Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: tao paï paï le septembre 05, 2012, 19:30:36 pm
-
Voici ma situation:
- Je suis un pratiquant d'OC qui faute de partenaire et de cours ne peut pratiquer cette saison de manière régulière.
- Après un arrêt estival, je me rends compte que j'ai beaucoup régressé non seulement en terme de réflexes mais encore de puissance.
- J'ai songé à diverses pratiques de complément et notamment:
- musculation: problème, perte de la "forme de corps" de l'OC, de vitesse, d'amplitude de mouvement, tendance à s'en remettre à la force brute.
- boxe française: problème, sport de combat (pas de savate défense), mauvaises réactions... bel art.
- systema (un essai): problème, le "logiciel" n'est pas OC-compatible. Exemple: se laisser frapper pour gérer le stress au lieu de "mettre les coudes" pour protéger la ligne centrale.
D'où la recherche d'une troisième voie: développer un programme de renforcement musculaire OC.
Et c'est là que cela devient difficile puisqu'il faut trouver des exercices favorisant l'endurcissement tendineux sans produire du volume musculaire, qui travaillent les chaînes musculaires ("core training"), qui conservent voire accroissent la vitesse.
Ces exercices sont très difficiles à trouver. On dirait que les instructeurs n'aiment pas trop communiquer sur le sujet...
Quelques pistes:
- les formes et notamment Siu Nim Tao, le mook (mais je n'ai pas de dummy à disposition), et le bâton. Avec lestage?
- les pompes sur jointures variées (avec décollage, avec mouvement de stretching d'épaule type systema, avec les poings à deux niveaux différents, avec contraction isométriques...
Wing Chun: Power training and Punches (http://www.youtube.com/watch?v=X-c4NZqejXg#)
- Un travail complet d'abdos (muscles profonds privilégiés).
Auriez-vous des idées d'exercices originaux spécial OC ou du moins AM force-flexible-ancrage (interne quoi)?
Wing Chun: BONE JOINT POWER (http://www.youtube.com/watch?v=wrlRlWfZvE4#ws)
Merci d'avance.
-
Non, non, cher tao paï paï, on ne va pas te laisser tomber.
Juste un petit moment pour réfléchir à la question.
Beaucoup de pratiquant de WC en France sont dans ton cas.
Est-ce qu'il y a des amis avec qui tu peux faire une sorte de groupe de travail? Sans doute non, sinon tu ne serais pas aussi alarmé.
En tout cas, tu abordes le problème avec beaucoup de pertinence :-)\_
Bon, il est un peu tard et je dois faire un tas de trucs mais je vais réfléchir à la question. A plus 8) et ;-)p
-
Ok Umbre,
je relance avec deux exercices intéressants:
le "colonne buren" qui nécessite une infrastructure (marche sur des troncs de différentes hauteurs), mais réutilisable pour les kicks. Une alternative avec le siu nim tao sur swiss ball.
Un très bon exercice: le jeter-réception de medecine ball lourd en position de garde (gestion de la poussée).
Réveille-toi Poulpy!!! C'est un vrai sujet technique, pas des considérations foireuses sur la self defense... C'est bon je sors. #fuite#
C'est pas de votre faute les gars, la self en soit est un concept foireux:
Self-defence is only an illusion, dark cloak beneath which lurks a razor-sharp dagger waiting to be plunged into the first unwary victim.
Who ever declares that any weapon manufactured today, whether it be a nuclear missel or a .38 special, is created for self-defence should look a little more closely at his own image in the mirror. Either he is a liar or is deceiving himself.
Ving Tsun Kung Fu is a very sophisticated weapon-nothing else. It is a science of combat, the intent of which is the total incapacitation of an opponent. It is straightforward, efficient and deadly. If you’re looking to learn self-defence, don’t study Ving Tsun. It would be better for you to master the art of invisibility.
Wong Shun Leung
-
La distance est telle entre les colonnes qu'il faut faire du saut :(
Ne réveille pas le diable 8)
-
Le buren à sauts, c'est la version originale ninja-style. Mais tu peux faire une OC-style.
J'en ai vu un exemple, mais je n'ai pas voulu reproduire la video du sémillant "Master Wong" afin de ne pas nourrir la polémique.
Je ne sais que trop qu'il n'est pas sage de titiller l'illuminé. #idee# Mais que veux-tu, quand il est là, il nous fait ch***; quand il n'est pas là, on se fait ch***.
J'espère juste qu'il va nous épargner un délire du style "le muscle, ça ne sert à rien, il faut se battre comme une femme, quote obscure groupe de rock anglophone un poulpe n'a pas de muscle quote manga style Kenji épisode 187 avec le lien page PDF..." Là ce serait la totale, la LEM (loi de l'e**er*dement maximum)!
-
Упражнения в Вин Чун. Special Training for Wing Tsun - PWTF. (http://www.youtube.com/watch?v=bRGVdasj1s0#ws)
-
@ tao paï paï
#mdr6# #mdr3# #mdr4# #saute# Tu vas nous tuer. :-D=
@ Lsd
Travail intéressant et répondant à la question de notre ami :-)\_
J'ai personnellement quelques réserves, non sur les exercices eux mêmes, mais sur la façon expéditive avec laquelle ils sont quelquefois exécutés.
Pompes intéressantes, à condition de bien travailler relâché et de respecter certaine position du coude.
Travail du coup de poing à l'élastique intéressant à condition d'être très stict avec la forme, sinon c'est de la musculation contreproductive.
Le seul moment que je désapprouve personnellement, c'est le travail, pourtant typiquement WC, de frappes sur les petits sacs. Je vois un travail qui va tétaniser les épaules. Je pense qu'il faut travailler lent, décontracté et posé. C'est cela qui donnera profondeur et vitesse. Je ne oeux l'expliquer; il faut le faire. A ce moment là, c'est évident.
Autrement, je trouve cette vidéo russe tout à fait impec :-)\_
-
Ah ces Russes! Quelle inventivité: le tube en PVC farci au béton. Simple, économique, efficace.
LSD, sur ce coup, rien à redire. Une réponse on ne peut plus concise et extrêmement constructive.
Merci.
-
j'adore ta signature en bas +un point ::) des histoires sur yip jsuis preneur ,mon sifu fumé et que de souvenirs liés a cette activité
-
Echange de bons procédés, tiens, prends, c'est cadeau:
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4350.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4350.0)
Comme tu le verras, j'avais tenté de lancer le sujet, mais ce fut un flop...
-
Echange de bons procédés, tiens, prends, c'est cadeau:
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4350.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4350.0)
Comme tu le verras, j'avais tenté de lancer le sujet, mais ce fut un flop...
Je viens de relire les 3 pages, c'est quand même très drôle.
-
:D
-
Tiens, moi aussi je viens de le relire. Cocasse en effet.
[la pieuvre ou poulpe] prend la fuite en projetant à volonté un ou plusieurs nuages d'encre, laquelle est sécrétée dans sa « poche au noir ». [...] Elle peut prendre l'apparence d'une silhouette comme celle du poisson-lion ou de l'anguille.
Source, article "Pieuvre", Wikipedia
-
« If you meet me, have some courtesy, have some sympathy, and some taste; use all your well-learned politesse, or I’ll lay your soul to waste. »
Jagger, philosophe of the XX century.
-
si ça peut te donner une piste, en karaté, le renforcement traditionnel passe par des exercices avec outils, appelés hojo undo...
Morio Higaonna - Body Training - Hojo Undo (http://www.youtube.com/watch?v=x1qKW5e-PPw#)
Pre-WWII Goju Ryu Training (http://www.youtube.com/watch?v=RU3SX2ZfTUA#noexternalembed)
tu peux aussi lorgner du cote des kettlebell, dont le fonctionnement est très similaire...
sinon, coté travail de renforcement de l'enracinement, on trouve aussi bien des exercices d'équilibre sur briques en grue, que sur geta avec deux ou un seul "pied"(pied de la geta, pas tes pieds à toi)...
Vintage Japan Geta Shoes - Young Girl's Wooden Footwear (http://www.youtube.com/watch?v=4PpNFQd6ZjY#)
-
@ Umbre,
Mauvaise pioche, on est bon pour la L.E.M.
@ Munsao,
Tu as déjà utilisé cette citation cette semaine. Faudrait voir à te renouveler ma vieille. Si tu relis le topic précité, tu verras qu'un certain céphalopode disait ne pas aimer "faire parler les morts".
Et sinon, des propositions relatives au sujet du topic?
Nan, je déconne.
@ Nipaipo,
Merci pour la contribution.
Alors, les kettlebells, j'en utilise déjà. Je ne sais pas si c'est constructif pour mon style, je n'ai pas noté d'amélioration drastique. Je pense qu'il faut être très circonspect dans leur intégration à la routine OC. D'ailleurs la masse de la première vidéo participe d'un travail typique de l'externe.
J'ai une grip machine type Bruce Lee, une poulie à corde et une powerball, mais sur le renforcement des avant-bras à la Bruce, je ne sais pas. Là aussi, j'ai plus l'impression de perdre en "sensibilité" chi sao qu'autre chose.
Les Geta en déséquilibre, c'est pas mal, en OC, on utilise aussi des plateformes instable type kiné.
-
@ Munsao,
Tu as déjà utilisé cette citation cette semaine. Faudrait voir à te renouveler ma vieille. Si tu relis le topic précité, tu verras qu'un certain céphalopode disait ne pas aimer "faire parler les morts".
Jagger est mort?
Rolling Stones-Sympathy For The Devil (http://www.youtube.com/watch?v=p1GU9Yd2JAA#noexternalembed)
-
Eh oui, comme Renaud.
-
C quoi le sujet déjà?
Comment se muscler les muscle et se durcir les tendons?
-
Oueps! C'est le sujet que tu n'aimes pas: "la puissance". Durcir les tendons sans les raccourcir, muscler les muscles sans réduire l'amplitude de mouvement.
-
Oueps! C'est le sujet que tu n'aimes pas: "la puissance". Durcir les tendons sans les raccourcir, muscler les muscles sans réduire l'amplitude de mouvement.
Comment ça?
Tu as quelque chose à dire sur le sujet?
Une vidéo à proposer?
-
:)..salut à tous!
:)...ravie de te connaitre Tao paï paï ! ...juste une petite question s'il te plait, est ce que le Ving Tsun et OC parlent de la même chose, c'est à dire le même style ?
...bon ben sinon j'aimerais participer avec vous, je pense connaitre un moyen plein d'astuces pour renforcer et les muscles et le tendons,les deux en même temps! ...très amusant en plus!! ...moi en tout cas ça m'amuse beaucoup lorsque je le fais comme dans la vidéo!
Sportacus "Special Push Ups" (http://www.youtube.com/watch?v=TQSZRTmxmEo#ws)
...au début c'est vrai que c'est un peu dur mais après...un vrai plaisir! :)
-
:-)\_ :-)\_ :-)\_
-
j'ai cru comprendre que tu rechercher des exercices de musculation qui étaient similairent a ceux du systema mais que le systema te donnerai dans sa pratique de mauvaises habitudes c'est exacte???
j'ai donc trouver quelques petits exo qui peut etre t'interessereont...
Musculation globale (http://www.youtube.com/watch?v=I4z18JEq2V4#ws)
L'araignée ou Comment unifier son corps (http://www.youtube.com/watch?v=vD6_j_dwRSQ#ws)
Libérer ses épaules (http://www.youtube.com/watch?v=FCJfUwXk5LA#ws)
tu peux aussi jeter un oeil sur la chaine youtube d'Eric Blais!^^
-
Avant de répondre 'vraiment', je tiens à préciser que d'une part je tiens à n'offenser personne et que d'autre part j'adore le Wing Chun et tout et tout...
Mais franchement arrêtons de penser qu'il faut faire de la 'muscu WC' ou du 'renforcement Karate' !!! Selon moi, si tu veux améliorer ta pratique et ta santé, cela passe par 3 points :
- travail de la force et de l'endurance pour tenir un assaut et être apte à en effectuer un
- travail de la souplesse du corps afin d'être libre de toute contrainte en terme de mouvement et a fortiori d'amplitude des mouvements (ne pas se géner soi-même avec des muscules trop gros/courts ou raides)
- hygiène de vie conduisant à une facilitation des deux points suscités (bouffer [hyper]protéiné ou d'une autre manière hypo ou hyper ne fait que fatiguer l'organisme sur le long terme)
C'est pourquoi je favorise les méthodes naturelles d'amélioration des capacités physiques (et mentales, mais ceci est un sujet plus ou moins parallèle).
La méthode Lafaye est déjà un concept bien poussé et réfléchi, y compris en terme sanitaire. Ce que certains maîtres appellent la 'musculation des arts martiaux' également.
La muscu des AM est une approche globale travaillant force, endurance, souplesse, résistance aux coups et résistance articulaire qui s'adapte à tout type d'art et qui s'attaque à la condition physique générale. Ce que j'ai pu voir ici des exercices de systema semble très proche de cela (et me donne envie de me pencher sur leur approche !).
Je trouve que certains exercices postés sont excellents mais depuis quelques temps je ne travaille qu'avec mon corps, mes meubles et une barre de traction (très bonne y compris pour le dos si bien utilisée). Et pour les pratiquants de Wing Chun comme pour les autres, les exercices 'naturels' devraient être une référence car non seulement on peut les pratiquer partout en toute circonstance mais aussi qu'ils sont bénéfiques en terme de santé et... même en terme d'image de soi de par la musculature fine et allongée qu'ils donnent 8)
Pour ajouter un lien à mon propos, je suis très en accord avec le travail d'un p'tit jeune qui n'est pas un artiste martial (même s'il explique avoir pratiqué un peu) et qui réalise de bons tutoriels : www.jeromefitness.com (http://www.jeromefitness.com) (le site et sa Youtube channel sont bien sûrs anglophones)
Ayant testé plusieurs de ses exercices, je confirme que cela aide à augmenter diverses capacités physiques/physiologiques sans se "pénaliser la santé" !
-
je suis d'accord avec toi, la methode Lafay est tres bien faite sauf que si mal effectuer on prend du volume et j'ai cru comprendre que notre ami voulais éviter cela a tout prix...
-
je suis d'accord avec toi, la methode Lafay est tres bien faite sauf que si mal effectuer on prend du volume et j'ai cru comprendre que notre ami voulais éviter cela a tout prix...
N'importe quelle méthode mal effectuée est néfaste dans un sens ou l'autre ! Lafaye est une méthode 'personnelle' car sans contact physique avec un coach et on en retire ce que l'on veut ! Par ailleurs nous ne sommes pas tous physiologiquement égaux ; certains ont une propension à avoir des muscles naturellement fins et longs, d'autres plus courts et 'gros'. Après, tout est toujours possible !
-
franchement cémoi, je n'ai rien compris à ton intervention...
globalement les exercices proposés ici sous le dénomination "renforcement karaté" ou "muscu WC" procèdent exactement de la logique dont tu parles...
l'intérêt de la méthode Lafaye n'est pas tant dans le fait de la quasi-absence de matériel(toute relative...), que dans le fait qu'elle privilégie l'approche musculaire en dehors de l'isolation(comme en bodybuilding par exemple)...c'est une chose qu'on retrouve aussi bien dans les hojo undo ou le kettlebell, que dans quelque chose de bien plus local et ancien, l'haltérophilie/force athlétique...
ce n'est pas la fonte ou les outils qui sont l'ennemi...c'est l'isolation...car nous recherchons, quelque soit la discipline, une acquisition et un renforcement de la synergie du corps entier...
-
Mon propos est qu'il ne devrai pas exister de Wing Chun fitness, ni aucun autre fitness ou muscu pour un art en particulier ! Et le gros problème que j'ai avec tous les accessoires d'entraînement est qu'il est beaucoup plus aisé de se blesser en mésutilisant un accessoire (comme une kettlebell qui à l'origine est un outil de travail de kiné ou encore une medicine ball)... Chacun sait qu'un simple mouvement avec une haltère peut entraîner bon nombre de lésions s'il est mal fait et lorsque je vois la video de Sportacus, cela me fait plus peur que rire. Qu'un gus veuille faire de la 'démo' pure (plus pour impressionner que pour aider...) c'est une chose, mais qu'il pense que certaines personnes prendront cela au sérieux et pourront se blesser en tentant de l'imiter. Ses 'pompes', 3/4 des débutants se cambreront pour les faire et j'ai déjà vu pas mal de (jeunes) gens s'abimer sur de tels exercices ! De plus, en termes physiologiques, les meilleurs exercices sont ceux de gainage ou les muscles et les tendons sont en tensions sans mouvements. Tout simplement parce que muscles, tendons et os sont liés et que la répétition d'un mouvement ; qui plus est un mouvement 'violent' ou avec percussion, fragilise les articulations à long terme. Un Art Martial se différencie d'un sport de combat de par sa philosophie intrinsèque et doit être tourné vers la santé du corps. Pas seulement durant la jeunesse...
Sinon je suis totalement d'accord sur le fait de travailler de manière totale en impliquant tous les muscles/tendons/etc... tout comme le faisaient une partie des marathoniens de la Grèce antique, même s'il est souvent plus rapide en décomposant par groupes musculaires pour intensifier le travail et ne solliciter ainsi que la ou les parties que l'on veut travailler. Et au-delà de ces considérations qui n'impliquent que mon point de vue, la santé passe par la nourriture, la "musculation" aussi. On ne fera pas (longtemps) rouler une Ferrari en mettant des fonds de cuve d'une mauvaise essence dans le réservoir.
Mais bref, j'exprimais cela car j'ai croisé bon nombre de pratiquants qui ont arrêté suite à des blessures ou fragilités qu'ils n'auraient jamais dû subir, et ce à cause d'un entrainement trop brutal. Et à l'inverse j'ai eu la chance de croiser des maîtres et pratiquants d'âges avancé qui ont sû parfaitement bien s'entretenir et même pour certains garder une forme physique impressionnante grâce à un développement raisonné et entièrement sans accessoire (Randy Williams pour le Wing Chun et d'autres moins connus pour d'autres AM...) ! Notre corps est fragile. Entretenons-le au lieu de le fatiguer comme si nous allions rester éternellement jeunes !!!
"L'homme est un roseau, c'est le plus fragile des roseaux, mais c'est un roseau pensant".
P.S. : un simple exemple : au lieu de faire 60000 pompes pour gagner en force, en célérité et en puissance, il suffit de se positionner comme pour faire des pompes et de maintenir la position correcte sans bouger. => pas d'à-coups fragilisant les articulations et perturbant le bon fonctionnement du liquide synovial, pas de dos qui se courbe lors de la descente, pas de tennis elbow... Et pas de gonflement musculaire déraisonné mais une puissance interne très utile en AM et dans la vie. Que celui qui tient 10 minutes ainsi lève la main !
-
Sinon je suis totalement d'accord sur le fait de travailler de manière totale en impliquant tous les muscles/tendons/etc...
Oui mais non, peut-être ;) . Çà se discute.
En effet, les tao servent, entre autres choses, à travailler certains muscles et tendons, au détriments d'autres. On travaille les qualités nécessaires au style. Le développement de certains muscles peut s'avérer inutile sinon contre-productif.
A la réflexion, à la question posée par notre ami, je répondrais que le travail des formes du wing chun devrait suffire. Sinon, il y a peut-être quelque chose qui cloche ??? dans la façon de les faire.
-
En effet, les tao servent, entre autres choses, à travailler certains muscles et tendons, au détriments d'autres. On travaille les qualités nécessaires au style. Le développement de certains muscles peut s'avérer inutile sinon contre-productif.
A la réflexion, à la question posée par notre ami, je répondrais que le travail des formes du wing chun devrait suffire. Sinon, il y a peut-être quelque chose qui cloche ??? dans la façon de les faire.
Certes, preuve en est de par les proverbes Wing Chun genre "Glass head, cotton body, iron forearms". Les avant-bras sont LE morceau de choix du pratiquant de WC. Et les jambes sont à mon sens sous-utilisées.
Et il est vrai que l'on devrait logiquement pouvoir le pratiquer même 'à froid' dans la rue. Ce n'est pas du Shaolin Chuan qui requiert une parfaite souplesse de tous les groupes musculaires...
Par contre je ne cerne pas quels muscles s'avèreraient handicapant une fois développés ! Force m'est d'avouer que je ne travaille parfois que certains groupes musculaires pour des raisons persos, mais ce n'est pas ce que je privilégierais.
-
Je pense que c'est peut etre parceque les muscle en suplus ralentisse les mouvements. Suffit de regarder les long pratiquants de WC, presque tous des crevettes ultra rapide
-
je ne connais pas le WC donc je parle qu'en mon "nom" :-[
au risque de me faire huer, je n'ai jamais fait une fixation sur la musculation. Bien sur que pour certaines pratiques, c'est peut être un plus.
on parle des taos, effectivement c'est primordiale, appelés parfois "formes" car le but est de donner des principes, former...etc.
Dans le prolongement, comme par exemple en Pakua il y a dix huit exercices que j'appelais dans le temps exercices de "musculation" nom peut être impropre, mais en fin de compte pas tant que ça. Le principe de courtes séquences sur place qui chacune faisant travailler les jambes, pivots, les bras, mains, spirales, vrilles ...etc.
Donc je crois que dans le mot musculation on peut y voir diverses définitions suivant si l'on recherche la force musculaire ou la "force souplesse".
;)
-
Mon propos est qu'il ne devrai pas exister de Wing Chun fitness, ni aucun autre fitness ou muscu pour un art en particulier !
et pourtant la plupart des AM en ont et ça ne date pas d'hier...
Un Art Martial se différencie d'un sport de combat de par sa philosophie intrinsèque et doit être tourné vers la santé du corps. Pas seulement durant la jeunesse...
oui mais justement...pour arriver à un age avancé en bon état, faut déjà l'être un minimum étant jeune...
dans de nombreux cas, l'intérêt des renforcement du corps est la préparation de ce dernier aux rigueurs de l'entrainement( impacts donnés et reçus...risques sur des sorties de force...), qui forcément, au fur et à mesure de la progression devient de plus en plus violent à tout point de vue...
Et à l'inverse j'ai eu la chance de croiser des maîtres et pratiquants d'âges avancé qui ont sû parfaitement bien s'entretenir et même pour certains garder une forme physique impressionnante grâce à un développement raisonné et entièrement sans accessoire
c'est oublier que c'est tout aussi facile de se déglinguer sans accessoire...d'ailleurs ça a été le cas d'une voire deux générations de pratiquants d'AM en france, parce que les profs de l'époque ont voulu faire le renforcement à leur sauce...(on pensera avec nostalgie aux fameux abdominaux en faisant des chiffres avec les jambes tendues...)
c'est oublier aussi les tas de gus qui ont pratiqué quasiment toute leur vie avec accessoire et qui n'ont guère eu à s'en plaindre...j'ai posté une ou deux vidéos du renforcement traditionnel okinawaien, les papys du karaté ne sont pas rares et ont pour la plupart la patate...dont le type de la vidéo d'ailleurs...
-
Tout d'abord, je vous remercie pour vos interventions. Je vais essayer de répondre à chacun.
@Munsi,
Pour ma contribution, je te renvoie au premier post du topic...
@Paix,
Merci pour cette video. J'utilise déjà cette technique et elle est à mon sens efficace.
@Cémoi et @Nipaipo,
J'avoue que comme Nipaipo et x-tremsurf, j'ai du mal à comprendre ton intervention. La méthode Lafay, d'après mon expérience, serait extrêmement contre-productive dans ce que j'envisage.
@x-stremsurf
Je crois que tu as parfaitement compris ma démarche. Effectivement, les videos que tu as postées s'inscrivent aussi parfaitement dans ce que je recherche.
Je pense que l'on est tous d'accord pour dire que en OC on choisit de travailler certains muscles au détriment de certains autre: les triceps et pas les biceps par exemple. D'où l'inconvénient de la méthode Lafay et d'autres systèmes de fitness globaux. Maintenant, on ne va pas jouer sur les mots, j'emploie les termes "musculation" et "fitness" afin que nous nous comprenions.
@ Le promeneur, umbre, fucha et tout le monde
Je trouvais un peu pédant d'écrire: "renforcement des connexions squeletto-tendineuses". Je ne pense pas que les formes soit suffisantes dans cette perspective. Elles "musclent" bien sûr, mais surtout elles font du "rooting", c'est-à-dire qu'elles donnent une forme au corps (bonne théorie de munsi). Mais cette forme, si elle se fonde sur un alignement articulaire, est soutenue par des muscles profonds.
Par conséquent, la question de la musculature apparente est un peu un faux problème. En exagérant, on pourrait dire que certains yogi doivent avoir des muscles spinaux beaucoup plus développés que ceux des culturistes. Seulement, on ne les voit pas. Les Wing Chun Kuen que cite Cémoi sont très intéressants, mais justement, "iron forearms", c'est intéressant.
S'agit-il d'avoir des avant-bras hypertrophiés à la Bruce Lee? Aux dernières nouvelles, il n'y a pas de blocages en force en OC. Que faut-il comprendre? Du trapping. C'est peut-être déjà mieux. Sujet à poursuivre...
Il y a bien un livre "Amazing Secrets of the holistic athlete", mais sa lecture est décevante. On développe bien le concept de "core muscles", que l'isométrie permet notamment de cibler, mais les exercices ne sont pas assez variés et concluants.
Bizzarement, le Systema, qui est par bien des aspects, proche du Yi Chuan, développe des exercices très pertinents et originaux. Or il semble que les exercices d'OC aient toujours existé mais que l'on évite soigneusement de communiquer à leur sujet. C'est à peu près ce que dit l'élève de Ip Man dans la première video que j'ai postée. Conserver la "puissance" pour soi, c'est aussi garantir la suprématie du maître dont les élèves "tirent à blanc"... Le bâton, par exemple, appris en fin de cursus, participe de ce travail de core fitness...
Et ce serait bien Le promeneur que tu nous mettes un link sur tes exercices de Pakua...
-
désolé, je n'ai pas de liens, mais de toute façon, je risquerais "d'énerver" quelqu'un du forum :)
ce qui me "connaissent" savent de quelle école je parle ;)
-
S'agit-il d'avoir des avant-bras hypertrophiés à la Bruce Lee? Aux dernières nouvelles, il n'y a pas de blocages en force en OC. Que faut-il comprendre? Du trapping. C'est peut-être déjà mieux. Sujet à poursuivre...
Le bâton, par exemple, appris en fin de cursus, participe de ce travail de core fitness...
Au risque de provoquer l'ire de ses die-hard fans, Bruce Lee est pour moi le meilleur contre-exemple d'un développement raisonné. Il suffit de regarder par ou il en est passé pour arriver à sa musculature et sa vitesse...
Mais n'étant pas un maître et n'ayant pas 15 ans de Wing Chun, je soulève la question aux plus expérimentés : le WC est certes efficace et intuitif mais honnêtement j'ai peine à voir comment arrêter en douceur le crochet d'un vrai boxeur même semi-lourd sans mettre de pression et de force dans son mouvement... Autant avec d'autres Arts Martiaux plus circulaires et englobants (genre Tai Chi ou Aikido) je vois, mais en respectant purement les principes du Wing Chun je ne 'percute' pas ! Par ailleurs le renforcement musculaire si léger soit-il protège les parties osseuses des avant-bras lors d'un choc.
Concernant la bâton, rappelons que traditionnellement au WC le travail du bâton est utilisé en renforcement musculaire et que les exercices pratiqués sont plus qu'efficaces ! Mais trop rarement partagés...
Je pense que c'est peut etre parceque les muscle en suplus ralentisse les mouvements. Suffit de regarder les long pratiquants de WC, presque tous des crevettes ultra rapide
Entre le surplus façon gonflette et la crevette anémiée, il y a bien un juste milieu, non ?
N'ayant personnellement pas rencontré Ip Chun ou Augustine Fong, le plus habile et rapide pratiquant de Wing Chun que j'ai rencontré est quelqu'un qui (tout du moins lorsque je l'ai croisé) avait une musculature impressionnante, tant au niveau triceps que pectoral et abdominal. Son raisonnement était d'ailleurs très intéressant, partant du fait que des hanches provient la puissance et l'amplitude du mouvement et que de la respiration vient toute la force et la santé. La sangle abdominale était donc pour lui la clé de voute de la bonne santé et de la force et ses exercices sont ravageurs ! Au-delà de ces considérations, sa pratique était d'une fluidité impressionnante et d'une précision mathématique.
-
@ Cémoi
Tout à fait d'accord avec toi sur la question Bruce Lee ;)
Pour la question du crochet,
- il y a que les boxeurs, en général, travaillent beaucoup plus que les pratiquants d'AM orientaux ;D .
- ce n'est pas la puissance du crochet qui pose problème; c'est sa trajectoire et son angle. On n'est pas forcé d'arrêter le crochet, on peut entrer dedans. Entrer dedans tout en s'en protégeant est possible. Il y a de fortes chances pour qu'on ait pas identifié le coup comme un crochet. Ou simplement on ne l'a pas vu. Difficile par écrit de décrire ce qu'on peut faire, mais çà se travaille. Il y aura "pression" et "force" - mais façon WC - contre le corps de l'adversaire, pas contre le bras.
-
Crochet (ou coup de poing crocheté)
En anglais hook. Coup de poing circulaire délivré le plus souvent à mi-distance* avec le bras semi-fléchi (on dit aussi « coup de poing crocheté »). Il arrive la plupart du temps sur les faces latérales de la tête et du tronc. La trajectoire circulaire du geste peut être combiné, en la fin de la trajectoire, à un mouvement de piston par extension du coude ; ce qui permet au coup d’arriver perpendiculairement à la cible*. Il peut être réalisé uniquement avec une action de l’épaule ou mieux avec une rotation du tronc et des appuis*, ce qui lui confère une grande puissance de frappe. Le swing* peut être classé dans la catégorie des coups crochetés mais son mode biomécanique diffère totalement du crochet.
porter un crochet du bras arrière au visage, ici avec une rotation du tronc et un pivot de l'appui secondaire
Coup de poing surprenant et souvent vicieux certain Boxeur en font leurs specials,pour moi avec une esquive rotative ou une parade bloquée et une solution.mais façon WC je ne connait pas et attention il y a Crochet long et crochet court :-=#
-
@ Jomtien
J'entendais bien "crochet" tel que tu le décris (brillamment d'ailleurs :-)\_ ;-)p ) et non un swing. C'est bien pourquoi j'ai évoqué la difficulté de le percevoir.
-
Difficile par écrit de décrire ce qu'on peut faire, mais çà se travaille. Il y aura "pression" et "force" - mais façon WC - contre le corps de l'adversaire, pas contre le bras.
Le crochet reste selon moi le plus difficile à parer "sans force" si l'on reste dans le WC pur (genre avec les parades multi-usages classiques sur crochet comme le Wu dan tan tien ou le Gahng jam sao). Mon seul moyen de m'en prémunir en n'utilisant que les techniques WC, c'est effectivement d'entrer direct dans la garde et d'y aller avec le(s) coude(s) et du coup de n'utiliser que l'impulsion du mouvement et non la force. Mais ceci reste dangereux...
Jomtien, tu es une encyclopédie des techniques de Boxe ?! En tout cas je reprendrais volontiers cette description pour parler du crochet ; si tant est que je m'en souvienne intégralement...
-
@ Cémoi
Je suis bien d'accord.
Mais ceci reste dangereux...
Forcément. Il n'y a jamais aucune garanti de réussite. C'est normal. Il est de toute façon assez illusoire d'espérer dans un affrontement s'en sortir sans bobo.
C'est d'ailleurs, une idée qu'il faudrait d'avantage rappeller aux pratiquants d'AM "traditionnels": l'idée qu'on va entrer sans s'en prendre est illusoire. Faire le pont est toujours un risque. Il y a toujours un risque à entrer; mais il y a un plus grand risque en général à ne pas le faire ;D
(Ici je ne parle pas d'agression mais simplement de principe tactique).
-
Il faut aussi vigilant certain boxeur sur le crochet bras arriere ou bras ne frappe par avec les metacarpiens pour le finaliser par un coup de coude style "Muaythai"d'ou l'utiliter de parade bloquée.
Parade bloquée avec le gant 1
Parade bloquée avant bras 2
Parade bloquée avec le coude.3
Esquive rotative 4 qui est dangeureuse en Boxe thai car vous pouver recevoir un coup de genou pendant esquive. ???
-
Bien vu. Il y a forme analogue en WC.
-
C'était quoi le sujet encore?
J'ai un super exercice, le ménage à la maison, et poser des papiers peints et de la toile de verre au plafond.
Le fitness, c'est pour les mecs glandent rien à la maison...
-
C'était quoi le sujet encore?
J'ai un super exercice, le ménage à la maison, et poser des papiers peints et de la toile de verre au plafond.
et ben...je bosse mon WC à fond alors...je suis en pleine rénovation d'appart... :D
-
C'était quoi le sujet encore?
J'ai un super exercice, le ménage à la maison...
Comme quoi la femme de ménage est un adversaire redoutable ; ce qui rejoint la légende qui précise que c'est une femme qui a inventé le Wing Chun : les tâches ménagères l'avaient endurci au point qu'elle puisse rivaliser avec les moines Shaolin !
#papy# :D