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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: fukgie le juin 14, 2012, 20:33:39 pm

Titre: CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: fukgie le juin 14, 2012, 20:33:39 pm
Je suis un chouneux et par curiosité, je suis allé tâter du Systema.

Voici mon compte-rendu.

I points positifs

- accueil très sympathique.
- l'instructeur a une bonne connaissance des arts martiaux, chinois et japonais notamment.
- les frappes de poings paraissent très intéressantes:
  1/ génération de puissance par décontraction musculaire et travail sur la colonne vertébrale et les épaules
  2/ trajectoires exotiques très difficiles a anticiper
- la gestion du stress est un point important de l'apprentissage.
- l'approche est assez complète: percussions, clés, prises, debout, couché, à mains nues, avec couteau.

II points négatifs

- une technique mais pas de tactique (l'explication: c'est l'absence de schéma préétabli).
- s'aguerrir en encaissant des coups de puissance croissante (les bras le long du corps en voyant arriver le poing adverse, c'est un peu contre nature).
- un travail sur le souffle certes profitable mais en apparence un peu bourrin (l'impression de faire du pranayama pour catcheurs).
- Le Ouingue, je trouve ça beaucoup plus fun à apprendre...


Pour ce que j'ai pu voir et ce que j'en connais, ça ressemblerait pas mal à du Yi Chuan.


Bref un bilan largement positif mais quelques interrogations et surtout l'impression que si des éléments me paraissent extrêmement intéressants, il semble a priori impossible de les intégrer dans mon ouingue (fort éloigné de celui de Kernspechtounais): pas d'effet de sol, placement des hanches et du pelvis, lignes d'attaque.

Munsi, tu as l'air d'avoir réfléchi à la question. Pourrais-tu nous donner ton ressenti sur le Systema?

Et les autres aussi.
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 14, 2012, 23:15:06 pm
J'aime bien le sol au systema, comme j'aime bien dans le bon JJB.
Leurs frappes debout je connais, mais....
Leur respiration je suis pas d'accord, mais j'ai vu un gars de haut niveau en systema respirer par le nez et pas la bouche devant un parterre de systemeux français qui ont pas remarqué.

Il leur a dit aussi : "arrêtez de faire du sytema là, il est temps de passer à la non forme, vous attendez quoi... " Et peu ont suivi ce qu'il leur montrait, qui était très simple, beaucoup plus simple que ce qu'ils voulaient bosser, avec des trajectoires "exotiques", des tractions anti biomécanique.
Le problème des gens lâchés dans la nature...

Je suis contre enseigner la non forme tout de suite, les gens qui sont bons en systema n'ont pas fait que du systema...Ou ne se limitent pas qu'au sytema.

Je vois le systema, comme le OC, comme un style de renforcement, seulement j'ai croisé trop de gens qui voulaient en faire un style...

La stratégie existe, j'ai assisté à un cours où elle était évoquée en long en large et en travers.

Je suis pas d'accord avec les jeux de rôles au ralenti, et les mises en situation trop alambiquées.

Leurs frappes ouvertes au niveau des coudes sont compatibles avec quelqu'un qui fait effectivement du tai chi et apparenté, moi je travaille pas cette musculature, mais je fais un truc comparable coudes en bas que je montre dans ma dernière vidéo que j'ai mise ici.


Ben, tu étais en vacances ou quoi?


PS : Tu peux m'appeler Poulpy.
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: fukgie le juin 14, 2012, 23:35:51 pm
J'étais pas mort, j'observais et ça me passionnait pas des masses.

Là j'ai vu que tu avais sorti des vidéos sympas alors je bouge.

Je suis assez en phase avec tes remarques sur le systema.

L'instructeur m'a dit que je réfléchissais trop lorsque j'interposais mes bras avant d'en prendre une, que ça gênait le mapping de mon cerveau. Je lui ai dit que je ne réfléchissais pas mais que j'avais déjà un mapping OC. J'ai bien peur que les deux AM soient incompatibles... Je tiens pas à perdre mon Ouingue, j'ai trop ramé pour l'avoir...
Titre: Re : Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 14, 2012, 23:52:06 pm
J'étais pas mort, j'observais et ça me passionnait pas des masses.

Là j'ai vu que tu avais sorti des vidéos sympas alors je bouge.

Je suis assez en phase avec tes remarques sur le systema.

L'instructeur m'a dit que je réfléchissais trop lorsque j'interposais mes bras avant d'en prendre une, que ça gênait le mapping de mon cerveau. Je lui ai dit que je ne réfléchissais pas mais que j'avais déjà un mapping OC. J'ai bien peur que les deux AM soient incompatibles... Je tiens pas à perdre mon Ouingue, j'ai trop ramé pour l'avoir...


La forme de corps est plus compatible avec celle du tai chi, du Yi chuan, du Iliq Chuan, du Dachen Chuan... De Kung Fu Panda quoi.

Coudes sortis pour les crochets, directs.

Mais fondamentalement, la base est la même pour les frappes, avec quelques nuances près alacon.

Après, tourner avec des styles proches mais avec des nuances antinomiques par rapport à ton style, les adopter, les imiter mal mais les imiter quand même (tu le feras toujours mal, parce que tu n'as pas la même forme de corps qu'eux, mais il faut savoir parfois imiter avec ce qu'on a pour comprendre un peu mieux ce qu'on fait), cela augmente ta culture générale sur les trajectoires, les situations.

Le OC, c'est la non forme.

En OC, tu peux tout imiter, mais avec la saveur de ce que tu as le plus bossé.

Chez moi, c'est le spectre soyeux.


Quand je fais du chi sao académique, de temps en temps je dis, bon, voila, on va faire 10 min comme ça, c'est comme ça à peu près que feraient les viets, on colle, on tourne... au Iliq chuan, il vont vous faire ça et c super chiant, les Yi chuaneux ils aiment ça, au tai chi il vous font ce sale coup là, en bagua ils vous essorent comme ça....
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: fukgie le juin 15, 2012, 00:18:54 am
Le principe d'intégration, j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas comment, parce que tu te doutes bien que leurs frappes m'intéressent.

Mais la "non forme de l'OC", je ne vois pas. J'avais des gros soucis à cause de mon ancrage, de mon placement de bassin. Difficile de faire du smurf cosaque quand on construit par le bas.

Mais le pire, c'est au niveau des "réflexes conditionnés": j'me fends pour avoir des bras super réactifs et tous les exos étaient sans bras. C'est un peu comme si on me pétait une jambe dans un coaching pour apprendre le jogging!!!

Et pour finir, tu sais qu'il y a entre nous un antagonisme fondamental: tu fais du yin-maso, je fais du yang-sado. Le concept du prendre pour apprendre à prendre, pas ma came. Je préfère apprendre à donner pour ne pas prendre... Comment qu'on dit en Ouingue? Offense is the best defense? Mon bloc, merdre! Comment je gère l'effet sol sur la pointe des pieds avec une main au dessus de la tête et l'autre derrière le dos? C'est des guedins les gaziers.

J'ai bien l'impression que Papy Kernspy leur a pas mal volé de matos mais il fait du WT pas du VT comme bibi. Alors dans le délire désarticulé, forcément, ça passe mieux. Je remarque cependant que la défense contre couteau en systema est plus réaliste que le gloubiboulga made in Germany des dernières vidéos de KK. Pomper n'est pas jouer: il faut bien caler un proto bong pour que ça ressemble vaguement à du Ouingue...
Titre: Re : Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 15, 2012, 01:28:42 am
Le principe d'intégration, j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas comment, parce que tu te doutes bien que leurs frappes m'intéressent.

Mais la "non forme de l'OC", je ne vois pas. J'avais des gros soucis à cause de mon ancrage, de mon placement de bassin. Difficile de faire du smurf cosaque quand on construit par le bas.

Mais le pire, c'est au niveau des "réflexes conditionnés": j'me fends pour avoir des bras super réactifs et tous les exos étaient sans bras. C'est un peu comme si on me pétait une jambe dans un coaching pour apprendre le jogging!!!

Et pour finir, tu sais qu'il y a entre nous un antagonisme fondamental: tu fais du yin-maso, je fais du yang-sado. Le concept du prendre pour apprendre à prendre, pas ma came. Je préfère apprendre à donner pour ne pas prendre... Comment qu'on dit en Ouingue? Offense is the best defense? Mon bloc, merdre! Comment je gère l'effet sol sur la pointe des pieds avec une main au dessus de la tête et l'autre derrière le dos? C'est des guedins les gaziers.

J'ai bien l'impression que Papy Kernspy leur a pas mal volé de matos mais il fait du WT pas du VT comme bibi. Alors dans le délire désarticulé, forcément, ça passe mieux. Je remarque cependant que la défense contre couteau en systema est plus réaliste que le gloubiboulga made in Germany des dernières vidéos de KK. Pomper n'est pas jouer: il faut bien caler un proto bong pour que ça ressemble vaguement à du Ouingue...

Je fais pas du prendre pour apprendre à prendre... Ca c'est du systema, je le fais bosser parfois, pour faire détendre les gens, les déconditionner par rapport à la frappe, enlever l'appréhension pour qu'ils y aillent, qu'ils rentrent.

Contrer une attaque, c'est mourir, pour vivre.
C'est aller là où il faut pas avec l'idée que ça va marcher, très souvent.
Y a jamais de tecnique safe, ceux qui vendent des techniques safes 100 pour cent sont des marchands de carabistouilles.

Mon concept, c'est apprendre à recevoir et faire croire que tu vas prendre pour mieux donner, c'est yin sado.
Mais si tout est ouvert, tu peux donner sans rien recevoir en échange, on se prive pas...

Non, mon truc, c'est les bras lourds, très lourds, comme de la soie.

Une fois que tu sais où est ton corps, tu peux être enraciné dans toutes les positions, y a pas de norme.
C'est ça la non forme...
Arriver à se disperser et à se collecter à volonté, de façon fluide, être partout et nulle part, choisir de devenir solide quand on en a besoin...

le couteau en systema, c'est pas ce qu'il y a de plus réaliste, c rare de voir un truc qui soit enseigné correctement, rien que dans les bases élémentaires que tu retrouves en escrime chez nous, les fromages qui puent.

Sinon, t'as pas d'avis sur mes vidéos?
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: fukgie le juin 15, 2012, 06:12:45 am
Citer
Contrer une attaque, c'est mourir, pour vivre.
C'est aller là où il faut pas avec l'idée que ça va marcher, très souvent.


C'était un peu le discours de l'instructeur. Je comprends l'idée. Pour autant, attendre une attaque les bras ballants, la laisser rentrer dans la "zone de sécurité" et croire que l'on peut "effacer" le corps sans marge de manoeuvre en envoyant un poing façon quintaine: je reste dubitatif. Ne serait-ce pas mourir pour mourir?


Parce que finalement, lutter contre les réflexes d'interception et travailler contre la peur de mourir en privilégiant l'encaisse, je trouve cela un peu trop "accueillant". Je dois être trop bourrin, mais je trouve qu'ils ont des méthodes un brin kamikaze pour des "souples". C'est toujours ce qui m'échappe avec les arts dits internes: le système défensif ne me paraît pas très pragmatique.


Et justement, c'est ce que je reproche au WT. Un "contre" c'est pas très fûté dis-tu? D'accord. Mais les techniques d'absorption à la papa Leung style "déflection en bong avec pivot passif", je persiste à croire que c'est irréaliste et physiquement impossible (en vitesse réelle, le corps ne suit pas). Tu peux apprendre à ne pas résister mais au final, tu la prendras en relâché ta prune, mais tu la prendras...

Il ne s'agit pas de bloquer, mais un minimum de structure et de mouvement "actif" que diable!


Selon moi, cela relève aussi de l'illusion collective. Tu vois, je les regarde tes vidéos. Je pense que celle sur l'hypnose et le conditionnement est la plus pertinente. Inquiétante même. De façon générale, je te trouve bon sur l'ésotérique et le syncrétisme martial. Le bon point, c'est que tu n'es pas sectaire, la plupart du temps. C'est la raison pour laquelle je t'ai demandé ton avis sur nos amis slaves. Je me doutais que tu en avais un.


Après, tu sais que je n'aime pas trop ton ouingue. Bizarrement, sur les principes, je ne trouve rien à critiquer. Les vidéos sur le mook, de mon point de vue, évitaient les couillonnades habituelles, celle sur les punchs me paraît pas mal non plus. C'est un peu rude pour Bruce, mais c'est pas faux. Il y a une impression de "vue du dessus" qui est très agréable (assimilation des principes, décorticage des techniques). Mais au final, j'adhère pas à ton ouingue. Trop mangaka peut-être. Je ne sais pas.

Maintenant c'est bien, ça nourrit l'échange.

Pourquoi un si long silence? Durant notre polémique sur le wu sao (rigide pas rigide), j'avais consulté quelques experts WSL qui m'avaient dit:

1/ que j'avais raison du point de vue de la lignée (rigide).
2/ que je ferais mieux de la fermer et d'aller m'entraîner.

Alors j'ai écrit le 1/ et fait le 2/. J'ai énormément travaillé la vitesse ces derniers mois. Avec des éducatifs style jeux pour enfants "je te touche, tu me touches pas". Très instructif, pas mal de baudruches qui se dégonflent. Et justement je touche du doigt la difficulté du bong suscité mais actif (pas WT). Ah, le timing!


Je suis aussi resté en retrait parce que pendant un temps, ça tournait un peu à MeetGeek avec des donzelles qui parlaient beaucoup et qui, me semble-t-il, n'avaient pas grand chose à dire. J'ai dû faire une allergie au LSD... Mais Paix...Tiens en parlant de Geek, j'ai un scoop, je ne suis pas ton père, Luke, mais je suis Tao Paï Paï.
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: tao paï paï le juin 15, 2012, 06:14:27 am
Tao Paï Paï, il est.
Titre: Re : Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 15, 2012, 09:16:25 am
Tao Paï Paï, il est.


Ben, c'est pas un scoop ça...
Titre: Re : Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: lsd le juin 15, 2012, 09:18:22 am
Citer
.

Je suis aussi resté en retrait parce que pendant un temps, ça tournait un peu à MeetGeek avec des donzelles qui parlaient beaucoup et qui, me semble-t-il, n'avaient pas grand chose à dire. J'ai dû faire une allergie au LSD... Mais Paix...Tiens en parlant de Geek, j'ai un scoop, je ne suis pas ton père, Luke, mais je suis Tao Paï Paï.
méme ce qui n'ont rien à dire finiront un jour par déssiner sur leurs T-Shirt un truc qui aura  un sens aux yeux de certains , les humbles et ingénieuses personnes  à force de bien communiquer ont compris que la vérité pouvais prendre plusieurs formes  :S  :)
 
Titre: Re : Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 15, 2012, 09:39:37 am
Citer
Contrer une attaque, c'est mourir, pour vivre.
C'est aller là où il faut pas avec l'idée que ça va marcher, très souvent.


C'était un peu le discours de l'instructeur. Je comprends l'idée. Pour autant, attendre une attaque les bras ballants, la laisser rentrer dans la "zone de sécurité" et croire que l'on peut "effacer" le corps sans marge de manoeuvre en envoyant un poing façon quintaine: je reste dubitatif. Ne serait-ce pas mourir pour mourir?


Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Si tu as moins d'allonge que ton adversaire, tu es moins fort, tu es obligé de laisser l'adversaire rentrer dans ta zone pour le frapper.

Si tu es plus grand, plus rapide, plus fort, t'en as rien à foutre c'est sur.

Un contre en Boxe anglaise par exemple, c'est super flippant, rester compact dans ses esquives au plus près pour rentrer la technique, plus ou moins safe de côté, ou en rentrant dans le coup en allant contre son instinct de survie afin de placer le contre.


Citer
Parce que finalement, lutter contre les réflexes d'interception et travailler contre la peur de mourir en privilégiant l'encaisse, je trouve cela un peu trop "accueillant". Je dois être trop bourrin, mais je trouve qu'ils ont des méthodes un brin kamikaze pour des "souples". C'est toujours ce qui m'échappe avec les arts dits internes: le système défensif ne me paraît pas très pragmatique.

Vas voir des personnes comme Martin Wheeler ou Sonny Puzikas.
Le systema Français n'est pas le reflet de toutes les pratiques.


Et justement, c'est ce que je reproche au WT. Un "contre" c'est pas très fûté dis-tu? (http://Et justement, c'est ce que je reproche au WT. Un "contre" c'est pas très fûté dis-tu?)

J'ai jamais dit ça...
Le contre, c'est la base de l'OC.

Citer
D'accord. Mais les techniques d'absorption à la papa Leung style "déflection en bong avec pivot passif", je persiste à croire que c'est irréaliste et physiquement impossible (en vitesse réelle, le corps ne suit pas). Tu peux apprendre à ne pas résister mais au final, tu la prendras en relâché ta prune, mais tu la prendras...

Je crois que tu as pas lu mon dernier article sur le bong sao sur mon site.

Citer
Il ne s'agit pas de bloquer, mais un minimum de structure et de mouvement "actif" que diable!


Faites ch... avec votre structure, vous êtes quoi? Des tanks? Des Pyramides? Des tour Eiffels?
Apprenez à bouger connecté au lieu de parler que de posture, de structure, de rétroversion immuable du bassin.
Prenez un cours de Salsa bordel, quand vous arriverez à sortir la prof, là votre pratique aura pris une nouvelle dimension !

Le bong, c'est surtout utile pour faire du chisao, et, je pense que tu as compris ce que je pense du fait de se pouiller en chisao?

"Vous être trop kékés pour voir mon bong sao" Yip Man ou Leung Sheun ou WSL selon qui raconte l'anecdote.



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Après, tu sais que je n'aime pas trop ton ouingue. Bizarrement, sur les principes, je ne trouve rien à critiquer. Les vidéos sur le mook, de mon point de vue, évitaient les couillonnades habituelles, celle sur les punchs me paraît pas mal non plus. C'est un peu rude pour Bruce, mais c'est pas faux. Il y a une impression de "vue du dessus" qui est très agréable (assimilation des principes, décorticage des techniques). Mais au final, j'adhère pas à ton ouingue. Trop mangaka peut-être. Je ne sais pas.

Je sais rien sur le niveau de Bruce Lee, je ne fais que décortiquer une technique de démo d'archives.
Je sais pas ce qu'il savait en réalité, en privé.

Tu veux que je mette un pyjama moche ou un kimono?


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Pourquoi un si long silence? Durant notre polémique sur le wu sao (rigide pas rigide), j'avais consulté quelques experts WSL qui m'avaient dit:

1/ que j'avais raison du point de vue de la lignée (rigide).
2/ que je ferais mieux de la fermer et d'aller m'entraîner.

Ouh là, les experts WSL Français et moi c'est une longue Histoire, surtout les adeptes de Philippe Bayer.
J'en attends toujours un qui doit venir me casser la figure comme il me raconte par sms.
J'écris ça, je suis sur qu'il va m'appeler demain parce que un de ses copains a dit que...

Bref, je trouve que certaines personnes devraient arrêter de s'enfermer dans des dojos pour travailler en autiste des méthodes éprouvées qu'entre eux.
Il y a mille façon de faire, tout simplement parce que chaque élève est différent.

"Ne me croyez pas" Ip Man.

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Alors j'ai écrit le 1/ et fait le 2/. J'ai énormément travaillé la vitesse ces derniers mois. Avec des éducatifs style jeux pour enfants "je te touche, tu me touches pas". Très instructif, pas mal de baudruches qui se dégonflent. Et justement je touche du doigt la difficulté du bong suscité mais actif (pas WT). Ah, le timing!

Je n'ai jamais sorti de bong en combat sparring personnellement.
Le bong peut être utilisé sur une saisie idiote par exemple, mais c'est une technique très rare en réalité, on ne la rencontre qu'une seule fois dans le tao le plus évolué, à savoir la petite idée.


Citer
Je suis aussi resté en retrait parce que pendant un temps, ça tournait un peu à MeetGeek avec des donzelles qui parlaient beaucoup et qui, me semble-t-il, n'avaient pas grand chose à dire. J'ai dû faire une allergie au LSD... Mais Paix...Tiens en parlant de Geek, j'ai un scoop, je ne suis pas ton père, Luke, mais je suis Tao Paï Paï.

Ah non, pas touche à ma fan, j'en ai qu'une, je la garde !

Vilain Jaloux !

PS : J'ai fait l'effort de faire des vidéos et des sujets, tu peux faire l'effort de commenter dessus dans les rubriques qui leur sont dédiées nan?
sinon je vais finir par faire moins d'efforts moi aussi...
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 15, 2012, 10:05:49 am
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1/ que j'avais raison du point de vue de la lignée (rigide).
2/ que je ferais mieux de la fermer et d'aller m'entraîner.

Et tu l'as fermée mais tu continues à te poser des questions, alors te revoilà !

Je t'ai invité à discuter dans un groupe facebook avec un gars qui a travaillé avec WSL, réellement en vrai au début.
Si tu veux avoir des réponses, je penses que c'est à lui qu'il faut demander.

Mais j'ai un début de truc pour toi : WSL enseignait des choses différentes à chacun, comme Yip man.

Ce qui est vrai pour quelqu'un, n'est pas forcément la vérité pour un autre.

Alors de là crée une uniformisation, une lignée pour tous à partir de principes personnels, cela me laissera toujours rêveur.

A chaque élève sa pratique bordel.
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: tao paï paï le juin 15, 2012, 11:30:07 am
Poulpi in the Leung Sheung shadow aka Le Munsi se déchaîne...

Eh bé, pour te répondre en exhaustif, ça va pas être galette...

Dans l'ordre:

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Je n'ai jamais sorti de bong en combat sparring personnellement.
Le bong peut être utilisé sur une saisie idiote par exemple, mais c'est une technique très rare en réalité, on ne la rencontre qu'une seule fois dans le tao le plus évolué, à savoir la petite idée.

Y a du matos. Le bong en combat sparring ça se discute mais why not, la forme la plus évoluée la petite idée, on est d'accord. Il me semble pourtant avoir vu pas mal de bong dans Chum Kiu?


Citer
Bref, je trouve que certaines personnes devraient arrêter de s'enfermer dans des dojos pour travailler en autiste des méthodes éprouvées qu'entre eux.


Bon tu n'as pas apprécié l'ostracisme du forum belge. J'ai suivi l'affaire de loin, c'est vrai qu'ils n'ont pas été très cool.

Citer
Tu veux que je mette un pyjama moche ou un kimono?

Un pyjama moche évidemment!

Citer
Le bong, c'est surtout utile pour faire du chisao, et, je pense que tu as compris ce que je pense du fait de se pouiller en chisao?

Compris et d'accord.

Citer
Faites ch... avec votre structure, vous êtes quoi? Des tanks? Des Pyramides? Des tour Eiffels?

Je t'ai déjà répondu: des tanks.

Citer
Le systema Français n'est pas le reflet de toutes les pratiques.

Je suis allé voir un instructeur formé directement par les Russes. Un franc-tireur, pas un élève de l'école française.

Citer
Un contre en Boxe anglaise par exemple, c'est super flippant, rester compact dans ses esquives au plus près pour rentrer la technique, plus ou moins safe de côté, ou en rentrant dans le coup en allant contre son instinct de survie afin de placer le contre.

Encore d'accord.

Citer
Et tu l'as fermée mais tu continues à te poser des questions, alors te revoilà !

Je t'ai invité à discuter dans un groupe facebook avec un gars qui a travaillé avec WSL, réellement en vrai au début.
Si tu veux avoir des réponses, je penses que c'est à lui qu'il faut demander.

Alors je vais te le répéter encore une fois, je n'ai pas l'intention de passer sous les fourches caudines de qui que ce soit. Je ne suis pas là pour mendier des conseils: je sais ce que je fais. En revanche, je suis très intéressé par les échanges et effectivement je me pose des questions suite à la pratique et ce n'est pas à un spécialiste WSL que je m'adresse mais à toi parce que tu es plus open minded et que les réponses WSL, je crois bien que je les connais déjà. Et oui, gars, je suis un tank pas sectaire...
Et puis toi aussi tu t'es fait rare. Je t'ai manqué mon Munsi...
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: tao paï paï le juin 15, 2012, 12:18:37 pm
@ LSD

Comme le disait un vieux maître de Vin Xhuan:
"Quand le grillon a chanté, la sauterelle a sauté".
Il m'a fait jurer de ne pas donner le secret de cette formule mais mon fa jin a progressé de manière spectaculaire depuis que j'applique ce principe.

Maintenant à chacun de comprendre selon son niveau de vécu martial  :).
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: lsd le juin 15, 2012, 13:46:59 pm
@ LSD

Comme le disait un vieux maître de Vin Xhuan:
"Quand le grillon a chanté, la sauterelle a sauté".
Il m'a fait jurer de ne pas donner le secret de cette formule mais mon fa jin a progressé de manière spectaculaire depuis que j'applique ce principe.

Maintenant à chacun de comprendre selon son niveau de vécu martial  :).
je connais pas mal de citations ^proverbes de tout genre mais pas celui ci, j'ai méme connus un vrais maître en vinhxuan ,j'attend avec patience une explication qui ne doit surement pas manquer d'interet à mon évolution ,et la preuve est devant  moi .

Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 15, 2012, 19:05:09 pm
Arrêtez de vous chamailler les enfants.

Citer
Je suis allé voir un instructeur formé directement par les Russes. Un franc-tireur, pas un élève de l'école française.

Ouais, quels russes?
Y a des tas d'instructeurs bidons formés par les russes.

Ce qui attire mon attention pour l'instant dans le systema, c'est Sonny Puzikas, Martin Wheeler, l'école Kadoshnikov


Citer
Bon tu n'as pas apprécié l'ostracisme du forum belge. J'ai suivi l'affaire de loin, c'est vrai qu'ils n'ont pas été très cool.

Ostracisme?

put... ils sont méga gravos dans le genre ouais !
Même un pote pourtant de WSL super sympa ils l'ont flingué en quelques posts !

Nan, l'école Bayer, ça pue un peu la secte non?
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: tao paï paï le juin 15, 2012, 21:17:26 pm
Ouais, quels russes?
V. Vassiliev

Nan, l'école Bayer, ça pue un peu la secte non?
Non, fermé mais pas sectaire. Un grand monsieur du Ouingue.

Faut éviter les amalgames.

Disons qu'au pays de la frite on a le sentiment d'être des zélus même si nous, on n'a pas voté...

Bon allez à plus, je pars en WE.



Titre: Re : Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 15, 2012, 21:46:02 pm

Non, fermé mais pas sectaire.


"Je ne veux pas que ma maison soit murée de toutes parts, ni mes fenêtres bouchées, mais qu'y circule librement la brise que m'apportent les cultures de tous les pays."

Mohandas Karamchand Gandhi.
Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: fulleur le juin 16, 2012, 14:38:44 pm


c est tres dure de faire comprendre des notion face a des personne qui sont encré dans des codes.

Ou est la verité ?

bien,bien

en fullcontact on a l epreuve  du 3 contre 1

Fini,la forme,la stategie,les notions,les structure;les automatiste,les ligniés,rien qu une bonne bastonnade pour remette les idée en place.


Titre: Re : CR Wing Chun/Systema, vas-y Munsi!
Posté par: fulleur le juin 16, 2012, 14:47:57 pm
Citer
Il leur a dit aussi : "arrêtez de faire du sytema là, il est temps de passer à la non forme, vous attendez quoi... " Et peu ont suivi ce qu'il leur montrait, qui était très simple, beaucoup plus simple que ce qu'ils voulaient bosser, avec des trajectoires "exotiques", des tractions anti biomécanique.
Le problème des gens lâchés dans la nature...

un peu comme si on donnait des clous et un martau et une scie a des gens,en leur disant de demerde toi,monte ta propre cabanne.

les personnes ont beau s entrainer a la pratique du plantage de clou, ou sciage de planche jusqu a la maitrise absolue,il ne seront pas plus avancer face au demerdage.