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Forums par disciplines => Jeet kune do => Discussion démarrée par: JetBui le septembre 29, 2012, 13:28:47 pm

Titre: Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: JetBui le septembre 29, 2012, 13:28:47 pm
Bonjour
J'aimerai savoir quelque chose, dans le jeet kune do il y a une technique  que je ne connais pas le nom mais c 'est du genre l'ennemie frappe avec un crochet  en visant soit la tête soit le corps et l'autre il frappe sur le crochet de façon de trancher l'avant bras et frappe avec l'autre bras le visage enfin a peu près les 2 en même temps qui est je crois aussi une technique du wing chun.
Et j'aimerai savoir aussi si c'est possible de renforcer l'avant bras pour de façon que le bras soit plus résistant a ce coups qui tranche.




Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: taekwondo irl le septembre 29, 2012, 14:00:51 pm
cette technique ?

wing chun How to deal with a hook. Q5 (http://www.youtube.com/watch?v=x_sWTnfb-MY#ws)

s'il la pratique comme ça... il est possible de renforcer l'avant bras pour que ça fasse moins mal mais c'est tout.
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: JetBui le septembre 29, 2012, 14:15:16 pm
oui :D
ça s'apelle comment?
et comment on renforce
Faut'il renforcer le muscle avant bras ou faire a chaque fois un contacte os  ???
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: taekwondo irl le septembre 29, 2012, 14:24:38 pm
Citer
ça s'apelle comment?
bonne question  ???

j'ai l'impression que c'est avec l'os qu'il y contacte... mais voilà, je ne fait ni du wing chun ni du JKD donc je ne suis pas sur
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: JetBui le septembre 29, 2012, 14:44:00 pm
oui il y a contacte os os c'est la même sensation tibia contre tibia enfin pour moi x)
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: shaozu21 le septembre 30, 2012, 14:36:52 pm
Salut,

La technique en question c'est le "bill sao" mais tu peux aussi utiliser un "tan sao" pour parer les crochets (en wing chun).
Et si tu l’exécutes bien et assez fort ton adversaire va avoir assez mal car tu as un nerf qui est situé sur l'avant bras (à environ 10 cm du poignet).

Personnellement pour renforcer mes avants bras, je tapais tout doucement au début contre l'angle d'une porte (5 cm) puis petit à petit j'augmentais la puissance après je ne sais pas si c'est vraiment conseillé...

En espérant t'avoir aidé^^
Titre: Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: manberna le septembre 30, 2012, 21:42:56 pm
Salut,

La technique en question c'est le "bill sao" mais tu peux aussi utiliser un "tan sao" pour parer les crochets (en wing chun).
Et si tu l’exécutes bien et assez fort ton adversaire va avoir assez mal car tu as un nerf qui est situé sur l'avant bras (à environ 10 cm du poignet).

Personnellement pour renforcer mes avants bras, je tapais tout doucement au début contre l'angle d'une porte (5 cm) puis petit à petit j'augmentais la puissance après je ne sais pas si c'est vraiment conseillé...

En espérant t'avoir aidé^^
un truc efficace pour renforcer les avant c'est de frapper avant bras contre avant bras avec un partennaire d'entrainnement. trés efficace et moin dangereux qu'un rebort de porte ou atre truc dur qui abimes les os.
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: shaozu21 le septembre 30, 2012, 23:58:35 pm
Bonsoir,

@manberna : Oui mais quand tu es seul tu peux faire quoi ?
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: nipaipo le octobre 01, 2012, 00:07:34 am
technique basique qu'on trouve dans bon nombre d'AM...la rotation de l'avant-bras à l'impact rajoute encore de la puissance à peu de frais en jouant en plus sur le tranchant de ce dernier...

par contre à mon sens, il n y a pas contact os-os dans la vidéo, mais bien os(celui qui bloque) contre muscle...à l'intérieur de l'avant-bras, l'os n'est pas particulièrement exposé, c'est plutot sur l'extérieur qu'il l'est...

quelque chose de comparable où on voit bien la rotation d'avant-bras, ici à 1:40:

Karate Goju ryu tradicional (http://www.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok#)

pour ce qui concerne le renforcement des avant-bras, y a déjà tous les exercices de préhension d'objet lourds et si possible en déséquilibres, en longue série ou longue durée...
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: fulleur le octobre 01, 2012, 00:19:23 am

biensur,mais il faut pas trop non plus se focaliser que sur des solutions unique.


donc toujour pensé a la solution "esquive" en premier.
Titre: Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: nipaipo le octobre 01, 2012, 06:25:23 am

biensur,mais il faut pas trop non plus se focaliser que sur des solutions unique.


donc toujour pensé a la solution "esquive" en premier.

ou pas...à mon sens, faut pas voir dans ce qui est montré, un simple blocage...le gus fait une combinaison blocage-frappe, il est dans une démarche fondamentalement offensive, stop la course de son agresseur et prend l'ascendant...

l'esquive risque de laisser plus de marge de manoeuvre à l'autre,  sauf à profiter de la chose pour rentrer en corps à corps sur placage...

puis faut dire aussi ce qui est, t'as pas toujours le temps de pouvoir esquiver...
Titre: Re : Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: Cémoi le octobre 01, 2012, 12:23:20 pm
Salut,

La technique en question c'est le "bill sao" mais tu peux aussi utiliser un "tan sao" pour parer les crochets (en wing chun).
Et si tu l’exécutes bien et assez fort ton adversaire va avoir assez mal car tu as un nerf qui est situé sur l'avant bras (à environ 10 cm du poignet).

Personnellement pour renforcer mes avants bras, je tapais tout doucement au début contre l'angle d'une porte (5 cm) puis petit à petit j'augmentais la puissance après je ne sais pas si c'est vraiment conseillé...

En espérant t'avoir aidé^^
un truc efficace pour renforcer les avant c'est de frapper avant bras contre avant bras avec un partennaire d'entrainnement. trés efficace et moin dangereux qu'un rebort de porte ou atre truc dur qui abimes les os.

Les endurcissements/renforcements des avants-bras font partie intégrante du Wing Chun et le Jeet Kune Do les intégre aussi (sauf erreur de ma part). En cours cela se pratique à deux et si l'on veut continuer chez soi -à moins d'être manchot- il suffit de le faire avant-bras contre avant-bras. Nul besoin de souplesse particulière pour atteindre les mêmes zones de choc qu'à l'entrainement "à deux".

Frapper contre l'angle d'une porte ou en combat frapper os contre os est une hérésie totale ! En Wing Chun, l'un des premiers principes que l'on apprend est à ne pas faire comme dans certains Karate ou en Muay Thai de parades avec l'os mais toujours d'absorber avec les côtés musculeux des avant-sbras et des jambes !

Idem pour les parades avec les biu ou tan sur crochet. Entraînons-nous entre pratiquants de WC et cela passera peut-être, entraînons-nous avec des boxeurs de divers poils et je vous garantis que la puissance du crochet ne sera pas la même !!! Mieux vaut utiliser le Wu Dan Tan Tien (= wu + pivot du poignet pour choquer les nerfs du début de l'avant-bras adverse et pivot du corps pour absorber pluspaume au visage simultanée) ou d'autres techniques utilisant les deux mains en même temps (wu dan tan tien modifié avec backfist sur le biceps adverse, gahng jom sau, 'bai jong spécial crochet'...) ou ce bon vieux coude levé en protection (qui se retrouve dans nombre d'AM).

Les esquives, à mon avis c'est risqué mais si ça passe ce peut être fort pratique et très désavantageux pour l'autre. Mais c'est un peu "le tout pour le tout", non ?
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: jomtien le octobre 01, 2012, 16:41:00 pm
Crochet (ou coup de poing crocheté)

En anglais hook. Coup de poing circulaire délivré le plus souvent à mi-distance* avec le bras semi-fléchi (on dit aussi « coup de poing crocheté »). Il arrive la plupart du temps sur les faces latérales de la tête et du tronc. La trajectoire circulaire du geste peut être combiné, en la fin de la trajectoire, à un mouvement de piston par extension du coude ; ce qui permet au coup d’arriver perpendiculairement à la cible*. Il peut être réalisé uniquement avec une action de l’épaule ou mieux avec une rotation du tronc et des appuis*, ce qui lui confère une grande puissance de frappe. Le swing* peut être classé dans la catégorie des coups crochetés mais son mode biomécanique diffère totalement du crochet.


  Marcel Cerdan (surnommé « le bombardier Marocain »)  En seulement 15 ans de carrière, son palmarès compte un total de 124 combats disputés. Vainqueur de 119 matchs, dont 61 par K.O,souvent avec son crochet.
J'aime bien la parade bloquée avec le gant oû avec l'avant bras en rentrant bien le menton,mais façe a un boxeur comme Tyson et Cerdan il vous percute la garde. :-=#  

Tyson ses meilleur K.O . (http://www.youtube.com/watch?v=6C2cFczKlwg#)
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: taekwondo irl le octobre 02, 2012, 08:03:25 am
c'est surtout une défense contre un technique appeler haymacker
ici une défense JJB

How to block The Haymaker Punch and gain control (http://www.youtube.com/watch?v=P-CLx_TNvuQ#ws)

en fait la plupart des défense contre le hook n'en est pas vraiment une mais plutôt contre ce coup de poing que l'on rencontre pratiquement systématiquement en street fighting ou contre quelqu'un qui ne fait pas de boxe.

regarder ces différente technique présenté comme anti-crochet: le coup de poing est toujours un haymaker.

Hapkido Hook Punch Defence (http://www.youtube.com/watch?v=GTxvEOnB2Q8#)

Todai Ninjutsu Techniques - Hook Punch Defense (http://www.youtube.com/watch?v=F2xDbF41kPs#ws)

Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: jomtien le octobre 02, 2012, 09:20:16 am
Sawadee (Bonjour) dans les techniques décrites pour moi ce n'est pas le Crochet que vous donne un Boxeur il est autrement plus efficace, surtout en vitesse de réaction,il est possible de frapper en crochet et de terminer en coude circulaire;                                                                                                                                             circulaire avant.Le coup est donné dans un mouvement circulaire du bras sur le plan horizontal, de l’extérieur vers l’intérieur. C’est l’équivalent du crochet en coup de poing. Il vise la tempe ou les flancs de l’adversaire.
Titre: Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: t3va le octobre 02, 2012, 19:43:52 pm
c'est surtout une défense contre un technique appeler haymacker ...

Ah tiens je ne connaissais pas ce terme j'ai toujours appelé ce genre de crochet large un "swing"  :)

Et en effet contre un vrai hook la plupart des défenses présentés ne fonctionne pas
Titre: Re : Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: fulleur le octobre 02, 2012, 23:31:07 pm
c'est surtout une défense contre un technique appeler haymacker ...

Ah tiens je ne connaissais pas ce terme j'ai toujours appelé ce genre de crochet large un "swing"  :)

Et en effet contre un vrai hook la plupart des défenses présentés ne fonctionne pas

le swing par en direct et fini en circulaire.
c est une sorte de direct courbé


dans les video c est des coup de poing de cowboy

Titre: Re : Re : Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: t3va le octobre 03, 2012, 01:25:08 am
c'est surtout une défense contre un technique appeler haymacker ...

Ah tiens je ne connaissais pas ce terme j'ai toujours appelé ce genre de crochet large un "swing"  :)
...

le swing par en direct et fini en circulaire.
c est une sorte de direct courbé


dans les video c est des coup de poing de cowboy


Euh nan par chez moi (et par chez bcp) un swing c'est un crochet large ^^ un cowboy punch comme tu dis

Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: taekwondo irl le octobre 03, 2012, 09:01:10 am
bah qu'on l'appelle haymaker, swing, crochet large ou cowboy punch, de tout façon c'est contre cette technique très large et très téléphoner que tout les techniques dit anti-crochet marche mais contre un crochet de boxer, court, rapide et puissant, non ça ne marchera pas mais là on s'écarte de la question de base.
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: dom. le octobre 03, 2012, 11:48:20 am
Je confirme, contre le vrai crochet,  lui qui vient en contre ou dans un enchainement, si on a le temps de le voir arriver je n'ai pas trouve mieux que l'esquive de boxeur (celle ou on se baisse en tournant), qui en plus permet de placer un uppercut ou un crochet en contre a son tour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: fulleur le octobre 03, 2012, 11:48:42 am
c'est surtout une défense contre un technique appeler haymacker ...

Ah tiens je ne connaissais pas ce terme j'ai toujours appelé ce genre de crochet large un "swing"  :)
...

le swing par en direct et fini en circulaire.
c est une sorte de direct courbé


dans les video c est des coup de poing de cowboy


Euh nan par chez moi (et par chez bcp) un swing c'est un crochet large ^^ un cowboy punch comme tu dis



a d accord,nous utilisont plus le crochet long que le crochet "large",c est pour ca..... ;) (a quoi sert la pratique,si c est pour frapper comme un cassoce ?)

Citer
bah qu'on l'appelle haymaker, swing, crochet large ou cowboy punch, de tout façon c'est contre cette technique très large et très téléphoner que tout les techniques dit anti-crochet marche mais contre un crochet de boxer, court, rapide et puissant, non ça ne marchera pas mais là on s'écarte de la question de base.

ils ne revendique pas non plus,specialiste du ring...

La rue et le ring c est different,les crochets de cowboy est ce qu il y a de plus courant,et si ils sont envoyé  "hors "de distance,la meilleur technique reste le coup de pied de face pour les stoper.




Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: Seng Liu le octobre 07, 2012, 15:44:13 pm
video de jkd que j ai faite

JkD training (http://www.dailymotion.com/video/xtscaf)
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: St0rm le mai 25, 2015, 11:01:26 am
Et si au lieu de renforcer l'os le muscle etc. etc. il n'était pas mieux d'utiliser les principes d'absorption ? Comme en Aikido ?
Ça pourrait être (de loin) une application de Katate dori Ikkyo. Selon mon point de vue.
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: E.P.P Sports le juin 21, 2016, 00:19:53 am
Salut!
Pour renforcer les avants bras pour ce genre de blocages, les praticiens de wing chun utilisent le mannequin de bois.
Qui consiste à renforcer et habituer les os sur une surface plus dure que le corps.

Tu peux essayer de reproduire cela avec un partenaire d'entraînement ou si tu te sens de te la jouer guerrier et que tu es un peu bricoleur, tu peux t'inspirer des vrais karateka qui se renforcent les os avec la planche "makiwara" (planche à fixer au mur à la verticale entourée de corde)

Sinon, la musculation des avants bras peut être une solution.
Le mouvement consiste à prendre une barre à 2 mains et de faire le même mouvement de poignet, que sur l'accélérateur dune moto...
Avec les 2 mains en même temps bien sûr, coudes à 90° le long du corps.

Barre de muscu à vide serait bon. sinon en débutant avec un manche à balai serait déjà pas mal.
A condition e pouvoir le lester au fur et à mesure.

Répéter le mouvement jusqu'à sensation de brulure.

La masse musculaire agit comme une protection directe des os.
La musculation renforce aussi les os...

Visite ma chaîne Youtube de muscu et Fight si ça te dis! ;)
https://www.youtube.com/channel/UC7LtOVgYRJamcr98BDUTEKA (https://www.youtube.com/channel/UC7LtOVgYRJamcr98BDUTEKA)

A+

Titre: Re : Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: ombre en plein jour le juin 21, 2016, 01:37:59 am
Pour renforcer les avants bras pour ce genre de blocages, les praticiens de wing chun utilisent le mannequin de bois.
Qui consiste à renforcer et habituer les os sur une surface plus dure que le corps.

Aïe, aïe, aïe! #larmes#

Le mannequin de bois du wing chun n'est pas un instrument de renforcement. On y travaille
- une certaine qualité de contact
- une certaine qualité de frappe en profondeur mais douce à l'impact et soutenue par toute la structure
- des réglages de pas en espace inconfortable et exiguë
et plein d'autres choses... mais on ne choque pas le mannequin.

Citer
ou si tu te sens de te la jouer guerrier et que tu es un peu bricoleur, tu peux t'inspirer des vrais karateka qui se renforcent les os avec la planche "makiwara" (planche à fixer au mur à la verticale entourée de corde)

Il ne s'agit pas de se la jouer guerrier; cela n'a rien à voir.

Je te déconseille de bricoler un makiwara si tu ne sais pas ce que c'est, que tu n'en a jamais utilisé, ne connait pas les bois...

Il répond à des critères particuliers de construction, de souplesse, de résistance.

Le renforcement y est, on peut dire, un effet collatéral, mais il sert d'abord à travailler la qualité de la frappe (et là aussi la frappe engage la structure).

Si on a un mauvais makiwara ou/et si on ne sait pas comment frapper, on ne peut se faire que du mal.

En résumé pour les renforcements il ne suffit pas de taper et de se faire taper. C'est une science. Et çà ne consiste pas non plus à avoir des gros muscles. Il y des exercices spécifiques à deux dans certains styles, avant bras contre avant bras. C'est du travail sur la durée et il faut le faire avec quelqu'un qui sait.
Titre: Re : Le truc anti crochet[JKD]
Posté par: E.P.P Sports le juin 21, 2016, 02:19:39 am
Je n'ai peut être pas été assez précis.

Ce que je voulais dire vis à vis du mannequin de bois, c'est qu'il permet (entre autre)
de travailler les blocages/parades grâce aux "bras" en bois implanté dans le corps du mannequin.

Ils sont là pour ça et renforcent fatalement le radius même si le but est de travailler avec précision.

Je n'ai pas voulu inciter à frapper comme un boeuf sur des surfaces dures dans le but de se renforcer.
Ce n'était pas mon message.

J'avoue que pour le makiwara fabriqué c'était plus un clin d'oeil (d'où la blague de "la jouer guerrier")
Autant acheter du matos!

Je n'ai pas voulu dire non plus, qu'il fallait avoir de gros muscles (bien que j'ai employé le mot "masse")
C'est juste que la musculature agis comme une protection supplémentaire à l'os.

Pour finir, j'avais précisé qu'on pouvait faire ça avec un partenaire...

Désolé si je me suis mal exprimé.