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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: fabienm1985 le octobre 22, 2012, 20:37:32 pm
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http://www.youtube.com/watch?v=SFK2XWd6cV4&feature=player_embedded#t=53s (http://www.youtube.com/watch?v=SFK2XWd6cV4&feature=player_embedded#t=53s)
:S :-D= ;-)p
Ben j'ai du taf !!!! #larmes#
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Bon, après faut avouer que physiquement il a pas vraiment le corps d'un gosse :(
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Merci Fabien !
malheureusement le contenu musical n'est pas autorisé par la GEMA en Allemagne - encore une histoire de droits d'auteur: bref video bloquée pour moi.
Je la regarderai quand je passerai en France. #larmes#
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impressionnant :-D=
vraiment, un sacré petit Bonhomme
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J'avoue, impressionnant le pti gars. Mais je suis pas sur qu'une musculation comme celle-ci soit terrible pour son développement...
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En théorie, on peut commencer la musculation à 14-15 ans. Cependant, tant que les articulations et tendons ne sont pas complètement formés (ce qui est parfois le cas à 15 ans), il est interdit de s’entraîner avec des charges trop importantes sous peine de grave blessure.
Durant la puberté, les hormones sont en ébullition, c'est donc la période idéale pour pratiquer un sport, dont la musculation. A noter que le début de la puberté est variable suivant les individus. En général c'est à partir de 14 - 15 ans que les hormones sont à leur plus haut niveau.
L'idée que la musculation peut stopper la croissance est infondée. En revanche, durant la croissance, les articulations et les tendons n'ont pas encore atteints la fin de leur développement, la pratique de la musculation avec des charges importantes peut donc être dangereuse. Tant que la croissance n'est pas terminée, il est conseillé de s'entraîner avec des charges légères.
Une alternative intéressante est l'utilisation d'une méthode d'entraînement au poids de corps (donc sans charges additionnelles), comme par exemple la méthode Lafay. Il existe aussi des programmes d'entraînement spécialement créés pour les adolescents.
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sur les mouvements effectués, les contraintes articulaires sont énormes...
opposer poids de corps à charge additionnelle a peu de sens dans l'absolu, tout dépend de la valeur de la charge et du type de mouvement...
l'aspect physique mis à part, ça sent aussi méchamment le bourrage de crane de la part d'un parent qui doit être de la partie...
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ça sent aussi méchamment le bourrage de crane de la part d'un parent qui doit être de la partie...
Pourquoi des termes aussi négatifs ? Méchamment, bourrage de crane. Évidemment que le gosse est influencé par ses parents. Comme TOUS les enfants. Mais dans ce cas précis, l'influence est plutôt positive : il m'a l'air génial ce p'tit gosse. Sportif, bien das sa tête et bien dans sa peau.
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http://www.all-musculation.com/forum/index.php?
showtopic=18231 (http://www.all-musculation.com/forum/index.php?showtopic=18231)
La musculation pour l'enfant et l'adolescent
Est-ce dangereux pour la croissance ??? Est-ce efficace
La musculation de l’enfant est un sujet délicat, assurément. La phase de croissance est une étape où l’effort physique doit être géré avec clairvoyance, pour ne pas le regretter douloureusement à l’âge adulte… Sans avoir pu mettre concrètement en application le contenu de ce bouquin, sa lecture n’en demeure pas moins très instructive et renvoie une image sérieuse et pondérée. L’auteur maitrise visiblement la thématique !
Comme d’habitude, l’ouvrage est dans la ligne habituelle des précédents : mise en page claire et aérée, photos abondantes, contenu fonctionnel et pragmatique, sans verbiage inutile…
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Merci Jomtien : je ne peux pas "plusser", mais le cœur y est. :-)UU(-:
Celà rejoint ce que nous disait notre kiné tout récemment !
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Pourquoi des termes aussi négatifs ? Méchamment, bourrage de crane.
mes termes sont très négatifs, pour la simple et bonne raison qu'on a amené(et vu l'entrainement nécessaire pour arriver à ce genre de chose, ça n'a pas été qu'une "influence") ce gamin à faire des choses qu'il aura à regretter un jour...
comme déjà dit au-dessus, même si se sont des exercices sans charge additionnelle, ça reste des exercices avec très grosse contrainte articulaire, et pour un enfant de cet age, ça n'est pas anodin...
ça n'a pas d'influence sur la croissance, oui, par contre, bonjour les articulations...
au-delà du coté "gamin-jouet" qu'on se plait à exhiber pour mieux se mettre en valeur ou affirmer sa haute image de soi par transfert, en cherchant à se rassurer ensuite avec des "mais regarde, il s'amuse, il sourit", se pose le problème de la responsabilité qu'on a en tant que parent...
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mes termes sont très négatifs, pour la simple et bonne raison qu'on a amené(et vu l'entrainement nécessaire pour arriver à ce genre de chose, ça n'a pas été qu'une "influence") ce gamin à faire des choses qu'il aura à regretter un jour...
Bref, encore ces légendes urbaines datant de quarante ans...
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MA vision de la pratique enfant.
Kung Fu Shaolin - Les enfants (http://www.youtube.com/watch?v=PaYY-Yq1ed0#ws)
et MUAYTHAI des gamins dans les Camps en Thailande attention ici c'est culturelle.
THE LITTLE THAI FIGHTERS | A documentary by Damon Logan (http://www.youtube.com/watch?v=rFBIjN3Ycoo#ws)
http://fr.muaythaitv.com/news/les-enfants-le-muaythai-et-la-thailande-n98.html (http://fr.muaythaitv.com/news/les-enfants-le-muaythai-et-la-thailande-n98.html)
Les enfants, le Muaythaï et la Thaïlande.
Combats de boxe thaie d'enfants (http://www.dailymotion.com/video/x24u8i)
Par alainthailande Le sujet du journal de France 2 du jeudi 31 mai sur les enfants boxeurs en Thaïlande. Un bel exemple de l'occident qui donne des leçons au monde, de phrases a l'emporte-pièce pour créer le choc, d'ignorance. Tout n'est pas idéal dans la boxe thaïe mais résumer cela ainsi c'est pitoyable.
OK avec ce commentaire ???
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Bref, encore ces légendes urbaines datant de quarante ans...
Pourtant l'integralite des gens que je connais et qui bossent dans le milieu medical m'ont tous dit : pas de muscu avant la fin de la croissance... et le sport pas sur des charges de prise de masse. (apres bien sur, faire faire du sport a son mome c'est extra)
A l'inverse de la souplesse qu'il est interessant de travailler (intelligemment) des le jeune age...
Tu aurais des infos la dessus ? Des articles ecrits par des gens serieux, etc.
Je ne demande qu'a changer d'avis...
Lexan
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Bref, encore ces légendes urbaines datant de quarante ans...
Pourtant l'integralite des gens que je connais et qui bossent dans le milieu medical m'ont tous dit : pas de muscu avant la fin de la croissance... et le sport pas sur des charges de prise de masse. (apres bien sur, faire faire du sport a son mome c'est extra)
A l'inverse de la souplesse qu'il est interessant de travailler (intelligemment) des le jeune age...
Tu aurais des infos la dessus ? Des articles ecrits par des gens serieux, etc.
Je ne demande qu'a changer d'avis...
Lexan
Un de mes partenaires de krav maga, agé de 25 ans, mesure 1m95 et est musclé comme pas un. Sachant qu'il avait commencé sérieusement la muscu à 14 ans je lui avais posé la même question que toi, à savoir: "ça a pas bloqué ta croissance?" Il m'a répondu " ça la ralentie, à 15 ans je mesurait 1m75, puis, lentement, j'ai grandi". A l'inverse, je connais un gars de 18 ans qui a les articulations complétement bousillées pas trop de muscu. Il a l'ossature d'un vieux. Difficile de faire le tri dans tout ça #circonspect#
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oups, je me suis trompé dans les citation, la seconde est de moi :-|--)-:
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Bref, encore ces légendes urbaines datant de quarante ans...
non..les légendes urbaines c'est sur le facteur croissance...
après, quand on parle muscu, faut aussi bien voir de quoi on parle...tous les exercices ne sont pas aussi traumatisants d'un point de vue articulaire, tous les exos ne sont pas aussi exigents techniquement, pour être éxécutés correctement...(et je me répète, la problématique ne se résume pas à une histoire de charge additionnelle ou pas)...
on a beau dire, mais le corps d'un enfant n'est pas un corps adulte en plus petit, surtout au niveau articulaire...et sa mentalité/son recul potentiel encore moins...
exemple tout bête, loin des légendes urbaines, on nous abreuvait dernièrement encore avec une enième campagne d'encouragement à diminuer le poids des sacs scolaires...
quand je vois ce gamin éxécuter "la planche", j'en frémis...faut quand même s'amuser un peu à calculer les contraintes physiques qui s'applique aux articulations du gosse dans cette position, c'est effrayant...
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après, quand on parle muscu, faut aussi bien voir de quoi on parle...
;)...bien d'accord avec toi!
...là par exemple je la trouve trop sympa la muscu...je "parie" qu'on l'a tous fais quand on était bébé! :)
Un bébé Fait De la Musculation (http://www.youtube.com/watch?v=fXKF21JxZn4#)
...et que j'faisais plus que toi!! :P... :)
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Pourtant l'integralite des gens que je connais et qui bossent dans le milieu medical m'ont tous dit : pas de muscu avant la fin de la croissance...
Oui, moi aussi je l'ai entendu des milliers de fois, bien sur.
Entendons-nous bien : je n'ai pas la prétention d'affirmer haut et fort que la muscu soit bénéfique et sans risques pour les enfants mais je m'étonne simplement que l'on puisse, en l'absence de toute étude sérieuse, clamer d'un ton péremptoire, n'admettant aucune réponse, que cette pratique soit nuisible ! Peut-être est-elle bénéfique, peut-être est-elle nuisible. A ce jour, a priori, nous n'en savons rien !
En l'absence d'études sérieuses sur la question, je considère donc que prendre parti de manière formelle, autant dans un sens que dans l'autre, relève du colportage d'idée, de discussion digne du café du commerce. Chacun peu évidemment avoir sa petite idée, mais il faut la présenter avec tout plein de bémols.
Après, tu me diras que les médecins sont unanimes, oui, MAIS sur quoi les médecins et autres infirmiers basent-ils cette opinion ? Parce qu'ils l'on mille fois entendus à la télé ? Ou parce que lors de leurs études, il y a vingt ans, leur formateur, qui lui a été formé quarante ans plus tôt, le leur a vaguement expliqué à une terrasse de café, entre deux expresso ?
Et encore, au sujet de l'unanimité des médecins sur la question, je constate que les plus jeunes sont nettement moins fermés sur la question. Comme quoi les connaissances évoluent...doucement...!
L'exemple du cartable trop lourd n'a rien à voir avec le sujet : le dos des enfants souffre, oui, de porter longtemps, sans aucun contrôle, un sac trop lourd. Cela le contraindra à prendre une mauvaise posture qu'il gardera même lorsqu'il ne portera pas le sac et ce sera à l'origine de scolioses ou cyphoses. A contrario, un exercice de muscu ne dure que quelques secondes pendant lesquelles une posture correcte est indispensable. Mieux, en travaillant les biceps, debout, avec une barre, il gainera son corps (abdos/lombaires) et évitera peut-être une future déformation de la colonne vertébrale suite au port du sac.
D'ailleurs, quels exercices vous font effectuer les kinés lorsque vous avez une telle déformation ? Principalement des exos de muscu pour les abdos et les lombaires. Ce n'est pas la charge lourde qui est à l'origine de la déformation, c'est la mauvaise posture adopté pendant le port de la charge, le tout lié à un manque de musculature.
Perso, j'ai de plus en plus tendances à penser, comme mon kiné, je le répète, que la muscu est excellente pour les enfants...mais nous pouvons tous deux nous tromper...!
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Après, tu me diras que les médecins sont unanimes, oui, MAIS sur quoi les médecins et autres infirmiers basent-ils cette opinion ? Parce qu'ils l'on mille fois entendus à la télé ?
Non. Car ils expliquent que le carticalge d'un enfant et la structure des ses muscles sont differentes de celle d'un adulte. Qu'un enfant n'est pas un adulte en plus petit et que toute sa morphologie et biologie est differente (par exemple les hormones stimlant le developpement musculaire qui ne sont pas encore tres actives)...
Que le corps n'est pas concu au plus jeune age pour subir certaines contraintes (en torsion, ecrasement, etc) et que vouloir les imposer a un corps non concu pour c'est risque de l'abimer.
Bref, je ne me souviens plus de tout mais chaque parole etait argumentee et me paraissait tres pertinante... A la base la discussion avait commence a propos de l'apprentissage de certaines cles articulaires present dans les am qu'un ami medecin disait extrement deconseillees chez un enfant et on a embraye sur les contraintes liees a la musculation...
Et encore, au sujet de l'unanimité des médecins sur la question, je constate que les plus jeunes sont nettement moins fermés sur la question. Comme quoi les connaissances évoluent...doucement...!
Et surtout les pratiques ! Nous pratiquons beaucoup moins d'exercices traumatisant pour le corps (souvenez vous des abdo que l'on faisait tous qd nous etions jeunes et qui sont une torture pour les lombaires) et l'on commence a imagine une forme de musculation qui n'en est plus vraiment...
Donc effectivement, les medecins sont plutot adeptes du "ca depend"... un enfant peut faire du sport tonic sans forcement faire des anneaux ou soulever de la grosse fonte... Le tout est de connaitre les limites du corps de l'enfant et de ne SURTOUT pas chercher a les depasser...
Perso, j'ai de plus en plus tendances à penser, comme mon kiné, je le répète, que la muscu est excellente pour les enfants...mais nous pouvons tous deux nous tromper...!
Le probleme st que le terme "musculation" est assez large et peu englober pas mal d'aspect : gainage, culturisme, etc... d'ou bcp de mauvaises comprehensions...
Lexan
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Pourquoi des termes aussi négatifs ? Méchamment, bourrage de crane.
mes termes sont très négatifs, pour la simple et bonne raison qu'on a amené(et vu l'entrainement nécessaire pour arriver à ce genre de chose, ça n'a pas été qu'une "influence") ce gamin à faire des choses qu'il aura à regretter un jour...
comme déjà dit au-dessus, même si se sont des exercices sans charge additionnelle, ça reste des exercices avec très grosse contrainte articulaire, et pour un enfant de cet age, ça n'est pas anodin...
ça n'a pas d'influence sur la croissance, oui, par contre, bonjour les articulations...
au-delà du coté "gamin-jouet" qu'on se plait à exhiber pour mieux se mettre en valeur ou affirmer sa haute image de soi par transfert, en cherchant à se rassurer ensuite avec des "mais regarde, il s'amuse, il sourit", se pose le problème de la responsabilité qu'on a en tant que parent...
Totalement d'accord. Sans vouloir faire de stigmatisation ou tomber dans les lieux communs, cette vient vient de Russie et chacun sait que côté bourrage de crâne et propagande, les soviets sont plutôt doués !
Par ailleurs, au-delà du côté "enfant anormalement musclé" (un enfant devrait-il développer du muscle avant 14-15 ans ?), un point me choque particulièrement dans la vidéo, c'est l'attitude. Le gosse qui fait des clins d'oeils intempestifs à la caméra (sur la demande de papa-coach-qui-est-fier-de-son-fiston-übermusclé) ou prend la pose comme un culturiste vantard en pleine période de rut, cela me choque. Si je voulais extrapoler et me lancer dans la psy, je dirais que derrière tout ça il y a un parent militariste à la recherche de ce qu'il ne peut pas faire lui-même pour en retirer une fierté indue... J'avais vu un reportage sur un jeune français "champion de culturisme junior" ou un truc du même acabit et c'était effrayant ! Le gamin qui n'avait même pas 8 ans faisait la fierté de ses parents en frimant et en soulevant des haltères. La question de l'affection portée à cette progéniture est également à soulever... "Tu réussis, je t'aime. Sinon..." :-|~*-(
Que sera son enfance ? Un entraînement sportif et le développement de valeurs telle que le dépassement de soi dans le but d'être supérieur aux autres ? La croissance normale doit se faire dans la tête ; la nature étant censée se charger de la croissance physique/physiologique. Faire faire du sport à son enfant, oui. Le transformer en compétiteur et en bête de foire exposée sur le net, catégoriquement non (pour ma part).
Comme il a été dit, travailler la souplesse est très utile car c'est une 'compétence' que le corps garde en mémoire et qui peut servir plus tard lorsqu'elle est travaillée dans le respect de l'enfant et de son âge.
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ils expliquent que le carticalge d'un enfant et la structure des ses muscles sont differentes de celle d'un adulte. Qu'un enfant n'est pas un adulte en plus petit et que toute sa morphologie et biologie est differente (par exemple les hormones stimlant le developpement musculaire qui ne sont pas encore tres actives)...
Que le corps n'est pas concu au plus jeune age pour subir certaines contraintes (en torsion, ecrasement, etc) et que vouloir les imposer a un corps non concu pour c'est risque de l'abimer.
Oui, il est évident qu'un corps d'ados n'est pas un corps d'adulte mais tout cela est de la belle et bonne théorie. En pratique, qu'en est-il? Parce que çà fait tout de même quelques décennies que les salles de muscu ont pignons sur rues en France et nous devrions trouver aisément des adultes d'aujourd'hui, souffrant de séquelles de leurs activités d'il y a vingt ans. Or, rien : tout le monde dit que, mais personne n'a rien vu !
En revanche, nous trouvons des dizaines de milliers d'enfants obèses par manque d'activité sportive, des dos déformés par manque de musculature, des adolescents dépressifs, mal dans leurs peaux, en manque d'idéals, suicidaires, accros au jeux vidéos, qui commencent à boire à douze ans, à fumer...tout ce qui peut se fumer à treize, etc, etc...!
D'un coté, nous avons un risque bien réel mais que la pratique d'une activité sportive, muscu ou autre, peut fortement réduire, et de l'autre, un risque possible, mais tout de même très hypothétique.
A lire, ou relire, cet intéressant article posté plus haut par Jomtien :
http://www.all-musculation.com/forum/index.php?showtopic=18231 (http://www.all-musculation.com/forum/index.php?showtopic=18231)
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Cémoi, globalement, je trouve que sur ton intervention, tu fais un sacré procès d'intention aux parents du p'tit gars : tu ne les connais pas, ne les a jamais vu et ne sais pas comment ils fonctionnent. Comment peux-tu être si catégorique ? Tu as des enfants très demandeurs et qui en veulent, d'autres que tu pourras pousser sans jamais les décoller de leurs télés. Perso, je préfère ce gamin, qui m'a l'air très bien dans sa peau, à ces gosses qui se gavent de sucreries tout au long de la journée, sans s'intéresser à quoique ce soit.
Il est certain que les parents sont sportifs, c'est évident, probablement des gymnastes, et qu'ils ont su communiquer leurs passions à leurs enfants, mais de là à parler d'embrigadement et bourrage de crane, faut pas pousser mémé dans les orties ! ::)
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Oui, il est évident qu'un corps d'ados n'est pas un corps d'adulte mais tout cela est de la belle et bonne théorie.
où vois-tu un ado dans la vidéo...?
En pratique, qu'en est-il? Parce que çà fait tout de même quelques décennies que les salles de muscu ont pignons sur rues en France et nous devrions trouver aisément des adultes d'aujourd'hui, souffrant de séquelles de leurs activités d'il y a vingt ans. Or, rien : tout le monde dit que, mais personne n'a rien vu !
déjà, il n y a pas tant d'ados que ça à faire de la muscu, même maintenant...ensuite des gus de 30ans avec des séquelles d'un passif gymnastique/muscu, j'en connais quelques uns...tu veux que je t'en présente...?
En revanche, nous trouvons des dizaines de milliers d'enfants obèses par manque d'activité sportive, des dos déformés par manque de musculature, des adolescents dépressifs, mal dans leurs peaux, en manque d'idéals, suicidaires, accros au jeux vidéos, qui commencent à boire à douze ans, à fumer...tout ce qui peut se fumer à treize, etc, etc...!
D'un coté, nous avons un risque bien réel mais que la pratique d'une activité sportive, muscu ou autre, peut fortement réduire, et de l'autre, un risque possible, mais tout de même très hypothétique.
c'est un raisonnement qui n'a pas de sens, c'est caricatural au possible...
1) les activités sportives relativement peu dangereuses(et autrement plus ludiques en plus) pour un enfant sont légion.
2) il me semble qu'on a pas tant critiqué la pratique musculaire dans l'absolu que certains passages de la vidéo...
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Ce n'est pas parce que une chose existe et est belle que cette chose est bonne #papy#
ce gamin, qui m'a l'air très bien dans sa peau, à ces gosses qui se gavent de sucreries tout au long de la journée, sans s'intéresser à quoique ce soit
Oui. C'est satisfaisant de faire une belle chose, d'autant que les autres aussi la trouve belle. Cette chose belle, recèle peut-être des poisons.
probablement des gymnastes, et qu'ils ont su communiquer leurs passions à leurs enfants, mais de là à parler d'embrigadement et bourrage de crane, faut pas pousser mémé dans les orties !
Si! Il faut pousser Mémé dans les orties. Ton hypothèse est très crédible. Ce sont de bons parents, qui veulent communiquer leur passion à leurs enfants. Bien. Mais c'est aussi un "bourrage de crâne". Le rêve de la performance. De ces performances ou de ces beautés qui impliquent des corps martyrisés.
Il se fait que j'ai rencontré un très grand et célèbre danseur russo-américain. Qui a indiqué à mon amie des soins pour les genoux qui n'ont pas supporté une opération du ménisque. Lui-même est un infirme, à force de danse et d'opérations. Cela ne se voit pas. A plus de cinquante ans, il danse encore. Il souffre. Mais il danse, c'est sa passion.
Comme quoi, ce n'est pas parce que de belles choses existent, qu'il n'y a pas par en dessous, des corps détruits.
Quant aux pratiquants de ma génération qui se sont entrainés comme on le faisait à la fin des années 60, beaucoup de ceux que je connais encore ont quelque chose d'artificiel dans le corps.
PS (édit) - Ici, on peut imaginer une tradition familiale de gens doués et profondément attachés à un art, mais on trouve dans les domaines intellectuels des recherches de performances qui, en un sens, sont plus fatalement tragiques. De pauvres gamins poussés par leurs parents à la performance de surdoués scolaires, pauvres singes savants sommés d'être bons en tout. Et dont le travail performant va donner de sombres crétins sans talents aucun, des êtres malheureux, dont la stupéfiante intelligence va s'avérer d'une banalité mortifiante.
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bonjour
Je me permet (enfin) d'intervenir pour pointer du doigt un petit détail qui échappe à notre ami passe-lacet. Le gamin sur la vidéo à quelque chose comme 5 ans.... 5 ans. Il a l'aire épanouie parce que son entourage réagit positivement à ses performance mais à 5 ans... c'est les parents qui lui dictent ce qu'il doit faire, ce n'est pas un choix.
Pour en revenir au débat, sans revenir sur l’influence des parent, cette pratique "légèrement" extrême n'est surement pas sans risque, moi même qui suis très athlétique, lorsque je tente ce qu'il fait, surtout la planche que je n'arrive pas à faire, je ressens des douleurs au niveau des mains, des coudes, des épaules et du dos et pourtant je suis un adulte bien constituer alors imaginer un peu ce que subit les articulations de ce gamin. #circonspect#
Faire du sport à un enfant ok je suis à 100% pour, d'ailleurs mon fils (4 ans) et moi on en fait toute les semaines pour nous amuser mais rein d’extrême, juste des jeu d'enfant: roulade, saut, course, des trucs qu'il fait tout le temps quand il joue avec ses cousins ou ses amis. Il lui arrive aussi de m'imiter lorsque je m'entraîne mais jamais très sérieusement, ça reste un jeu.
Tout ça pour dire, je rejoins l'avis des autres, la vidéo est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire. c'est bien de faire faire du sport à son enfant mais pas de cette manière.
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où vois-tu un ado dans la vidéo...?
Sur la vidéo, il s'agit d'un enfant, nous sommes d'accord, mais la vidéo est un support à une discussion qui elle a évoluée sur le sport, et notamment la musculation, des enfants ET ados.
déjà, il n y a pas tant d'ados que ça à faire de la muscu, même maintenant...ensuite des gus de 30ans avec des séquelles d'un passif gymnastique/muscu, j'en connais quelques uns...tu veux que je t'en présente...?
Veux-tu que je te présente des gars de 30 ans avec un passif lié à l'absence de sport et notamment de muscu ?
Bienvenue sur Webmeetic... :-)UU(-:
Mais bon : 1) je suis marié ET fidèle. 2) quitte à passer pour quelqu'un de vieux jeu, à ce jour, je préfère encore les femmes!
Merci tout de même de cette charmante attention... ;D ;-)p
c'est un raisonnement qui n'a pas de sens, c'est caricatural au possible...
Et pourtant oui, il a un sens, seulement tu ne suis pas et visiblement ne lis pas les liens que l'on te donne...
les activités sportives relativement peu dangereuses(et autrement plus ludiques en plus) pour un enfant sont légion.
Oui, c'est vrai. Quoique le sport le plus pratiqué chez les jeunes filles soit probablement la danse et on ne peut pas dire que cette activité ne laisse pas de séquelles si elle est pratiquée à un certain niveau...mais, tu vas me dire que sur LA vidéo, il s'agit d'un garçon et non d'une fille !!! :-o~
il me semble qu'on a pas tant critiqué la pratique musculaire dans l'absolu que certains passages de la vidéo...
ON ? Non, TU ne critiques que la vidéo alors que le débat tourne sur la musculation !(bis)
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Si! Il faut pousser Mémé dans les orties.
Pauvre mémé !!!
Bon, tanka ya lé, elle pourra toujours nous faire une bonne soupe... :-)_
Il se fait que j'ai rencontré un très grand et célèbre danseur russo-américain. Qui a indiqué à mon amie des soins pour les genoux qui n'ont pas supporté une opération du ménisque. Lui-même est un infirme, à force de danse et d'opérations. Cela ne se voit pas. A plus de cinquante ans, il danse encore. Il souffre. Mais il danse, c'est sa passion.
Un danseur. Personne n'a rencontré UN adepte de la muscu dès son jeune age ?
Bon, alors je vais vous sortir Arnold Schwarzenegger qui a commencé à 13 ans, effectué ses premières compétitions à 16, sauf erreur, et qui ne se porte pas trop mal pour ses 65 ans de pratique hyper intensive !
Visiblement, la muscu n'a pas trop freiné sa croissance.... ;D
Sinon ton témoignage soulève un autre débat : pour un adulte (attention Nipaipo, c'est un autre débat, je parle bien d'un adulte et non d'un enfant sur une bande vidéo. Pardon, pardon, je taquine), pour un adulte, donc, est-il concevable de pratiquer un sport exigeant sachant pertinemment qu'il me laissera de graves séquelles dans quelques années ? On trouve pas mal de ces pratiques controversées dans les AM/SDC : makiwara, coups de poings aux visages des boxeurs, postures basses avec séquelles genoux et lombaires, entrainements aux limites, etc, etc...
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Je me permet (enfin) d'intervenir pour pointer du doigt un petit détail qui échappe à notre ami passe-lacet. Le gamin sur la vidéo à quelque chose comme 5 ans.... 5 ans. Il a l'aire épanouie parce que son entourage réagit positivement à ses performance mais à 5 ans... c'est les parents qui lui dictent ce qu'il doit faire, ce n'est pas un choix.
Non, çà ne m'échappe-pas et je l'ai même déjà indiqué : un enfant sera toujours influencé par ses parents, c'est normal. Un enfant de profs voudra être bon à l'école, un enfant de passionné d'échecs jouera aux échecs, un enfant de.....gymnaste fera de la gymnastique. CQFD ! Obtenir des résultats dans sa discipline de prédilection le comblera de joie car il sait pertinemment qu'il verra la fierté dans les yeux de ses parents.
Donc, OUI, tu as raison, il est épanoui parce que ses parents sont fiers de lui, comme il serait épanoui s'il remportait un tournoi d'échec ou apportait des 20 à chaque contrôle. C'est humain. La discipline en elle même a peu d'importance : ce qui compte, c'est qu'au travers de ladite discipline, l'enfant, ou l'adulte, puisse s"épanouir et devenir meilleur. Chaque discipline est un budo.
Pour en revenir au débat, sans revenir sur l’influence des parent, cette pratique "légèrement" extrême n'est surement pas sans risque, moi même qui suis très athlétique, lorsque je tente ce qu'il fait, surtout la planche que je n'arrive pas à faire, je ressens des douleurs au niveau des mains, des coudes, des épaules et du dos et pourtant je suis un adulte bien constituer alors imaginer un peu ce que subit les articulations de ce gamin.
Sans être spécialiste de gymnastique, cet exercice me semble nettement plus facile pour un enfant, en raison justement de sa petite taille que pour un adulte. Après, ressentir des douleurs aux poignets, aux coudes lors d'un exercice de quelques secondes n'est pas grave en soi, je dirais même que c'est normal, et çà ne signifie pas que l'on gardera des séquelles.
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Non, çà ne m'échappe-pas et je l'ai même déjà indiqué : un enfant sera toujours influencé par ses parents, c'est normal.
Disons que la différence est le niveau d’influence, si je reprend mon fils qui a à peut près le même age, et vu le niveau de l'enfant dans la vidéo, il a commencé jeune mais revenons à mon fils, il me vois très souvent m’entraîner, me dis souvent "papa t'es fort" et me rejoint, fait quelques coups de pieds et quelque coup de poing et c'est tout. Bien sur je l’influence mais je ne le pousse pas à le faire et c'est toute la différence, là il le fait de lui même et je ne pense pas que pour le garçon de la vidéo ce fut le cas, ça m'étonnerai qu'il ai vraiment choisis.
Un enfant de profs voudra être bon à l'école, un enfant de passionné d'échecs jouera aux échecs, un enfant de.....gymnaste fera de la gymnastique.
là c'est plus tard lorsqu'il en aura conscience, vers 8-10 ans mais pas à l'age de 4-5 ans.
Sans être spécialiste de gymnastique, cet exercice me semble nettement plus facile pour un enfant, en raison justement de sa petite taille que pour un adulte. Après, ressentir des douleurs aux poignets, aux coudes lors d'un exercice de quelques secondes n'est pas grave en soi, je dirais même que c'est normal, et çà ne signifie pas que l'on gardera des séquelles.
Peut-être mais, cette douleur vient de la pression qu'on met sur les articulations, à l'age adulte ce n'est pas un problème mais pour un enfant dont les os ne sont pas encore aussi bien former que ceux d'un adulte, il risque d'y avoir déformation à la longue il ne faut pas le nier, n'oublions que les os sont encore très malléable à 5 ans.
Mais bon : c'est la même chose sur cette vidéo
Body Building Babies (http://www.youtube.com/watch?v=Bmi6O0oU_BY#ws)
moi je ne trouve pas ça normal comme influence et je reste sur mon avis, c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Au passage, ce qu'ils font requière la capacité athlétique de quelqu'un comme Brad Allan (cascadeur tean Jackie chan) pour les réussir.
Brad Allan Action Reel (http://www.youtube.com/watch?v=brBYaYU6sJE#)
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Oui, il est évident qu'un corps d'ados n'est pas un corps d'adulte mais tout cela est de la belle et bonne théorie.
Ca n'est pas qu'une theorie, c'est un fait medical mesurable.
En pratique, qu'en est-il? Parce que çà fait tout de même quelques décennies que les salles de muscu ont pignons sur rues en France et nous devrions trouver aisément des adultes d'aujourd'hui, souffrant de séquelles de leurs activités d'il y a vingt ans. Or, rien : tout le monde dit que, mais personne n'a rien vu !
Ben si, y'en a bcp... j'ai plusieurs amis dans mon entourage proche ayant commence en meme temps que moi qui portent des sequelles d'un entrainement trop intensif (dos, hanches, etc)... J'ai moi meme qq blessures "residuelles" que le medecin du sport que j'avais ete voir avait attribue a une pratique trop poussee par rapport a mon age et ma constitution.
La question est donc de savoir mesurer ce "trop"... trop a 30 ans ? Trop a 15 ans ? Trop a 5 ans ?
La reelle fragilite d'un corps d'enfant (au niveau des cartillage notamment) fait qu'il faut savoir mesurer les limites, chose qui ne semble pas faite dans cette video...
En revanche, nous trouvons des dizaines de milliers d'enfants obèses par manque d'activité sportive, des dos déformés par manque de musculature, des adolescents dépressifs, mal dans leurs peaux, en manque d'idéals, suicidaires, accros au jeux vidéos, qui commencent à boire à douze ans, à fumer...tout ce qui peut se fumer à treize, etc, etc...!
Oui, mais prendre un extreme ne justifie jamais l'extreme inverse. Nous sommes tous trop malins ici (toi y compris) pour tomber dans le jeu de "oui mais les autres font pires". On doit pouvoir rester au niveau de la raison et de l'argument. :)
Bien sur que laisser son mome bouffer des chips toute la journee en regardant la tele n'est pas une bonne idee... Lui faire soulever 2x son poids en fonte non plus.
Le sport est tres benefique pour un enfant... a condition que cette activite ne le blesse pas sur le long terme.
Dire qu'il n'y a jamais personne qui ait garde des sequelles d'une pratique inadaptee, excuse moi mais je trouve que c'est faire preuve d'un soupson de mauvaise foi. On a tous dans notre entourage des gens de 40 balais avec un truc en plastique ou des pb a faire telle ou telle choses suite a trop de tennis, de badmington, de muscu, de gymnastique, etc. Ok, frequemment les blessures sont plus liees a des pb structurels que de nature des exercices, mais qd on parlait de cartable l'autre jour ca n'est pas si caricatural que ca. Certains medecins se sont interesse reellement au probleme pour determiner (a position correcte) quelles etaient les charges maxi qu'un enfant pouvait porter sans risquer de tassement des disques intervertebraux et autres blessures du genre. On ne peux pas faire n'importe quoi a son mome sans qu'il le paye un jour.
Remettons bien les choses dans leur contexte ! On parle bien de musculation ici ! Pas de faire du sport ludique pour se maintenir en forme mais bien du developpement volontaire de la masse musculaire chez des individus dont le corps et les hormones ne sont pas encore prevus pour... Donc avec montee en charge etc. C'est pas juste courir pour s'amuser, y'a bien un objectif physique mesure derriere.
D'un coté, nous avons un risque bien réel mais que la pratique d'une activité sportive, muscu ou autre, peut fortement réduire,
Effectivement... (du moins pour l'aspect sport)
et de l'autre, un risque possible, mais tout de même très hypothétique.
Le risque est tout aussi reel ! Si je suis ton raisonnement je peux tres bien te citer qq copains qui fument depuis leurs 12 ans, bouffent n'importe comment, n'ont jamais fait de sport et pourtant sont en plein forme et dire que le risque lie au manque d'activite physique est tres "hypothetique"...
Ca ne serait pas objectif...
Lexan
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Il se fait que j'ai rencontré un très grand et célèbre danseur russo-américain. Qui a indiqué à mon amie des soins pour les genoux qui n'ont pas supporté une opération du ménisque. Lui-même est un infirme, à force de danse et d'opérations. Cela ne se voit pas. A plus de cinquante ans, il danse encore. Il souffre. Mais il danse, c'est sa passion.
Un danseur. Personne n'a rencontré UN adepte de la muscu dès son jeune age ?
Bon, alors je vais vous sortir Arnold Schwarzenegger qui a commencé à 13 ans, effectué ses premières compétitions à 16, sauf erreur, et qui ne se porte pas trop mal pour ses 65 ans de pratique hyper intensive !
Visiblement, la muscu n'a pas trop freiné sa croissance.... ;D
Schwarzy a subi de multiples opérations ; y compris une à coeur ouvert... Et comme on le voit depuis quelques années, il est complètement rabougri (malgré sa "reprise" de sport pour Expendables 2). Par ailleurs, il est grand mais ne fait pas 1,95m non plus ! De plus, la croissance est une donnée propre à chacun. Tout le monde n'est pas fait pour mesurer 1,60m ni 2,05m ! Le sport n'a rien à voir là-dedans !!!
Par ailleurs, ma "diatribe" concernant ses parents n'a pas grand chose à voir au fait que je les connaisse ou non. Les enfants prodiges qui jouent Mozart au piano à 4 ans ont l'air heureux et savent assurer le show. Comme disait ombre en plein jour c'est beau, mais ce n'est pas pour cela que c'est bien. Non seulement c'est sans saveur mais derechef c'est au prix de nombreux sacrifices que l'on obtient ces résultats. Pour paraphraser un philosophe chinois, "Être une rose est ce que la rose fait de mieux", être un enfant est ce qu'un enfant fait de mieux aussi !
Avec mon enfant de 5 ans, je m'amuse à des jeux d'enfants (comme déjà dit par Taekwondo irl) et même s'il désire faire pareil que moi, je lui explique que certains exercices sont faisables (roulades, course, coup de poing pour se défouler, etc...) mais que d'autres sont inadaptés à son âge (pompes sautées, tractions à la barre, abdos...) et qu'il devra attendre l'adolescence s'il veut vraiment faire de même. Et non pas parce qu'il veut me copier car à cet âge les parents sont des modèles / références.
Laissons les joies de l'enfance aux enfants, notre corps n'a fondamentalement pas besoin d'être travaillé pendant la période de pleine croissance !!!
Passe-lacet, j'aimerais bien savoir comment tu traites ton propre corps (nourriture saine, exercice raisonné, tabagisme, alcoolisme, sommeil...) ainsi que celui de tes proches... Ce n'est pas une accusation ni une provocation mais une question ouverte. Je ne donne pas de leçons, j'ai une vie particulière et je ne suis en rien un modèle. J'essaie juste de me préserver et d'encourager mes congénères à faire de même en leur âme et conscience ;)
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Passe-lacet, j'aimerais bien savoir comment tu traites ton propre corps (nourriture saine, exercice raisonné, tabagisme, alcoolisme, sommeil...) ainsi que celui de tes proches... Ce n'est pas une accusation ni une provocation mais une question ouverte.
Et vlan, encore un procès d'intention ! C'est tout toi, çà Cémoi... ;)
Pour te répondre rapidement : fast-food à chaque repas, cinq paquets de cigarettes par jour, un litre et demi de gros rouge par repas, double whisky tous les soirs, trois heures de sommeil par nuit. Vingt-huit heures d'entrainement quotidiens. Vie saine et équilibrée, quoi !
Pour ma femme et mes enfants ? Idem : sinon je cogne. Des notes au dessous de 19 ? Attaché dans le noir, dans la cave, au pain sec et à l'eau. Non mais !
Et voilà, maintenant tu vas pouvoir dormir, tranquillisé par tes certitudes.... ;D ;-)p :P :-o~
Et moi qui était intervenu dans cette discussion afin de justement relever les excès de langage et le procès d'intention faite aux parents de ce gosse : c'est réussi... :(
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Et moi qui était intervenu dans cette discussion afin de justement relever les excès de langage et le procès d'intention faite aux parents de ce gosse : c'est réussi...
ben malheureusement le problème c'est que c'est un peu se faire l'avocat du diable, dans d'autre cas, tout ce que vous dites aurait put avoir plus de consistance mais là :
Body Building Babies (http://www.youtube.com/watch?v=Bmi6O0oU_BY#ws)
мальчику 5лет вот так (http://www.youtube.com/watch?v=SFK2XWd6cV4#ws)
c'est clairement les parents qui sont derrières (cf ma réponse à la page précédente)
C'est différent si ça avait été ça
Gold Medal at California State TaeKwonDo Championship 2012 (Junior / Red Belt 10 years old) (http://www.youtube.com/watch?v=6dzWdznUFKM#)
ou ça
Boys from Gerpla on the Icelandic gymnastic junior championship 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=o84gn5rkoMQ#ws)
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ben malheureusement le problème c'est que c'est un peu se faire l'avocat du diable
Non, c'est moyennement apprécier :
- les discours à l'emporte-pièce, tout noir ou tout blanc, exemple, "c'est très mauvais", "c'est cause de tous les maux".
- les jugement hâtifs ne reposant sur rien comme "ce sont les parents", forcément autoritaires, intransigeants à la limite du cas psychiatrique.
- les idées reçues, "la muscu pour les enfants, c'est mal", " "en faire, c'est stopper la croissance, s'exposer à tous plein de maladies"
Etc, etc.....
J'aurais autant réagis devant des discours défendant de manière aussi manichéenne et extrémiste des idées diamétralement opposées : "c'est certain, aucun doute là dessus, la muscu pour les enfants, c'est le bien absolu", etc, etc...!
Bref, ce n'est pas l'idée, mais la manière qui me dérange : un peu de mesure et de modestie ne font jamais de mal ! #papy#
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Oui enfin là vous avouerez que l'exemple est mal choisi.
La vidéo présente bien un enfant de 5 ans surentraîner, et sur la vidéo que je mets avec, il est clairement dit que c'est le père qui les entraînent plusieurs heure d’affaler pour qu'il devienne célèbre en faisant des acrobaties que des athlète adulte pense impossible.
Donc jugement hâtif pas vraiment, pour un enfant de 5 ans l’équation est plutôt simple, papa/maman veux ça alors je fais ça. Donc soit les parents lasse faire s'il a un entraîneur, soit c'est les parents qui le pousse dans les deux cas, ce n'est pas bien.
Je n'imagine pas l'enfant de 5 ans venir dire, papa je vais faire de la gym jusqu’à ce que je puisse faire ça. #troll#
J'aurai eu un autre jugement si les enfants avaient eu quelque chose comme 10 ans ou + et qu'ils se filment seul ou entre amis ou même devant papa et maman en fait. Là oui, tout ce que vous dites se tiendrait et je n'aurai probablement pas fais d'intervention. #@ninja#
Car pour ce qui est de la muscu pour enfant... je ne suis pas qualifier sauf si c'est extrême comme sur la vidéo. ok j'arrête #fuite#