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Vie du site => Vos souvenirs de Webmartial => Discussion démarrée par: lsd le juin 12, 2012, 10:58:34 am
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http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1585.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1585.0) depuis avez-vous eu accée à d'autres vérités ~:-)~
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Sur le fond, je dirais la même chose, mais j'apporterais certaines nuances et précisions:
- Personnalisation de l'enseignement selon les élèves; les formes, les techniques, etc. peuvent varier selon les capacités, lé corpulence, le caractère, etc. On sait que Ip Man personnalisait.
- Il y a des choses qu'on ne montre pas à n'importe qui: ses stratégies préférées ;) . On n'est jamais bon dans tout. On a des faiblesses et des points forts. On travaille un petit nombre de stratégies où on se sent à l'aise (on ne va pas les divulguer à n'importe qui - on ne va pas renseigner, en creux, sur ses faiblesses). Et on va travailler aussi là où on est moins bon. Mais dans la nécessité, on ne fera que ce qu'on fait très bien.
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tu vieillis ombre :D il y'a comme une odeur de sagesse au bas de ta porte §On sait que Ip Man personnalisait.§ mon professeur enseigné de plusieurs maniéres ,qq fois selon la corpulence de la personne ,etc etc...n'empéche qu'il ya' encore à écrire à propos de ce topic ,j'attend la réaction de l'innocente paix pour réarmer la discussion #circonspect#
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mince, deux ans déjà, le temps passe vite #stress# . Je ne me rappelais même plus que j'étais "intervenu" , même brièvement peut être.
Pas de nouvelles "vérités" pour moi, quoi que #circonspect# je dirais que les "secrets" existent que si l'on est pas mis au courant, et mettre au courant certaines personnes, ce n'est pas du partage mais servir leurs "intérêts" *-(U)-X c'est ce que j'ai pu constater , mais je ne me lancerais pas dans une polémique, il n'y a qu'a regarder, ceux qui se servent des arts martiaux avec des arrières pensées.
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et mettre au courant certaines personnes, ce n'est pas du partage mais servir leurs "intérêts" *-(U)-X c'est ce que j'ai pu constater , mais je ne me lancerais pas dans une polémique, il n'y a qu'a regarder, ceux qui se servent des arts martiaux avec des arrières pensées.
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>o< je partage avec toi tes dires :(
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Salut à tous ! :)
"Selon des écrits de l'un des anciens élèves de Yip Man ,le maître enseignait deux techniques différentes. L'une réservée au grand public et la deuxième à quelques rares initiés qu'il a appris chez son second maître Leung Bik... Selon cet ancien élève, la différence se situe dans les positions de gardes, les points d'impacts et le contrôle physique et visuel de l'adversaire. Un autre éleve de yip man, et connu mondialement,raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets ". Mais le neveu de yip man déclara un jour dans un article qu'il n'existait aucun secret dans le wing chun de yip man."
Avant tout, je m’excuse d'avoir pris autant de temps pour participer à ce topic, mais je ne pouvais pas parler ne connaissant pas vraiment les vrais notions de bases en WC, j'ais pris le temps alors pour "déchiffrer" les grosses lignes, histoire de m'approcher beaucoup plus du vrai concept WC...bref me voici alors...je vais essayer d'ajouter ma p'tite signature sur ce sujet... en espérant après que vous allez me corriger ce que j'ai dû louper et que je ne devrais pas justement, afin de m'approfondir correctement dans cet AM...merci d'avance! :)
les positions de gardes, les points d'impacts et le contrôle physique et visuel de l'adversaire...voilà sur ce dont je me suis basée dans mon analyse...
pour ce qui est positions de garde, en général y a deux formes de garde. la plus utilisée dans les arts martiaux est normalement la "garde latéral" un pied avancé l'autre en arrière (même si ce n'est parfois que légèrement)...
lorsqu'on a des pieds non parallèles, logiquement la colonne vertébrale vient s'aligner avec le pied d'appui, le poids n'est plus partagée alors en équilibre, et c'est le côté d'avant qui a le plus d'avantage d'entrer en contacte avec l'attaque ...or si j'ai bien compris, en WC on doit toujours garder en tête de ne jamais orienter son centre vers la droite ou la gauche, sauf pour les cas d'urgence (répartition égale du poids pour une meilleur gestion de son Chi Sao), pour la simple des raison qu'en WC un centre "mal centré" empêche l'utilisation des deux bras en même temps, or pour créer un pont avec l'adversaire on a besoin des deux bras pour prendre une bonne décision ...surtout lorsqu'on a affaire à de puissantes attaques, les fractions de secondes de retard sont très comptés en WC, sinon c'est la "force" de l'autre qui va triompher sur "l'infiltration" ...l'efficacité du WC n'est pas dans sa "force" mais dans son "timing", donc il faut marquer une parfaite simultanéité entre la défense et l'attaque des deux bras...
la deuxième garde, c'est "la garde de face" ...Ombre en plein jour lui a donné le nom de "la garde d'attente" ...moi je l'appellerais "la garde des maîtres"... 8)
...pour moi cette position d'attente est le vêtu des modestes, des sages et des ingénieux... une position qui exprime le "rien" (ben justement c'est là le point fort :D)...cette position telle que je l'aperçois exprime un certain "je ne suis pas là pour chercher des problèmes", c'est une posture calme, bien mesurée ...hum, ok je mets beaucoup d'émotions là, j'arrête! :-o~...
...bref,le WC avant tout cherche à créer un contact corporel avec l'adversaire (le pont), donc pour moi il est évident que la meilleure posture pour se présenter face à la ligne centrale de l'autre est celle d'en position faciale, c'est le chemin le plus court pour accéder au centre de l'autre quoi!
...en karaté il y a ce précepte qui dit ceci "Sachez distinguer le dur du mou"...je pense que si j'essaye d'appliquer ce principe en OC, j'obtiens ceci: la Siu Lim Tao nous apprend l'astuce de comment réussir à obtenir un corps bien encastré (augmenter le poids, la gravité) tout en gardant ses muscles le plus possiblement relâchés, ce qui va permettre une vitesse en réponse aux attaques avec un équilibre bien protégé ...donc pour moi en WC, le dur c'est "l'enracinement" (souple bien sûr) et le mou c'est le relâchement ...et si j'essaye d'appliquer ce principe dans ma garde faciale je ne vais plus avoir du souci après pour le reste! le reste ça vient tout seul...!...est ce que vous me suivez là? #cachette#
les points d'impacts sont les points vitaux et les points de pression...cela dis je ne sais pas encore si le WC donne beaucoup plus d’intérêt aux points de pressions ou aux vitaux ou c'est pareil ...#circonspect# j'aurais dis qu'il se concentre beaucoup plus sur ceux de "pressions" vu qu'il cherche avant tout à déstructurer la posture de l'adversaire, mais bon, comme je ne suis pas en mode avancé, je préfère me tenir en position " :-X" sur ce sujet, en espérant bien sûr avoir une réponse "Wingchunienne" sur ce point...
Contrôle physique de l'adversaire, pour ma part ce n'est rien d'autre que "le pont" qu'on essaye d'établir avec l'adversaire: réflexe sensoriel=>le Chi sao, dont l'efficacité dépend du relâchement musculaire...
Contrôle visuel, pour moi ça parle toujours de "réflexe", mais visuel: il a pour but de contrôler les attaques qui s’exécutent avec force (oui ça peut parler aussi du dur et du mou)=>l'efficacité en dépend de l'ancrage au sol...après c'est juste une question d'ouvrir ou de fermer l'aine pour bien orienter son corps avec le mouvement des bras...
...bref, pour ma conclusion personnelle: le secret c'est qu'il n'y a pas de secret, et si c'est vrai que Maître Yip Man a caché un secret alors c'est dans la Siu Lim Tao qui l'a bien encastré, et non pas chez tel ou tel personne...mais c'est juste un avis, d'accord!...y suffit de le regarder exécuter ce Tao pour comprendre qu'il ne cache rien ailleurs, mais qu'il cache tout dedans...comme ça lui est son maître et ses ancetre pourront être sûr que les "fainéants" n'auront pas accès à leurs petits secrets....y n'est pas "con "le Yip Man..."naïf" mais pas "con", c'est un "sage"! ;)
|-O....à présent je m'excuse, je vais faire un p'tit dodo...surtout n'ésitez pas à me balancer des #claque# pour me corriger les faux points que j'ai mal compris sur le WC (et mon OC) que j'aime tant, grace à deux membres de la Webmartial...non! en fait, ils sont trois à présent! ;)
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"Selon des écrits de l'un des anciens élèves de Yip Man ,le maître enseignait deux techniques différentes. L'une réservée au grand public et la deuxième à quelques rares initiés qu'il a appris chez son second maître Leung Bik... Selon cet ancien élève, la différence se situe dans les positions de gardes, les points d'impacts et le contrôle physique et visuel de l'adversaire. Un autre éleve de yip man, et connu mondialement,raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets ". Mais le neveu de yip man déclara un jour dans un article qu'il n'existait aucun secret dans le wing chun de yip man."
Nous n'avons, nous, d'autre moyen de savoir que le raisonnement, l'extrapolation et l'expérimentation #circonspect#
Confronter les techniques et formes de corps aux stratégies. Sont elles en accord ou non? ???
raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets "
J'ai une explication simple. Les déplacements en question ne sont pas "secrets". Ils sont "invisibles" ou "masqués" pour l'adversaire. 8)
pour ce qui est positions de garde, en général y a deux formes de garde.
Oui et non. C'est vrai dans un combat rituel, ou si tu veux dans un combat annoncé. C'est à dire dans un combat où l'un et l'autre adversaire savent qu'ils vont combattre et se défient (contre plusieurs adversaires, c'est un problème spécifique, autre).
or si j'ai bien compris, en WC on doit toujours garder en tête de ne jamais orienter son centre vers la droite ou la gauche, sauf pour les cas d'urgence
Oui et non. Comme tu dis, il y a les cas d'urgence. On ne choisit pas les circonstances. On est pas forcément de face. S'il y a menace, on peut choisir. Si l'action est rapide, et bien, on est comme on est, et on réagit d'où et de comme on est. Si çà tourne au combat rituel, le WC ne doit pas changer de stratégie. Donc effectivement, garde "masquée" ou pas de garde (ce qui est une garde masquée).
La raison pour laquelle il vaut mieux avoir une position haute et les pieds pas écartés (on ne prend surtout pas une "position WC") est qu'on ne sait pas par quel côté va venir l'attaque. Il faut pouvoir se décentrer ou non et de n'importe quel côté.
l'efficacité du WC n'est pas dans sa "force" mais dans son "timing", donc il faut marquer une parfaite simultanéité entre la défense et l'attaque des deux bras...
Oui. Mais ce timing n'est pas une question de vitesse. C'est une façon de "faire le pont" qui va faire gagner un temps. On peut partir après l'adversaire, être plus lent et arriver avant.
la deuxième garde, c'est "la garde de face" ...Ombre en plein jour lui a donné le nom de "la garde d'attente" ...moi je l'appellerais "la garde des maîtres"..
Si c'est à ces gardes cachées que tu fais allusion, je dirais plutôt que ce sont des gardes pleines de bon sens ;D
Edit. - et ce sont les gardes à partir desquelles les techniques du WC viennent le plus aisément et le plus rapidement.
...pour moi cette position d'attente est le vêtu des modestes, des sages et des ingénieux... une position qui exprime le "rien" (ben justement c'est là le point fort Muahaha !!)...cette position telle que je l'aperçois exprime un certain "je ne suis pas là pour chercher des problèmes", c'est une posture calme, bien mesurée ...hum, ok je mets beaucoup d'émotions là, j'arrête! Siffle...
C'est tout à fait cela. L'air de rien.
les points d'impacts sont les points vitaux et les points de pression...cela dis je ne sais pas encore si le WC donne beaucoup plus d’intérêt aux points de pressions ou aux vitaux ou c'est pareil .
Les points d'impact peuvent être des "points vitaux". En fait, il y a quelques cibles évidentes (je ne les nomme pas - elles sont dangereuses) pour les frappes, et qui ne demandent pas une grande subtilité.
j'aurais dis qu'il se concentre beaucoup plus sur ceux de "pressions" vu qu'il cherche avant tout à déstructurer la posture de l'adversaire
Oui, mais les points de pression (point d'acupuncture ou de shiatsu), ce n'est pas cela. Pour déstructurer, il y a les déstructurations par secousse (jut sao) ou par poussée (dans la direction où l'adversaire a le plus faible équilibre: on lui prend son centre de gravité).
Contrôle physique de l'adversaire, pour ma part ce n'est rien d'autre que "le pont" qu'on essaye d'établir avec l'adversaire: réflexe sensoriel=>le Chi sao, dont l'efficacité dépend du relâchement musculaire...
Tout à fait :-D= . On fait le pont, mieux: on prend le pont, mieux encore: on coule le pont *-(U)-X
Contrôle visuel, pour moi ça parle toujours de "réflexe", mais visuel: x
Le contrôle visuel passe par le cerveau (Munsao précisera - c'est son domaine de connaissances). Le reflex passe directement par la moelle épinière.
il a pour but de contrôler les attaques qui s’exécutent avec force (oui ça peut parler aussi du dur et du mou)
Plutôt les attaques longues, qui viennent de loin #papy#
l'efficacité en dépend de l'ancrage au sol...
Attention à ne pas s'obnubiler sur l'ancrage. Ce que tu dis est vrai, mais il faut en même temps savoir bouger, se déplacer. Un "enracinement" correct n'est pas incompatible avec la mobilité.
après c'est juste une question d'ouvrir ou de fermer l'aine pour bien orienter son corps avec le mouvement des bras
Question délicate. Il faut que j'y réfléchisse.
...bref, pour ma conclusion personnelle: le secret c'est qu'il n'y a pas de secret, et si c'est vrai que Maître Yip Man a caché un secret alors c'est dans la Siu Lim Tao qui l'a bien encastré, et non pas chez tel ou tel personne...mais c'est juste un avis, d'accord!...y suffit de le regarder exécuter ce Tao pour comprendre qu'il ne cache rien ailleurs, mais qu'il cache tout dedans...comme ça lui est son maître et ses ancetre pourront être sûr que les "fainéants" n'auront pas accès à leurs petits secrets....y n'est pas "con "le Yip Man..."naïf" mais pas "con", c'est un "sage"! Clin d'oeil
:-)\_ :-)\_ :-)\_ ;-)p
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merci à paix et à ombre en plein jour ...j'ai trouvé comme premiére réponse de ma part cette citation ::) que je viens juste de dénicher .
////En disséquant les mots que nous aimons, sans nous soucier de suivre ni l’étymologie, ni la signification admise, nous découvrons leurs vertus les plus cachées et les ramifications secrètes qui se propagent à travers tout le langage, canalisées par les associations de sons, de formes et d’idées. Alors le langage se transforme en oracle et nous avons là (si ténu qu’il soit) un fil pour nous guider, dans la Babel de notre esprit.
Michel Leiris
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@ Lsd ;-)p
Savais tu que je suis un grand lecteur de Michel Leiris... et que je l'ai rencontré (il y a bien longtemps, forcément).
C'est un peu comme çà qu'il faut lire le Yi King 8)
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c'est tjr un plus de connaître le théme astrale d'une personne qu'on estime avoir marqué son temps :)
http://www.astrotheme.fr/astrologie/Michel_Leiris (http://www.astrotheme.fr/astrologie/Michel_Leiris) :) du pure lsd ::)
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c'est tjr un plus de connaître le théme astrale d'une personne qu'on estime avoir marqué son temps :)
http://www.astrotheme.fr/astrologie/Michel_Leiris (http://www.astrotheme.fr/astrologie/Michel_Leiris) :) du pure lsd ::)
C'est assez rigolo, surtout parce que c'est très très très éloigné de la personnalité de Michel Leiris ;D
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:)...merci à toi Ombre en plein jour pour tes éclaircissement !
raconte que yip man enseignait en privé une technique plus souple, et avoue que ce dernier lui enseigna quelques déplacements "secrets "
J'ai une explication simple. Les déplacements en question ne sont pas "secrets". Ils sont "invisibles" ou "masqués" pour l'adversaire. 8)
...en voilà une raison de plus pour laquelle je veux devenir une "Wingchounienne" moi aussi! 8)
pour ce qui est positions de garde, en général y a deux formes de garde.
Oui et non. C'est vrai dans un combat rituel, ou si tu veux dans un combat annoncé. C'est à dire dans un combat où l'un et l'autre adversaire savent qu'ils vont combattre et se défient (contre plusieurs adversaires, c'est un problème spécifique, autre).
...tout à fait d'accord!
...cela dit, je n'sais pas pour vous, mais pour moi une garde (surtout celle qu'on démarre avec, généralement) comme je la conçois dans ma tête, le but de cette garde, le vrai, c'est pas vraiment pour se préparer à encaisser ou esquiver ou même répondre aux attaques de l'autre...
enfin, si...mais, bref pour moi c'est d’abord un moyen de prendre le plein d'énergie: énergie du sol et énergie de l'air, voilà pour moi ce qu'est le vrai but d'une garde...si tu arrives à faire le bon plein, après c'est bon! le monsieur à deux tonnes et deux mètres...pour moi après c'est plus question de force ou de riposte, le plus important c'est cette connexion avec les deux énergie qui va faire de toi un meilleur combattant ...certains dirons que c'est l'expérience qui fait de toi un meilleur combattant, pour moi ça, ça fait parti de l'expérience aussi, la preuve: certaines vielles personnes arrivent à "danser" avec des mecs qui font deux fois plus que leur posture, sans utiliser une seule de leur technique martiale ...pour moi ils marchent avec ce principe ...y a d'autres principes, c'est sûr, mais celui là c'est le numéro 1 quoi!
...bref, ça reste con, je sais...mais bon! #cachette#...
La raison pour laquelle il vaut mieux avoir une position haute et les pieds pas écartés (on ne prend surtout pas une "position WC") est qu'on ne sait pas par quel côté va venir l'attaque. Il faut pouvoir se décentrer ou non et de n'importe quel côté.
...le WC c'est une femme qui l'a créé, non?
...ok, j'voulais pas parler de l'idée que j'ai en tête, de peur que tu ne veuilles plus m'adresser la parole...mais bon, je vais prendre le risque, j'arrive plus à garder cette idée stocker dans ma tête plus longtemps, après tout, tu n'as qu'à te dire que c'est juste "une" parmis les milliers d'idées aussi banales que j'ai en tête, d'accord?!...je commence?! :-[
...c'est juste que...c'est juste que...j'arrête pas à me dire que...la cause pour laquelle en WC on fait de petits pas, des petites marches, c'est justement parce que c'est une femme qui l'a créé, (oui on le sais déjà!!) ...oui mais, tu connais surrement aussi l'histoire qu'on raconte sur les femmes de chine d'autre fois, elles sont connu pour avoir de très petits pied, il y avais cette coutume un peu bizarre chez eux qui forçait les femmes à se bander les pieds, pour empêcher leur croissance, pour eux c'était pas un problème à négocier, on se bande les pieds et c'est tout, même si ça leur faisait endurer une souffrance très atroce! ...du coup je me suis dis que c'est pour ça que les femmes d'autres fois ne pouvaient pas marchaient avec des grands pas (c'est ce qu'on voit dans leur films d'ailleurs)...pas parce qu'elles portaient des robes très droites mais surtout parce que faire de grands pas engendre avec lui des douleurs insupportables ...la none le savait, peut-être même que après qu'elle n'est devenue une "none", elle a surement enlever son bandage, mais l'habitude de marcher avec de petit demeure à jamais! ...marcher/esquiver avec des petits pas, ne pas trop écarter les pieds parce qu'on fait des petits pas...on reste en position haute pour la même raison, et c'est pour ça que les femmes de la chine n'avaient pas les jambes fortes, donc la none devait trouver autre astuce que de se concentrer sur la puissance des jambes, et la position du cavalier, raconte à peu près ça... tu me suis là? :-[...ok, j'arrête alors...je sais! ça donne une mauvaise digestion à la p'tite cervelle :(...alors on oubli tout ça, et Ombre en plein jour va demeurer un bon ami de Paix, le reste ça pas trop d'importance pour moi, après tout je viens juste de débuter avec mon Tao... :-[
Edit. - et ce sont les gardes à partir desquelles les techniques du WC viennent le plus aisément et le plus rapidement.
...je suis rester très longtemps à analyser cette phrase, mais j'arrive toujours pas à la comprendre, est ce que c'est grave de ma part? ou peut-être qu'avec le temps je parviendrais à la comprendre?
Oui, mais les points de pression (point d'acupuncture ou de shiatsu), ce n'est pas cela. Pour déstructurer, il y a les déstructurations par secousse (jut sao) ou par poussée (dans la direction où l'adversaire a le plus faible équilibre: on lui prend son centre de gravité).
...je pense que c'est encore trop tôt pour moi de comprendre ce mode avancé, donc je préfère attendre un peu, le temps que je m'approche encore plus de l'OC de mon poulpe! :)
Tout à fait :-D= . On fait le pont, mieux: on prend le pont, mieux encore: on coule le pont *-(U)-X
on fait le pont: Tan Sao
on prend le pont: Fuk Sao
on coule le pont: Bong Sao... #pompomgirl#...Poulpe Radieux,Hourra!
...mais tu me corriges si c'est faut, s'il te plaît, d'accord?! :)
...pour le "Fuk Sao", je ne sais pas si vous vous êtes déjà fait cette remarque, mais cette technique je la trouve plutôt "singe"...je ne vois pas vraiment son rapport avec la grue ou le serpent...moi la grue je la vois surtout dans la posture de face, et serpent dans cette manière de s’infiltrer pour créer le pont...et dans la posture enracinée je vois plutôt l'eau qui coule...mais bon je verrais surement d'autres choses avec l'entrainement...et puis comme tu l'as dis il ne faut surtout pas s'obnubiler sur l'ancrage, l'eau qui coule est ancré sur le sol, mais rien ne l'empèche à bouger quand il le souhaite, et comme il le souhaite... 8)
@ Lsd
... :) salut à toi Lsd!
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ombre/J'ai une explication simple. Les déplacements en question ne sont pas "secrets". Ils sont "invisibles" ou "masqués" pour l'adversaire.
lsd/ ouf pour une fois et ce n'est pas coutume on envisage la réaction de l'adverssaire
天空の城 陶笛阿志 Laputa: Castle in the Sky (Theme Song) - Ocarina (http://www.youtube.com/watch?v=vnlLXbhsD_E#)
paix/...cela dit, je n'sais pas pour vous, mais pour moi une garde (surtout celle qu'on démarre avec, généralement) comme je la conçois dans ma tête, le but de cette garde, le vrai, c'est pas vraiment pour se préparer à encaisser ou esquiver ou même répondre aux attaques de l'autre...
2/enfin, si...mais, bref pour moi c'est d’abord un moyen de prendre le plein d'énergie: énergie du sol et énergie de l'air, voilà pour moi ce qu'est le vrai but d'une garde...si tu arrives à faire le bon plein, après c'est bon! le monsieur à deux tonnes et deux mètres...pour moi après c'est plus question de force ou de riposte
lsd/cela dépend des circonstances du combats mais pour la deuxiéme , ;-)p on prend une garde innocente (mon vinhxuan)
puis à l'assaut de l'autre ,une bref sortie d'énergie 8) pas aussi facile crois moi ,puis il existe plusieurs types de déplacements .......
@ je viens de terminer la lecture de ton compt rendue sentimentale sur le wchn,j'aime bien et tout marche selon mes plans :) paix! libre à toi de penser comme tu veux en empruntant d'autres directions/
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...or si j'ai bien compris, en WC on doit toujours garder en tête de ne jamais orienter son centre vers la droite ou la gauche, sauf pour les cas d'urgence (répartition égale du poids pour une meilleur gestion de son Chi Sao), pour la simple des raison qu'en WC un centre "mal centré" empêche l'utilisation des deux bras en même temps, or pour créer un pont avec l'adversaire on a besoin des deux bras pour prendre une bonne décision ...surtout lorsqu'on a affaire à de puissantes attaques, les fractions de secondes de retard sont très comptés en WC, sinon c'est la "force" de l'autre qui va triompher sur "l'infiltration" ...l'efficacité du WC n'est pas dans sa "force" mais dans son "timing", donc il faut marquer une parfaite simultanéité entre la défense et l'attaque des deux bras...
Lorsqu'on a intériorisé de façon inconsciente le long pont, le corps s'aligne naturellement dans la dynamique du mouvement.
Trop de personnes s'attachent trop à la posture en OC, or le travail postural n'est qu'un outil pour comprendre l'utilisation des connexions en dynamique, et non une stratégie en soi.
Beaucoup voient la SLT comme le canon de la maitrise en OC alors qu'elle n'est qu'un outil.
Yip man avait coutume de dire : "c'est vous qui utilisez l'OC, et pas l'inverse, bande de nazes..."
Qu'on penche à droite ou à gauche, si on a l'habitude d'avoir un corps connecté inconsciemment, la technique ou le déplacement est vivant, lié du point A au point B, et non au point A et au point B comme on le voit souvent.
De plus, utiliser ses deux mains en même temps n'est pas toujours la stratégie la plus judicieuse.
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on fait le pont: Tan Sao
on prend le pont: Fuk Sao
on coule le pont: Bong Sao... #pompomgirl#...Poulpe Radieux,Hourra!
Non.
Le pont et tous ses aspects peut se faire avec n'importe quel mouvement.
Le pont se fait d'abord à l'intérieur, puis il se fait naturellement avec toutes les techniques, lorsqu'il est là.
"
Savoir
Faire
Savoir Faire
Faire Savoir
Savoir Taire son Savoir
"
J'ai mis du temps à comprendre la deuxième signification de cette maxime d'école.
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...le WC c'est une femme qui l'a créé, non?
et le développement qui suit, sur les caractères "féminins" du WC = ;D
Rien ne permet d'affirmer que le WC a été inventé par une femme ni qu'il remonte à un quelconque temple de Shaolin. C'est une légende d'école. Qui ressemble énormément à une procédure de légitimation et d'explication mythologique.
(on ne remonte le WC de façon traçable - et encore, pas très bien - que jusqu'au milieu du XIXème siècle: les fameuses "jonques rouges")
- beaucoup de styles chinois prétendent remonter à Shaolin. C'est une façon de revendiquer une ancienneté mythique et d'autre part de se situer dans une tradition Ming anti-Mandchoue. Un peu comme un ressortissant wolof du Sénégal va dérouler une généalogie qui le fait descendre du Prophète, ou comme les lieux de naissance supposés du Christ servent comme par hasard à le justifier comme prophète descendant du roi David.
- quand j'entends les dires de maîtres de WC expliquant les caractéristique du style par des qualités soi-disant féminines (passivité, attente, acceptation, ruse, sournoiserie, ténacité, retournement des arguments de l'autre, ouverture des ***) j'entends surtout leur solide misogynie.
- qu'on raconte que le style a été inventé par une femme qui l'a transmis à une femme a une signification. Il s'agit d'exprimer synthétiquement dans une image la dominante yin (qui n'est absolument pas réductible au féminin, d'ailleurs) du style.
- mais attention: le yin enveloppe le yang ;)
alors on oubli tout ça, et Ombre en plein jour va demeurer un bon ami de Paix
:-*
...je suis rester très longtemps à analyser cette phrase, mais j'arrive toujours pas à la comprendre, est ce que c'est grave de ma part? ou peut-être qu'avec le temps je parviendrais à la comprendre?
Rien d'ésotérique. C'est très simple. C'est même ce qu'il y a de plus simple. C'est dans la SLT et dans chum-kiu, de façon très claire. Mais je sens qu'on veut m'inciter à faire une vidéo ??? . On va y réfléchir.
...je pense que c'est encore trop tôt pour moi de comprendre ce mode avancé, donc je préfère attendre un peu, le temps que je m'approche encore plus de l'OC de mon poulpe!
S'il aime toujours procéder de cette façon... Munsao est un piégeur. Il piège et au terme de l'action piégeante on est naturellement en déséquilibre :-D= . C'est donc une troisième procédure possible.
on fait le pont: Tan Sao
on prend le pont: Fuk Sao
on coule le pont: Bong Sao... #pompomgirl# Pom pom girl...Poulpe Radieux,Hourra!
Même réponse que Munsao 8)
...pour le "Fuk Sao", je ne sais pas si vous vous êtes déjà fait cette remarque, mais cette technique je la trouve plutôt "singe"...je ne vois pas vraiment son rapport avec la grue ou le serpent...moi la grue je la vois surtout dans la posture de face, et serpent dans cette manière de s’infiltrer pour créer le pont...et dans la posture enracinée je vois plutôt l'eau qui coule...mais bon je verrais surement d'autres choses avec l'entrainement...et puis comme tu l'as dis il ne faut surtout pas s'obnubiler sur l'ancrage, l'eau qui coule est ancré sur le sol, mais rien ne l'empêche à bouger quand il le souhaite, et comme il le souhaite... Cool
;-)p .
Oui, la posture est une posture de travail. Et la SNT un outil. Quand le corps a intégré tout çà, on ne voit plus de posture #chinois#
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@ Ombre en plein jour
...merci infiniment pour ta réponse Ombre en plein jour! :)...et puis pour ton " :-*", ça m'a vraiment soulagé!...à un moment donné j'ai cru que j'ai fais une grosse bêtise de te raconter ce que j'ai en tête! ;) ...en plus ton argument que tu viens de donner sur le développement historique du WC m'est très convainquant...
::)...après tout un 90% de yin ne m'entionne en aucun cas "une femme", et non plus d'ailleurs pour les 90% de yan qui prétendent avoir un lien beaucoups plus avec les hommes, la preuve faut juste avoir un p'tit aperçu sur un certain "Lsd": :-|@~*# ...et une certaine Paix: #pirate# pour comprendre de quoi on parle moi et toi! ;)
...je suis rester très longtemps à analyser cette phrase, mais j'arrive toujours pas à la comprendre, est ce que c'est grave de ma part? ou peut-être qu'avec le temps je parviendrais à la comprendre?
Rien d'ésotérique. C'est très simple. C'est même ce qu'il y a de plus simple. C'est dans la SLT et dans chum-kiu, de façon très claire. Mais je sens qu'on veut m'inciter à faire une vidéo ??? . On va y réfléchir.
...la Chum-kiu je ne la connais pas encore (je ne dis pas malheureusement parce que je sais que c'est un peu trop tôt pour moi! ;))...et la Siu Lim Tao je n'y suis encore qu'avec son début...alors voilà qui confirme ma conclusion: "Rhaaaaa t'es trop lente Paix! tu m'érite une bonne paire de :-{-#(-: pour te booster un peu"... :-o~ oui je sais!
Mais je sens qu'on veut m'inciter à faire une vidéo ??? . On va y réfléchir.
:-D=...je vais la considérer comme promesse celle là!...j'insiste, j'insiste, j'insiiiiiste!!!
@ Lsd
lsd/cela dépend des circonstances du combats mais pour la deuxiéme , ;-)p on prend une garde innocente (mon vinhxuan)
puis à l'assaut de l'autre ,une bref sortie d'énergie 8) pas aussi facile crois moi ,puis il existe plusieurs types de déplacements .......
.... >:( ben justement ce qui m'énerve dans les AM c'est que tout est "donné" et "facile" lorsqu'on les voit, mais tout est "plus que impossible" lorsqu'on s'y applique !!! #infirme#
:)...mais n'empêche que c'est justement cela le plus passionnant dans les AM: ce "vouloir" d’atteindre cet "impossible" pour se confirmer une fois de plus que rien n'est impossible!
#idee#...tiens, tu viens tout juste de me faire découvrir cette note le Lsd, merci! :-D=...reste quand même que c'est moi le génie! :P
... s'il te plait...Lsd :-o~ ...tu veux bien me passer un lien vidéo sur la garde de ton vinhxuan, j'ai beau chercher la garde innocente dont tu parles mais je ne trouve rien sur le youtube...
...merci d'avance! #bagmagic# ...euh pardon! ...je me suis tromper sur l’émoticône, c'est plutôt celle ci que j'voulais choisir: "#saint#".... :D puis elles sont tellement collées les unes des autres ces émoticônes!... :D
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@ Mon Poulpe Soyeux!
:)...j'adore lorsque mon Poulpe Soyeux se met à expliquer le concept des principes OC, ça me donne la sensation d'avancer encore plus vite dans mon OC... :-*
...en plus ça m'aide énormément à corriger les erreurs qui prennent place dans ma p'tite tête pour rien...merci mon Poulpe Soyeux! #chinois#
:)...et merci également à mon cher ami Ombre en plein jour! #chinois#... :)
Beaucoup voient la SLT comme le canon de la maitrise en OC alors qu'elle n'est qu'un outil.
Yip man avait coutume de dire : "c'est vous qui utilisez l'OC, et pas l'inverse, bande de nazes..."
:D...ah bon?! lui aussi il parlait avec ce langage avec ces élèves?!...voilà ce qui explique pas mal de chose en toi! ... :D à présent, je vois d'où tu tiens tes mauvaises habitudes de "Poulpe"... :P...
...sinon merci de m'avoir rappeler que ces nous qui utilise les AM et pas l'inverse, c'est vrai que cette notion m'échappe pas mal de fois dans ma théorie lorsque je me mets à analyser les AM...et si je continue comme ça , ça va surement finir par "se propager" sur ma pratique également! :)
on fait le pont: Tan Sao
on prend le pont: Fuk Sao
on coule le pont: Bong Sao... #pompomgirl#...Poulpe Radieux,Hourra!
Non.
Le pont et tous ses aspects peut se faire avec n'importe quel mouvement.
Le pont se fait d'abord à l'intérieur, puis il se fait naturellement avec toutes les techniques, lorsqu'il est là.
d'accord...mais, est ce qu'on peut pas faire le pont depuis l’extérieur?...je veux dire, lorsque j'esquive, je suis surement à l’extérieur du centre, mais je peux avoir accès à ce centre, mais par l'extérieure, non?...où peut être que ce n'est pas cela la définition OC de l’intérieur et l'extérieur? #timide#...ou peut être que parfois il me serais bien conseiller de me :-X...au lieu de m'occuper sur ce genre de détail #rougit#, ok!
"
Savoir
Faire
Savoir Faire
Faire Savoir
Savoir Taire son Savoir
"
...s'il te plait Poulpe, est ce que "Savoir Taire son Savoir" donne référence à "Quand on sais punir, on peu rester sage"?, parce que si ça signifie autre chose, je suis complètement pas d'accord! :-o~
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@ Paix
En attendant la réponse de MS...
Oui, tu as bien compris :-)\_ , on peut être à l'intérieur tout en étant à l'extérieur. C'est même sans doute assez courant.
(si tu analyses - dans une perspective de combat - le poon sao, le "rolling" de base du chi sao, tu verras qu'il correspond à ce genre de pont, pour peu que tu te mettes en oblique #ninja# ).
Dans beaucoup d'écoles l'esquive dont tu parles (pivot à 45° avec en général un petit pas en oblique), faite à l'extérieur, est déconnectée de la prise de pont ::) , ce qui à mon avis n'est pas une bonne chose - parce qu'on reste à l'extérieur sans menacer le centre :S . Il faut alors revenir, et on a perdu un temps :( .
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Dans beaucoup d'écoles l'esquive dont tu parles (pivot à 45° avec en général un petit pas en oblique), faite à l'extérieur, est déconnectée de la prise de pont Roule des yeux , ce qui à mon avis n'est pas une bonne chose - parce qu'on reste à l'extérieur sans menacer le centre Confus . Il faut alors revenir, et on a perdu un temps Triste .
quelques précisions SVP :)
je ne suis pas encore familiarisé avec le terme "prise de pont", mais si je dévie légèrement sur le coté, j'ai déjà pris le contact avant ce déplacement donc possibilité d'agir, je ne vois pas la perte de temps ? si j'ai une résistance toujours en gardant le contact je change de coté; bref je ne sais plus si l'on parle des mêmes choses :S
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Dans beaucoup d'écoles l'esquive dont tu parles (pivot à 45° avec en général un petit pas en oblique), faite à l'extérieur, est déconnectée de la prise de pont Roule des yeux , ce qui à mon avis n'est pas une bonne chose - parce qu'on reste à l'extérieur sans menacer le centre Confus . Il faut alors revenir, et on a perdu un temps Triste .
quelques précisions SVP :)
je ne suis pas encore familiarisé avec le terme "prise de pont", mais si je dévie légèrement sur le coté, j'ai déjà pris le contact avant ce déplacement donc possibilité d'agir, je ne vois pas la perte de temps ? si j'ai une résistance toujours en gardant le contact je change de coté; bref je ne sais plus si l'on parle des mêmes choses :S
Je crois qu'il faudrait une petite vidéo #circonspect# . Décidément il y a un complot pour m'amener à montrer mon élégante tenue de dandy du WC 8)
Dans l'exemple évoqué ci-dessus, il y a prise de contact et déplacement, oui, mais on est pas entré pour autant. On a un contact, mais pas un pont. C'est ce qu'on voit souvent dans les vidéos de Beddar.
Dans le cas, que je trouve plus adéquat, il y a simultanéité de la prise de pont. Voire de son effondrement (par déstructuration ou prise de centre). Je n'ai pas de vidéo en tête.
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c'est l'un des meilleurs topic de l'année ls#dv une explication globale du principe ,laissez moi le temps svp de bien organiser ma réponse et mettre mon grain de sel ,ma parole vous étes des cachotiers #idee#
paix! >:( profite de cette aubaine ,les principes sont plus important que la quantité des techniques ingurgitées Wing Chun's Five Principles - Simplicity (http://www.youtube.com/watch?v=eZhZk1XTkzQ#ws) paix aprés avoir obtenue son diplome oc par internet #cachette#
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d'accord...mais, est ce qu'on peut pas faire le pont depuis l’extérieur?...je veux dire, lorsque j'esquive, je suis surement à l’extérieur du centre, mais je peux avoir accès à ce centre, mais par l'extérieure, non?...où peut être que ce n'est pas cela la définition OC de l’intérieur et l'extérieur? #timide#...ou peut être que parfois il me serais bien conseiller de me :-X...au lieu de m'occuper sur ce genre de détail #rougit#, ok!
Oui, mais ceci ne prend de sens vivant que lorsque tu as trouvé le pont à l'interieur de toi.
Peu d'écoles enseignent encore le "Long pont"
Le long pont est très connu dans la plupart des pratiques chinoises en général, et pas exclusivement l'OC, on en parle en Bajiquan, en Pigua, en Tai chi...
C un peu le serpent de mer des armartio, aperçu par beaucoup, touché par peu.
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c'est l'un des meilleurs topic de l'année ls#dv une explication globale du principe ,laissez moi le temps svp de bien organiser ma réponse et mettre mon grain de sel ,ma parole vous étes des cachotiers #idee#
paix! >:( profite de cette aubaine ,les principes sont plus important que la quantité des techniques ingurgitées Wing Chun's Five Principles - Simplicity (http://www.youtube.com/watch?v=eZhZk1XTkzQ#ws) paix aprés avoir obtenue son diplome oc par internet #cachette#
Lsd, je crois que tu es trop loin de la vérité :
Clip Wake Up par Mix Bizarre (http://www.youtube.com/watch?v=KyQxwO5w7GA#ws)
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Oui, mais ceci ne prend de sens vivant que lorsque tu as trouvé le pont à l'interieur de toi.
Peu d'écoles enseignent encore le "Long pont"
Le long pont est très connu dans la plupart des pratiques chinoises en général, et pas exclusivement l'OC, on en parle en Bajiquan, en Pigua, en Tai chi...
C un peu le serpent de mer des armartio, aperçu par beaucoup, touché par peu.
...merci Poulpe :)... #chinois#
@ Lsd et mon Poulpe Soyeux
...non, je crois que tous les deux, êtes loin de la vérité...
Perpetuum Jazzile - True Colors (http://www.youtube.com/watch?v=wz8DH5aIj38#ws)
...c'est tout ce que je recherche dans mon OC, le reste ( :-|_:-*)...m'en fout... :)
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l'union entre le karaté et le wing chun :)
One Inch Punch (http://www.youtube.com/watch?v=aKECzNgn5mE#)