que l'on te donne a l'ecole (surtout quand on voit le nombre d'heures d'enseignement a mains nues) sont loin d'etre la panace...
Je cotoie enormement de policiers (ainsi que des douaniers et des gens de la municipale) en cours de sambo qui semblent apprecier les techniques de controle que l'on y voit mais comme le dit Nipaipo, beaucoup font aussi de la boxe, du krav ou n'importe quoi d'autre et s'y plaisent bien... donc ca sera a toi de voir avec quoi tu te sens en affinite, et les domaines dans lesquels tu vuex t'ameliorer. A titre personnel je te conseillerais bien une discipline de plein contact pour t'habituer aux coups et une autre un peu plus technique (sambo, penchak, juju, ...)
Lexan
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déja une fois ta formation terminée tu auras normalement une base en self/ dans les différents corps de polices et gendarmeries la formation est spécifique pour chaque corps avec normalement un tronc commun pour tout le monde ...sinon dans le cadre de ton métier tout ce qui peut améliorer tes reflexes et ton self controle ,c'est bon à pratiquer :)
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Pour une efficacité professionnelle rapidement acquise tout en respectant les bases de la législation Française tu devrais te diriger vers Alain FORMAGGIO au temple des arts martiaux du 15ème à Paris. Pour de la self qui déménage FISFO ou ROPPERS c'est pas mal. Il y'a aussi les écoles de Richard DOUIEB, c'est une référence mais je ne peux pas me permettre de parler de ce que je ne connais pas. Rien ne t'empêche en parallèle de pratiquer un sport de combat ou un art martial qui compléteront si l'envie s'en fait ressentir. L'important est de bien cibler sa recherche et de ne pas trop te disperser. C'est la fin de saison, prépare toi physiquement et en septembre va voir les cours d'essais gratuit pour te faire une idée. Alain FORMAGGIO est très sympa et si mes souvenirs sont bons il a un tarif pour les métiers de la sécurité (bonne pratique du tonfa et de la télésco. dans le respect de la législation. C'est un pro de la sécurité donc il te parle de situation vécue en France dans des interventions pro.).
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Pour une efficacité professionnelle rapidement acquise tout en respectant les bases de la législation Française tu devrais te diriger vers Alain FORMAGGIO au temple des arts martiaux du 15ème à Paris.
:-D=
Alain FORMAGGIO est très sympa et si mes souvenirs sont bons il a un tarif pour les métiers de la sécurité (bonne pratique du tonfa et de la télésco. dans le respect de la législation. C'est un pro de la sécurité donc il te parle de situation vécue en France dans des interventions pro.).
;-)p
Pour de la self qui déménage FISFO ou ROPPERS c'est pas mal.
Ben le truc, c'est qu'un flic ne cherche pas a faire de la self...
Lex
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Tout à fait en accord avec toi Lexan mais parler de self en France sans aborder le pencak et surtout FISFO de monsieur Charles JOUSSOT (pour moi le précurseur an France) c'est un outrage
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Merci pour vos réponses, pour info j'ai que 17 ans donc même pas à la fac. :D
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Merci pour vos réponses, pour info j'ai que 17 ans donc même pas à la fac. :D
:)...et merci à toi pour ta question, Anonyme!...grâce à ton post (même si tu n'as que 17 ans) il y a eu un joli débat ici...une très belle variance dans les opinions! :)
...je te souhaite une très bonne réussite dans tes études et beaucoup de réussite dans ton futur métier! :)
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Avec tout mon respect, si tu veux vraiment être policier avec le système actuel je te conseillerais plus d'aller voir un sensei qui s’appelle bachar, dit lui que tu viens pour savoir comment maîtriser un peuple en colère ( mais c'est qu'un abonnement à l'année je pense) ;-)p
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Tout à fait en accord avec toi Lexan mais parler de self en France sans aborder le pencak et surtout FISFO de monsieur Charles JOUSSOT (pour moi le précurseur an France) c'est un outrage
Hehe ! je te le concede bien volontiers ! :)
Lex
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Désolé de deterrer ce sujet,
Faisans moi même partie des forces de l'ordre laisse moi te conseiller quelque chose. La self à l'école de police c'est de m*/lbip c'est un mélange de pied-poing et maitrise d'un individu sa se rapproche du combat complet. Si c'est dans une optique de boulot je dirais que le sport le mieux adapter reste le judo (et oui je le dit) car donner des coups un mec que tu va interpeller et bien sa passe très mal. Sinon essaye pourquoi pas les sport de lutte et de préhension, si tu veux par contre gérer à l’école MMA ou krav sans hésiter mais un bon bagage en judo sera ton meilleur alliée sur la VP.
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tu peux aussi trouver des AM pratiquant le tonfa. ça peut t'aider pour la suite.
Cela dit, tu auras sans doute un taser a la ceinture ainsi qu'un flashball...te prends pas la tete. Apprends a viser, c'est encore le plus important ::)
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A vous lire j'ai l'impression que les polices en France sont aussi efficaces que des brigadiers sur l'autoroute. #circonspect#
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le problème n'est pas tant l'efficacité que la formation et le suivi...or ces derniers frôlent le néant absolu aussi bien à main nue qu'à main armée...
résultat, il n'est pas rare de croiser des policiers ou des militaires(gendarmes) dans des dojos civils...
après, l'efficacité, c'est beaucoup de choses...ça se rattrape par les démarches personnelles(cf dojo civils), et puis c'est finalement rarement mis à l'épreuve pour une majorité de policiers...la police, c'est pas que de l'intervention terrain dans la BAC ou le RAID en région parisienne...
c'est surtout, sur une majorité une majorité de missions, de la petite délinquance, des enquêtes de voisinage, voir du bète dressage de contravention avec ou sans radar...pour ça, t'as pas besoin d'aller faire un stage de 5ans dans un commando israelien...
mais clairement la formation et le suivit de base des policiers n'est pas du tout à la hauteur de certains pays de l'europe, à commencer par l'Allemagne(formation physique et tir hebdomadaire, là où c'est quelque chose comme une fois par an en france...)
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Je cotoie enormement de policiers (ainsi que des douaniers et des gens de la municipale) en cours de sambo qui semblent apprecier les techniques de controle.
Ah bon ??? ;)
Désolé de deterrer ce sujet,
Faisans moi même partie des forces de l'ordre laisse moi te conseiller quelque chose. La self à l'école de police c'est de m*/lbip c'est un mélange de pied-poing et maitrise d'un individu sa se rapproche du combat complet. Si c'est dans une optique de boulot je dirais que le sport le mieux adapter reste le judo (et oui je le dit) car donner des coups un mec que tu va interpeller et bien sa passe très mal. Sinon essaye pourquoi pas les sport de lutte et de préhension, si tu veux par contre gérer à l’école MMA ou krav sans hésiter mais un bon bagage en judo sera ton meilleur alliée sur la VP.
Parce que faire une projection à un mec alors que dessous il y a du béton ça passe bien??? De plus, il faut souvent de la place et t'interviendra souvent dans des lieux exiguës (appartements, magasins, etc...)
Le mieux, c'est de faire un art martial qui te plaise et qui te permette de récupérer la fatigue que tu vas accumuler et évacuer la frustration que tu vas emmagasiner jour après jour.
Pour ce qui est de défense pure, un bon pieds poing est toujours utile!!! Evite aussi les arts martiaux qui font trop de lésions, le krav et le sambo ça marche bien mais devoir s'expliquer pendant des mois du comment et pourquoi il a subit une triple fracture du tibia, c'est toujours assez chiant...
c'est surtout, sur une majorité une majorité de missions, de la petite délinquance, des enquêtes de voisinage, voir du bète dressage de contravention avec ou sans radar...pour ça, t'as pas besoin d'aller faire un stage de 5ans dans un commando israelien...
C'est sur ce genre de bêtes interventions que les policiers prennent le plus de risques... Avec la crise et l'incapacité de l'état à préserver le niveau de vie des gens, ses derniers sont de plus en plus opposés à son autorité et refusent de plus en plus les sanctions...
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bonsoir
28 ans de PS (voie publique police secours), c pas un art martial qu'il faut connaitre, mais l'art de rentrer à la maison avec le moins de soucis. retrouver les siens et partager la vie de famille. L art martial est juste un complément à partager entre collègues et ami(e)s. En dehors du boulot. En club, le désire de partager des connaissances, des sensations, voir se défendre dans un moment;;;;;;;;;;;;;;;Mais pas au travail, faudra toujours expliquer le pourquoi du comment de notre geste, surtout aux gens qui ne désirent que PROGRESSER DANS LA CARRIERE, même si leurs compètences est nulles sur la voie publique.
Je pense que la pratique d'un art martial n'a aucun rapport avec notre métier. Par contre pour la vie de tous les jours je dirai l'inverse.
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Je ne suis ni de la police ni de la gendarmerie, mais j'ai pratiqué le taijitsu dans le club de la gendarmerie de Metz (ouvert aussi au grand public), à l'époque ou il en existait encore un. Mon prof était René Batt, si certains connaissent.
Ce que je peux dire c'est que le taijitsu était spécialement aprécié par le gendarmes dans ce club. Ils y voyaient de l'efficacité et le moyen de maîtriser quelqu'un avec les immobilisations.
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http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=621 (http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=621)
Entrainement Individuel:
L’entraînement individuel dépend de chacun. Etant donné que tous pratiquent des activités physiques de haut niveau et en raison des contraintes opérationnelles (alertes, missions, etc), les hommes du GIGN ne peuvent le faire en même temps et au même endroit. Chacun pratique, à son gré, la musculation, la natation, le cyclisme ou le footing.
Il en est de même pour les sports de combat, comme les boxes anglaise, thaï :-=# ou américaine, le judo ou Krav Maga, qui occupent une grande place, et également mais surtout le tir.
Chaque élément peut se rendre, quand il le désire, au stand de tir (15, 25 et 50 mètres), ouvert 24 heures sur 24, pour tirer plusieurs boîtes de munitions. Chaque jour, il y a cent cartouches grillées par homme. Les SAS britanniques, pourtant avares de compliments, considèrent le GIGN comme la meilleure école de tir au monde.
De nombreuses unités antiterroristes de par le monde demandent sans cesse au GIGN de leur enseigner ses méthodes de tir. Celles-ci reposent sur une certaine psychologie du tir, initiée en son temps par le commandant Prouteau, et développée depuis grâce à une poignée de grands spécialistes de tir du GIGN.
http://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gign/Decouverte/Entrainement2 (http://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gign/Decouverte/Entrainement2)
MONTRE GIGN Le GIGN choisit Bell & Ross
http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/details/article/1325510256-bell-ross-le-gign-choisit-bell-ross/ (http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/details/article/1325510256-bell-ross-le-gign-choisit-bell-ross/)
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Je suis policier et pratiquant alors je pense pouvoir intervenir avec un regard précis sur ce sujet.
Comme il l'a été dit, choisis avant tout un art martial ou un sport de combat qui te plaît, qui est enseigné par une personne compétente et pédagogue, qui va bien avec ton caractère et dans un club avec une bonne ambiance.
Pour le reste:
Les petites interventions genre enquête de voisinages, dresser des contraventions etc...ne sont pas des interventions à prendre à la légère. On ne sait jamais qui on a en face de nous et toutes les missions doivent être abordées avec sérieux parce que premièrement un policier travaille pour gagner sa vie, pas le perdre et ensuite parce qu'il est au service de ses concitoyens dès lors, il doit être professionnel n'en déplaise à ceux qui nous prennent pour des poulpes hydrocéphales.
J'ajoute aussi qu'il y plusieurs services différents dans ce métiers et que d'un service à l'autre, l'aptitude au combat n'a pas la même importance. Un policier de BAC n'aura pas les mêmes mission qu'un policier au service des plaintes.
En ce qui concerne la formation des policiers, initiale ou continue: C'est un débat à part entière et on peu même l'élargir sur les conditions de recrutement et puis pourquoi pas sur la conception de la police dans notre société, les moyens qu'on lui donne et ceux qu'elle utilise.
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Bonjour,
j'aimerais savoir si un AM est préférable ou alors du self-defense pour m'entrainer à mon futur métier.
Merci à vous.
Il faut voir la pratique d'un AM comme une façon de gagner et affirmer ta confiance en toi, surtout dans les situations conflictuelles que tu pourrais rencontrer ...
La peur, ça se voit chez l'autre, ça se ressent ... de même que la confiance en soi ... difficile de calmer quelqu'un d'agressif et musculeux, si tu as peur de prendre un coup, parce que tu ne sais pas te défendre ... alors que si cela ne t'inquiète pas, tes mots aurront plus de poids ...
Dans le cadre de ton futur métier, ne pratique pas un AM dans l'optique d'être "infaillible" en situation de rixe, mais plutôt afin de garder le contrôle de la situation, ta confiance en toi dans des situations agressives, à maitriser ou effacer la peur, maitriser la peur car dans le pire des cas, tu sera aptes à gérer un stade plus agressif de la conversation, cela contribut fortement à avoir plus de capacité à éviter les débordements ...
Ce que tu dois choisir, c'est un AM qui te plait, et donc si besoin en essayer plusieurs.
Reste à savoir ce qui te plait, AM avec travail des mains seules, combiner avec pieds, coudes, genoux, plutôt de défense, ou d'attaque, etc, ensuite tu pourra choisir parmis une "shortlist" et ce qu'il y a de disponnible par chez toi ...
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Je cotoie enormement de policiers (ainsi que des douaniers et des gens de la municipale) en cours de sambo qui semblent apprecier les techniques de controle.
Ah bon ??? ;)
Désolé de deterrer ce sujet,
Faisans moi même partie des forces de l'ordre laisse moi te conseiller quelque chose. La self à l'école de police c'est de m*/lbip c'est un mélange de pied-poing et maitrise d'un individu sa se rapproche du combat complet. Si c'est dans une optique de boulot je dirais que le sport le mieux adapter reste le judo (et oui je le dit) car donner des coups un mec que tu va interpeller et bien sa passe très mal. Sinon essaye pourquoi pas les sport de lutte et de préhension, si tu veux par contre gérer à l’école MMA ou krav sans hésiter mais un bon bagage en judo sera ton meilleur alliée sur la VP.
Parce que faire une projection à un mec alors que dessous il y a du béton ça passe bien??? De plus, il faut souvent de la place et t'interviendra souvent dans des lieux exiguës (appartements, magasins, etc...)
Le mieux, c'est de faire un art martial qui te plaise et qui te permette de récupérer la fatigue que tu vas accumuler et évacuer la frustration que tu vas emmagasiner jour après jour.
Pour ce qui est de défense pure, un bon pieds poing est toujours utile!!! Evite aussi les arts martiaux qui font trop de lésions, le krav et le sambo ça marche bien mais devoir s'expliquer pendant des mois du comment et pourquoi il a subit une triple fracture du tibia, c'est toujours assez chiant...
c'est surtout, sur une majorité une majorité de missions, de la petite délinquance, des enquêtes de voisinage, voir du bète dressage de contravention avec ou sans radar...pour ça, t'as pas besoin d'aller faire un stage de 5ans dans un commando israelien...
C'est sur ce genre de bêtes interventions que les policiers prennent le plus de risques... Avec la crise et l'incapacité de l'état à préserver le niveau de vie des gens, ses derniers sont de plus en plus opposés à son autorité et refusent de plus en plus les sanctions...
Et bien laisse moi te dire que premièrement: un type que t'interpelle qui revient avec un cocard sa passe plus mal que si tu l'a amené au sol grace au judo (ne pas oublier qu'une projection peut être "douce" notamment grâce aux fauchages). Ensuite intervenir dans un lieu exiguë, d'une part c'est déconseillé car peu de place pour maitriser un individu, et d'autre part dans tous les cas le mecs tu va devoir le menotter et sur un excité cela se passe au sol.....donc sans hésité un sport sur les amener au sol (sambo , grappling, lutte, judo, bjj...)
Concernant les interventions, je me suis fait menacer par un couteau sur un banal différent familiale sans violence donc......
Le métier de policier est très complexe donc stoppons les idées reçues, un timbré restera un timbré que ce soit sur un contrôle routier, un différend ou bien sur des violences....
Il ne faut surtout pas oublier que notre police est observé grâce au nouvelle technologie et qu'une amené au sol vaut mieux qu'un bourre-pif....
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j'ai pas vraiment tout lu mais il a quelqu'un dans ma famille qui a été officier de police pendant 30 ans environ (inspecteur puis capitaine avec les nouveaux grades) (sécurité publique ordre public surtout, un peu d'autres services) et qui dit que les policiers "en général" n'ont jamais le temps de vraiment apprendre un AM comme une passion. C'est un mélange hybride même au GIPN/RAID.
Le judo permet d'avoir une bonne stabilité et une bonne maitrise corporelle, pour les coups pas besoin de faire un art martial, un coup de poing c'est toujours un coup de poing et l'art martial du policier est le "TNZ1 envoyer des renforts c'est reçu?"
j'dis ça j'dis rien
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Pour avoir un ancien du gipn dans mon ciat, ce dernier pratiquait au sein du groupe du judo, de la boxe (lui même champion de bf) et de la self defense.
Il est vrai qu'un policier lambda avec les contraintes horaires que cela représente, n'a pas le temps et la possibilité de pratiquer dans un club avec très peu de plages horaires.
j'ai pas vraiment tout lu mais il a quelqu'un dans ma famille qui a été officier de police pendant 30 ans environ (inspecteur puis capitaine avec les nouveaux grades) (sécurité publique ordre public surtout, un peu d'autres services) et qui dit que les policiers "en général" n'ont jamais le temps de vraiment apprendre un AM comme une passion. C'est un mélange hybride même au GIPN/RAID.
Le judo permet d'avoir une bonne stabilité et une bonne maitrise corporelle, pour les coups pas besoin de faire un art martial, un coup de poing c'est toujours un coup de poing et l'art martial du policier est le "TNZ1 envoyer des renforts c'est reçu?"
j'dis ça j'dis rien
Entierement d'accord avec le TNXX renfort collègue lol
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Apprends quelques bases du sytema.
Le coté psychologique et physique te sera particulièrement utile.
Tu trouveras, entre autres choses, de la gestion de stress, de la récupération par le souffle, des gestions de situations en mass attack, du sol, des immobilisations, un apprentissage de l’absorption des coups.
De plus, tout ce que tu auras appris, tu pourras le travailler à ta manière avec ce qui te sera enseigné dans ta future école. Les principes sont adaptables à mains nues, à l'arme blanche, aux tonfas, à l'arme à feu, en armure, en milieu exiguë, dans l’eau, dans l'obscurité. Dans toutes les situations tu auras des outils pour gérer ton mental et utiliser tes capacités de manière optimale.
Là je parle de tout ce qui est respiration, gestion et contrôle des émotions face à l’environnement, et apprentissage de ton propre corps.
Pour ce qui est du niveau "technique", du combat en lui même, seule une pratique assidue confère une véritable efficacité, comme dans tous les AM je pense...
Mais les acquis que tu peux avoir au niveau mental et physique, "technique" mise à part, te seront utiles en toutes circonstances.
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tous les arts martiaux en general comme karate , jujitsu aikido tai jutsu etc...
par contre :
un type que t'interpelle qui revient avec un cocard sa passe plus mal que si tu l'a amené au sol grace au judo
+1
clairement au cours d une intervention eviter autant que possible d en venir aux mains dans la pratique ça passe tres mal.
ne pas oublier qu'une projection peut être "douce" notamment grâce aux fauchages
+1
maitriser le forcené en lacrymo, taser , grappling,menotte et sans le blesser car les tribunaux apprecie pas du tout.
sur le forum de la police un gendarme de la police municipale expliquait qu il avait courser un individu qui lui avait lancer un pavé,
puis apres l avoir choper il lui a coller direct un coups de boule et une frappe au visage , ben il a été suspendu et maintenant c est lui qui est dans le bancs des accusés.
la legitime defense ne pouvant avoir lieu qu au moment de l attaque et simultanement. c est con mais c est comme ça, et la loi est la loi.
enfin bref, ça vous donne une idée des ennuis a voir de loin et a eviter car dans le feu de l action c est pas toujours evident.
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sur le forum de la police un gendarme de la police municipale expliquait qu il avait courser un individu qui lui avait lancer un pavé,
puis apres l avoir choper il lui a coller direct un coups de boule et une frappe au visage , ben il a été suspendu et maintenant c est lui qui est dans le bancs des accusés.
la legitime defense ne pouvant avoir lieu qu au moment de l attaque et simultanement. c est con mais c est comme ça, et la loi est la loi.
enfin bref, ça vous donne une idée des ennuis a voir de loin et a eviter car dans le feu de l action c est pas toujours evident.
Un gendarme de la police municipale.... S'il ne sait déjà pas chez qui il travaille, pas étonnant que ces affaires se passent mal...
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J'ai travaillé un certain temps dans un poste de police qui comportait son petit gim et il m'a semblé qu'à peut près toute leur technique pour immobiliser un suspect étaient des copier/collé de l'aïkido.