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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: fabienm1985 le octobre 04, 2012, 13:00:56 pm
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Frontline Krav Maga Rick Seid's Kids Fighting Chance program (http://www.youtube.com/watch?v=C6quh8x1Q6E#)
Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, d'un point de vue éthique ça me dérange un peu #circonspect#
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certains vont ne pas être de mon avis, mais pour moi : aucun intérêt car ce ne peut qu'être a la rigueur qu'une pédagogie de jeux et surtout pas un apprentissage a du "combat" de défense
:(
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Moi ce qui me dérange, que ça se retrouve dans les écoles. Je pratique le krav maga et j'ai un petit de 4 ans. Mais se sont des techniques super dangereuses et les apprendre à des enfants qui n'ont pas encore la notion de leur dangerosité me pose problème. Pour moi, la meilleure des prévention, c'est de ne pas laisser son enfant seul.
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l'enfant ,celui de la vidéo ,je le trouve doué ,c'est qu'il doit s'entrainer quotidiennement /pour le topic ,je croyais que c'était self-défense pour enfant sage contre enfants turbulents et non pas contre adultes ... #circonspect#
la technique double à 1mn 55s #idee#
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Moi ce qui me dérange, que ça se retrouve dans les écoles. Je pratique le krav maga et j'ai un petit de 4 ans. Mais se sont des techniques super dangereuses et les apprendre à des enfants qui n'ont pas encore la notion de leur dangerosité me pose problème. Pour moi, la meilleure des prévention, c'est de ne pas laisser son enfant seul.
Je suis totalement d'accord. C'est à double tranchant et les deux faces sont dangereuses ! Non seulement les enfants peuvent s'en servir sur leurs camarades, ce qui est hautement inconscient dû à l'absence de jugement de dangerosité et de conséquences, mais qui plus est je doute de l'efficacité de telles pratiques en situation réelle.
Comme l'avait très justement dit Charles JOUSSEAU lors d'un stage Penchak fisfo auquel j'avais assisté, apprendre à des enfants à frapper les adultes aux parties est d'une stupidité sans bornes ! Non seulement il y a peu de chances que face à une agression réelle l'enfant puisse gérer ses émotions et donc ses gestes (et donc soit en mesure d'effectuer une action coordonnée avec succès), mais en plus que cela rate ou réussisse par miracle l'agresseur sera deux fois plus énervé du fait d'avoir failli (ou d'avoir encaissé) un coup aux parties. Ce qui ne ferait qu'empirer le cas du pauv' gosse. Idem pour le truc d'aller se planquer sous une voiture qui est à mon sens aussi dangereux qu'inefficace. En cas de problème, l'option la plus sensée reste sûrement le cri perçant (que les enfants maîtrisent fort bien en règle générale) pour ameuter la foule et attirer l'attention de toutes les aides extérieures possibles.
L'actualité l'avait prouvé il y a quelques années, il vaudrait mieux enseigner et la prudence et la cohésion aux enfants. Pour rappel, un agresseur qui était venu enlever un enfant s'était vu mettre en déroute par ses camarades de classe qui étaient venus à sa rescousse.
Pour finir en dictons et proverbes, prudence est mère de sûreté et l'union fait la force !!! #papy#
P.S. : autant les arts martiaux pour enfants (à partir de 7-8 ans) je peux être clairement pour, autant la self-défense pour bambins relève d'un gros problème sociétal... Ne laissez pas traîner vos rejetons seuls n'importe ou et n'importe quand et parlez-leurs sans parano ni langue de bois !
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je ne peux que partager ce point de vue...potentiellement dangereux pour les camarades et surtout totalement illusoire face à un adulte motivé...
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bonjour
Le krav maga, technique militaire par excellence, ce n'est pas pour les enfant. et pourquoi pas leur apprendre le MCMAP tant qu'a faire.
Bon self pour enfant à partir de quel age?
leur apprendre des technique dangereuse comme les coup au partie, c'est bien prudent?
et en niveau pédagogie, abord-t-il la vrai self-defense: cf ce sujet: http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5160.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5160.0)
La seul self-défense valable pour les enfants sont simplement la prudence des parents et un bonne pédagogie qui leur inculque les bons réflexes de sécurité.
Là sur cette vidéo, je ne vois qu'une démonstration de technique inutilement dangereuse. Mais il y a quand même quelque truc à sauver, comme le truc avec le sac, une bonne diversion pour fuir rapidement. #idee#
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Les enfants étant l'une des tranches de la population les plus vulnérables, il est indispensable de les sensibiliser le plus tôt possible à leur propre sécurité, la Self-Defense en fait partie.
Si pour vous, la Self se résume à des techniques de ninja vous n'y verrez bien sûr aucune utilité, si par contre votre vision de la self est un peu plus moderne, actuelle devrais-je dire, cette question ne devrait même pas vous venir à l'esprit.
Amicalement
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Les enfants étant l'une des tranches de la population les plus vulnérables, il est indispensable de les sensibiliser le plus tôt possible à leur propre sécurité, la Self-Defense en fait partie.
c'est ton droit, mais je ne sais pas si c'est la bonne méthode ::) et pourquoi pas leur apprendre le tir, le maniement du couteau etc. #idee#
Je pense qu'il y a d'autres méthodes que tu préconises pour sensibiliser les enfants, que de leur apprendre des techniques ou autres, que même pour des adultes il faut des années pour être efficaces et de maitriser, contrairement ce que l'on nous "bassine" sans arrêt sur la facilité et l'efficacité rapidement acquit de tout cela.
Ce sera mon dernier mot sur le sujet, désolé si ma vision n'est pas <<moderne, actuelle >> mais j'ai encore les pieds sur terre
J'ai deux "gamins" et ils ont attendu d'avoir l'age pour me rejoindre dans les AM, a leur majorité de plein gré, cela a était leur choix.
#chinois#
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Sensibiliser, oui, çà c'est nécessaire.
Ensuite, il y a risque
1) de créer un leurre: la croyance en une efficacité qui, déjà relative chez un adulte, est illusoire chez un enfant opposé à un adulte.
2) de voir les enfants, par jeu, utiliser entre eux des techniques sans en mesurer le danger: coups à l'improviste, comme çà pour se marrer. Il y en déjà assez dans les cours de récréation, sans qu'il soit besoin d'y ajouter une dimension "survival" qui ajoute une potentialité dramatique à ce qui, pour les mômes reste tout de même un jeu.
Il y a des cours d'arts martiaux pour les enfants, c'est un peu symbolique, mais çà ne les mets pas dans un contexte psychologique où on fait appel à une notion de danger ayant rapport avec la survie. On est dans la pédagogie de jeu à laquelle Le Promeneur fait allusion; et en même temps, c'est une première approche. Ce qui limite considérablement les risques. Car dans cette idée de self pour les enfants, c'est bien l'aspect psychologique qui est irresponsable, pour ne pas dire pas pensé du tout.
Edit - message croisé avec Le Promeneur.
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:)...faut avouer qu'il y a quand même pas mal de bonnes idées dedans...tout n'est pas à jeter dans cette vidéo "self-défense enfants" ...non?! :)
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Je pense qu'il faut surtout apprendre aux enfants à se méfier d'un inconnu trop gentil surtout si à un moment donné il demande de monter dans sa voiture. Et aussi d'expliquer qu'un adulte proche (famille, amis, curé, instit,etc..) n'a pas le droit de toucher ou de se faire toucher certaines parties du corps et qu'il ne peut y avoir ni secret ni menace que les parents ne puissent connaître.
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:)...faut avouer qu'il y a quand même pas mal de bonnes idées dedans...tout n'est pas à jeter dans cette vidéo "self-défense enfants" ...non?! :)
ah oui :) et quelles sont les techniques qui t'ont séduite :-|>--<|-:
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Les enfants étant l'une des tranches de la population les plus vulnérables, il est indispensable de les sensibiliser le plus tôt possible à leur propre sécurité, la Self-Defense en fait partie.
Si pour vous, la Self se résume à des techniques de ninja vous n'y verrez bien sûr aucune utilité, si par contre votre vision de la self est un peu plus moderne, actuelle devrais-je dire, cette question ne devrait même pas vous venir à l'esprit.
Amicalement
disons que oui, enseigner à ses enfants des bases élémentaires de prudence et quelques réflexes(où se rendre en cas de problème, appeler à l'aide...etc) est effectivement une bonne chose...
mais tu admettras qu'une bonne partie de ce qui est montré dans cette vidéo tiens de la fumisterie...franchement, le gamin de 10ans qui joue les kung-fu fighter, tu lui colles une mandale pleine tête et tu te retrouves avec une poupée de son...
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Ce n'est pas une question de vision moderne ou pas, personnellement j'au deux fils très jeune et je compte bien leur faire faire des AM plus tard mais la self c'est avant tout mon rôle, c'est mon rôle en tant que père de lue dire comment être prudent, quand il faut accorder la confiance, comment évité les ennuis, que faire ne cas de problème.
Je le répète, la vrai self pour enfant ça passe avant tout par la prudence des parents et une bonne pédagogie.
Moi je critique la vidéo et dans cette vidéo, à part les élément pour faire diversion il est dis quoi, on t’agresse, frappe là ou ça fait mal, les partie, les yeux, la gorge. Sérieusement, ce sont des techniques qui ne sont pas fait pour être enseigner à des enfants. Il y a bien d'autre manière de leur apprendre à se défendre. je vous renvois au lien que j'avais mis un peu avant, ça c'est la bonne pédagogie. La self ne se résume pas à des techniques c'est avant tout des réflexes de sécurité comme, ne pas se parler à un inconnu, ne surtout pas le suivre etc... mais dans la vidéo l'accent est surtout mis sur les techniques qu'il vend, (ils sont au USA) il y a quoi, quelque seconde de pédagogie de la self et le reste c'est quoi, comme le titre l'indique, children fight chance. la première phrase dit bien ceci, il enseigne des techniques simples pour se défendre et ce serai nous qui résume la self aux techniques? La vidéo parle des enfant qui disparaisse toute les 40 secondes et on continue en disant que l'instructeur veux leur apprendre à réagir de manière instinctif (et violente) en cas de problème. C'est ça la self ? Apprendre à attaquer les yeux, les partie et la gorge? Vous savez ce qu'ils disent, anything goes. C'est la mentalité de self qu'on voudrait leur apprendre. C'est un peu un mentalité de :-/~)-#. Il a quoi dans cette vidéo, il n'y a rien, rien qu'un mec qui veut se faire de l'argent sur le dos de parent à la fois tops feignant pour réellement apprendre à leur enfant à être prudent et apeurer par des chiffres comme "un enfant disparaît toute des les 40 secondes".
Enfin je m’emballe mais c'est une question importante, traitez moi de vieux c... mais ce genre de méthode inutilement dangereuse je n'en veux pas. non mais sérieusement, sur les deux minutes de vidéo, il y a quoi, quelque texte sur des règle de sécurité élémentaire qui passe pendant dis second et que en plus, nous parents à nous, ceux de l'ancienne époque qui n'avait pas un vision "moderne" de la self, nous rappelaient sans cesse à chaque fois qu'on sortait.
Alors qu'on ne vienne pas me dire que je considère la self comme simplement des techniques, que ma vision de la self n'est pas assez moderne ou encore que je n'aborde pas la self-défense avec mes enfants. >:(
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La protection des enfants passe avant tout par de la prevention, leur apprendre a ne pas se deplacer seul, etre mefiant, leur donner le reflex de donner l'alerte en cas de danger personnel ou des camarades. Il y a eu des cas rapportes dans les medias d'agresseurs qui laissent tomber parce que les camarades donnent une alerte immediate: crier au secours.
J'ai trois ados et quand il etaient plus petits voila les conseils que je leur donnais.
Sinon comme pere ayant pratique les arts martiaux je leur ai appris comment se defendre verbalement et physiquement contre un agresseur de leur age, ce qui est le plus frequent. Le danger est moindre mais il s'agit d'une question de rapport de force ayant toujours existe a l'ecole: eviter de se faire marcher sur les pieds par les camarades "agressifs". Alors mon plus grand qui est tres timide a use a bon escient du "coup de poing dans le ventre", qui ne blesse pas et permet de se faire respecter.
Un jour meme il m'a bien fait marrer en rentrant de l'ecole (a l'age de six ans) en disant tout fier qu'il avait defendu une fille contre le "terrible" de la classe en lui mettant un coup dans le ventre.
Il a maintenant 16 ans, toujours aussi renferme, mais il n'a pas peur physiquement des autres, du fait d'avoir "mis les gants" avec son pere du temps ou j'ai fait de la boxe francaise.
Ces temps ci il fait de la musculation et me provoque de temps en temps selon ses regles a lui de lutte (pas de coups, sol et cles autorises). cela me fait un peu d'entrainement et lui donne de l'assurance. Mais cela reste trop facile pour moi, je le laisse se fatiguer tout seul, le fait tomber gentillement et le chevauche style MMA et une fois epuise il abandonne sur une petite cle ou un petit etranglement gentil.
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je pense de la meme chose,sur les enfants qui vont a la chasse,qui font du tire a la carabine...
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Sujet très délicat mais très intéressant.
Veuillez m'excuser par avance de ma réponse qui risque d'être un peu longue :)
Donc ...
On veut toujours le meilleur pour son enfant et bien souvent dans la recherche de ce meilleur on imagine toujours le pire.
Et pour lui éviter ce pire on risque sans s'en rendre compte de desservir notre objectif initial.
Pour moi, le "maitre" de cette vidéo est un marchand de tapi et de rêve ... enfin on peut plutôt parler dans ce cas : de cauchemar !
J'essaye toujours d'avoir un avis partagé dans mes idées car les choses sont souvent compliquées.
Mais là mon avis est sans appel !
Nous sommes face à une dérive de nos société et face à cette dérive, il va falloir prendre une décision non pour soi, non qui n'engage que soi, mais qui cherche à protéger la chair de notre chair …
Hélas, tous choix inclut une prise de risque, tous choix peut au final se retourner contre soi.
Mettre une ceinture de sécurité ne nous garantira pas de ne pas avoir d'accident. Ce serra juste une garantie supplémentaire d'éviter l'accident mortel.
La seule chose qui peut nous éviter un accident c'est d'être le plus vigilant possible sur la route. Mais si on met notre enfant au volant d'une voiture, en ayant prit au préalable le soin de lui avoir mit le contact et des eschassent pour arriver aux pédales ... et qu'on lui dise : Va y, je vais t'apprendre à rouler seul sans risque ... Faut s'attendre à avoir fortement besoin de notre ceinture de sécurité …
Cette boutade totalement déjanté est simplement là pour dire …
Qu'il y a un temps pour tout.
Et que si on veut véritablement l'épanouissement de notre enfant, notre priorité est d'essayer de sauvegarder son innocence le plus longtemps possible.
Certes en prenant la route au volant de sa voiture, on prends le risque d'avoir un accident, mais cela ne nous empêche pourtant pas de conduire avec nos enfants en passager.
Le danger est parfois là où on s'y attends le moins !
Statistiquement parlant, notre enfant a plus de chance d'avoir un accident lors de nos voyage sur la route, que d'être victime d'une véritable agression.
Par véritable agression, j'enlève les chamailleries dans les cours d'école qui deviennent pourtant de plus en plus dangereuses...
Bien évidement mon dialogue vise plus les enfants qui sont en primaire qu'en collège.
Dans cette période de vie, pour ma part, je n'envisage pas de laisser mes enfants seul dans la rue.
L'agression potentiel est toujours d'une réalité terrifiante car nous savons qu'elle peut se produire un jour. Celle-ci est souvent diabolisé et nous faire peur, tous comme on a tendance à diaboliser l'étranger quand la société va mal.
Mais si je reste la tête froide, autour de moi, dans mon entourage et je vous garantie que je connais beaucoup de monde, personne ne m'a fait part d'une terrible agression de son enfant.
Attention !!! Je ne dis pas que l'agression n'existe pas !!! Mais simplement que concernant les enfants, malgré une actualité parfois dramatique ... est en France chose rare par rapport à l'ensemble de la population.
La médiatisation ferra qu'on en prendra connaissance mais on connaitra bien rarement personnellement des cas.
Le danger de nos enfants se trouvent donc actuellement plus dans la cour des écoles que dans la rue.
Ils sont plus victime de jeux dangereux comme celui du "foulard" que victime de pédophilie.
Ma priorité sera donc de savoir ce qui se passe dans la cour d'école lorsque mes enfants sont en dehors de ma responsabilité, que de regarder chaque passant comme agresseur potentiel.
Ma priorité serra d'essayer de maintenir l'innocence de mes enfants le plus longtemps possible car j'estime que cela serra plus bénéfique pour leur développement psychologique que de leur apprendre à devenir agressif en cas de confrontation.
Mais puisque dans notre société ce n'est plus forcement le cas et que le dialogue est plutôt à : Œil pour Œil, dent pour dent …
Je serais très vigilant au changement d'attitude de mon enfant.
Et si un jour celui-ci rencontre un problème dans la cour d'école avec des camarades ... puisque je n'aurais pas inculquer une possible réaction agressive à mon enfant ... Je saurais que mon enfant a eus à faire face à un début d'agression...
Alors ... Je n'irais pas voir les parents de l'enfant concerné ... je n'irais pas voir non plus les instituteurs …
J'irais poser ma main amicalement sur l'épaule de l'enfant concerné ...j'en profiterais pour enserrer un peu sa clavicule avec mes doigts d'adulte pour qu'il sente ma poigne de fer et lui dirais : Si tu embête encore ma fille, si tu lui fais mal ... attends toi à ce que je vienne te voir …
Bien évidement j'aurais cette attitude que si j'estime que mon enfant a été confronté à un début d'agression …
Bref en gros je vais vous raconter une anecdote pour vous dire que bien souvent, le problème vient surtout des parents. Que ces problèmes germerons chez l'enfant plus comme une mauvaise graine car ses parents n'aurons pas rempli leur rôle !
Un jour en sortant de l'entrainement, une maman voulait se renseigner quel Art Martial était le plus efficace pour apprendre à se battre.
Dans un premier temps en tant qu'éducateur sportif, j'ai essayé de lui expliquer que je ne pouvais pas répondre à sa question car mon statut d'éducateur ne pouvait aller dans ce sens.
Devant l'insistance et l'histoire raconté :
« Lorsque je regarde mon enfant de chez moi jouer en bas et se faire embêter par les autres enfants … Il ne sait pas se défendre. J'aimerais qu'il apprenne... »
J'ai donc tout de même demandé l'age de l'enfant, histoire d'en apprendre un peu plus.
Lorsque j'ai appris qu'il avait 5 ans, mes cheveux se sont hérissé sur ma tête et ma réponse a été sans appel !
« Mais madame, a cet âge, ce n'est pas à l'enfant de résoudre ses problèmes mais au parents !!! »
Malgré cette réponse sans appel, la maman a continuer à rechercher l'Art martial qui lui apprendrait à mieux savoir se défendre …
Devant sa surdité évidente, je lui est donc donné un début de réponse :
« Face à votre objectif, je ne vois qu'une solution : les stages commando ... »
Je ne sais pas pourquoi mais je n'ai pas eus cet enfant à l'entraînement et j'en suis heureux.
Tous ceci pour dire ...
Ce qui à mon sens est plus important à apprendre à nos enfant : ce n'est pas forcement la confiance en lui pour pouvoir se défendre … mais la confiance en lui (tout court), mais surtout la confiance en l'adulte à pouvoir résoudre son problème intelligemment... qui ferra que votre enfant aura confiance en vous et vous avertira dès qu'il serra confronté à une difficulté.
Réussir à obtenir cet objectif est déjà en lui-même un véritable challenge.
Donc en résumé je dirais :
Il est des plus malsain d'apprendre le Self défense à ses enfants.
Ce serait un peu comme sortir dans la rue avec un casque lorsqu'il y a du vent pour éviter de se prendre une tuile sur la tête.
Le danger potentiel se trouve à chaque coin de rue et le meilleur moyens d'éviter de rester enfermé chez soi est de savoir si nous devons mettre un casque lors de fort vent ?
Par contre si comme certaines sociétés guerrière d'antan nous envisageons que les Arts guerriers peuvent permettre à se former aux futurs épreuves de la vie …
Il ne faut envisager pour les enfants qu'une étude ludique des Arts Martiaux pour leur épanouissement personnel. Leur apprendre à luter dans la joie et la bonne humeur :)
C'est ce que font d'ailleurs tous les animaux pour apprendre à survivre.
Car faute d'être un minimum intelligent, soyons un minimum réaliste : une technique de frappe d'un enfant dont la maturité musculaire fait qu'il ne pourra obtenir aucune puissance face à un adulte est une réponse obsolète !
Servant plus l'intérêt des marchand de tapis que de l'enfant lui-même. #papy#
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Dans notre socete je trouve qu'il est difficile de trouver le bon rapport entre preservation de l'innocence et preparation a la realite, je parle de facon tres generale, pqs que du risque d'agression.
A une epoque j'ai donne des cours d'aikido a des enfants.
Cote self defense je ne crois pas qu'ils en aient retenu grand chose.
Je pense les avoir fait evoluer un peu sur le plan psychomoteur et relationnel.
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:)...faut avouer qu'il y a quand même pas mal de bonnes idées dedans...tout n'est pas à jeter dans cette vidéo "self-défense enfants" ...non?! :)
ah oui :) et quelles sont les techniques qui t'ont séduite :-|>--<|-:
...on peut commencer déjà par "les p'tits trucs de rien du tout" de la séquence 1:08 jusqu'à 1:45...et puis pourquoi pas aussi celle de la 2:04mn, ::) qui sais, ça peut toujours servir!
:)...et puis celle qui m'a beaucoup plus séduit c'est l'action qui commence à partir de la 2:17mn...:-o~ je me rappelle une fois dans mon enfance (je ne me rappelle plus de l'âge) j'ai vécu la même situation que cette petite fille, sauf que moi je lui ai mordu la poitrine, et croyez moi ça n'a pas été facile de le convaincre de me lâcher...chose qui aurait été plus facile à faire justement si je connaissais l'astuce des doigts dans l’œil...::) c'est pour ça que je la trouve très intéressante cette technique, contrairement à plusieurs d'entre vous!
...Batte de baseball à présent pensez ce que vous voulez de Paix, ceci ne m’empêchera pas "d'insister" que je la trouve super astucieuse cette technique pour un enfant qu'on essaie de kidnapper ... >:( voilà!
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je la trouve super astucieuse cette technique pour un enfant qu'on essaie de kidnapper ... voilà!
très bien mais: #troll# ce sont aussi de supers astuces pour quand un plus grand dira du mal de mes parents/ frère/soeur/moi-même, embêtera un copain/ une copine ou bien juste pour que les copains puissent voir à quel point je suis cool. #troll#
Tout n'est pas à jeter bien sur, le mec à l'air de bien s'y connaitre en krav, je vois quelque truc pratique sur cette vidéo mais n’empêche, cette vidéo c'est pour vendre du vent. Et puis entré dans l'étude de la self s'est inculquer une sentiment à la fois de fausse sécurité et d'insécurité permanent aux enfants.
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Ouaaaaah merci la PUB :)
Cours enfant dès 4 ans ....
a quand la pratique martial à 3 ans ?
A quand la pratique martial à 1 an ?
Et encore mieux :D
Qui osera proposer un jour un Art Martial aux spermatozoides ?
Ils ont eux aussi besoin à apprendre à se défendre pour arriver le premier ....
Pour eux c'est vital sinon il ne pourrons jamais se poser la question :
Etre ou ne pas être....
Il n'aurrons jamais la réponse ....
Et pour sûr ce jour là ... pour rester dans le sujet :)
Le self défense sera ancré dans nos gènes :-o~
Et pour sûr, nous n'aurrons plus à se poser la question sur son éfficacité @-D
P.S. Pour l'administrateur du site :
La pub est un moyen de communication necessaire ...
Il ne faut pas voir dans mon post, une remise en question de la Pub ...
Juste un peu d'humour qui je l'espère ....
Ne sera pas censuré .....
Amicalement Cochise :-)\_
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Ca y ai j'ai trouve un filon :-D=
Je vais creer l'aptonomichichuan, art de self defense intra-utero mere-enfant.