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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Seng Liu le août 22, 2012, 17:54:44 pm
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voila j etais entraineur de jkd mais cela ne me convenait plus donc je me suis fait ma propre metode personnelle a partir de mes acquis mais surtout j ai voulut creer quelqque chose qui soit moi , mon expression tota:e de moi meme , donc j'en ai fait un tao et je voulais avoir votre avis , voila par contre pas de critiques non constructives.merci
Gong Fu Wu Gong Fu Tao (http://www.youtube.com/watch?v=XPop-88BK7w#)
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Quel intéret de creer ton tao? #circonspect# ???
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créer un tao est un exercice qui existe dans un certain nombre d'école...c'est une démarche qui en vaut une autre.
maintenant, en me basant sur la connaissance que j'ai des diverses formes de tao qui existent, en gros, les taos/katas se divisent en deux familles...
1) les taos/katas de construction du corps/travail de principe
2)les taos/katas "de combat"
les premiers sont très focalisé sur son corps, une gestuelle souvent simple, pas forcément rapide, pas ou peu de déplacements, les seconds tout en déplacement, pivots, avec de multiples mouvements et enchainements...
là, tu as vraiment le cul entre deux chaises et je pense que si tu dois poursuivre ta démarche créatrice, celle-ci devrait commencer par une réelle réflexion sur quel est l'objectif recherché dans le tao que tu crées... #circonspect# :)
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mon tao se divise en 3 parties :
La première je travaille la respiration et le flux d'energie
la deuxieme ce sont des attaques dans les différentes directions
la troisieme ce sont des attaques en self defense
c est un tao que je fais depuis peu je dois l ameliorer ca c est sur merci de ta reponse .
pourquoi creer un tao? beh ca m aide beaucoup dans ma pratique
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créer un bien grand mot ??? on peut tellement mettre de choses sur ce qui existe déjà, chacun peut l'adapter a ce qu'il ressent.
ce n'est pas pour cela que le tao sera un nouveau
:)
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bien j ai créé mon tao tout de meme je n est pas créé le TAO , mais c est tout de meme une création de ce que je pratique , ca n a rien de pretentieux c est juste pour moi , n importe quel abrouti est capable de se créer un tao , un ensemble de mouvements je pense non?
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pour moi, chacun fait ce qu'il veut :) juste tu prends un mouvement d'un existant et tu peux trouver et travailler un tas de variantes.
un tao n'est pas un mouvement= une application, mais une multitude, donc si c'est ton truc est de mettre un nouveau nom sur quelque chose qui est déjà malléable ::)
Voila pas de critiques, mais juste un peu étonné, attention aussi a la surenchère ;)
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je comprends ce que tu veux dire , peut etre que c est erroné de l appeler Tao , meme si ca reste juste un nom , moi ca me sert plus a travailler des mouvements en un minimum de temps tout simplement
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je comprends ce que tu veux dire , peut etre que c est erroné de l appeler Tao , meme si ca reste juste un nom , moi ca me sert plus a travailler des mouvements en un minimum de temps tout simplement
c'est vrai, on chipote souvent sur les mots, le principal c'est d'arriver a se comprendre
;)
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en tous les cas, pour le moment, je vois deux domaine où il convient d'apporter des modifications...
coté forme de corps et tout, à mon sens, trop de choses partent du haut...
coté tao, globalement, y a un cruel manque de mobilité...c'est dommage parce que c'est le nerf de la guerre...
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Euh, Niemand, Tu as supprimé la vidéo ou c'est un bug? Dommage, je n'ai pas eu le temps de voir pour te donner mon avis :(
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j'ai envoyé un mp à notre sympathique Ami Batte de baseball sinon jvais #casseordi#
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j'aimerai savoir ce qu'est un TAO svp ?
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je remet ma video pcq je comprend pas ele marchait plus, j ai appellé ca tao , apres je veux préciser que c est juste un ensemble de mes mouvements que je pratique dans le vide, des mouvements qui me ressemble , qui m exprime , l appeler tao c est peut etre un grand mot
Gong Fu Wu Gong Fu mouvements (http://www.youtube.com/watch?v=ICEXrPd9GrI#)
en tout cas je repete que ca n a rien de pretentieux c est juste ma pratique personnelle , je ne peux savoir si celle ci est efficace mais quand je pratique de la sorte je me sens en harmonie avec corps et esprit
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Euh...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wQOsVSM8Cl4#t=302s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wQOsVSM8Cl4#t=302s)
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J'ai quelques remarque et/ou questions:
1- Remarque: D'accord avec Nipaïpo, cela manque de déplacement et mobilité. Je pense que cela serait une bonne chose d'en rajouter (cela te permettrait de travailler les désaxements, changements de directions...)
2- D'où sont tirés ou inspirés ces mouvements? Je ne reconnais aucune école ou style. Mais je suis loin de tout connaitre ;)
3- Tu dis que ton tao est composé de trois parties distinctes. Pour ma part, j'y vois plutôt trois "taos" (ou appelez le comme vous le voulez) distincts. En effet, il n'y a pas d'unité entre la première partie et le reste. De plus, entre chaque partie, j'ai l'impression que tu te relâches complètement comme si tu avais fini.
Donc je pense que sois tu sépares ces trois thèmes en trois taos distincts et tu approfondis les thèmes choisis, sois tu soignes les transitions de manière à ce que cela semble logique ou naturel au cours du tao. Qu'il y ait une progression logique en quelque sorte.
4- Enfin, je vois pas vraiment la différence entre les techniques de la deuxième partie et celles de la troisième partie que tu définies comme spécifiques self-défense.
Voilà. C'est ma contribution. Elle vaut ce qu'elle vaut étant donné que je ne connais ni ta personne ni ton objectif de pratique. En espérant t'avoir été d'une quelconque utilité. :)
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merci pyrate je dois y travailler mais plus qu un tao c est un moyen pour moi de travailler mes mouvements en peu de temps .
mais si tu veux ces mouvements viennent de moi dans le sens ou je me prends pas la tete je pratique ce que je sens , tout vient de mon experience et de ce qui me vient
j ai fait une nouvelle video sur quelques applications de ce que je pratique
G.F WU G.F (http://www.youtube.com/watch?v=smx8r1wNrhY#)
mais je le repete ca n a rien de pretentieux , je n enseigne pas , je m exprime seulement
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En tout cas, dans cette 2ème vidéo, on te sens beaucoup plus à l'aise que dans celles de ta période JKD (quoi que je trouve cela assez JKD tout de même - mais tu es sans doute plus dans tes "marques").
Pour le/les "tao", c'est toujours intéressant de se faire des exercices.
Une question: quand du dis que tu t'exprimes, est-ce que cela veut dire que tu fais des mouvements qui te viennent spontanément dans le vide, ou bien est-ce que tu as en tête des situations concrètes précises.
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en effet je me sens mieux , disons que oui je fais ce qu il me vient .
quand je faisais du jkd on me disait quand tu frappes le poing doit etre comme ca fermé , vertical, mais moi je preferais en mains ouvertes je me sentais mieux , meme pour les coup de pieds on te dit de le faire haut mais ca ne m allait pas je me sentais fatigué et j en trouvais pas l utilité .
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Qu'est-ce que tu penses, dans une optique de combat libre, de la vidéo que j'ai postée là:
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5027.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5027.0)
Setrouk est un des très grands du Kyokushinkaï - il pratiqué le kali aussi.
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j aime bien , il n ya pas d opposition , on voit qui l utilise l energie de son adversaire puis il explique bien , tres rapide aussi
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il est clair que j ai encore la marque du jkd surtout dans ma facon de me tenir et de me déplacer , je suis en train de me detacher de cette position de garde en profil qui me semble trop limité dans le deplacement , elle permet d etre rapide mais pour frapper elle ne permet pas une bonne constance je trouve
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Je pense aussi que çà limite la mobilité et les possibilités de réponse, surtout dans une optique self.
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ce tao est une sorte de shadow boxing personnel.
d apres mes sensation visuel ton style est sec,attentiste et agressif.
Mon tao a moi serai lent,fluide et en constant mouvement,en continue.
il est clair que j ai encore la marque du jkd surtout dans ma facon de me tenir et de me déplacer , je suis en train de me detacher de cette position de garde en profil qui me semble trop limité dans le deplacement , elle permet d etre rapide mais pour frapper elle ne permet pas une bonne constance je trouve
Posté le: Août 23, 2012, 22
n as tu jamais pensez que cette "garde" serait une position intermediaire dans un deplacement,lors d une action defensive ou offensive ?
par exemple au karaté personne ne combat comme ca
(https://encrypted-tbn0.google.com/images?q=tbn:ANd9GcS1cC34V7bTDEGhAHSy1j-KDvnIZO-JkgNxd2ITDElrvt_HfW84RA)
Pourtant elle est inconsciament utilisé en combat dans certaine phase defensive ou de contre attaque.
dans ta video avec partenaire,tu es deja en "garde",essaye de la refaire,les bras dans le dos,ou main dans les poche,avec une attitude non combattive.
essaye de "rentrer" ou "sortir" en utilisant cette garde au moment de l attaque.
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+1 ;-)p avec Fulleur
Idem pour le tao.
Et oui, il ne faut pas oublier que toutes les positions, gardes, etc. sont transitoires, ne sont que des moments dans une situation qui se transforme.
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+1 ;-)p avec Fulleur
Idem pour le tao.
Et oui, il ne faut pas oublier que toutes les positions, gardes, etc. sont transitoires, ne sont que des moments dans une situation qui se transforme.
la garde n est pas important en soit,l importance c est la mobilité,le faite de savoir "entré","sortir" ;decaler,bouger...
Bob Cruise Sparring Joe Lewis "World heavyweight Karate Champion" (http://www.youtube.com/watch?v=HLvtSy6Pp9c#)
dans certain sparring de JKD ,j ai l impression que leur garde "a tout prix" les bloque,les rend moin mobile.
comme si ils avait des hémoroide.
(regarder que le bas du corps)
JKD Sparring Kickboxing 3.4.10 (http://www.youtube.com/watch?v=kUX6mr-E65I#ws)
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en tout cas merci de vos reponses ca m aide beaucoup , j ai essayé de faire des mouvements en axant sur la mobilité , bon je dois encore travaillé dessus , voici la video
Gong Fu Wu Gong Fu Movements (http://www.youtube.com/watch?v=ER_8Ge38-pw#)
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Je me trompe peut-être mais il me semble que tu as tendance à perdre les connexions quand tu frappes, comme si la frappe était séparée du corps, donc plus soutenue par rien. C'est encore plus sensible dans le coup de pied. Il faudrait peut-être que tu veilles à tes transferts de poids sans faire de "sautillement" qui produit des mouvements parasites et disperse l'énergie. j'ai l'impression d'un certain chaos dans le corps.
En tout cas félicitations et bon courage.
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je vois ce que tu veux dire merci de ta remarque il faut encore que je continue a m entrainer en tout cas merci a vous de m aiguiller je vais essayer de rassembler tout ce qui m a été dit et de travailler dessus
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en tout cas merci de vos reponses ca m aide beaucoup , j ai essayé de faire des mouvements en axant sur la mobilité , bon je dois encore travaillé dessus , voici la video
Gong Fu Wu Gong Fu Movements (http://www.youtube.com/watch?v=ER_8Ge38-pw#)
voila ca commence a venir,a prendre forme.
ca donne quelque chose de tres particulier ,different des TAO classique.
Citer ce message
Je me trompe peut-être mais il me semble que tu as tendance à perdre les connexions quand tu frappes, comme si la frappe était séparée du corps, donc plus soutenue par rien. C'est encore plus sensible dans le coup de pied. Il faudrait peut-être que tu veilles à tes transferts de poids sans faire de "sautillement" qui produit des mouvements parasites et disperse l'énergie. j'ai l'impression d'un certain chaos dans le corps.
En tout cas félicitations et bon courage.
Posté le: Aujourd'hui à 12:11:33
"Posté par": Niemand
non justement,la connection n est pas nessessaire pour ce genre d exercice.
la personne ici est en constante recherche d equilibre,en constante recherche de mouvement,ses frappes sont "ajusté",pas connecter.
Cela rend le TAO plus "vivant",plus "délié ."
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OK Fulleur. Merci pour ta remarque.
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franchement, y a encore du travail, on sent que la mobilité est quelque chose de laborieux, un travail dont tu as peu l'habitude ???
@fulleur: je ne partage pas du tout ton point de vue...la connexion n'empêche pas la mobilité, bien au contraire...
Ming He Quan Ershiba [Nepai] (http://www.youtube.com/watch?v=Vlw9j3GzXBM#noexternalembed)
Sensei Masaji Taira (http://www.youtube.com/watch?v=tLVN4Wh3kmM#)
FAT SAN PAK MEI //2 (Medley) 佛山 白眉拳 (http://www.youtube.com/watch?v=vFJ0CPbcA3A#)
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@fulleur: je ne partage pas du tout ton point de vue...la connexion n'empêche pas la mobilité, bien au contraire...
de tout facon,tu partage rarement mon avis.
la connexion n empeche pas la mobilité,mais dans un exercice a "sensation" il est bien de chercher autre chose que la connexion a tout prix,autre chose que la liaision.
sa deuxieme video me plait,ce n est pas parfait pas c est un bon debut,
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lmais dans un exercice a "sensation" il est bien de chercher autre chose que la connexion a tout prix,autre chose que la liaision.
??? ??? ??? ???
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toi aussi...? #circonspect# ???
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en tout cas merci de vos reponses ca m aide beaucoup , j ai essayé de faire des mouvements en axant sur la mobilité , bon je dois encore travaillé dessus , voici la video
Gong Fu Wu Gong Fu Movements (http://www.youtube.com/watch?v=ER_8Ge38-pw#)
Il y a toujours le même problème...
Mais j'en avais déjà parlé.
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non justement,la connection n est pas nessessaire pour ce genre d exercice.
la personne ici est en constante recherche d equilibre,en constante recherche de mouvement,ses frappes sont "ajusté",pas connecter.
Cela rend le TAO plus "vivant",plus "délié ."
#hola# #hola# #hola# #hola# #hola# #hola# #hola# #hola#
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c etait mon moment AWARD apres 2 desperado.
pour moi defois 1+1= 11 c est ca qui est beau
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et voilà...on consomme une bière bon marché, le genre de truc à te casser les neurones et après on divague, on s'égare...
prend une bonne tannenzaepfle, la prochaine fois :D #papy#
(http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/65/1156/12446829/tannenzaepfle-1758.jpg)
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serieusement pour revenir au TAO
il est bon parfois d etre instinctif au detriment de la forme technique.
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C quoi un tao déjà?
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C quoi un tao déjà?
je me le demande,surtout au JKD ?
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j'aimerai rebondir sur ce sujet, certain d'entre vous on-t-il entrepris cette démarche?
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j'aimerai rebondir sur ce sujet, certain d'entre vous on-t-il entrepris cette démarche?
Oui, tout le temps ;D
Mais il faut savoir de quoi on parle. Dans l'idée d'inventer des tao, on peut comprendre plusieurs choses.
Mon professeur, Wong Yu-Kwai, dans les années 80, nous demandait souvent d'improviser un tao, comme çà, spontanément, de façon impromptu, sans préparation. C'était en dehors des cours, quand on se retrouvait un petit nombre avec lui à prendre le thé ou à diner. Nos bases venaient du Choy Lee Fut et du Hung Gar.
Le but était, pour lui, de voir vers quelles stratégies nous irions spontanément. Il avait noté chez moi une tendance serpent.
Il est évident que, dans ce cas, le tao était considéré principalement comme une suite d'enchaînements de techniques censément applicables.
Mais qu'en est-il des tao de formation du corps? Ce qui est quand même la fonction principale d'un tao. Est-ce que çà a un sens d'en inventer quand le style qu'on pratique possède déjà les formes et les qigong adéquats.
Et si le tao est seulement un enchainement de techniques, est-ce qu'on doit le considérer comme un tao? N'est-ce pas un bien grand mot pour quelque chose d'assez banal.
Je veux dire qu'on est libre, et normalement personne ne s'en prive, de s'inventer des enchainements à travailler. De là à les appeler des tao... #circonspect#
Personnellement j'invente tout le temps des enchainements. Pour moi ou pour les gens avec qui je travaille. Pour travailler telle coordination de mouvements, tel déplacement et telle entrée en conservant sa structure, etc. Je n’appellerais pas çà des tao.
Dans les styles chinois, pour peu qu'on travaille plutôt "interne", il y a souvent déjà suffisamment à faire avec un seul tao. Un travail de micro-variations, de modifications d'intentions, etc.
Les formes du taïchi, les tao du wing chun, ceux du xing yi... sont déjà denses et riches et contiennent toute une expérience des maîtres du passé - si on les travaille dans l'esprit adéquat (parce qu'il y des pertes dû à des façons superficielles de travailler, à l'impatience, à des interprétations immédiatement pragmatiques, etc.)
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J'adhère parfaitement, ombre en plein jour #yinyang#
Ma philosophie est la même. Je n'ai pas ton expérience par contre.
+1 #chinois#
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J'adhère parfaitement, ombre en plein jour #yinyang#
Ma philosophie est la même. Je n'ai pas ton expérience par contre.
+1 #chinois#
Oh, mon expérience est très modeste. Mais comme je suis un pratiquant qui est loin de la source, comme tous ceux qui sont dans ce cas, je dois m'inventer des procédures pour travailler :)
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J'adhère parfaitement, ombre en plein jour Ma philosophie est la même. Je n'ai pas ton expérience par contre. +1
Idem ;)