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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: bujin27 le septembre 22, 2012, 12:21:39 pm
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Bonjour,
Je serais intéressé par la pratiques du kung-fu car cela permet, en plus du côté martial, de travailler le physique (muscu et souplesse) mais je me pose quelques questions.
J'ai cru comprendre qu'il y a de nombreuses écoles. Y a t-il de grosses différences entre chaque ? Y a t-il une sorte de "tronc commun" ?
Pensez-vous que cet art est efficace en situation réel ?
Y a t-il des torsions et des projections ? Est-ce libre ou y a t-il des frappes interdites ?
Le travail sur mannequin de bois m'a l'air intéressant pour pouvoir s'exercer seul mais n'y a t-il pas de risque de s’abimer les mains et de favoriser l'arthrose ?
Merci d'avance !
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kung fu étant un nom donné en général aux arts martiaux chinois, suivant les écoles, on va trouver de tout, et des enseignements différents
Pour l'efficacité, c'est comme toutes les pratiques tout dépend de ce que tu en feras par toi même on te donne des clefs a toi de savoir
t'en servir :)
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Merci de ta réponse. Je fais plus référence aux kung-fu externe (wing chun, wing tsu, thieulam...).
Et une autres questions que j'avais oublié : apprend-on à gérer plusieurs adversaires ?
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J'ai cru comprendre qu'il y a de nombreuses écoles.
enormement en chine,limité en france...
Y a t-il de grosses différences entre chaque ? Y a t-il une sorte de "tronc commun" ?
on peu passer d un extreme a l autre.
tronc commun ? uniquement dans le meme style.
Y a t-il des torsions et des projections ?
il y a des style avec torsion et projection
Est-ce libre ou y a t-il des frappes interdites
tout est libre ,sauf en competition et sparring.
Le travail sur mannequin de bois m'a l'air intéressant pour pouvoir s'exercer seul mais n'y a t-il pas de risque de s’abimer les mains et de favoriser l'arthrose
il y a des style ou l on ne passe pas son temps sur un mainequin..
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Merci de ta réponse. Je fais plus référence aux kung-fu externe (wing chun, wing tsu, thieulam...).
Et une autres questions que j'avais oublié : apprend-on à gérer plusieurs adversaires ?
uniquement dans un cours ou l on fait des sparring a plusieur.
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je vois que la classification externe et interne a la peaux dure :)
Pour les différentes approches tout dépend de l'enseignant, j'ai eu un prof qui avait une vision large, ou pas mal de choses étaient abordées, travail a plusieurs, travail au sol, clés, armes, et j'en passe. Pour le mannequin de bois jamais fait, mais pour moi cela me manque pas, je préfère le "contact" humain, mais c'est un choix
;)
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Pour le mannequin, cela dépend comment on le travaille #circonspect#
Dans mon école, le mannequin n'est pas un sac de frappe ni un instrument d'endurcissement #papy# . On le caresse, on le flatte, on s’immisce entre ses bras, on contourne sa jambe. On travaille au plus près dans une configuration inconfortable.
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Dans mon école, le mannequin n'est pas un sac de frappe ni un instrument d'endurcissement #papy# . On le caresse, on le flatte, on s’immisce entre ses bras, on contourne sa jambe. On travaille au plus près dans une configuration inconfortable.
... :-D= #calin# ;-)p ...:)
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On le caresse, on le flatte, on s’immisce entre ses bras, on contourne sa jambe. On travaille au plus près
oh la "vache" ! c'est sensuel comme truc j'aurai du essayer #larmes#
;)
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Je serais intéressé par la pratiques du kung-fu car cela permet, en plus du côté martial, de travailler le physique (muscu et souplesse)
comme la totalité des AM a priori...
J'ai cru comprendre qu'il y a de nombreuses écoles.
c'est exact et c'est aussi le cas dans d'autres disciplines que le kung-fu...ceci dit, il n y a pas des centaines d'écoles différentes en france...
Y a t-il de grosses différences entre chaque ?
de grosses différences oui...
on peut déjà séparer les écoles de kung-fu en deux familles:
-les écoles traditionnelles/ancienne d'un coté, qui ont une approche martiale avec assez peu de fantaisies et pas mal d'exercices à vocation self à deux...
-et les écoles récentes qui n'ont en général pas d'autre nom que "wushu" ou "kung-fu shaolin" et qui mettent l'accent sur un maximum d'acrobaties, abordant l'affrontement essentiellement sous forme sportive avec le sanda...
Y a t-il une sorte de "tronc commun" ?
non...
Pensez-vous que cet art est efficace en situation réel ?
pour les écoles anciennes et à condition que l'enseignement soit correct, clairement oui...
Y a t-il des torsions et des projections ?
ça fait partie des choses communes oui...avec toutefois des proportions différentes suivant les écoles...
Est-ce libre ou y a t-il des frappes interdites ?
un AM n'a pas d'interdit par définition...pour le sanda, oui, forcément...
Le travail sur mannequin de bois m'a l'air intéressant pour pouvoir s'exercer seul mais n'y a t-il pas de risque de s’abimer les mains et de favoriser l'arthrose ?
je ne vois pas le rapport...?
l'arthrose n'est pas une conséquence des chocs...
précisons que le mannequin de bois n'est pas une chose communes à toutes les écoles de kung-fu(et n'a d'ailleurs rien avoir avec la dichotomie externe/interne)...c'est au contraire quelque chose de spécifique et propre à certaines écoles bien précises du sud de la chine, avec certaines variantes dans la forme qu'ils affectent...genre wingchun, tang lang, choy lee fut...
et la frappe dure et l'endurcissement n'est pas l'objet de l'utilisation du mannequin de bois...
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Merci pour toutes ces réponses !
Je pense que je serait plus intéressé par les écoles ancienne car je recherche un art martial efficace.
J'ai regardé d'un peu plus prêt ce qui ce fait par chez moi et il y a du thieu lam je crois. Quelqu'un pourrait t-il me parler de cette école ?
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J'ai regardé d'un peu plus prêt ce qui ce fait par chez moi et il y a du thieu lam je crois. Quelqu'un pourrait t-il me parler de cette école ?
thieu lam, c'est du vietnamien...donc déjà si tu cherches du kung-fu chinois...
sauf erreur, ça veut dire "shaolin" donc comme d'habitude faute d'appelation spécifique, c'est certainement quelque chose de moderne...
après, faut aller voir...si tu vois des sauts de cabris dans tous les sens, tu seras vite fixé...
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thieu lam
c'est la traduction du mot shaolin en langue vietnamienne :-o~
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des chinois de chine ou des chinois du vietnam,quel importance ?
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des chinois de chine ou des chinois du vietnam,quel importance ?
se réclamer de shaolin est chose courante en asie...ça n'implique ni d'avoir un réel lien avec shaolin, ni d'avoir un réel lien avec la chine...
en pratique, la plupart des AM vietnamiens présents en france(je précise, parce que vu l'historique des AM viet en france, je m'interroge largement sur leur rapport réel avec l'origine affichée....) sont assez acrobatiques et ont techniquement peu avoir avec les arts chinois les plus proches géographiquement...
donc importance il y a, mon bon fulleur...grosse importance...
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beaucoup de styles japonais d'okinawa proclament leurs appartenances historique à shaolin c'est connus (sud de la chine ) shorin ryu par exemple ,il y'a le shorinji kempo aussi etc etc (non okinawien celui là) :)
shorin c'est shaolin en japonais il y'a méme des grands maitres de karaté goju ryu qui font des démonstrations de leurs arts devant le temple de shaolin ,pour le partage me direz-vous ::)
Higaonna Sensei's Suparimpei in Shaolin Temple (http://www.youtube.com/watch?v=WCQhRJ3xWoQ#ws)
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des chinois de chine ou des chinois du vietnam,quel importance ?
se réclamer de shaolin est chose courante en asie...ça n'implique ni d'avoir un réel lien avec shaolin, ni d'avoir un réel lien avec la chine...
en pratique, la plupart des AM vietnamiens présents en france(je précise, parce que vu l'historique des AM viet en france, je m'interroge largement sur leur rapport réel avec l'origine affichée....) sont assez acrobatiques et ont techniquement peu avoir avec les arts chinois les plus proches géographiquement...
donc importance il y a, mon bon fulleur...grosse importance...
peut etre qu ils ne sont beauf et s adapte a ce qui ce fait localement.
un peu comme le Kungfu et karaté en thaillande,qui s adapte a la population.
les restaut chinois en france en son un exemple.
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avec une syntaxe correcte, j'aurais plus de facilités à comprendre ce que tu dis... :(
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avec une syntaxe correcte, j'aurais plus de facilités à comprendre ce que tu dis... :(
je parle de l evolution d un art,par rapport a son millieu culturel.
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Je serais intéressé par la pratiques du kung-fu car cela permet, en plus du côté martial, de travailler le physique (muscu et souplesse)
comme la totalité des AM a priori...
J'ai cru comprendre qu'il y a de nombreuses écoles.
c'est exact et c'est aussi le cas dans d'autres disciplines que le kung-fu...ceci dit, il n y a pas des centaines d'écoles différentes en france...
Y a t-il de grosses différences entre chaque ?
de grosses différences oui...
on peut déjà séparer les écoles de kung-fu en deux familles:
-les écoles traditionnelles/ancienne d'un coté, qui ont une approche martiale avec assez peu de fantaisies et pas mal d'exercices à vocation self à deux...
-et les écoles récentes qui n'ont en général pas d'autre nom que "wushu" ou "kung-fu shaolin" et qui mettent l'accent sur un maximum d'acrobaties, abordant l'affrontement essentiellement sous forme sportive avec le sanda...
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi nipaipo , je pratique du kung fu shaolin , cependant nous ne pratiquons que peut de " danse " certes nous apprenons le tao de base, mais notre professeur met l'accent sur cette mystification du kung fu shaolin , nous pratiquons énormément de soumission , sparring , projection etc ...
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nous pratiquons énormément de soumission , sparring , projection etc ...
oui...forme sanda...
comprenons nous bien, c'est difficile de décrire ces choses par écrit...mais il y a un monde entre l'approche du combat tel qu'on le trouve dans les écoles anciennes et tel qu'on le trouve dans l'approche sportive des écoles modernes...
y a déjà tout un éventail d'éxercices de désynchronisation, délatéralisation, préparation du corps, renforcement et endurcissement qui n'existe pas ou peu dans le wushu...
les formes elle-mêmes sont abordées de manière bien différentes et ne présentent pas du tout le même aspect...
dans l'absolu, projections, clés et sparring ne sont pas la marque d'un travail martial ou sportif, ce sont des appellations génériques et on en trouve indifféremment dans les deux...c'est la nature exact de ce que ces appellations recouvrent dans l'un et l'autre, leur exécution, qui fait la différence...
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Bonjour,
Je serais intéressé par la pratiques du kung-fu car cela permet, en plus du côté martial, de travailler le physique (muscu et souplesse) mais je me pose quelques questions.
J'ai cru comprendre qu'il y a de nombreuses écoles. Y a t-il de grosses différences entre chaque ? Y a t-il une sorte de "tronc commun" ?
Pensez-vous que cet art est efficace en situation réel ?
Y a t-il des torsions et des projections ? Est-ce libre ou y a t-il des frappes interdites ?
Le travail sur mannequin de bois m'a l'air intéressant pour pouvoir s'exercer seul mais n'y a t-il pas de risque de s’abimer les mains et de favoriser l'arthrose ?
Tant de points ont déjà été abordés, mais j'ai envie de répondre :
1) l'appellation "kung fu" ne désigne pas un art martial s'il n'est pas précédé d'un nom de style. Mais utilisons ce mot pour gagner du temps !
2) tous les "kung fu" ne travaillent pas la souplesse au même niveau. Certains (rares) nécessitent une souplesse hors pair, d'autre absolument pas. Idem pour "les" Karate !
3) il existe autant d'écoles que de "maîtres" ! Et quasi pas de tronc commun car même le coup de poing de base peut être totalement différent d'une branche à l'autre.
4) tout art martial peut se montrer efficace en réel. Cela dépend du niveau du pratiquant (maîtrise technique, gestion du stress, automatismes...)
5) coups aux parties, piques aux yeux, clés diverses, étranglements, travail sur les points vitaux... et plus encore. On peut voir beaucoup mais il reste évident que l'on ne va pas prendre le risque d'énucléer ses partenaires en sparring !
6) écrire des sms tous les jours favorise l'arthrose du pouce et fragilise les tenseurs de l'avant-bras. Pas le mannequin de bois. De toute manière, normalement le travail au mannequin de bois se fait rarement dès le premier cours et même si au départ on cherche a y aller brutalement, non seulement l'endurcissement est déjà là mais de plus on comprend rapidement que c'est la technique qui prime et non le rentre-dedans (qui se révèle inefficace et contre-productif). Le mannequin n'est pas fait pour s'entraîner seul si l'on a pas connaissance de formes ou d'exercices de base, sans quoi il n'est pas plus intéressant que n'importe quel bout de bois ramassé en forêt.
Au passage, entre les Kung Fu du nord et du sud, tu trouveras une différence majeure dans l'allonge et la distance tenue entre toi et l'adversaire. Par exemple, le Wing Chun est un style du sud et travaille en rapproché avec des coups de pied ne dépassant (presque) jamais la ceinture ! Nul besoin d'être Van Damme pour le pratiquer.
Concernant ton choix, tout dépend de ce que tu veux trouver dans un AM. Le mieux est de te déplacer dans les écoles pour essayer :-)UU(-:
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nous pratiquons énormément de soumission , sparring , projection etc ...
oui...forme sanda...
comprenons nous bien, c'est difficile de décrire ces choses par écrit...mais il y a un monde entre l'approche du combat tel qu'on le trouve dans les écoles anciennes et tel qu'on le trouve dans l'approche sportive des écoles modernes...
y a déjà tout un éventail d'éxercices de désynchronisation, délatéralisation, préparation du corps, renforcement et endurcissement qui n'existe pas ou peu dans le wushu...
les formes elle-mêmes sont abordées de manière bien différentes et ne présentent pas du tout le même aspect...
dans l'absolu, projections, clés et sparring ne sont pas la marque d'un travail martial ou sportif, ce sont des appellations génériques et on en trouve indifféremment dans les deux...c'est la nature exact de ce que ces appellations recouvrent dans l'un et l'autre, leur exécution, qui fait la différence...
Oui c'est sur il est difficile de le décrire via un écrit, après je suis en accord avec toi , qu'entre écoles moderne et anciennes cela change, mais c'est surtout l'enseignement du professeur qui change , ce que je veux dire est que c'est pas parce que tu fais du shaolin que tu feras que des acrobaties , pirouettes ( et cacahuète) etc.. enfin je pense que tu vois ce que je veux dire ?
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Oui c'est sur il est difficile de le décrire via un écrit, après je suis en accord avec toi , qu'entre écoles moderne et anciennes cela change, mais c'est surtout l'enseignement du professeur qui change , ce que je veux dire est que c'est pas parce que tu fais du shaolin que tu feras que des acrobaties , pirouettes ( et cacahuète) etc.. enfin je pense que tu vois ce que je veux dire ?
tout est relatif, mais ça sera toujours plus "gymniquo-sportif" que dans une école ancienne...même si ça n'arrive pas forcément au stade des salto arrières...
le professeur est certes libre de faire tous les choix liés à son enseignement, mais tu admettras qu'il y a une part de schizophrénie dans la démarche consistant à se prévaloir de l'enseignement d'un truc tout en enseignant autre chose... :-o~
si c'est pour aborder la chose sous un angle plus martialo/selfeux, y a des écoles anciennes qui font ça très bien et avec lesquelles il n'est pas nécessaire de bidouiller l'ensemble du panel technique, de la pédagogie d'apprentissage et de la tactique d'emploi...
mais c'est un travers humain, quand on a le sentiment d'avoir fait une erreur, de modifier un peu le truc tout en admettant pas ouvertement d'avoir fauté...faut soigner les apparences... #circonspect#
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Merci beaucoup pour toutes vos réponses !
J'irai voir les différents dojo qu'il peu y avoir dans le coin pour me faire une meilleur idée !