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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: byakuyalg le juin 23, 2012, 18:57:33 pm
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Voilà, ma question est quelle est la différence entre tous cela et les liens. Beaucoup de muscles = fort?
Hier j'ai été en soirée, j'ai vu des sorteurs de 2 m et ils faisaient les 100 kg obligés, il a posé son énorme main sur moi pour m'arreter avant qu'on lui signale que j'avais payer, et je me suis dis si un jour je dois me battre avec un type comme ça ... ça va etre la misère, je n'ai pas une expérience de combat de rue et donc très peu confiant en moi. Je ne cherche pas à tout prix à me battre, mais dans l'éventualité et je ne parle pas que pour moi. Je fais 1m 70 pour 60 kg (je me trouve trop petit), et meme si je faisais 1 m80, je pense pas que ça y changerai quelques chose... Je n'imagine pas du tout une bagarre ou le sorteur que j'ai vu se faire battre. Mais j'ai un beau frère qui lui se battais beaucoup avant et qui me dit que, les bodybuildés ne sont pas forcément très fort et ces sorteurs m'avait l'air bien musclé...
Au fait, les pompes, tractions n'ont pas les meme résultats physiques que la fonte, mais est-ce que cela fait que tu auras moins de force en faisant des pompes qu'en soulevant des poids?
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Voilà, ma question est quelle est la différence entre tous cela et les liens. Beaucoup de muscles = fort?
Pour te défendre, dans la self-défense, dans les arts martiaux, un minimum d'exercices physiques est toujours plus avantageux, cependant pour porter un coup fatal, tu n'as pas besoin non plus de ressembler à hulk. Je te l'assure. La vitesse et la détermination sont souvent suffisantes.
des sorteurs de 2 m et ils faisaient les 100 kg
Je fais 1m 70 pour 60 kg
(je me trouve trop petit)
évidemment, la situation n'est pas aussi simple que si tu avais en face de toi une personne de même gabarit.
Il ne faut pas cependant partir perdant.
Un petit gabarit peut très bien (par exemple) donner un coup de pied latéral dans le genou, d'une manière explosive et bien concentré sur ton objectif.
Le résultat sera foudroyant, même pour un bonhomme de 120 kilos, tu lui brisera le genou, parce que ta technique est une technique martiale, dont le résultat ne peut que t'être favorable.
Ce genre d'attitude concerne également ton mental.
La technique n'est pas anodine, tu ne dois pas te planter, mais tu dois aussi réfléchir a ton acte.
Parce que dans devant les tribunaux, les juges ne vont pas chercher a savoir si tu fais 60 kilos et ton adversaire 120 kilos.
Ils verront simplement que tu l'a estropié.
Au fait, les pompes, tractions n'ont pas les meme résultats physiques que la fonte, mais est-ce que cela fait que tu auras moins de force en faisant des pompes qu'en soulevant des poids?
Que tu fasses des pompes avec les pieds sur une chaise et les mains posées au sol avec les 60 kilos, ce sera la même chose que si tu pousse une barre de 60 kilos sur un banc de musculation.
Par contre ce que je préconise, dans la musculation pour les arts martiaux : travaille avec des poids légers, mais très énergiquement, en respirant bien à fond. Afin de travailler le travail explosif.
Dans les arts martiaux, il n'y a pas forcément besoin de beaucoup de puissance musculaire . Mais Si tu as une musculature puissante, cela viendra s'ajouter à tes compétences martiales.
#yinyang#
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Laconique mais vrai:
Force, muscles (volume) et puissance sont trois choses différentes.
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des gars de 2m avec 100kg ça ne court pas les rues à la recherche de Rixes :)
Un géant KO avec un crochet du gauche ! (http://www.youtube.com/watch?v=XuuxHNi7Iws#) ::)
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Laconique mais vrai:
Force, muscles (volume) et puissance sont trois choses différentes.
succinct, mais également vrais.
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byakuyalg personnellement je pense que contre un gars de 20kilos de plus que toi si tu la joue pas vicieux t'es un peu mal en combat de rue... mais j'ai un gars de 100 KILOS A mon club et je fait 69 kilos pour 1m70 et bien en tant que peratiquant de self defense si je fais bien ma technique il fini ko ou en soumission (clé). y'a des zons de frappes qui feront autant de dégat sur le big show qu'une nana de 50 KILOS. tout ce qui est impossible a musclé... (gorge, partie genitale yeux rein....)
a+
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ah oui c'est pas parceque tu as du muscle que tu es forcement puissant. tu prends des types comme bruce lee jet li ou autre jackie chan ceux sont des petits gabarits mais qui envois des agglos.
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le truc c'est de viser les points sensibles ?
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le truc c'est déjà de pas se faire tataner la tronche...les points sensibles et autres joyeusetés, ça vient largement après...
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ah oui c'est pas parceque tu as du muscle que tu es forcement puissant. tu prends des types comme bruce lee jet li ou autre jackie chan ceux sont des petits gabarits mais qui envois des agglos.
... au cinéma! ;)
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ah oui c'est pas parceque tu as du muscle que tu es forcement puissant. tu prends des types comme bruce lee jet li ou autre jackie chan ceux sont des petits gabarits mais qui envois des agglos.
... au cinéma! ;)
Oh que non et je dis ca en connaissance de cause car j'ai un de mes instructeur qui fait 75 KILOS pas plus et qui me fais plus mal que certains costauds que j'ai pus recontré car ils n'ont pas de rotation n'utilise pas tout leur poids du corps.... Car sans technique la force ne sert a rien...
quand certains mettent de la force pour faire mal d'autre la technique, et les deux combiné ensemble ca detruit...
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bonjour a tous,
je vais me faire l'avocat du diable (enfin en ce qui concerne ce qu'on serait sensé lire sur ce forum) et dire que le gabarit joue enormement, voire meme plus que la technique....
Plusieurs raisons a cela...faisant parti moi meme des "gros gabarit" (1m82 pour 92kg) meme quand je me "loupe" sur une frappe..jpeux vous dire que je fais de gros degats donc meme si ma technique est pas parfaite je sais que j'ai de grosses chance de dominer un plus petit/leger que moi.
En sambo je m'entraine regulierement avec un gars qui a un niveau europeen mais qui tire en moins de 66kg et bien meme si il est plus fort...je n'ai en general qu'a le toucher qu'une fois pour le calmer tout de suite....
Dans l'exemple de base, les golgoths de 120kg ont pas besoin d'avoir une super technique...meme avec un crochet large ils risquent de vous mettre la tete a l'envers....
Je me suis entrainé il y a peu (toujours en sambo) avec un type de 135kg et la c'est moi qui ai ramassé alors que le gars etait en 1ere année....
Tout ca pour dire que l'entrainement martial c'est bien mais ca ne sera pas le remede miracle a tout....sans compter qu'on fera toujours moins ch*** un type de 120 kg qu'un type de 60...
moralité: faites un entrainement d'arts martiaux de moins par semaine mais un de muscu de plus.... ;)
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d'accord avec toi 69chaps69 mais dans les sports que je pratiques martiaux ou pas je vois beaucoups de gros gabarit essayer de mettre la puissance sans avoir la technique, certes ils font mal mais ne sont pas efficace a 100%........JE VOIS ça surtout au golf.
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Dans l'exemple de base, les golgoths de 120kg ont pas besoin d'avoir une super technique...meme avec un crochet large ils risquent de vous mettre la tete a l'envers....
à condition qu'ils touchent...
le problème qui se pose souvent, c'est que certes, le poids et la force apportent un plus en terme de puissance de frappe, mais ça se paye souvent sur la rapidité et la mobilité...limiter cette contrepartie suppose d'avoir quand même un certain bagage derrière soi...
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certes ils font mal mais ne sont pas efficace a 100%.
justement t'as pas besoin qu'ils soient a 100%....meme a 70% ils t'arrachent la tronche.... ;)
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Dans l'exemple de base, les golgoths de 120kg ont pas besoin d'avoir une super technique...meme avec un crochet large ils risquent de vous mettre la tete a l'envers....
à condition qu'ils touchent...
oui faut qu'ils touchent mais dans une situation comme celle de l'exemple....genre sortie de boite de nuit tu sais pas le moment ou ca va partir....donc a part si t'as des reflexes a la matrix..tu t'en prends une et là tu regrette qu'il fasse ce poids...
Attention je ne dis pas que le gabarit est aussi la reponse a tout mais que le coté dissuasif compte enormement et que si ca doit partir en "cahuete" je prefere que mon adversaire soi plus fluet que moi.... ;)
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Effectivement, la mobilité, la technique, l'endurance sont des données essentielles dans les arts du combat mais il faut être réaliste et je suis en accord avec 69chaps69, quand il y a une grosse différence c'est quand même tendu pour le moins lourd.
Lors de mes années de compétition j'ai pris un mec qui faisait 7 Kgs de plus que moi, j'étais plus technique et plus rapide et même si j'ai remporté le combat j'ai eu beaucoup de chance qu'il soit en 4 de 2 car je n'aurais pas tenu la distance.
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Points très intéressants soulevés de part et d'autre.
Je relance, encore super laconiquement, avec deux proverbes martiaux Chinois:
Le premier dit "d'abord vitesse, ensuite force, enfin technique" - notez la hiérarchisation (sachant qu'il y a plusieurs niveaux de lecture, comme souvent).
Le second dit "En premier la bravoure. Ensuite le gongfu".
Ca vous parle?
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Lorsque ton adversaire se bagarre, boxe. Lorsqu'il te domine techniquement il faut te battre.
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Salut à tous! :)
...pour être franche Phénix, j'arrête pas de regarder au premier proverbe depuis hier et... #circonspect# je n'sais pas pourquoi, mais ce proverbe je ne le vois pas vraiment en relation avec la force ou puissance "musculaire" ...mais bon, comme tu l'as déjà mentionner, y a plusieurs façon de lire un proverbe! ;) ...
...:-o~ mais cela doit être aussi parce que chui pas "musclée" comme vous! c'est pour ça que je ne le regarde pas depuis cet angle là! :P
:)...pour ma part, voilà comment je l'aperçois ce proverbe:
"d'abord vitesse": je crois que ça parle beaucoup plus de "vigilance", "stratège" ou pourquoi pas "d'adaptation"...
"ensuite force": là ça peut parler de "caractère" ou pourquoi pas de "l'appui"...la force d'appui qui suit une rapide adaptation, ça peut énormément servir comme "élan", non? ...et ça sert aussi à protéger son équilibre, non tu trouve pas? :-[...
"enfin technique": technique, ben...c'est toutes ces conditions (force/puis, vitesse, timing...etc) qu'on met dans un seul plat pour faire d'un mouvement une "technique" ... :D en fait ...c'est comme ça que je définis ma "technique" pour pas trop m'casser la p'tite tête! ...alors :-o~ "ps", fais pas trop attention!! :D...
:)...voilà pour ma part alors! ...c'était juste un petit avis que j'avais envie de dire, et puis voilà! c'est fait!...passez une bonne journée! :)
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Points très intéressants soulevés de part et d'autre.
Je relance, encore super laconiquement, avec deux proverbes martiaux Chinois:
Le premier dit "d'abord vitesse, ensuite force, enfin technique" - notez la hiérarchisation (sachant qu'il y a plusieurs niveaux de lecture, comme souvent).
Le second dit "En premier la bravoure. Ensuite le gongfu".
Ca vous parle?
Rhmmm moi pas comprendre !!! moi je tape c'est tout !! toi dire moi ou taper et moi taper :-=##=-: (c'est imagé mais ca resume ma philosophie :D)
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Quand même le fait de faire des catégories de poids (et pourquoi pas d'âges) a bien participé à créer cette appréhension du poids et donc de "la force, les muscles et la puissance". ;)
Perso moi c'est 21 ans, 1,85m pour 78kg (ok 80kg :D ). Mettez moi dans un ring ou même dans la rue face à un gamin de 15 ans qui fait 1,70m pour 65kg et qui s'entraîne depuis tout petit dans un camps de muay thai. Qui qui gagne ? Sûrement pas moi. :-=##=-:
La différence entre nous deux ? La technique et l'expérience.
Autre anecdote de judoka : Pourquoi est-ce qu'à chaque fois que j'ai projeté des plus de 100kg mes techniques étaient parfaitement exécutées ? :-|_:-*
Enfin, vous ne trouvez pas que le culte du corps s'est pas mal démocratisé ces dernières années ? ???
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Perso moi c'est 21 ans, 1,85m pour 78kg (ok 80kg :D ). Mettez moi dans un ring ou même dans la rue face à un gamin de 15 ans qui fait 1,70m pour 65kg et qui s'entraîne depuis tout petit dans un camps de muay thai. Qui qui gagne ? Sûrement pas moi. :-=##=-:
La différence entre nous deux ? La technique et l'expérience.
Dans ton exemple tu prends 10 kg d'ecart....reviens dans 3O kg et je paries sur toi sans problemes...
pour ce qui est du judo, tu projettes un gars de +de 100kg car ta technique est parfaite etc...mais executée dans un dojo sans risque particulier...essaies les memes techniques dans la rue (comme dans l'exemple initial) et tu verras qu'on projette pas pareil....
Pour parler de mon cas, il y a peu je pesait pres de 20kg de plus avec je l'avoues un embonpoint (30aine sedentarité etc...) et bien je peux vous garantir que je tapais beaucoup plus fort et on me craignait plus....au sol on me bougeait que tres difficilement etc...y a pas le gabarit je pense est le critere n°1....
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J'ai déjà eu à me défendre "dans la rue" face à des gars dont j'ignorais le poids. Ce qui est sûr c'est qu'ils n'étaient pas plus fluets que moi.
Enfin, le problème de ces agresseurs est qu'ils se fient trop à leur gabarit justement. En plus vue que, en général, leur expérience martiale est proche de la nullité, ils n'ont aucun appuis. Un régale pour le judoka. Ils sont moins stables. Jusqu'à présent, ça s'est toujours terminé rapidement avec une projection.
Au dojo c'est plus difficile car tu n'es pas sous la pression (libération d'hormones ? ??? ) et ton adversaire sait que tu vas utiliser le judo, donc il est déjà super stable.
"Dans la rue", c'est une toute autre histoire en effet. ;-)p
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bon bin je dirais alors que MON judo ne s'applique pas dans la rue a des mecs de 2m et 120 kg....
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:)...personnellement je suis tout à fait d’accord avec Maxxx... le judo est beaucoup plus efficace en "rue" que dans un "dojo"...
...dans la rue, si tu as vraiment compris le principe du travail de ton judo, tout est en ta faveur: si on te tire vers l'avant c'est en ta faveur, et si on te pousse vers l'arrière c'est pareil!
...même principe pour le poids...à mon humble avis, je pense que plus le poids est "élevé" plus c'est en ta faveur...c'est fou non?! :P
>:(...ben, ce qui est tout à fait le contraire dans un dojo!...rien n'est en ta faveur lorsque tout le monde connait les même p'tites astuces que toi !... >:( c'est pas du tout marrant le judo des dojos, surtout "le travail au sol"... #pirate# j'aime pas le sol...
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:)...personnellement je suis tout à fait d’accord avec Maxxx... le judo est beaucoup plus efficace en "rue" que dans un "dojo"...
oui d'ailleurs dans les arts de self y a plein de prises de judo voire meme que ça.... c'est ce qui marche le mieux.... ;) je vais meme arreter le krav pour me concentrer sur mon judo car rien ne vaut un bon ippon seoi sur un mec de 30kg de plus que moi sans judogi....j'adore entendre mes vertebres lacher sur son genou ou ma tete se faire essuyer par ses grosses paluches....
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Heureusement que dans le judo il n'y a pas que ippon seoi nage.
Pour la petite anecdote, on raconterait que lorsque Jigoro Kano a relevé le premier duel dans lequel il utilisa le judo, il le remporta rapidement en utilisant ... kata guruma. :o
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Heureusement que dans le judo il n'y a pas que ippon seoi nage.
Pour la petite anecdote, on raconterait que lorsque Jigoro Kano a relevé le premier duel dans lequel il utilisa le judo, il le remporta rapidement en utilisant ... kata guruma. :o
hannnn...ah bah ca prouve pleins de trucs alors.....les combats de rue d'il y a 100 ans et ceux d'aujourdhui doivent etre vraiment les memes....apres tout on a deux bras et deux jambes depuis longtemps donc ca doit etre pareil..... :)
bon je retourne a mes uchi komi si je me fais agresser par un 1ere ligne du stade francais ca m'aidera vraiment.... 8)
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C'est quoi uchi komi ?
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C'est des séries de répétitions d'une même technique. Pour que ça rentre bien dans le crâne du judoka. Un genre de conditionnement.
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A c'est donc une technique appliqué au judo ?
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C'est juste un exercice de répétition, rien de plus. Avec ou sans chute, avec ou sans déplacement. Mais les noms diffèrent en fonction de ces conditions.
Je ne sais pas après si c'est propre au judo ou pas.
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daccord
merci de l'info !