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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: fabienm1985 le septembre 28, 2012, 08:54:52 am
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Depuis que j'ai commencé le krav maga cette année, je suis ébahis du nombre de technique de coup de poing et de pieds que j'ai appris et que je ne connaissais pas. Que c'est de retourner à l'école! Mais ce qui m'a le plus surpris par rapport aux autres AM que j'ai pu pratiquer, c'est la mise en place des coups en rafales et en simultanées.
Frappes en rafales. Vous envoyez un coup et, dès qu'il à touché, avant que votre membre revienne à sa position initiale, un deuxième coup part
Frappes simultanés: vous frappez en deux endroit à la fois en même temps. Il faut avoir un sacré coup d’œil pour paré les deux !
Ces deux approches ont été pour moi une véritable découverte et, j'aimerais savoir si dans vos disciplines vous vous entrainez aussi à ce genre d'exercice, ou si c'est une spécialité (très efficace et intéressante) du krav maga.
Merci.
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Les coup simultanes font parties des techniques avancees voire secretes de certaines disciplines.
Meme dans le tai chi chuan j'ai decouvert qu'il y en avait.
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Je pense que les coups simultanés et en rafales existent dans beaucoup de disciplines de combat et sans que cela soit secret
et même en shotokan ...
OEPJ ;) :P
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En karate, n'existe-t-il pas un coup simultané appelé "yamazuki" ? ???
Effectivement, ce genre de coups peuvent être très efficaces. Après tout c'est difficile de parer deux coups arrivant en même temps dans deux directions opposées. ;D
Mais le gros désavantage de ce genre de coups, c'est qu'on n'a pas le droit à l'erreur. Tout simplement car on laisse des (grosses) ouvertures.
Donc je pense qu'avant de les utiliser, il est bon de se rendre compte du niveau de l'adversaire.
D'ailleurs, le krav maga est plus un art martial dans lequel on apprend à frapper et moyennement à se protéger. Dites-moi si je me trompe, je n'ai qu'une vague connaissance de la discipline.
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Vous envoyez un coup et, dès qu'il à touché, avant que votre membre revienne à sa position initiale, un deuxième coup part
Frappes simultanés: vous frappez en deux endroit à la fois en même temps. Il faut avoir un sacré coup d’œil pour paré les deux !
#chinois#
j'aimerais savoir si dans vos disciplines vous vous entrainez aussi à ce genre d'exercice
yes!
Les coup simultanes font parties des techniques avancees voire secretes de certaines disciplines
:-o~
Tout simplement car on laisse des (grosses) ouvertures.
Donc je pense qu'avant de les utiliser, il est bon de se rendre compte du niveau de l'adversaire
moi je ne laisse pas de grosses ouvertures :-|>--<|-:
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j'aimerais savoir si dans vos disciplines vous vous entrainez aussi à ce genre d'exercice,
Oui 8)
Vous envoyez un coup et, dès qu'il à touché, avant que votre membre revienne à sa position initiale, un deuxième coup part
Ben oui :)
vous frappez en deux endroit à la fois en même temps. Il faut avoir un sacré coup d’œil pour paré les deux !
Non. Le coup d’œil ne sert à rien. On fait çà de trop près. Il faut avoir une bonne sensibilité et avoir créé une situation qui empêche cela ;)
Les coup simultanes font parties des techniques avancees voire secretes de certaines disciplines
Non. c'est le b.a.ba.
Tout simplement car on laisse des (grosses) ouvertures.
Non. Si on laisse des ouvertures, c'est qu'on est à une mauvaise distance et sous un mauvais angle dans une configuration qui ne convient pas.
OEPJ Clin d'oeil Tire la langue
;) ;D ;-)p
Ouais, c'est la signature du WC... soi-disant, je sais. Surtout un écran de fumée publicitaire. Dans le WC que je pratique ce n'est pas une priorité. Surtout le chain-punch, qui, sorti de son intérêt pédagogique, est une grosse idiotie. Des rafales, oui, mais pas comme on pense. Et trois coups, c'est déjà beaucoup, voire trop. Et surtout pas dans les distances absurdes qu'on voit dans certaines vidéos qui se veulent viriles et terrifiantes ::) . Des façons d'intervertir les membres de façon à frapper tout en contrôlant la structure et handicapant des réactions possibles, oui. Des façons de choquer pour provoquer un "blanc" dont on va profiter pour une seconde action, qui elle est la "vraie", oui. la mitraillette, non!
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En karate, n'existe-t-il pas un coup simultané appelé "yamazuki" ?
Quelle culture :) si et d'autres aussi : morote zuki...
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Comme quoi les mangas sont riches culturellement. ;)
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d'après ta description tu as fait du karaté...et tu n'as jamais vu de coups simultanés ou enchainés-rapide...?????
#circonspect# #circonspect# #circonspect#
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Comme quoi les mangas sont riches culturellement
Shijou Saikyou no Deshi Kenichi ? :)
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Dans le mille. L'un des meilleurs mangas de tous les temps. :)
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Ouai, lui il envoie même plusieurs coups sans revenir à sa position initiale, regarde :
Un art martial secret mais très douteux (http://www.dailymotion.com/video/xnipqa)
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en kemposhinkai comme en muay thai, on travaille en enchainant les techniques, on se base pas sur un coup...mais l'enchainement techniques est valable dans plusieurs disciplines. C'est rare qu'on nous dit par exemple que sur en un coup de poing par exemple, on bloque et apres on place une seul technique; souvent c'est 2 ou 3 voir4
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Je ne sais plus de quels combattants il s'agissait, j'etais content de voir un combat de K1 remporte par un pratiquant de boxe francaise par KO avec un enchainement rapide de 3 coups de pieds que je venais d'apprendre comme debutant dans la discipline.
Quand on voit cet enchainement on se dit "oh c'est joli comme danse" mais la le dernier coup touche la tete suite a l'ouverture et le bon placement oocasionne par les deux premiers coups.
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Dans la Boxe il faut souligner qu’il existe plusieurs vitesses nécessaires aux actions du boxeur. Celles qui nous intéressent particulièrement sont :
- les vitesses de frappe (aller et retour),
- la vitesse de réaction (défense, puis défense riposte),
- la vitesse de perception décision (contre).
Et la derniere qui est la vitesse gestuelle ce vous appelez frappe en rafale
Mike Tyson all 50 K.O (http://www.youtube.com/watch?v=emhQwIlLiD4#ws)
Dans la video il y a vitesse gestuelle et force de frappe :-=#
Et aux Paos oû et sac de frappe
Buakaw P.Pramuk hardness training [www.FuKDuK.tv/21] (http://www.youtube.com/watch?v=eZfxBizTEME#ws)
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les vitesses de frappe (aller et retour),
- la vitesse de réaction (défense, puis défense riposte),
- la vitesse de perception décision (contre).
Tu es sur ??? ce n'est pas du tout l'ordre de 'l'acte moteur'
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Je crois qu'on derive de la remarque de base...il ne parlait pas d'enchainements rapides mais d'attaques simultanées que moi aussi je n'ai vu qu'au krav ....bon apres j'ai pas essayé tout ce qui existe non plus hein ::)
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il parlait d'attaques simultanées ET d'enchainement rapide (en rafales ::) ) même si moi j'appellerais ça plus du bourrinage :D
Cependant, je ne suis pas d'accord pour les attaques simultanés : en fait il s'agit d'un blocage suivit PRESQUE simultanément d'une frappe ou d'une série de frappe.
Donc en fait il s'agit simplement d'un blocage/contre-attaque. Et ça on le retrouve partout...
La grosse différence en krav c'est simplement qu'en plus il y a une intention (de défoncer l'autre ;D) plus marqué vu qu'on avance sur l'attaque et encore après.
Par contre des vraies attaques simultanées ça existe dans plusieurs disciplines... par exemple en hapkido je sais qu'il existe une sorte de double coups de poings latérale :
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMbscZ1E75u8R_Kt2GbjkDK5mlq7u2ITKGDXl81mZKVZUgQxtq)
En kung fu aussi la même frappe existe il me semble
En thai tradi (boran, chaya...) il y a des trucs comme le hanuman punch :
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmrZknEKse848ETJCb2IC-Lu_GK9DpmY4JyqhBj-jqKvywgef4WVRMcU-I)
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Je crois qu'on derive de la remarque de base...il ne parlait pas d'enchainements rapides mais d'attaques simultanées que moi aussi je n'ai vu qu'au krav ....bon apres j'ai pas essayé tout ce qui existe non plus hein ::)
visiblement oui, non seulement tu n'as pas vu tout ce qui existe, mais tu ne sembles même pas avoir vu grand chose...
je ne dis pas ça par méchanceté, mais, je crois bien qu'à ce jour, je n'ai jamais vu un AM qui ne compte aucune techniques simultanées... #circonspect#
11.SUPARINPEI KATA by MORIO HIGAONNA (http://www.youtube.com/watch?v=ufr4QdN6Ko0#)
WKF Goju Ryu SEIPAI Shitei Kata from Abe Ryouki (http://www.youtube.com/watch?v=nkMkgqOCWKg#)
Ip Chun - Chum Kiu (http://www.youtube.com/watch?v=JEH9TX79DNI#)
hung gar (http://www.youtube.com/watch?v=lP-acRbxwpc#)
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Et sans mechanceté non plus tu n'as pas du voir (ou meme faire) beaucoup de krav pour comparer les enchainements avec les videos que tu montres nipaipo.... :P
enfin je dis ca je dis rien je n'ai certainement pas la moitié de la culture martial de nos forumeur.....mais ca va je le vis bien :D
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La grosse différence en krav c'est simplement qu'en plus il y a une intention (de défoncer l'autre ;D) plus marqué vu qu'on avance sur l'attaque et encore après.
je suis d'accord....en fait ca vient peut etre d'un effet visuel apres tout....
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les vitesses de frappe (aller et retour),
- la vitesse de réaction (défense, puis défense riposte),
- la vitesse de perception décision (contre).
Tu es sur ??? ce n'est pas du tout l'ordre de 'l'acte moteur'
La vitesse gestuelle na rien a voir dans l'acte moteur
Sur le plan sportif, la vitesse est liée à la rapidité d'exécution d'un mouvement simple ou complexe, c'est à dire la tâche motrice, et à la composante perceptive organisatrice de celui-ci, la réaction.
c'est la vitesse de réaction qui dépent de l'acte moteur par sa prise informations visuelle a la patte d'ours et sonore le coach :-=#
Cette une qualité physique majeure dont les formes d'actions sont différentes (sprint, enchaînement de boxe, service au tennis, sauts, etc.).
Voici mes cours BE... #papy#
A) La vitesse : un don du ciel... :-=##=-:
Les qualités de vitesse d’action et de réaction sont innées.
Certains naissent donc avec des aptitudes importantes en vitesse, quand d’autres s’escriment à gagner un peu, de ce que certains ont déjà, d’emblée, à la naissance...
Pourtant, je tiens à rassurer tous ceux qui pensent être en infériorité manifeste devant un boxeur plus véloce. Car si la nature est foncièrement injuste au départ en distribuant des qualités différentes selon les individus, la vitesse, même si elle est un véritable don du ciel, n’est heureusement pas la panacée en boxe. Malgré tout, on sait avec une grande certitude que globalement il est impossible pour un endurant (fibres rouges) de devenir réellement rapide (fibres blanches), en revanche un individu rapide pourra tout à fait devenir, par le jeu des fibres musculaires qui « se transforment », un véritable endurant. Un rapide est plus plastique, plus maléable. Mais doué au départ, il fera peut-être l'impasse sur des fondamentaux...que vous, vous n'aurez pas contourné
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Bonjour:
1) Je ne suis pas mort ^^ et je lis même règulièrement vos interventions tellement complètes, détaillées et pertinentes que je ne vois pas l'utilité de'y mettre mon grain de sel.
2) Concernant ce sujet, je m'étonne que personne n'évoque l'Amercican Kenpo.
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Il existe tellement d'arts martiaux differents qu'on ne peut tous les evoquer. Mais si quelqu'un a quelque chose d'interessant sur le sujet dans l'american kempo, qu'il en parle.
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Et sans mechanceté non plus tu n'as pas du voir (ou meme faire) beaucoup de krav pour comparer les enchainements avec les videos que tu montres nipaipo.... :P
il ne s'agit pas de comparer des enchainement, se sont des tao/kata(donc des instruments de formations) pas le combat...(et je sais bien que le krav est beaucoup moins technique :D), mais de montrer que des techniques simultanées sont bel et bien travaillées dans diverses écoles ...
on voit ici essentiellement des coups ou techniques simultanées des deux bras, mais on en trouve aussi avec bras et jambes, bras et tête, jambe et épaule, hanche, coude, genou...etc
@jomtien:
Malgré tout, on sait avec une grande certitude que globalement il est impossible pour un endurant (fibres rouges) de devenir réellement rapide (fibres blanches), en revanche un individu rapide pourra tout à fait devenir, par le jeu des fibres musculaires qui « se transforment », un véritable endurant
c'était considéré comme la règle il y a encore quelques temps, mais les dernières études semblent remettre ce postulat en cause...on ne transformera sans doute pas un marathonien classé en champion de sprint, mais la marge de manoeuvre est bien plus grande que ce qu'on supposait jusqu'à il y a disons un ou deux ans...
après, la vitesse d'action dépend de tellement de choses...coté perception, avec l'expérience, on apprend:
-à maitriser ses distances, adapter cette dernière à son temps de réaction à soi.
-à apprendre où et quoi regarder, pour repérer le mouvement...
coté moteur:
-on apprend à se positionner de tel sorte qu'on est tout de suite mobilisable...
-on apprend à maitriser la synergie des membres, de telle sorte qu'on ait pas besoin d'élan ou autre temps de latence entre l'ordre d'action et l'impact.
coté stratégie:
-on apprend à se placer pour être dans la meilleure configuration d'action
-par le biais de la maitrise du corps, on apprend à "shooter discret"...
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Voila, nioaipo a dit toutes les choses les plus importantes sur l'efficacite.
En boxe francaise je prenais de vitesses des jeunots plus rapides que moi.
Quand je fight avec mon fils, qui est beaucoup plus endurant que moi, je le bas en le fatiguant.
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Bonjour:
1) Je ne suis pas mort ^^ et je lis même règulièrement vos interventions tellement complètes, détaillées et pertinentes que je ne vois pas l'utilité de'y mettre mon grain de sel.
2) Concernant ce sujet, je m'étonne que personne n'évoque l'Amercican Kenpo.
Parle de ta discipline (American Kempo) a toi de nous faire connaître #papy#
http://www.americankenpo.fr/ (http://www.americankenpo.fr/)
Qu'est-ce que l'American Kenpo Karaté?
« Le Kenpo est un Art martial qui aborde la self-défense de manière réaliste, ses mouvements ont été étudiés pour répondre à la réalité du combat de rue moderne. Ed.Parker(1931-1990), le fondateur de notre style, a perçu le besoin de revoir les méthodes traditionnelles afin de pouvoir faire face à la façon de combattre actuelle
http://www.americankenpofrance.com/portail/portraits/0000009a9b0ed920c/index.html (http://www.americankenpofrance.com/portail/portraits/0000009a9b0ed920c/index.html)
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Elvis Prelsley fit la connaissance du grand maitre Ed Parker lors d'une démonstration d'arts martiaux au Beverly Wilshare Hotel. Il était pratiquant du karaté Shotokan, et avait une ceinture noire en Chito-Ryu Karaté. Il apprécia immé diatement la différence entre son style de karaté rigide, et l'Art du maitre Parker tout en fluidité et ses enchainements de frappes rapides. Il travaillera alors régulièrement avec le maitre Parker et voyagera parfois avec lui. D'autre part, parmi ses grades du corps, on trouvera des pratiquants du kenpo comme le maitre Dave Hebler. Plus tard, Elvis Prelsley sera l'un des promoteurs les plus importants de l'Art du kenpo donc il mettra l'écusson de l'IKKA du maitre Parker sur sa guitare durant ses prestations sur scènes. De meme, durant ces prestations, il fera parfois quelques démonstrations de Kenpo.
Le maitre Ed Parker remettra plus tard à Elvis Presley le grade "honorifique"de Ceinture noire 8ème degré de kenpo en hommage à ses actions de promotions de l'Art
http://www.americankenpofrance.com/portail/portraits/0000009a9b0ed920c/index.html (http://www.americankenpofrance.com/portail/portraits/0000009a9b0ed920c/index.html)
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En plus si Elvis Presley coincait un qdversaire entre se genou il pouvait lui briser les cervicales avec son fameux jeux de jambes :D
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Elvis Presley and his passion for karate. (http://www.youtube.com/watch?v=hv2rBE6wXjE#)
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Bonjour:
1) Je ne suis pas mort ^^ et je lis même règulièrement vos interventions tellement complètes, détaillées et pertinentes que je ne vois pas l'utilité de'y mettre mon grain de sel.
2) Concernant ce sujet, je m'étonne que personne n'évoque l'Amercican Kenpo.
Parle de ta discipline (American Kempo) a toi de nous faire connaître #papy#
http://www.americankenpo.fr/ (http://www.americankenpo.fr/)
Qu'est-ce que l'American Kenpo Karaté?
« Le Kenpo est un Art martial qui aborde la self-défense de manière réaliste, ses mouvements ont été étudiés pour répondre à la réalité du combat de rue moderne. Ed.Parker(1931-1990), le fondateur de notre style, a perçu le besoin de revoir les méthodes traditionnelles afin de pouvoir faire face à la façon de combattre actuelle
http://www.americankenpofrance.com/portail/portraits/0000009a9b0ed920c/index.html (http://www.americankenpofrance.com/portail/portraits/0000009a9b0ed920c/index.html)
Ce n'est pas du tout ma discipline. Je connais cette école par le biais d'un ancien partenaire d'entraînement. Nous avions le même prof dans un style proche du Kenpokan. Lui est parti vers l'American et moi vers le MMA.
Ce que je dsais de ce style c'est qu'il propose de nombreux katas dont la répétition entraîne le corps de manière à pouvoir enchaîner de nombreux coups sur divers angles, simultanément, ce qui amène une sorte d'asphixie de l'adversaire. Perso, je n'ai pas accroché ce concept car je trouve cette école trop "marketing".
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Oups! :-X ... :-o~
PS - je veux dire... Elvis ???
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Oups! :-X ... :-o~
PS - je veux dire... Elvis ???
et oui ELVIS...LE kING
Morales
Ce n'est pas du tout ma discipline. Je connais cette école par le biais d'un ancien partenaire d'entraînement. Nous avions le même prof dans un style proche du Kenpokan. Lui est parti vers l'American et moi vers le MMA.
Je suis àVivacité Fightclub.
http://www.vivaciteam.com/ (http://www.vivaciteam.com/)
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Pour être souvent présentées dans les tao sous une forme double les techniques ne le sont pas pour autant nécessairement. En particulier en WC pourtant connu pour ses techniques doubles. Certains de ces gestes cachent bien autre chose qu'une technique double.
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Un geste peut etre technique double ou blocage avec attaque simultanee.
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Un geste peut etre technique double ou blocage avec attaque simultanee.
Bien sûr, mais certains gestes à l'allure double sont autre chose
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Venerable maitre ombre en plein jour :-)\_, veut-tu bien enseigner a la larve que je suis mais qui ne cherche qu'a progresser sur la voie et m'expliquer le secret cache des attaques doubles.
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Venerable maitre ombre en plein jour :-)\_, veut-tu bien enseigner a la larve que je suis mais qui ne cherche qu'a progresser sur la voie et m'expliquer le secret cache des attaques doubles.
Nom d'un petit bonhomme! Australopithèque! Moule à gaufres! Bachibouzouk! Il n'y a pas de maître ici, maître Tchouang l'a dit: ""Éliminons la sainteté, éradiquons la sagesse" #pompomgirl#
Prenons la vidéo de WC choisie par Nipaipo. C'est la deuxième forme, chum kiu. Sans doute dans une version pas bien fluide (sans parler de ces petites secousses qu'il donne pour lancer ses pivots, qui... euh, qui... ??? ... disons coupent l'énergie :( ) et du coup moyennement lisible pour ce que je veux dire mais bon ::) ...
Par exemple les deux premiers mouvements (à 0m12 et 0m13) de cette forme contiennent autre chose que des blocages en croix ou des bocages simultanés. Ils contiennent en eux-mêmes et dans leur enchainement une technique de frappe double (certes, mais qui n'est pas montrée), en fait une génération de force. Mais pas seulement. Il y a aussi une façon de faire le pont qui est cachée là dedans et qui va engluer une attaque sans préjuger de la forme précise de la technique qui sera utilisée. Mais ce n'est pas tout. Il y a aussi une certaine façon de diriger l'énergie vers le bas et l'avant, puis vers l'avant, qui est travaillée là dedans.
Plus loin, d'autre façons de faire le pont (par exemple l'enchainement à 0m35) sont illustrées par des formes qui condensent leurs principes. Là aussi les mouvements ont un aspect double, mais qui n'est pas leur intérêt principal (même si dans certains cas, il y a effectivement possibilité d'attaque simultanée). Il y a une technique développée (qui n'apparait pas double mais qui l'est) qui est kwan sao (à 0m48 par exemple). Ailleurs elle est comme refermée sur elle-même, prête à se déployer. Un indice: kwan sao, ce sont "les mains qui ligotent".
Il y a aussi des choses qui sont ce qu'elles ont l'air d'être: des attaques doubles. Mais là aussi, le plus intéressant est certainement moins la technique à appliquer que le type d'énergie à mettre en jeu (le long pont par exemple à 2m51).
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JEH9TX79DNI# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JEH9TX79DNI#)!
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tout à fait mon bon ombre...
de toute façon, je pense bon de signaler que les techniques doubles sont finalement d'un usage restreint...
j'entend par là que, on ne peut pas placer n'importe quoi n'importe comment, ça demande un peu de métier... car envoyer deux membres vers l'adversaire peut aussi tourner au vinaigre assez rapidement face à quelqu'un qui n'est pas né de la dernière pluie...
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Tout à fait d'accord. Il y faut toute une configuration adéquate. Sinon ce peut être assez suicidaire ;D
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Vous envoyez un coup et, dès qu'il à touché, avant que votre membre revienne à sa position initiale, un deuxième coup part
Frappes simultanés: vous frappez en deux endroit à la fois en même temps. Il faut avoir un sacré coup d’œil pour paré les deux !
#chinois#
j'aimerais savoir si dans vos disciplines vous vous entrainez aussi à ce genre d'exercice
yes!
Les coup simultanes font parties des techniques avancees voire secretes de certaines disciplines
:-o~
Tout simplement car on laisse des (grosses) ouvertures.
Donc je pense qu'avant de les utiliser, il est bon de se rendre compte du niveau de l'adversaire
moi je ne laisse pas de grosses ouvertures :-|>--<|-:
Moi non plus :-|>--<|-:
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Elvis Presley and his passion for karate. (http://www.youtube.com/watch?v=hv2rBE6wXjE#)
Merci Promeneur, maintenant je sais qui est le Maitre de Master Ken.
Enter The Dojo, Episode 9: "The Hurticane" (http://www.youtube.com/watch?v=jW4POr1ZNLc#ws)
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Concernant les stratégies à deux mains aux Kravmaga, elles sont nombreuses car pensées pour des défenses contre arme blanche ou arme à feu (...).
Contre une arme blanche, il n'est pas judicieux de commencer d'emblée à rentrer en attaque double, cela n'est en général pas possible si la personne en face a un peu de niveau.
Mais une fois rentré, il faut faire plusieurs choses en même temps, chaque pas est un coup de pied, un balayage ou un coup de genou, chaque mouvement de bras est un contrôle, et/ou une frappe.
En attaque, les doubles coups sont légion en OC, l'entrée principale, c'est avec 3 attaques, si on a bien mené son entrée, puis on enchaine, l'important, au corps à corps, étant toujours d'avoir un ou 6 temps d'avance sur l'autre, une main qui frappe, une autre qui contrôle, un pied ou un genou qui se place, et vice et versa.
Cela doit aller au sol très vite, pour l'autre, entre vos jambes de préférence.
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Sinon une main qui leurre pour que la deuxieme (ou une jambe) enchaine prsesque simultanement sur la reaction adverse. Voire deux trois mouvements de mains pour permettre une ouverture, ou un enfermement des bras adverses.
On voit cela sous differentes formes dans differents arts martiaux.
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Tout à fait.
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En Wing Tsun on utilise le mode rafale "chain punch " comme un exercice éducatif plutôt qu'une application réelle ; les frappes simultanées
en 2 points différents font aussi partie de la panoplie.Pour autant , a mon maigre niveau , leur utilisation reste encore délicate.....