Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Seng Liu le octobre 05, 2012, 15:23:39 pm
-
Bonjour , a tous
J'étais entraineur de Jeet Kune DO pendant quelques années puis je me suis apercu que je ne me sentais pas libre , je me sentais conditionné en quelque sorte , je ne me sentais pas bien dans ma pratique pas à cause du jkd en lui meme mais je ne sais pas.
je pratique zazen depuis des années et je me suis mis à pratiquer des mouvements qui me venaient tous seuls mais qui n avaient rien a voir avec le jkd mais beaucoup plus traditionnel puis au fil du temps je me suis forgé une pratique qu'au final j'ai appellé Gung fu wu gung fu qu'on peut traduire " non entrainement" et j'aimerais savoir la procédure pour faire reconnaitre cet art non pas pour la reconaissance et encore moins pour l'argent mais pour pouvoir proposer des entrainements sans que ce soit etrange , bénévolement bien sur , donner sans recevoir en retour.
-
et 1 de plus ::) j'espère que ce n'est pas contagieux #larmes#
-
chacun est libre de faire ce qu il veut non?c est pa parce que l on créé une pratique a soi que l'on est pour autant pretentieux , tout dépend pourquoi tu créé cette pratique moi je sais que je peux donner , mais sans recevoir , accompagner d autres personnes dans le chemin .
-
non c'est digne d'un homme libre :-=#
@ paix stp :-)\_ dis moi que tu aimes bien mon avatar :-)\_
-
La manière traditionnelle pour faire reconnaître un art, c'était de défier les représentants des autres écoles et de les pulvériser :D
C'est aussi la manière la plus évidente et la moins discutable ;)
Mais... "Le juste n'a que faire de lois, le sage de conseils" (Baltasar Gracian, Oracle manuel et art de prudence) ;D ... un maître ou un sage ou simplement quelqu'un qui connait son affaire et qui demande conseil #circonspect# #circonspect# #circonspect# ??? :( :( :(
CQFD
PS - "Si le maître ne connait pas la réponse, vas ailleurs; s'il la connait, ce n'est pas un maître", OEPJ
-
enseigner des choses n est pas mauvais en soit,si c est purement pour mieu se connaitre et aidé les autres a progressé...
La manière traditionnelle pour faire reconnaître un art, c'était de défier les représentants des autres écoles et de les pulvériser :D
des rencontre amicale de temps en temps ne fais pas de mal...
Muay Thai vs Karate 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=P90qyZ1R95U#)
desolé.. je suis méchant.
-
défier les ecoles ne m interessent pas , je ne pratique pas pour etre le meilleur ou quoi que ce soit de ce genre , je veux pratiquer pour harmoniser corps et esprit , mon art est le fruit de mon esprit et je veux aider les autres dans cette voie , mon but n est pas de creer un art pour dire je suis le meilleur car je pense etre meme le plus mauvais , en fait je voudrais savoir si en pratiquant un art qui n'est pas reconnu peut on proposer des entrainements gratuits évidemment dans une salle communale?
-
en fait je voudrais savoir si en pratiquant un art qui n'est pas reconnu peut on proposer des entrainements gratuits évidemment dans une salle communale?
Non et heureusement
-
je vois pas pourquoi tu dis heureusement tu m excuseras mais il y a des enseignant diplomé confirmé qui enseignent n'importe quoi sont ils mieux?
-
a partir du moment ou tu as une assurance , tu ne demande aucun argent à ceux qui viennent s'entrainer et que tu leur explique ce que tu fais honnetement , apres ils sont libres de suivre tes entrainement ou pas je ne vois pas ou est le probleme
je compte proposer des entrainement et je ne vois pas ce qui m'en empecherait
-
des enseignant diplomé confirmé
La réponse est dans ta question
-
je suis diplomé en jeet kune do pour information
-
bruce lee a toujours été entourré d'amis pour l'aider à concrétiser ses projets ,seul il ne serait arriver à rien ,et je ne parle pas de sa femme linda lee ,sans son appuis bruce lee aurait été un simple émmigrant chinois vivant aux états unis ...
-
je suis diplomé en jeet kune do pour information
diplome décerné par quelle fédération...?
pour le reste, il me semble que tu es en pleine recherche et un peu perdu...donc penses-tu réellement que se soit le moment le mieux choisi dans ton parcours, pour enseigner...?
tu dis toi-même avoir tendance à te rapprocher des "manières de faire" traditionnelles les derniers temps...pourquoi ne pas étudier une pratique traditionnelle carrément et à fond...?
-
en fait je voudrais savoir si en pratiquant un art qui n'est pas reconnu peut on proposer des entrainements gratuits évidemment dans une salle communale?
Non et heureusement
mais tu peux t entrainé a des techniques de combat dans n importequel club de sport.
"Posté par": Gungfuwugungfu
Citer ce message
défier les ecoles ne m interessent pas , je ne pratique pas pour etre le meilleur ou quoi que ce soit de ce genre , je veux pratiquer pour harmoniser corps et esprit , mon art est le fruit de mon esprit et je veux aider les autres dans cette voie , mon but n est pas de creer un art pour dire je suis le meilleur car je pense etre meme le plus mauvais , en fait je voudrais savoir si en pratiquant un art qui n'est pas reconnu peut on proposer des entrainements gratuits évidemment dans une salle communale?
ne pas viser l amelioration,c est un peu se perdre dans une beauferie martial non ?
ce mettre a l epreuve est quand meme important dans une pratique.(quitte a se prendre des coups et a etre decu)
je suis diplomé en jeet kune do pour information
Pourquoi tu passe ton temps a changer de psdo.
pour le reste, il me semble que tu es en pleine recherche et un peu perdu...donc penses-tu réellement que se soit le moment le mieux choisi dans ton parcours, pour enseigner...?
Je crois qu il parle plus de partage que d enseignement...
-
decerné par la ligné de ted wong , je ne suis pas perdu , j ai essayé beaucoup d arts martiaux traditionels , le kung fu wushu , karaté shotokan , tai chi chuan mais quand je pratiquais j avais l ipression de pratiquer le style de quelqu un d autre , j ai appris beaucoup mais je me sentais pas libre tout simplement ,
je ne veux pas enseigner mais partager
changer de pseudo c est une evolution constante...
-
decerné par la ligné de ted wong
mmm, donc déjà coté assurance, ça risque d'être tendu...parce que ce "diplome" dont tu parles, n'ayant pas été décerné par une fédération délégataire, il n'a guère de valeur sur le territoire hexagonal...
je ne suis pas perdu , j ai essayé beaucoup d arts martiaux traditionels , le kung fu wushu , karaté shotokan , tai chi chuan mais quand je pratiquais j avais l ipression de pratiquer le style de quelqu un d autre , j ai appris beaucoup mais je me sentais pas libre tout simplement
,
le wushu c'est une pratique traditionnelle maintenant...? dernière nouvelle...
ceci mis à part, dans la pratique de toute discipline, il y a une part d'interprétation personnelle...en as-tu conscience...?
l'école est un alphabet, un vocabulaire, une syntaxe...le discours est l'oeuvre du pratiquant...
je ne veux pas enseigner mais partager
jeu sémantique...tu auras essentiellement des débutants et avec un débutant, il n y a guère de partage...
franchement, je maintiens...tu es encore en pleine recherche et à ce stade, même si tu es plein de bonnes intentions, j'ai bien peur que tu ne rendes service à personne...
-
qui vivra verra ...
-
jeu sémantique...tu auras essentiellement des débutants et avec un débutant, il n y a guère de partage...
franchement, je maintiens...tu es encore en pleine recherche et à ce stade, même si tu es plein de bonnes intentions, j'ai bien peur que tu ne rendes service à personne...
debutant ? pas forcement ?
il y aura de tout que sera interressé,de toute discipline,car c est du partage ou l enseigné peut corrigé l enseignant.
cela reste de la recherche mais collectif.
-
je pense etre meme le plus mauvais
Péché d'orgueil ;)
-
fulleur tu as cerné ce que je veux faire :
je ne créé pas un art martial genre etre un tueur en 20 lecons caa ne m interesse pas mais plutot comme tu l' as dit partager mais dans le sens surtout d'aider à se connaitre soi meme , utiliser le corps comme moyen d'expression pour permettre à l'esprit d agir librement.
j en ai déjà parlé de cette histoire que racconte taisen deshimaru sur la rixe de l'ouvrier et du guerrier , ou le guerrier affuté en techniques saisit à la gorge en entranglement l'ouvrier qui lui ne connait aucune technique mais qui sent les testicules de son opposant , lui attrape et gagne le duel
tu demande à n'importe qui de t envoyer un coup de poing il le fera surement de diffèrentes facon mais le resultat sera le meme , moi je pense sincerement que si ton esprit est libre , qu'il agit de lui meme , il est capable de deviner les mouvements ou les intentions de l'adversaire et il frappera avant que l'opposant ne le fasse donc c est beau d'aller apprendre 1000 techniques pour esquiver,parer puis frapper... d'un art reconnu mais si ton esprit n est pas libre tes techniques ne serviront à rien .
-
les techniques que j execute me sont venus naturellement c'est pour ca que j'appelle ca art de l'esprit
-
je pense qu'il y a un petit mélange des genres, au départ, il y a un enseignement qui est donné, puis au fil des années, on l'adapte a sa personnalité. Il n'y a pas une image conforme pour tout le monde, sinon on serait tous des clones. Tout pratiquant n'a pas la même manière de pratiquer, mais l'esprit, les principes y seront, alors pour moi je ne vois pas l'utilité d'appeler "nouvelle école" ou alors on serait tous des nouveaux "maitres" en puissance créant chacun une nouvelle pratique.
Je comprends un peu ta motivation, je ne critique pas, mais il y a un malaise quand on peut entendre, je "crée" un nouvel AM, on peut donner un enseignement différent, mais "l'essence", la base doit rester existante.
#chinois#
-
disons que ai dit créer parce que ca m'est propre ,mais je ne me considere pas maitre de quelque chose
ce que je pratique ce n est pas le jun fan jeet kune do mais au final ce n est pas si different c est juste que j y ai apporté mon personnel dans les techniques et ca a donné ca
j ai fait un blog ou j expliques un peu plus apres les enseignants ou soi disant maitre qui me critiquent ca ne me touche pas parce que moi je ne fais pas de business je donne sans rien en retour , des entrainement gratuits , ceux qui enseignent devraient se demander pourquoi j enseigne
-
je vois pas pourquoi tu dis heureusement
Ce n'est pas spécialement pour toi mais je dis heureusement car sinon n'importe qui pourrait faire n'importe quoi.
Pour répondre à ton post de façon pragmatique:
a partir du moment ou tu as une assurance
Une assurance à quel titre? Personnel elle ne couvrira que toi ; pour couvrir un groupe il te faudra soit une assurance professionnelle , mais tu ne peux pas car tu n'es pas professionnel, soit créer une association.
C'est une bonne solution sauf qu'en cas d'accident tu mettras en cause, en plus de la tienne, la responsabilité du Président.
évidemment dans une salle communale?
1)Bien sur tu as le budget pour acheter des tapis...parce que faire pratiquer des techniques de combat sur le carrelage c'est 'moyen' :S
2) Pour pratiquer une activité physique dans une salle il faut faire une demande d'ouverture auprès de la DDJS, pas sur qu'il soit d'accord si tu n'as pas de diplôme reconnu.
3) Si tu obtiens une salle et qu'il y a un accident c'est ,cette fois ci, la responsabilité du maire qui pourra être invoquée.
Sur le plan pédagogique: as tu structuré quelque chose? parceque faire des 'échanges' au pied levé ça ne va durer qu'un temps.
Désolé pour toi mais je crois que la bonne volonté ne suffit pas pour : faire reconnaître un art martial
-
merci mais je pense que je ferais ca en plein air tranquille mais merci pour ces reponses
-
debutant ? pas forcement ?
il y aura de tout que sera interressé,de toute discipline,car c est du partage ou l enseigné peut corrigé l enseignant.
cela reste de la recherche mais collectif.
indépendamment de tout jugement spécifique à ce cas précis...je vois mal un pratiquant avancé, aller s'aventurer dans un cours organisé par un gus prétendant avoir créer sa discipline...y a plus de chance de créer une hilarité générale...
voila une photo de la garde laterale
oh, la jolie posture sans aucune structure...
-
indépendamment de tout jugement spécifique à ce cas précis...je vois mal un pratiquant avancé, aller s'aventurer dans un cours organisé par un gus prétendant avoir créer sa discipline...y a plus de chance de créer une hilarité générale...
etre avancé n empeche pas d etre curieux.
Et sa pratique n est pas "finalisé",elle evoluera forcement et souvent avec l aide des avancé...
-
bonjour,
désolé si je rentre un peu dans la discussion et ne croyez surtout pas que je critique mais ça me chatouille depuis le début de la conversation. J'ai une question, qu'est ce que le jeetkundo pour vous?
lorsque je lis ceci:
je pratique ce n est pas le jun fan jeet kune do mais au final ce n est pas si different c est juste que j y ai apporté mon personnel
ça me rappel ce que disait Bruce Lee : All type of knowlage ultimatly means self knowlage. Et ultimatly martial art mean honestly expressing youself
Le jeet n'est pas quelque chose de figer normalement, bien plus que dans les autre art, l'apport personnel y est important. Il évolue en permanence suivant le pratiquant et sa façon de comprendre l'art et de se comprendre soi-même. Si pour vous cela passe par des voies plus "traditionnelle" alors ce sera ça votre jeetkundo, c'est ce que vous avez compris et c'est ce que vous voulez partager. Je veux dire, vous sentez que certain mouvement vous sont venu naturellement sans qu'on ne vous l'ai enseigné c'est que vous avez trouvez le moyen de vous exprimer à travers votre art.
utiliser le corps comme moyen d'expression pour permettre à l'esprit d agir librement
c'est ce que dit Bruce: Be fomeless like water. Pour s’adapter à tout circonstance, l'esprit doit être libéré de l'immuable enseignement qu'apporte un style, "si ceci fait celà, si ceci fait celà". Il doit pouvoir agir librement.
Pour moi donc, ce que vous avez fais, c'est de comprendre l'enseignement profond du jeet et ça vous pouvez le partagé avec d'autre pratiquant d'art, peu importe leur origine. Ce que vous voulez partagé, ce n'est pas une nouvelle vision mais plutôt un processus que bon nombre n'on pas compris même en jeet, comment arriver au stade ou l'esprit s'exprime de manière libre ou l'esprit ne se retrouve plus limité par l'enseignement d'un style.
Par contre il serait arrogant pour vous de dire "j'ai créer un nouvel art et je lui donne le nom de" mais je crois que vous vous êtes mal exprimer.
-
merci mais je pense que je ferais ca en plein air tranquille
;D ;D ;D
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1981.10 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=1981.10) ::) ;-)p le pseudos Néant et Gungfuwugungfu devinez quoi /this is the same person #@ninja# il y'a deux ans déja presque trois ...et Gungfuwugungfu à évolué #2pistolets#
-
si je lui ai donné un nom c est juste a cause du fait qu' il y a une certaine guerre entre ecoles du jkd malheureusement car les gens condondent jun fan jeet kune do et jeet kune do mais j ai pas envie qu on vienne me dire tous les jours " ce que tu fais l'appelle pas jeet kune do ! "
donc je l ai appellé gung fu wu gung fu , non entrainement , c'est rien en fait.
c'est ma création mais ce n'est pa LA création
rien d arrogant
-
Dans ce cas, ce sont ces écoles qui se trompent totalement de chemin et devrait arrêter d'enseigner quelque chose qu'il n'ont pas compris.
Bref. je n'ai rien à rajouté sauf, bon courage.
-
si je lui ai donné un nom c est juste a cause du fait qu' il y a une certaine guerre entre ecoles
il y a toujours eu des rivalité entre les écoles *-(U)-X :)
une petite définition des AM a travers les époques(ce n'est pas de moi) je n'entre pas dans les explications, trop long. Dans l'ordre: but, pensée
Arts du Bujutsu:
application et changement( l'idée d'origine n'est pas l'attachement aux techniques, ni la persistance des écoles, pas la conservation de l'égo)
pensée: rationaliste
Bugei, AM traditionnels:
système conservateur (système de conservation, mode de pensée exclusive ne permettant pas les changements et les réformes)
pensée: autoritarisme
Gendai, AM modernes:
former et éduquer(former et éduquer, ce qui revient a règlementer et diviser les groupements)
pensée: totalitarisme; tendances: pas de choix, soumission
Sports de combats:
combats règlementés (les sports de combats donnent un sentiment de puissance "fort ou faible", gagner ou perdre", "être invincible", sont des illusions a sens unique)
pensée: suprématie; tendances: destruction réciproque
AM par mimétisme:
contentement, plaisir (avoir seulement un désir et une connaissance superficiels ne donneront pas la possibilité de comprendre l'essence des AM
pensée: égoisme; tendances: populaire, flatteur, satisfaction
-
Bonjour,
"On n'est jamais prophète dans son pays". Ce que je remarque en premier lieu c'est la critique plutôt dur de quelques choses qui vous est inconnu, un peu d'ouverture d'esprit ! Nous sommes tous des artistes martiales et nos pratiques ont bien eu une amorce. Je n'e peux m'empêcher de penser que durant l'histoire, certaines de nos pratiques ont du surmonter les mêmes difficultés que le Gungfuwugungfu pour se faire une place parmi tout ces "grands maîtres et penseurs" des arts martiaux dont nous sommes les dignes représentant d'après ce qu'on peut lire ici.
Maintenant, "Un guerrier doit avoir à l'esprit l'anéantissement total de l'ennemi" comme les Shihan du Butokukai l'avaient rappelé à Maître Funakoshi (Henry Plée, Chronique), et de ce que tu dis, je vois seulement un moyen d'expression corporelle et non un art martial à vocation guerrière.
Ainsi, on en vient à une citation de ce fil de discussion :
La manière traditionnelle pour faire reconnaître un art, c'était de défier les représentants des autres écoles et de les pulvériser (ombre en plein jour)
Joe Lewis a pu créer le Full-Contact grâce à son palmarès et donc ses compétences guerrières. Un professeur mérite ses élèves.
-
non c'est digne d'un homme libre :-=#
@ paix stp :-)\_ dis moi que tu aimes bien mon avatar :-)\_
:-D= :-D= :-D= :-D= :-D= :-D=
-
c'est de la provoc >:(
-
Joe Lewis a pu créer le Full-Contact grâce à son palmarès et donc ses compétences guerrières. Un professeur mérite ses élèves.
il n a pas cree,il a juste develloper son style,qui est devenu par la suite une reference technique mondial.
le style mondial actuel se raprochera plus de Valera,mais il est tres bien possible de fuller avec un style Muay thai ou Taekwondo...(le full est une discipline "libre" c est son gros avantage face au discipline encré culturelement)
-
c'est de la provoc >:(
nan nan, j'aime bien sérieux !
-
de quelques choses qui vous est inconnu
et pour cause :) :)
je salue l'arrivée du chevalier blanc défenseur du faible et de l'opprimé et grand donneur de leçon :-D=
-
c'est de la provoc >:(
nan nan, j'aime bien sérieux !
par contre Paix #circonspect#
existe -il une maniére particuliére chez vous d'utiliser les coups de pieds :)aprés on passera aux déplacements ;)
-
une petite définition des AM a travers les époques(ce n'est pas de moi)
Interessant :) tu as des références , des liens ou l'on peut approfondir?
-
les courts extraits, je les ai tirés d'un exposé d'une personne que j'ai pu rencontrer plusieurs fois lors de ses passages en France, et que l'on peut trouver pour les collectionneurs dans un ancien "arts et combats" des années 90 n°12. Un condensé de plusieurs pages sur les arts martiaux internes expliquant assez bien quelques principes de son enseignement.
;)
-
é munsao je t'offre grace à mes intérrogations une place au soleil et tu ne vois que dalle ;D
Sifu Samuel Kwok Punch (http://www.youtube.com/watch?v=DrXnuIIw7-U#) oui c'est ça le bois ne rend pas les coups :D
-
une petite définition des AM a travers les époques(ce n'est pas de moi) je n'entre pas dans les explications, trop long.
Dommage... car je trouve que les definitions sont assez maladroites, voire totalement erronees (tant d'un point de vue technique qu'historique), notamment la dichotomie bujutsu, bugei (j'y reviendrai si j'ai un peu de temps). Quel est donc cet auteur que tu nous cites ?
Je reviens juste sur la partie la plus choquante :
Sports de combats:
combats règlementés (les sports de combats donnent un sentiment de puissance "fort ou faible", gagner ou perdre", "être invincible", sont des illusions a sens unique)
pensée: suprématie; tendances: destruction réciproque
As tu pratique un seul sport de combat ou tu ais rencontre un seul pratiquant se sentant invincible ??? AUCUN boxer, lutteur ou free fighteur que je connais (et y'en a des pleines charrettes) n'irait s'illusionner de la sorte... ils gardent tous une certaine forme de modestie sur leurs parcours et leurs titres (et y'a dans le tas, des champions de france, d'europe et du monde).
Le sport (malgre tout ses defauts : limitations techniques, etc) a un avantage c'est qu'il te met face a une realite : c'est qu'on ne peux pas gagner tout le temps. On doit accepter de se mettre en danger et parfois de perdre. Mais ca n'est pas un vrai echec si cette "defaite" nous permet de progresser... En dehors des sportifs professionnels (dans le cadre de leurs combats officiels, ceux pour gagner leur vie), la notion de victoire a tout prix n'a pas de sens.
L'illusion de se croire invincible est toujours du meme cote... de celui de ceux qui pensent se defendre efficassement contre un couteau, de ceux qui pensent qu'ils peuvent faire face sans soucis a plusieurs individus, de ceux qui pensent qu'ils ne peuvent pas faire de sparring car avec eux, le comba serait finit des le premier coup... Et ca n'est pas dans les sports de combat que l'on rencontre ce genre de personne. Le sport force a la modestie...
AM par mimétisme:
contentement, plaisir (avoir seulement un désir et une connaissance superficiels ne donneront pas la possibilité de comprendre l'essence des AM
pensée: égoisme; tendances: populaire, flatteur, satisfaction
Oulala quelle caricature... Le mimetisme est un outil de progression pedagogique... un outil parmi d'autres... il n'est en rien limitatif a une connaissance superficielle ou un desir egoiste de flatterie et d'auto satisfaction !
Tu peux reprendre ton texte et developper un peu s'il te plait ? Car la ca devient du grand n'importe quoi...
Lexan
-
c'est de la provoc >:(
nan nan, j'aime bien sérieux !
par contre Paix #circonspect#
:-o~ n'insiste pas le Lsd, tu sais très bien pourquoi je ne veux pas (et je ne vais pas) te répondre...
Target Every Colour You Can Dream Of (kids version; 2009) (http://www.youtube.com/watch?v=g5zUWaESb20#ws)
...:)...(#pirate#)... :) d'accord?
-
je savais qu'il y aurait des contestations :D pour l'auteur, certains pourront s'en douter sachant ma discipline, de toute façon, c'est quelqu'un qui a une certaine renommée et expérience dans les AM 8) .
Je ne vais pas reprendre six pages d'exposés :) AM par mimétisme = AM de loisir, consommer de la distraction...etc.
Sports de combat:deux idées sont autorisées perdre ou gagner, AM les idéogrammes de Bujutsu donnent l'image d’arrêter une lance, donc la possibilité d’arrêter le combat avant qu'il ne s'engage
notamment la dichotomie bujutsu, bugei (j'y reviendrai si j'ai un peu de temps)
au plaisir alors peut être de faire des comparaisons :)
-
je savais qu'il y aurait des contestations :D
Ben vu ce qui est ecrit ca serait difficile de faire autrement... :P
pour l'auteur, certains pourront s'en douter sachant ma discipline, de toute façon, c'est quelqu'un qui a une certaine renommée et expérience dans les AM 8) .
Il n'en donne pas l'impression en tous cas... Qui est-ce ?
Je ne vais pas reprendre six pages d'exposés :)
Si, je veux bien. :)
AM par mimétisme = AM de loisir, consommer de la distraction...etc.
Ok, donc ton precedent post ne prend en compte qu'une toute petite partie des pratiquants...
Exit les pratiquants "authentiques" d'Art Martiaux (plus ou moins authentiques eux), ceux se reconnaissant dans un Budo ou un Shinbudo...
Sports de combat:deux idées sont autorisées perdre ou gagner,
Ben non. BIEN AU CONTRAIRE !!!
Dans le temps minime d'un combat sur ring, oui, effectivement a la fin y'a un vainqueur... mais penser qu'il s'agit de l'unique finalite ou que seul cette opposition regne c'est ne jamais avoir frequente de salle de boxe, ne jamais avoir croise les gants en entrainement...
Je ne pense pas que l'on puisse en etre persuade avec un peu d'experience dans le domaine...
AM les idéogrammes de Bujutsu donnent l'image d’arrêter une lance, donc la possibilité d’arrêter le combat avant qu'il ne s'engage
La tu ne parles que de l'ideogramme BU. Et effectivement la notion de "martial" en asie est tres differente de la notre... le combat ideal, la recherche supreme, etant en effet la victoire avant l'affrontement physique.
notamment la dichotomie bujutsu, bugei (j'y reviendrai si j'ai un peu de temps)
au plaisir alors peut être de faire des comparaisons :)
J'en discutais tout recemment avec Gojira (que tu dois connaitre) et on parlait des differences entre les deux ideogrammes :
- jutsu (術) art, moyen, technique, science, école
- gei (芸) technique; art; métier; habileté, compétence, performance; interprétation; astuce; cascade
Meme si on a effectivement coutume d'appeler tout ce qui precede le 15e bujustu et ce qui vient apres les bugei, ces concepts sont plus subtils que jutsu = champs de bataille, et gei = ecole tradi. Ca serait meme en fait plutot l'inverse !
En effet, la notion de jutsu englobe une part de "savoir", de connaissances theoriques comme (pour reprendre une expression de Goj que j'aime bcp) pouraient etre les mathematiques, l'astrologie, etc. alors le concept de Gei touche beaucoup plus au "savoir faire" comme la danse, l'architecture, etc. Il y a donc un peu de jutsu dans le gei...
Quand on ramene ces concepts aux Bujutsu (武術) et Bugei (武芸), on pourrait penser que le bujutsu est une forme de theorie analytique tandis que le bugei serait une maniere de faire codifiee mais dans les faits ca n'est pas le cas... Quand on discute pas mal avec des japonais baignant dans ces concepts depuis longtemps, on comprend pour eux qu'ils sont presque synonymes et que la differenciation se fait plutot en terme d'ecoles. Beaucoup de (Ko)Ryu se revendiquent pratiquants de jutsu et non de gei... et penser qu'un bujutsu sera pragmatique, rationnaliste et detache des ecoles est pour moi une erreur semantique. Assez frequente dans l'esprit d'un debutant certes mais indigne de quelqu'un ayant fait un minimum de recherche...
Quand a dire que les Gendai Budo ont un etat d'esprit totalitaire et exige la soumission, la aussi cela releve du fantasme et d'une caricature absolue... un peu definir les ecoles de kung fu et parlant de certaines derives de certaines ecoles de wushu...
Lexan
-
je salue l'arrivée du chevalier blanc défenseur du faible et de l'opprimé et grand donneur de leçon
J'ai nuancé mon propos plus loin, une tentative pour recentrer le sujet et sortir du débat à sens unique auquel tu es réceptif.
En ce qui concerne la définition des arts martiaux et sports de combat, je passe. J'ai déjà essayé mais sans grand succès vu que beaucoup de pratiques ont divers aspect (ex: le kendo est un art martial dont la compétition fait parti intégrante, alors sport de combat ou AM ???).
-
Ben vu ce qui est ecrit ca serait difficile de faire autrement... Tire la langue
Comme on ne peut pas continuer sans faire des malentendus, je vais essayé de te faire passer une partie du document , peut être tu trouveras des choses qui te choquent, mais peut être aussi des "vérités"
;)
-
Je dit attention...!!
rappellez vous comment est née le Yellow Bambo...
(http://members.iinet.net.au/~apoli/YB/38sm.JPG)
-
n'insiste pas le Lsd, tu sais très bien pourquoi je ne veux pas (et je ne vais pas) te répondre...
et c'est ma nouvelle signature que j'adresse à ceux qui veulent pas répondre et se cachent dans un mutisme ,paix plus courageuse plus directe :-* et pour les autres :-{-#(-:
-
Réponse de Lsd à ceux qui ne veulent pas répondre:
Christa Wagner - Blitzdefence (http://www.youtube.com/watch?v=yCAG07m6NyA#)
-
é munsao je t'offre grace à mes intérrogations une place au soleil et tu ne vois que dalle ;D
Sifu Samuel Kwok Punch (http://www.youtube.com/watch?v=DrXnuIIw7-U#) oui c'est ça le bois ne rend pas les coups :D
Mais j'ai rien compris moi, tu posais la question à paix ou a moi?
Et quelle question déjà?
-
Réponse de Lsd à ceux qui ne veulent pas répondre:
Christa Wagner - Blitzdefence (http://www.youtube.com/watch?v=yCAG07m6NyA#)
>-(| trop bourrin ombre en plein jour je préfére (réa) agir ......par Le baiser mortel du dragon....c'est la technique d'acupuncture qui permet d'arrêter le sang au cerveau, en l'empêchant de redescendre, ce qui a pour conséquence de faire sortir le sang par le nez, les oreilles, les yeux et la bouche avant de provoquer la mort dans d'atroces souffrances, ::)d'après les explications de Liu Jiang (Jet Li) à l'inspecteur Richard (Tchéky Karyo), dans le film (wikipedia)
(http://doctorgetwell.org/acupuncture/images/GV_15IN_sm_copy.jpg) ???
@ munsao bonne reprise inchallah :)
-
Si on entre une aiguille assez longue dans la direction indiquee, le bulbe rachidien est touche, ce qui rens la personne paraplegique, mais pas de saignement.
-
Çà, c'est sûr que Christa, elle ne fait pas dans la dentelle. Mais je suis sûr que tu dois avoir un meilleur procédé que les aiguilles. Peut-être une projection de qi par serpent bénévole #circonspect#
-
n'insiste pas le Lsd, tu sais très bien pourquoi je ne veux pas (et je ne vais pas) te répondre...
et c'est ma nouvelle signature que j'adresse à ceux qui veulent pas répondre et se cachent dans un mutisme ,paix plus courageuse plus directe :-* et pour les autres :-{-#(-:
:)...
-
Il y a une solution similaire a mains nues ou avec un objet que mon prof de taichi chuan nous a montre.
-
Si on entre une aiguille assez longue dans la direction indiquee, le bulbe rachidien est touche, ce qui rens la personne paraplegique, mais pas de saignement.
oui... bon :) c'est comme si jtedisais que le maitre ueshiba à pratiqué le pakua kung fu pour mieux saisir encore et encore l'essence de son art et que son nom y figure dans l'une des écoles chinoise :)
Çà, c'est sûr que Christa, elle ne fait pas dans la dentelle. Mais je suis sûr que tu dois avoir un meilleur procédé que les aiguilles. Peut-être une projection de qi par serpent bénévole #circonspect#
Ton intelligence est si grande , tu me surprends toujours un peu plus :-)UU(-: sérieusement mon ami j'ai appris que projection de chi (sans aucun effet spectacle)et techniques mentales martiales issue deu style serpent c'est du domaine du réél ,sujet à débattre avant la fin du monde :)
@ pour paix pour le moment voiçi le sujet que jvais cacher à ma femme chérie
(http://www.wikinoticia.com/images2//s2.motorfull.com/files/2012/10/2012-range-rover-evoque.jpg)Prix de la voiture feminine 2012 #fuite#
-
Il y a une solution similaire a mains nues ou avec un objet que mon prof de taichi chuan nous a montre.
c'est déjà bien bô qu'un maitre de taichi soit au courant des frappes styles taichi ;-)p
-
Réponse de Lsd à ceux qui ne veulent pas répondre:
Christa Wagner - Blitzdefence (http://www.youtube.com/watch?v=yCAG07m6NyA#)
>-(| trop bourrin ombre en plein jour je préfére (réa) agir ......par Le baiser mortel du dragon....c'est la technique d'acupuncture qui permet d'arrêter le sang au cerveau, en l'empêchant de redescendre, ce qui a pour conséquence de faire sortir le sang par le nez, les oreilles, les yeux et la bouche avant de provoquer la mort dans d'atroces souffrances, ::)d'après les explications de Liu Jiang (Jet Li) à l'inspecteur Richard (Tchéky Karyo), dans le film (wikipedia)
(http://doctorgetwell.org/acupuncture/images/GV_15IN_sm_copy.jpg) ???
@ munsao bonne reprise inchallah :)
Ouais, là tu détruits les cellules respiratoires bulbaires, le mec arrête de respirer tout simplement.
-
Oui exact, poulpe radieux, le gars ne peut plus respirer.
Si on le met immediatement sous appareil respiratoire, il peut survivre et ecrire un livre, juste en clignant des yeux, sur la technique qui a faillit le tuer.
-
:)...éh le Lsd!...juste au cas où il te reste un peu de monnaie...
(http://cache.lespac.com/1/grandephoto/26/17174226/69193890.jpg)
... ::) j'en meurs d'envie, tu sais!
...:) prends tout le temps qu'il te faut, petit Lsd :-* !... rien ne presse de mon côté! #longbras#
-
bebegayement
-
Il y a une solution similaire a mains nues ou avec un objet que mon prof de taichi chuan nous a montre.
c'est déjà bien bô qu'un maitre de taichi soit au courant des frappes styles taichi ;-)p
Il y a une solution similaire a mains nues ou avec un objet que mon prof de taichi chuan nous a montre.
c'est déjà bien bô qu'un maitre de taichi soit au courant des frappes styles taichi ;-)p
Je suis tombe dans un bon club ou on travaille les applications, on fait des tui shou, du qi gong, du do in, en plus des taos.
-
Il y a une solution similaire a mains nues ou avec un objet que mon prof de taichi chuan nous a montre.
c'est déjà bien bô qu'un maitre de taichi soit au courant des frappes styles taichi ;-)p
Il y a une solution similaire a mains nues ou avec un objet que mon prof de taichi chuan nous a montre.
c'est déjà bien bô qu'un maitre de taichi soit au courant des frappes styles taichi ;-)p
Je suis tombe dans un bon club ou on travaille les applications, on fait des tui shou, du qi gong, du do in, en plus des taos.
dom, tu en bégailles ;D tu as raison quand on trouve un bon club il faut le garder c'est dur a trouver
;)
-
Ceci dit, pour moi la meilleure façon de faire reconnaître (au sens large) un AM c'est de le laisser se développer discrètement, comme si de rien n'était. Quelques 100 ans plus tard, le bouche à oreille, la rumeur, des rencontres furtives, font le reste.
Il y a dans le monde des AM des gens qui sont très compétents, dont les pratiquants au courant parlent, qu'ils rencontrent à l'occasion et qui sont souvent inconnus du grand public. Leur relative non-reconnaissance est aussi ce qui protège leur art de l'appauvrissement et de la baisse de niveau - autrement dit, ils n'acceptent pas n'importe qui - et ils entretiennent cette semi-obscurité.
-
Ceci dit, pour moi la meilleure façon de faire reconnaître (au sens large) un AM c'est de le laisser se développer discrètement, comme si de rien n'était. Quelques 100 ans plus tard, le bouche à oreille, la rumeur, des rencontres furtives, font le reste.
Il y a dans le monde des AM des gens qui sont très compétents, dont les pratiquants au courant parlent, qu'ils rencontrent à l'occasion et qui sont souvent inconnus du grand public. Leur relative non-reconnaissance est aussi ce qui protège leur art de l'appauvrissement et de la baisse de niveau - autrement dit, ils n'acceptent pas n'importe qui - et ils entretiennent cette semi-obscurité.
116 points
-
:)...éh le Lsd!...juste au cas où il te reste un peu de monnaie...
(http://cache.lespac.com/1/grandephoto/26/17174226/69193890.jpg)
... ::) j'en meurs d'envie, tu sais!
...:) prends tout le temps qu'il te faut, petit Lsd :-* !... rien ne presse de mon côté! #longbras#
hélas je ne posséde que de de la monnaie ma chére paix #pervers#......... #argent#
(http://images02.olx.fr/ui/1/13/72/14091172_1.jpg) c'est peu je le sais ,mais mieux que rien
-
Ah, on a retrouve la bicyclette de Batman quand il etait enfant.
Est-ce que quelqu'un a une photo se ses lunettes de WC (pas de wing chung, celles du cabinet)
-
@ Lsd
:)...bon ben, tanpis alors!
:)...sinon on peut le trouver aussi en pins, tu sais!
(http://www.nath-creations.com/1320-2053-large/pins-hello-kitty-tricycle-4cm-de-diametre.jpg)
:)...j'pense pas qu'il coute trop cher çui-là, tu me l'achète? #cavalerie#
-
pour paix /à travers mes méssages personnels ,et public ,etc etc j'ai décidé il y'a belle lurette de te "confier" quelques unes de mes connaissances martiales ,elles ne sont pas térribles mais originales ...je compt sur ta colaboration à long terme pour effectuer une comparaison scientifiques et réaliste surtous avec les autres courants wing chun par exemple ,faut-être impartiale :) :-*
(http://www.lille.catholique.fr/diocese/ckfinder/userfiles/images/bapteme.jpg) la nouvelle paix !!!SOS!!!
pour la vidéo que te demande mr munsao ,cache toi le visage si nécéssaire ,avec quoi ??? je peux te donner quelques idées intéréssante ,tu n'a ka demander ,tes désirs sont des ordres :)
-
:)...hey, toi là bas! ...oui, celui qui porte le nom de Lsd! .......#chinois# merci! ...:)
-
j ai enfin reussi a faire une petite video de ma pratique , voyez la telle qu elle est , n essayez pas de voir plus y a rien a voir de plus
Sheng Shou Gongfu application (http://www.dailymotion.com/video/xvcmou)
-
J'ai essayé de tout lire mais j'ai un peu lâché vers la fin...
Enfin bref, pourquoi ne pas enseigner du JKD (je pense qu'il doit être possible d'avoir un diplôme qui serait reconnu en France et donc d'avoir une assurance) et de dire à tes élèves que c'est un JKD "à ta sauce" que tu as fait évoluer avec tes expériences (après tout le JKD n'est pas un style figé...).
Et ceux qui n'apprécieront pas ne resterons pas pis voilà !
-
au final tout est jkd mais si tu dis ca a des pratiquants ils te tuent parce que pour eux ce que on leur a appris c est sacré et c est leur verité
-
le jkd est mon art de base , mais je me suis egalement apercu que bruce lee parlait du zen mais au final il avait juste de simples base il etait axé combat beaucoup plus que zen , moi je suis plus axé zen que combat egalement donc je pense m etre vraiment ecarté du jkd de bruce lee
-
Bah tu peux toujours rajouter une partie "zen" à tes cours comme certain mettrais une partie sportive, relaxante, stretching...
Après ce qu'il y a sur ta vidéo c'est purement axé combat quand même...
-
la video montre des applications de combat mais j en avais fait d autre sur zazen et les techniques dans le vide mais je voulais qu avec cette video ci les gens puissent comprendre que les techniques que j executais dans le vide s appliquait egalement en combat meme si ce n est pas l objectif principal de ma pratique.
je ne peux appeller ca jeet kune do en respect a bruce lee car des convictions qu il avait comme : le non port de la tenue traditionnelle , le poing horizontale type karaté mis de coté ou encore autres choses qu on retrouve dans ma pratique et qui sont contraires aux convictins de lee
j ai nommé ca sheng shou qui signifie debutant en rapport a l esprit de debutant qui est le noyau de l art , la ou je rejoins Lee c est dans le fait que c est juste un nom et rien d autre , qu on ne doit pas s y attacher mais encore fois cela vient du zen