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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux externes => Discussion démarrée par: henri Taurus le septembre 05, 2009, 09:05:15 am
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pourrait-on me renseigner sur les différents styles, leurs écoles et l' historique de leurs sifus ?
merci.
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déjà, il serai bien d'aller te présenter ensuite je suis sur que nos amis les kungfuiens viendrons te répondre ;-)p
pour te présenter, c'est par ici que ça se passe
http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?board=3.0)
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Je me suis passablement présenter sur mon profil mais si tu veux plus de renseignement pose tes questions et je te répondrais en fonction, de plus je ne pense pas que d'en savoir plus les uns sur les autres (si tenté que cela soit possible) soit le plus important.
Ceci dit, je souhaite que tu ais raison et que j'obtiendrais des réponses à mes questions et de saines discussions sur le sujet principal qui m'intéresse : le wing tsun.
Bien que ce soit pour les arts martiaux en général que j'ai de l'intérêt, pour le mode de vie qui va avec et le mode de pensée ( les différentes philosophie) et surtout le moyen qui permet de faire d'un pratiquant un être complet.
Sur ce, merci et à bientôt...
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NAMASTE Henri Taurus,
Il n'y a rien d'inquisiteur dans la demande de Oliv0808 :)
A partir du moment ou tu poses des questions, c'est que tu en attends des réponses pertinentes.
Comment t'orienter un minimum si l'on ne sait pas où tu perches ??? ........... je ne suis pas sur qu'à Tregastel où à Gaillac en Vaucluse il y ai ce que tu recherches .... à Brem sur Mer non plus d'ailleurs #circonspect#
Ensuite savoir si tu as eu un minimum de pratique permet d'engager une recherche par comparaison (japonais, chinois, indonésien .....)
Si l'on désire savoir si tu préfères travailles les frappes ou les luxations ..... si tu préfères le travail debout (au corps à corps ou à distance) ou le travail au sol .............. ce n'est pas tes penchants sexuels qui nous importent :D
Maintenant, soit bien certain que l'on cherche pas à en savoir plus pour payer tes impôts ou te porter des oranges au parloir :-[
Donc il est tout à fait inutile de se sentir offusquer lorsque l'on te pose une question ...... tu n'avais qu'à pas commencer le premier :P
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bien, maintenant que karuna à apposé sa signature :-o~, je suis sur qu'un pratiquant de WC va pouvoir satisfaire ta demande (enfin j'espère car moi ,malheureusement,je ne suis pas spécialement, doué en WC qui pourtant est un art qui me plairais)
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Réponse à karuna:
oh doucement, commence par respecter les gens et à parler avec respect aux gens que tu ne connais pas, de surcroit s'il ne t'ont rien demander personellement.
Si tu avais lu correctement mon message à oliv0808 tu aurais compris rapidement que : 1 je ne me suis en rien senti offusquer par son message contrairement au tien,
2 Si tu étais aller voir la rubrique présentation tu te serais aperçu que j'ai quand même répondu à sa demande car justement je n'y ai senti aucune agression contrairement à ton message qui ne sert à rien,
3 Ne parle plus ni de prison ni d'orange à mon sujet tu ne sais pas ce que tu dis,
4 je ne cherche pas plus les luxations que les frappes comme tu dis mais un art martial qui assaini autant le corps que l'esprit, si tu avais pris la peine minimum de lire correctement mes écrits tu t'en serait aperçu ( je suis le contraire d'un bourrin ce que j'aime c'est la maîtrise et le sang froid qualités des gens qui ont vraiment vécus,
5 ni oliv0808 ni personne n'ont besoin de toi pour s'expimer ou se défendre si tenté qu'il en ressente le besoin
6 tu n'a rien compris à ce que je voulais dire si tu parles, comme tu l'as fait, d'inquisiteur
7 je ne cherche pas à être orienté, j'ai ma propre boussole, mais à être informer et surtout à entamer des discussions saines avec des gens sains sur des sujets qui m'intéresse
8 quand je lis les dernières lignes de ton message, j'ai du mal à croire que tu ais la cinquantaine passée
9 je sais par expérience que l'orgueil est la marque des faibles et des ignorants,
10 j'aurais pu continuer comme ça au moins jusqu'à 30 mais cela ne m'intéresse pas ( et 10 suffit pour toi, c'est peut-être déjà trop )
Conclusion : si c'est pour agresser verbalement des gens que tu ne connais pas, cacher derrière un écran bien au chaud, je te serais grès de ne plus m'envoyer de message, je sais d'ors et déjà que je n'ai aucun bénéfice à tirer à dialoguer avec toi. De plus, ce n'est pas la peine de répondre à ce message qui est déjà à la fois une réponse et une mise au point sauf à faire directement connaissance.
Sur ce, je ne te salut pas.
PS : je remercie oliv0808 pour sa réponse et cela serait un plaisir de continuer le dialogue avec, même si nous sommes deux novices en wing tzun puisque c'est un art qui nous plait.
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Bon, qu'est-ce qui se passe ici ? #police#
Pour henri Taurus, je ne trouve pas que Karuna t'ai manqué de respect, et je trouve ta dernière réaction totalement disproportionnée. Je te prie de rester poli et de "contrôler" tes paroles, on ne se dispute pas pour des "gamineries" ici :-/~)-#
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Puisque tu ne tiens pas à ce que je te réponde :o ce sera une réponse ouverte à tous les nouveaux venus qui se sentent sous l'inquisition lorsque un minimum de renseignement leur ai demandé :)
Que les gens susceptibles de vous répondre, vous demandent des précisions afin de mieux vous guider, n'est en rien une curiosité malsaine, mais tout simplement un rappel des règles qui ont été mise en place sur ce forum.
Je suis désolé, mais une réponse du type:
"Je me suis passablement présenter sur mon profil mais si tu veux plus de renseignement pose tes questions et je te répondrais en fonction, de plus je ne pense pas que d'en savoir plus les uns sur les autres (si tenté que cela soit possible) soit le plus important."
ne prouve pas que la charte est été comprise ou tout simplement lue!
Donc ce rappel des bonnes règles à tenir vaut pour tout le monde, et nous sommes les premiers à les appliquer ;-)p
Que ma manière de faire passer les choses ne plaisent pas à certains .... c'est dommage, mais je préfère dire ce que je pense avec le sourire, plutôt qu'envoyer paitre >-(|
Vous avez des questions à poser .... très bien, nous sommes là pour celà (si possible), ..... çà ne vous conviens pas ??? ... pourquoi venez vous sur le forum ??? ...... Google vous répondra très bien et d'une manière très courtoise ;D
Mais celà dit, bienvenu à tous :-)\_
PS: He oui, j'ai bien 58 ans, 59 même le 03 décembre, et près de trente ans de bénévolat dans différents sports ............... donc, la manière de gérer ses humeurs et de détecter celles des autres , je connais :-o~ #papy#
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Alors qui se sent offusquer maintenant, quant-à la notion de respect elle est toute relative et dépend de chacun.
Webmestre, ma réponse peut sembler disproportionnée mais en aucun cas je n'ai été impoli et loin de manquer de self-contrôle, mais j'ai apprécier les guillemets et comprends que tu es dans ton rôle.
Bref, tout ça n'est pas très grave, je pense avoir été compris et cela reste l'essentiel.
Sur-ce, le sujet de ce fil est le wing tzun et non "combattre l'égo" lancé par nothing qui, soit dit en passant, est assez révélateur.
Quelqu'un pourrait-t-il me renseigner un peu plus sur l'école Emin Boztepe et pourquoi ai-je l'impression qu'il en existe en Allemagne, en Espagne et pas en France.
L'école Base ou Beddard, laquelle choisir et pourquoi ?
Que penser des combats réels entre sifus des différentes écoles ?
N'est-ce pas la meilleure façon de déterminer le style le plus valable?
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0) Ce n'est pas la peine d'être si susceptible. Personne ne t'a attaqué.
1) Le wing tsun de Boztepe est à mon avis tout à fait remarquable.
2) Boztepe a un représentant en France, mais à ma connaissance, pas d'école. Pourquoi? Sans doute, parce qu'il n'a pas trouvé ici assez de pratiquants intéressés pour que çà vaille la peine pour lui financièrement.
3) BASE a un wing chun assez orienté vers le combat sportif et ajoute du travail au sol. Beddar, excellent combattant, a des stratégies qui ont intégré les techniques de jambes de wushu du nord, mais aux yeux de certains, ce n'est plus vraiment (dans les distances et angles utilisés) du wing chun (mais s'il vous plait pas de polémique! - c'est ce qui ruinait l'ancien WebMartial).
Si tu cites ces deux là, c'est que tu cherches sans doute quelque chose sur Paris. Il y a aussi Roulier, AVCI et AIWTKF... pour les plus en vue.
4) Les combats entre sifus... c'est une vision puérile des arts martiaux. Aucun maître sérieux, aujourd'hui, ne va s'aventurer dans des choses pareilles. Les défis entre écoles - à Hong Kong - se font (ou se faisaient) par élèves interposés... et avec certaines règles.
Le fameux frittage entre William Cheung et Boztepe était effectivement, semble-t'il, une réponse du second à un défi universel assez arrogant lancé par le premier, et le second était encore assez "jeune con".
Pour enseigner, il n'est pas besoin d"un tueur, mais d'un pédagogue.
5) Si tu admires Boztepe, AVCI et l'AIWTKF, seraient plus indiqués que BASE ou Bédar.
PS.: À propos de présentation, je remercie le webmaster de ne pas m'avoir fait encore les gros yeux, parce que je ne me suis pas présenté. Non par oubli, mais pour des raisons de discrétion personnelle. Je cherche une façon de le faire qui soit satisfaisante pour le forum tout en préservant la discrétion que je cherche. Il est vrai que certains ici m'ont parfaitement identifié; j'étais déjà sur WebMartial et poste sur d'autres forum.
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PS.: À propos de présentation, je remercie le webmaster de ne pas m'avoir fait encore les gros yeux, parce que je ne me suis pas présenté
En ce qui concerne la présentation, elle est facultative. Les nouveaux membres sont "invités" à se présenter. S'ils ne souhaitent pas se présenter, et qu'un membre les y invite, ils peuvent décliner l'invitation avec politesse, et ne pas se présenter.
J'apprécie quand même que tu te sois présenté aujourd'hui ;-)p
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Salut Ombre, enfin un message ayant trait au sujet traité. Comme tu t'en es rendu compte c'est bien le style d'Emin Boztepe qui me tente le plus. Malheureusement à ce que j'ai compris ce n'est pas pour aujourd'hui sauf peut-être à ce que plus de futurs élèves soient prêts à s'y engager aussi. Pour ma part je ne suis pas seul et trois ou quatre de mes amis sont décidés à me suivre ( pour le dernier cela ne sera possible qu'à partir du mois de février 2010). Donc si tu as les coordonnées du représentant de son représentant je te serais reconnaissant de me les communiquer ( tu peux les envoyer en message privé si tu préfères ). De plus, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les qualités pédagogiques d'un enseignant sont au au moins autant importantes que ses qualités techniques. Quant au combat entre sifus tu as probablement raison mais je continu à penser qu'il n'y a que ce moyen pour déterminer quelle est concrètement et réellement la meilleure technique (les disciples n'ayant pas le niveau de leur maître), à moins de considérer qu'elles se valent toute plus ou moins. Cependant, bien que je sois totalement novice dans cette discipline, ce qui m'intéresse le plus est la technique des mains collantes et la pratique du mannequin de bois. De fait je me demande si cet apprentissage peut se faire dès les premiers temps, sinon à partir de combien de temps d'étude et de formation ? ( pour un homme de 29 ans assidu, sérieux et motivé ). Enfin, je suis sur Marseille mais prêt à me déplacer sur Paris ( ce dont j'ai habitude, car j'y est affaires, famille et amis ) vu que je me suis donné deux ans pleins,à partir du moins d'octobre qui arrive, pour me consacrer pleinement à l'étude de cet art. Je l'ai choisi car je pense qu'il est complet par lui-même mais aussi une excellente base pour d'autres. J'aimerais savoir, si possible, de qui toi, te portes-tu garant tant à la qualité de l'enseignement technique que pédagogique. Merci Ombre en plein jour, cordialement, Henri
PS : je n'ai pas pu répondre avant cause problème d'accès serveur.
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Je n'ai pas les coordonnées du représentant de Boztepe, mais je vais me renseigner auprès d'amis, pour voir s'ils les ont.
Pour les mains collantes (chi ao), çà dépend des écoles. Il y en a où on en fait dès le premier cours, ce qui n'est pas évident, car il faut avoir assimilé la forme d'un certain nombre de techniques de base, avoir déjà entrainé la sensibilité des avant-bras et être un peu habitué à exercer une pression vers l'avant et à ne pas laisser ses bras peser dans tous les sens. Mais tout cela s'apprend. Les écoles d'inspiration Leung Ting (wing tsun) ont des enchainements pédagogique codifiés de chi sao (et bien sûr le chi sao libre aussi).
Je pense qu'on peut commencer à faire du chi sao avec ses petits copains au bout de six mois (à raison de 2 cours par semaine, ce qui est le rythme habituel des écoles d'arts martiaux - mais il est mieux de s'entrainer en plus en dehors des cours; les cours sont bien pour apprendre les techniques, mais insuffisants pour les travailler). Bien sûr cela dépend beaucoup de la personne.
On commence par le dan chi sao, qui est du chi sao à un seul bras (après, on peut le faire à deux bras et ajouter une jambe si on veut). Il est plus ou moins riche selon les écoles, mais c'est la base.
L'important, c'est de comprendre que le chi sao est un exercice pédagogique très séduisant, mais pas du combat. Même si le chi sao pose les principes d'un trapping efficace (autrement dit d'une prise au piège de l'adversaire), dans un combat, le contact est beaucoup plus bref. L'instant "chi sao" d'un combat, ce peut être une fraction de seconde.
La forme du mannequin de bois est une forme avancée, qui ne vient qu'après plusieurs années, après les trois formes (siu lim tao, chum kiu, biu jee). Elle est spécifiquement faite pour le combat. On peut l'apprendre, bien sûr, assez vite si on y tient et qu'on connait quelqu'un qui veut bien vous la montrer, mais je ne pense pas que ce soit très profitable si on a pas auparavant acquis certaines habitudes d'explosivité, certaine façon de générer la sortie de force dans les frappes.
Pour ce qui est des écoles dans ta région, je jette un coup d'œil et je t'envoie les renseignements par PM.
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Cher Ombre,
Tout d'abord je voudrais te remercier des conseils et informations que tu me donnes, cela me profite réellement.
Je viens de comprendre que pour profiter de ce qui m'intéresse vraiment il me faudra plusieurs années d'étude et de pratique. Ce qui, en fait, paraît logique et dont j'aurai dû me douter.
Malgré ça, j'ai entendu parler du représentant de william Cheung en France qui lui dit que 4 à 5 suffisent pour acquérir toutes les formes complètes du Wing Chun. Qu'en penses-tu ?
Sur-ce, j'attends avec impatience les renseignements que tu as l'obligeance de chercher pour moi. ( les coordonnées du représentant d' Emin Bostepe et les écoles de ma région).
Bien cordialement. Henri.
PS : Que veut dire PM.
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PM private message en français messager privé (MP)
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Salut à tous
Tout d'abord merci à oliv0808 pour la traduction, et dans l'attente d' ombre en plein jour et de ses infos.
Bref pour ce qui est des écoles domiciliées dans le sud, c'est plus la peine. A partir de mi-octobre je suis sur paris et le choix s'affine : ni beddard ni base ni avci ni aiwtkf mais j'hésite entre serge Parisi et mohamed Abaoub. De toutes façons c'est la même école le professeur ou l'élève devenu professeur, cela dépendra de leur niveau de pédagogie, en fait de comment je me sentirai avec l'un et avec l'autre puisque l'une des premières chose que je ferai sur Paris sera de tester un cours chez les deux.
Dans tous les cas de figure, tout ça n'a pas d'importance pour mon niveau d'ultra débutant c'est comme je l'ai dit plus tôt, plus sur les rapports entretenus et celui qui sera apte à me donner le plus d'attention que se fera mon choix.
Voilà, premier message sans question. De là a philosopher à blanc...
Ce n'est pas pour le moment.
Bon courage à tous.
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"dans un combat, le contact est beaucoup plus bref. L'instant "chi sao" d'un combat, ce peut être une fraction de seconde"tres interéssant :) pour l'amateur que je suis ,je considére cette "infos" comme une des derniéres éttape du chi sao ....alors c'est #adjuge# oû >-(|
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@ Henri Taurus
je t'ai envoyé un PM avec quelques avis personnels.
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Pour Ombre en plein jour.
J'ai bien reçu le PM, vraiment tu m'as cueillis à froid, et par ton analyse sur mon choix et par tes conseils, succincts mais pas trop, certainement avisés. Tu as vraiment l'air de savoir de quoi tu parles et je veux te faire confiance.
De toutes façons, cela me prendra plus de temps que prévu, mais je vais utiliser la première, voire les deux premières semaines de mon arrivée pour un cours d'essai dans chaque école conseillée.
Il faut dire que financièrement ce n'est pas tout à fait la même chose, sauf à ne payer
que la cotisation annuelle, mais là ce ne sont que deux cours par semaine, vraiment pas assez pour me satisfaire. En dessous d'un travail de moins de cinq jours par semaine ma progression sera trop lente, surtout la première année. Mais là, tout de suite, ce n'est plus du tout le même tarif.(Cela pouvant aller jusqu'à trois cents euros par mois, hors cotisation, chez certains, par exemple).
Qu'importe, à condition de vraiment me sentir évoluer, je me donnerai les moyens la première année.
Quoi qu'il en soit, tes conseils, même si l'on ne se connait pas, m'intéressent et sont pris en compte. Je suis encore jeune mais plus très et le temps passe si vite.
J'aurai voulu être plus explicite mais tes infos étant mis à ma disposition par PM, je ne voulais pas, par mon message, trop les dévoilées.
Sur-ce je te salut, bien cordialement. Henri.
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@ Henri,
Quelque soit l'école que tu choisis, il faut que tu te trouves des partenaires pour t'entrainer régulièrement avec eux en dehors des cours. La plupart des écoles n'offrent que deux cours par semaine; c'est bien sûr insuffisant au premier abord. Mais en fait, dans les cours, tu apprends les techniques, les principes, les applications, etc. C'est déjà beaucoup. Mais le travail fondamental, il faut le faire en dehors avec les copains. Il y a des choses que tu peux travailler seul: les formes, les déplacements, les enchainements de techniques. D'autres pour lesquelles il faut impérativement un partenaire: le lat sao, le chi sao... On se corrige entre soi; si on fait des erreurs, si on prend de mauvaises habitudes, le prof. le verra et corrigera en cours.
Va voir le maximum d'écoles, même celles qui ne t'emballent pas au premier abord. L'important c'est que tu trouves une école où tu te sentes bien, ou tu te sens en sympathie avec le prof. et ou le style (il y a des nuances d'une école à l'autre) te paraisse convenir à ton corps (çà ne veut pas dire faire correctement les mouvements du premier coup; çà veut dire ne pas avoir une répulsion rédhibitoire à les faire).
À par çà, le point noir du wing chun, c'est le prix... :S
Cordialement.
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@ Henri,
Je t'ai envoyé un autre PM avec des compléments d'information.