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Forums par disciplines => Taekwondo => Discussion démarrée par: WingOfEagle le novembre 07, 2012, 20:06:39 pm
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bonjour ça faits deja un bon moment que je m'interesse au Tae Kwon Do !
la seule chose qui me tracasse c'est que je ne sais pas si en pratiquant cet art Coréen je pourrais etre efficace et si je pourrai savoir l'utiliser en cas d'aggression ou bien encore pour defendre un proche ! :( :( :( :( :( :( :(
j'attend vos reponses !
:(
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bonjour,
Que les choses soient claire immédiatement, le Taekwondo pour la self est efficace si d'un on tombe sur un club qui fait du traditionnel de manière sérieuse et de deux on le pratique assidûment en évitant absolument de chercher à faire de la compétition de manière sérieuse (le sparring est toujours utile). Et là je parle de la version olympique/WTF/kukkiwon. Autre chose, si le TKD est réputé pour ses coups de pieds, il ne faut pas espéré placer un seul coups de pieds acrobatique en self, oublier immédiatement les démo qu'on peut voir un peu partout.
Personnellement, mon TKD d'auto-défense (enfin mon TKD tout court en fait) ressemble à n'importe quelle style de kickboxing mais juste un peu plus porté (mais pas trop) sur les enchaînement au pieds
démo avec maître Kwon
Master Kwon's Full Contact Taekwondo(FCT) sparring Instruction. (http://www.youtube.com/watch?v=lBJVjIBSiqU#)
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je comprend sauf il faudra porter un pantalon souple car si on utilise notre Tae Kwon Do en jeans c est pas trop ca #papy#
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Ben c'est sur que le pantalon moulant bien sexy ça ne le fera pas, mais un pantalon, même jean, large mais pas trop ça passe. de toute façon viser le high kick en self c'est suicidaire aussi. Même avec du TKD dans les jambes (oh le mauvais jeu de mots) les coup de pieds ne dépasse pas le niveau du tronc de préférence (certain les garderons même uniquement pour les cuisse voir ou entre les cuisse :D).
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En matière de coups de pied, on préconise plutôt les low kicks. Les High kicks sont également suicidaires sauf dans quelques cas quand par exemple l'adversaire a les deux mains prises ou qu'on le contrôle par une clé.
Le cas classique, qui fait très bagarre de barre je sais, c'est quand un taré soulève un objet, comme une chaise pour te l'envoyer à la figure ou de te cogner dessus. Lui mettre un coup de pied bien placé, plexus solaire ou tête, peut être un bon moyen de mettre un terme à cette dangereuse situation.
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Je crois qu'en situation réelle tu peux bénéficier de l'effet de surprise avec les high kick. C'est rare qu'un opposant, s'il ne te connait pas, va s'attendre à recevoir un coup de pied circulaire sur le bord de la tête.
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Sauf que c'est suicidaire. L'un de mes copains en connaît quelque chose.
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l efficacité des high kick reside dans les poing.
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sorry, la video posté ets vous sur que ce soit du tae kwon do low kick , technique de lutte ca ressemble a tout sauf a du tae kwon do
mais pour ce qui est de l efficacite du taekwondo en self defense je suis septique ayant assiste a plusieurs bagarre de rue jamais vus des gus enchainer des coup de pieds
ce que j ai vus en general c etait plutot des coup de poing dans la tronche :-=#tout en s agrripant comme des chiffonnnier pas beaux a voir mais beaucoup plus realiste
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sorry, la video posté ets vous sur que ce soit du tae kwon do low kick , technique de lutte ca ressemble a tout sauf a du tae kwon do
mais pour ce qui est de l efficacite du taekwondo en self defense je suis septique ayant assiste a plusieurs bagarre de rue jamais vus des gus enchainer des coup de pieds
ce que j ai vus en general c etait plutot des coup de poing dans la tronche :-=#tout en s agrripant comme des chiffonnnier pas beaux a voir mais beaucoup plus realiste
encore un qui ne connait du taekwondo que la version sport olympique vu à la télé présenté par des accobates...pfff allez on y va. OUI il y a des prises et des projections en TKD trad, oui il y a des low kick, ils sont peut-être interdit en compète MAIS CA NE VEUX PAS DIRE QU'ON NE LES APPREND PAS et oui c'est ça le VRAI TAEKWONDO. *-(U)-X *-(U)-X *-(U)-X *-(U)-X
quand à la deuxième partie de la réponse, qui a dit qu'on allait faire 300 coup de pied d'affiler en self sérieusement, c'est loin d'être réaliste. on mixera évidement les poings et les pieds comme le ferait un karateka ou un kickboxer pratiquant de muay thai etc.
Pardon mais ça m'énerve à la longue. "MEUUUUH c'est tout sauf l'art que le maître en question pratique et enseigne"
http://www.premierselfdefence.com/aboutus (http://www.premierselfdefence.com/aboutus)
renseigne toi bien avant de dire ça: "ca ressemble a tout sauf a du tae kwon do"
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Aussi, même si on utilise pas des techniques « exclusives » d'un Art Martial donné, il nous reste tout de même les réflexes, le synchronisme, les distances, l'équilibre, la vitesse, la perception spaciale, etc. qu'on a développé en le pratiquant.
Mais en effet, au taekwon-do on en voit des saisies et des applications plus réalistes. Il y avait justement un séminaire le weekend dernier à ce sujet.
De plus, même quelqu'un qui ne fais que de la compétition olympique, il n'est pas forcément imbécile. Il va se servir de ses coudes et de ses poings quand même.
Présentement ici au Québec les trottoirs sont glacés et il fait -28 degrés... Ça prendrait tout un abruti pour lancer des high kick sur la glace avec ses bottes de ski-doo #idee#
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De plus, même quelqu'un qui ne fais que de la compétition olympique, il n'est pas forcément imbécile. Il va se servir de ses coudes et de ses poings quand même.
faut pas le prendre pour toi, mais ça, ça tient pour bonne part du fantasme...
quiconque a pratiqué un jour, dans une autre discipline que celle de sa formation de base, a pu se rendre compte que c'est loin d'être si facile de s'adapter et d'appliquer une technique inhabituelle et/ou assez différente de son travail de base, alors même qu'on le fait dans un cadre très sécurisé d'un exercice à deux, face à quelqu'un de coopératif...
alors prétendre le faire le plus naturellement du monde, en situation de stress majeur, face à quelqu'un qui veut vraiment t'exploser la tête, et mieux, espérer le faire de manière efficace...faut arrêter de rêver...
autre problème, peut-être plus grave, mais qui est lié, tu es encore moins préparé à te défendre contre ce genre de choses...
l'intelligence n'a rien avoir là-dedans, dans le combat, c'est surtout le corps et ses habitudes qui parlent, l'intelligence est en stand-by...
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Tu as tout a fait raison :)
Lors d'un combat (réel) on ne réfléchi pas, l'esprit est gelé, c'est l'instinct de survie qui prend le relais.
Par exemple des fois si on t'attaque par surprise des fois le coup par tout seul sans que tu l'ai commandé au cerveau ou alors quand on te lance un objet dessus tu te baisses pour l'évité.
C'est naturel, spontané c'est l'instinct qui parle.
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faut pas le prendre pour toi, mais ça, ça tient pour bonne part du fantasme...
quiconque a pratiqué un jour, dans une autre discipline que celle de sa formation de base, a pu se rendre compte que c'est loin d'être si facile de s'adapter et d'appliquer une technique inhabituelle et/ou assez différente de son travail de base, alors même qu'on le fait dans un cadre très sécurisé d'un exercice à deux, face à quelqu'un de coopératif...
Pourtant j'ai vu plusieurs personnes, n'ayant jamais pratiqué un art-martial organisé, se battre à coup de poing.
Tu voudrais donc dire qu'un pratiquant de compétition de tea-kwon-do strictement olympique aurait perdu l'aptitude de lancer des coups de poings parce qu'il s'est conditionné à ne pas les utiliser dans sa pratique sportive?
l'intelligence n'a rien avoir là-dedans, dans le combat, c'est surtout le corps et ses habitudes qui parlent, l'intelligence est en stand-by...
Je comprend ton point, mais cette phrase dois rester dans son contexte.
Je ne peux pas être d'accord, ça reste du cas par cas... mais j'ai moi même déjà réussi à désamorcer 2 combats juste en usant d'intelligence et j'en ai tourné un à mon avantage par ma faculté d'adaptation face à la situation/environnement. Un imbécile se serait contenté de foncer dans le tas.
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Tu as tout a fait raison :)
Lors d'un combat (réel) on ne réfléchi pas, l'esprit est gelé, c'est l'instinct de survie qui prend le relais.
Par exemple des fois si on t'attaque par surprise des fois le coup par tout seul sans que tu l'ai commandé au cerveau ou alors quand on te lance un objet dessus tu te baisses pour l'évité.
C'est naturel, spontané c'est l'instinct qui parle.
Je ne veux pas que tu aies raison. Peut-être que ça m'influence, mais je crois et veux croire que l'intelligence pourra faire une différence dans l'issue d'un combat... Même si l'instinct et les réflexes parlent, l'intelligence est toujours là, elle conserve et elle doit conserver le contrôle sur ce que tu fais. Le jour où je serai convaincu de l'inverse, j'abandonnerai les arts-martiaux sur le champ.
Une bagarre n'est pas toujours une question de survie. Votre opposant peut être un de vos amis qui a trop bu, quelqu'un que vous connaissez qui fait un délire psychotique ou qui est intoxiqué... Allez-vous lui défoncer la carotide parce que vous laissez parler vos aptitudes et votre instinct? J'ose croire que vous allez essayer de vous adapter et de tenter de le contrôler...
Tout dépendant de l'environnement dans lequel vous vivez, l'exemple que je viens de vous donner a plus de chance de vous arriver qu'une attaque typique d'un gros vilain sortant de nulle part qui vient pour vous tuer.
Selon votre niveau d'aptitudes martiale, vous possédez des armes... Si votre esprit ne contrôle pas ces armes, vous êtes dangereux.
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Pourtant j'ai vu plusieurs personnes, n'ayant jamais pratiqué un art-martial organisé, se battre à coup de poing.
oui, mais le poing, grossier, est une "arme" utilisée relativement naturellement, très mal, mais naturellement(et encore, quand je dis naturellement, faudrait démêler la part d'influence "sociétale" du truc...)...à tort d'ailleurs parce qu'à ce jeu là, y a en a pas mal qui ont fini aux urgences avec une main fracturée...
frapper sans se blesser soi-même n'est pas donné à tout le monde...ça demande une préparation du corps...
Tu voudrais donc dire qu'un pratiquant de compétition de tea-kwon-do strictement olympique aurait perdu l'aptitude de lancer des coups de poings parce qu'il s'est conditionné à ne pas en donner dans sa pratique sportive?
clairement y a des tas de chose qu'un tel pratiquant n'utilisera pas naturellement...
car sa situation est encore pire, dans un sens, que celle d'un novice...son problème n'est pas juste de ne pas être entrainé tout court, mais de s'être perpétuellement et carrément entrainé à autre chose...
un compétiteur est un pratiquant sur-entrainé(au moins comparativement au pratiquant lambda ou au non-pratiquant), hyper-spécialisé tactiquement et techniquement dans ses règles d'engagement, c'est une condition sine qua non de la performance...
donc il aura certainement des tas de qualités, sans doute ne sera-t-il pas totalement démuni dans un combat réel, mais si y a bien une chose qui est sure, c'est qu'il y a peu de chances qu'il fasse complètement autre chose, en combat réel, que ce à quoi il s'entraine X heures par jour...
si on doit citer des exemples pratiques et vérifiables, on pourrait se souvenir des premiers UFC...l'effet de surprise de la "problématique sol" n'a pas duré plus longtemps que le premier combat a priori...pour autant, y a un paquet de strikers purs avec un bon palmares sportif, qui se sont fait avoir comme des bleus....
parce que "savoir intellectuellement" que telle problématique existe, bien au chaud dans son canapé, ça ne prépare pas pour autant à l'affronter le moment venu, quand on est au pied du mur...
ce qui n'est finalement pas une découverte, c'est parce qu'on s'en est rendu compte qu'on est venu aux AM pour la plupart, non?
s'il suffisait de savoir qu'est-ce qu'on risque et ce qu'il faudrait faire idéalement, on se casserait finalement pas le cul à s'entrainer...
Je comprend ton point, mais cette phrase dois rester dans son contexte.
Je ne peux pas être entièrement d'accord, ça reste du cas par cas...
c'est pas un problème de cas par cas...mais de moment exacte de la situation d'affrontement et de HS de ta part...
jusqu'à preuve du contraire, on parlait du combat proprement dit, pas du pré-combat...
dans le pré-combat, tu ne subies pas encore physiquement la pression de l'autre, ton intégrité physique n'est pas encore menacée directement, donc le stress est limité...tu as peur, tu réfléchis, tu observes, tu fais éventuellement des tas de projets...
mais passé le premier coup, tu n'es plus guère en mesure d'avoir d'intenses réflexions métaphysiques...pas le temps, ça se joue en micro-secondes...
la comparaison avec le pote bourré n'a pas forcément lieu d'être parce que de fait, tu n'es pas du tout dans le même état d'esprit que si ta peau est en jeu...
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oui, mais le poing, grossier, est une "arme" utilisée relativement naturellement, très mal, mais naturellement(et encore, quand je dis naturellement, faudrait démêler la part d'influence "sociétale" du truc...)...à tort d'ailleurs parce qu'à ce jeu là, y a en a pas mal qui ont fini aux urgences avec une main fracturée...
En effet, tu n'as pas tort, surtout que les personnes à qui je faisaient références se battaient à armes égales, c'est à dire qu'aucun des 2 combattants impliqués dans chaque conflit n'avait, à ma connaissance, fait d'arts martiaux.
c'est pas un problème de cas par cas...mais de moment exacte de la situation d'affrontement et de HS de ta part...
jusqu'à preuve du contraire, on parlait du combat proprement dit, pas du pré-combat...
Désolé, je ne connaissait pas l'existence du pré-combat, qui pour moi faisait parti du combat, puisque pour moi un combat peut en être un d'intimidation... Mais je vois où tu veux en venir, tu as raison et il n'est pas nécessaire que j'en rajoute.
mais passé le premier coup, tu n'es plus guère en mesure d'avoir d'intenses réflexions métaphysiques...pas le temps, ça se joue en micro-secondes...
J'espère quand même qu'il puisse y avoir une place à l'adaptation selon le déroulement du combat. Sinon est-ce que ça ne reviendrait pas à dire que le but de l'auto-défense ne serait que d'apprendre à se pré-programmer comme une machine, à réagir de la façon x lors d'une éventualité y ?
Si c'est le cas, c'est pas drôle! Je veux avoir la prétention de penser que je puisse consciemment avoir le pouvoir de faire une différence.
la comparaison avec le pote bourré n'a pas forcément lieu d'être parce que de fait, tu n'es pas du tout dans le même état d'esprit que si ta peau est en jeu...
En effet, pas avec celui qui est paqueté...
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Ceci dit, pour qu'un combat soit réel, faut-il absolument craindre pour sa vie?
Vous pourrez toujours me répondre qu'il n'y a pas de place à l'intelligence dans un combat dans lequel on craint pour sa vie... :-X
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dans une bagarre,la victoire est a celui qui en a pris le moin ,pas celui qui en a envoyer le plus.
envoyer des coups de poing dans la tronche est facile,ne pas s en prendre c est autre chose,cela demande quand meme une bonne maitrise du corps et des distances,des trajectoire etc...
si jamais on se fait toucher,il faut etre aussi habitué a absporber,accompagner le coup,rester lucide et calme etc...
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je suis plutôt d'accord avec nipaipo concernant les compétiteurs, les réflexes de x heures d'entrainement ne se perd pas en quelque seconde, la plus part n'auron pas le réflexe de lancer des coup de poing et pire, se protéger contre.
Mais, encore une fois, les compétiteurs n'utilisant qu'une partie de l'art, il ne sont pas un bon baromètre de l’efficacité du TKD.
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J'espère quand même qu'il puisse y avoir une place à l'adaptation selon le déroulement du combat.
c'est-à-dire que je ne vois pas trop où tu veux en venir là...
il me semble que tu pré-supposes un lien entre adaptation et réflexion qui n'a pas lieu d'être...s'adapter, c'est réagir à un stimulus donné...donc c'est plutot en plein dans la problématique "réflexe" a priori...tout au moins quand on subit déjà la pression adverse.
Sinon est-ce que ça ne reviendrait pas à dire que le but de l'auto-défense ne serait que d'apprendre à se pré-programmer comme une machine, à réagir de la façon x lors d'une éventualité y ?
disons qu'il y a deux versant dans l'apprentissage d'un AM à mon sens...
-une réelle programmation du corps, de la manière dont il est utilisé, ainsi qu'un certain nombre de réflexes, parce que tout ne doit pas être sujet à réflexion le moment venu et parce que tot ou tard, la réflexion passe au second plan, faute de temps pour s'exprimer...
du coup, les réflexes, c'est tout ce qui reste...
-ensuite une recherche visant à reculer le moment où c'est le corps seul qui contrôle, par la maitrise des distances, du timing, de la stratégie...parce que le mieux reste toujours de s'imposer à l'autre plutot que de le subir...
maintenant même là, même avec ce second aspect, tu vas pas te métamorphoser en 2 secondes en virtuose du coude dans les ratiches alors que tu ne les as jamais vraiment travaillé...
j'ai même envie de dire que non seulement, ça va pas devenir instantanément naturel, mais pire, que ça n'est même pas forcément pertinent d'essayer...car alors, tu te lances dans une histoire que tu ne maitrises pas du tout, avec tous les risques que ça implique...
+1 fulleur...
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je crois et veux croire que l'intelligence pourra faire une différence dans l'issue d'un combat...
Je n'ai pas dit le contraire :) Si tu es un bon tacticien et que ça fait des années que tu pratiques et que tu as l'oeil lors d'un combat ton corps s'exprimera naturellement et tu variera les distances de combat instinctivement, tu trouvera les ouvertures ( s'il y en a) ...
Tout dépendant de l'environnement dans lequel vous vivez, l'exemple que je viens de vous donner a plus de chance de vous arriver qu'une attaque typique d'un gros vilain sortant de nulle part qui vient pour vous tuer.
Comme tu dis, tout dépend de l'environnement dans lequel on vit. Par exemple, moi, je vis en cité et les mecs sont pas tendres. Ils t’agressent pour ton portable, le plaisir ...
Selon votre niveau d'aptitudes martiale, vous possédez des armes... Si votre esprit ne contrôle pas ces armes, vous êtes dangereux.
Je suis d'accord avec toi mais il faut faire la part des choses :) Si une racaille m'agresse pas de quartier je détruit parce que avec ces individus on ne négocie pas ce sont des hyènes, des chacals ...
Par contre si je suis en ville, tranquille et qu'un mec m'insulte je m'en fous, je l'ignore je le laisse dans sa connerie et m'en vais. Après tout dépend de la situation, de l'environnement ...
dans le pré-combat, tu ne subies pas encore physiquement la pression de l'autre, ton intégrité physique n'est pas encore menacée directement, donc le stress est limité...tu as peur, tu réfléchis, tu observes, tu fais éventuellement des tas de projets...
Là ok je réfléchis mais si mon intégrité est menacé je laisse mon corps parler car plus le temps de réfléchir.
Vakarm: je comprends ce que tu voulais dire mais il y avait un malentendu car comme le disait nipaipo toi tu parlais du pré-combat et nous on parlait du combat :)
A+
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c'est-à-dire que je ne vois pas trop où tu veux en venir là...
il me semble que tu pré-supposes un lien entre adaptation et réflexion qui n'a pas lieu d'être...s'adapter, c'est réagir à un stimulus donné...donc c'est plutot en plein dans la problématique "réflexe" a priori...tout au moins quand on subit déjà la pression adverse.
C'est certain que si tu ne considères pas la faculté à s'adapter comme une forme d'intelligence alors effectivement l'intelligence n'a rien à faire dans un combat réel...
maintenant même là, même avec ce second aspect, tu vas pas te métamorphoser en 2 secondes en virtuose du coude dans les ratiches alors que tu ne les as jamais vraiment travaillé...
j'ai même envie de dire que non seulement, ça va pas devenir instantanément naturel, mais pire, que ça n'est même pas forcément pertinent d'essayer...car alors, tu te lances dans une histoire que tu ne maitrises pas du tout, avec tous les risques que ça implique...
En effet, tu m'as convaincu. Merci pour la réflexion. ;D
Je peux avoir ton avis sur cette question?
Est-ce que quelqu'un qui ne fait que de la compétition peut donc s'habituer à trop réfléchir en situation de combat et donc obtenir un effet néfaste sur sa capacité de réaction en situation réelle?
(Par exemple, si en plein combat je décide de tendre un piège à mon adversaire ... En même temps si l'adversaire a le moindre doute qu'il puisse s'agir d'un piège, il pourra prendre la décision de ne pas tomber dans le panneau... )
Enfin donc, selon toi, ça aussi pourrait nuire au compétiteur aguerri alors qu'il tombe en situation de combat réel? On s'entend qu'il serait à peu près impossible qu'on ait le temps de mettre en place une stratégie équivalente dans cette situation...
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Enfin donc, selon toi, ça aussi pourrait nuire au compétiteur aguerri alors qu'il tombe en situation de combat réel? On s'entend qu'il serait à peu près impossible qu'on ait le temps de mettre en place une stratégie équivalente dans cette situation.
ce ne sont pas les strategies et les reflexes sportif qui nuisent,mais une mauvaise application ou maitrise,de ses armes dans une situation innabituel....
la plupart des competiteur sportif,quelque soit le sport,ne connaissent pas la nature de leur techniques,beaucoup de pratiquant serait surpris si on testait scientifiquement la puissance ou la vitesse de leur technique farovite.
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Je peux avoir ton avis sur cette question?
Est-ce que quelqu'un qui ne fait que de la compétition peut donc s'habituer à trop réfléchir en situation de combat et donc obtenir un effet néfaste sur sa capacité de réaction en situation réelle?
à mon sens, si problème il y a, il n'est pas là...
la problématique "nécessité d'adaptation dans la seconde" existe autant en AM qu'en SDC...ce qui diffère fondamentalement, c'est:
-le risque
-le cadre
-le type de réponse
mais ces choses sont en partie liées...
en sport, tu peux te permettre un certain nombre de paris, parce qu'il y a des garde-fou qui assurent ta sécurité, parce que si sanction il y a, tu peux en contrebalancer les effets, et/ou parce que tu as un certain nombre de certitudes ou de règles dont tu peux tirer avantage...
si tu as perdu des points, tu les rattraperas au round suivant, tu peux faire des trucs "un peu débiles" parce que tu sais que ça peut être payant et que ça ne serait pas sanctionné...
si tu te places dans un cadre d'affrontement réel, les certitudes n'existent pas, la sanction peut être définitive...
il peut aussi y avoir un effet pervers des habitudes compétitives, consistant à aller un peu trop vite au combat alors qu'on pourrait l'éviter, mais là, c'est plus une histoire de penchant naturel, renforcé par la préparation mentale sportive(fuir est sanctionné...) que quelque chose de réellement technique...
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Je peux avoir ton avis sur cette question?
Est-ce que quelqu'un qui ne fait que de la compétition peut donc s'habituer à trop réfléchir en situation de combat et donc obtenir un effet néfaste sur sa capacité de réaction en situation réelle?
à mon sens, si problème il y a, il n'est pas là...
la problématique "nécessité d'adaptation dans la seconde" existe autant en AM qu'en SDC...ce qui diffère fondamentalement, c'est:
-le risque
-le cadre
-le type de réponse
mais ces choses sont en partie liées...
en sport, tu peux te permettre un certain nombre de paris, parce qu'il y a des garde-fou qui assurent ta sécurité, parce que si sanction il y a, tu peux en contrebalancer les effets, et/ou parce que tu as un certain nombre de certitudes ou de règles dont tu peux tirer avantage...
si tu as perdu des points, tu les rattraperas au round suivant, tu peux faire des trucs "un peu débiles" parce que tu sais que ça peut être payant et que ça ne serait pas sanctionné...
si tu te places dans un cadre d'affrontement réel, les certitudes n'existent pas, la sanction peut être définitive...
il peut aussi y avoir un effet pervers des habitudes compétitives, consistant à aller un peu trop vite au combat alors qu'on pourrait l'éviter, mais là, c'est plus une histoire de penchant naturel, renforcé par la préparation mentale sportive(fuir est sanctionné...) que quelque chose de réellement technique...
Je pense que l'instinct de survie serait plus forte que l'envie de faire un "1080 heel kick dans la tete". Pourquoi tenter le diable alors que le petit coup de base ferait l'affaire? à moins d'avoir une trop grande confiance, je ne suis pas capable de concevoir que quelqu'un tenterait cela dans la rue, et si c'est déjà arrivé, mes plus sincères condoléances à la famille.
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Je pense que l'instinct de survie serait plus forte que l'envie de faire un "1080 heel kick dans la tete". Pourquoi tenter le diable alors que le petit coup de base ferait l'affaire? à moins d'avoir une trop grande confiance, je ne suis pas capable de concevoir que quelqu'un tenterait cela dans la rue, et si c'est déjà arrivé, mes plus sincères condoléances à la famille.
la maitrise des coup de base est important,c est ce qui manque au pratiquant de beaucoup de discipline.
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Je pense que l'instinct de survie serait plus forte que l'envie de faire un "1080 heel kick dans la tete". Pourquoi tenter le diable alors que le petit coup de base ferait l'affaire? à moins d'avoir une trop grande confiance, je ne suis pas capable de concevoir que quelqu'un tenterait cela dans la rue, et si c'est déjà arrivé, mes plus sincères condoléances à la famille.
la maitrise des coup de base est important,c est ce qui manque au pratiquant de beaucoup de discipline.
Dans ce cas, ce qui est à blamer n'est pas le discipline mais l'instricteur.
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Je pense que l'instinct de survie serait plus forte que l'envie de faire un "1080 heel kick dans la tete". Pourquoi tenter le diable alors que le petit coup de base ferait l'affaire? à moins d'avoir une trop grande confiance, je ne suis pas capable de concevoir que quelqu'un tenterait cela dans la rue, et si c'est déjà arrivé, mes plus sincères condoléances à la famille.
la maitrise des coup de base est important,c est ce qui manque au pratiquant de beaucoup de discipline.
Dans ce cas, ce qui est à blamer n'est pas le discipline mais l'instricteur.
le probleme est l amalgame entre l instructeur,la féderation,l objectif sportif,le tradi ,les dirigeant etc...
l instructeur enseigne comme on lui a enseigné,les institutions mettent aussi la pression .
(faut des competiteur,pour avoir des resultat,donc des subvention et une meilleur representation federal etc...)
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Je pense que l'instinct de survie serait plus forte que l'envie de faire un "1080 heel kick dans la tete". Pourquoi tenter le diable alors que le petit coup de base ferait l'affaire? à moins d'avoir une trop grande confiance, je ne suis pas capable de concevoir que quelqu'un tenterait cela dans la rue, et si c'est déjà arrivé, mes plus sincères condoléances à la famille.
la maitrise des coup de base est important,c est ce qui manque au pratiquant de beaucoup de discipline.
Dans ce cas, ce qui est à blamer n'est pas le discipline mais l'instricteur.
le probleme est l amalgame entre l instructeur,la féderation,l objectif sportif,le tradi ,les dirigeant etc...
l instructeur enseigne comme on lui a enseigné,les institutions mettent aussi la pression .
(faut des competiteur,pour avoir des resultat,donc des subvention et une meilleur representation federal etc...)
Tu veux dire que les instructeurs ont de la pression pour apprendre rapidement les techniques aux élèves et les poussers à faire de la compétition? #circonspect#
En tout cas, dans mon école, nous commençons toujours les cours par des Bi-tchaguis...
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Je pense que l'instinct de survie serait plus forte que l'envie de faire un "1080 heel kick dans la tete". Pourquoi tenter le diable alors que le petit coup de base ferait l'affaire? à moins d'avoir une trop grande confiance, je ne suis pas capable de concevoir que quelqu'un tenterait cela dans la rue, et si c'est déjà arrivé, mes plus sincères condoléances à la famille.
la maitrise des coup de base est important,c est ce qui manque au pratiquant de beaucoup de discipline.
Dans ce cas, ce qui est à blamer n'est pas le discipline mais l'instricteur.
le probleme est l amalgame entre l instructeur,la féderation,l objectif sportif,le tradi ,les dirigeant etc...
l instructeur enseigne comme on lui a enseigné,les institutions mettent aussi la pression .
(faut des competiteur,pour avoir des resultat,donc des subvention et une meilleur representation federal etc...)
Tu veux dire que les instructeurs ont de la pression pour apprendre rapidement les techniques aux élèves et les poussers à faire de la compétition? #circonspect#
En tout cas, dans mon école, nous commençons toujours les cours par des Bi-tchaguis...
il y aura toujour des pressions car le systeme est comme ca.
Pour avoir des salles municipale,des bon horaire,il faut que la discipline soit populaire et que le club ramene des resultat,histoire qu on parle de la commun dans les journaux locaux.
ca fait tant plaisir au maire et au élu ce genre de promotion,ca permet d avoir des subvention pour les matos etc..
C est grace a ca que le taekwondo est entrain de bouffé les club de full. (pas olympique,peu connus du public et peu de competiteurs,que certain club ce laisse tenté par la puissante FFKDA )
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J'aime, évidemment, beaucoup le taekwon-do...
Mais y'a un truc qui m'énerve particulièrement, c'est la tonne de théorie - plus ou moins objective - qu'on doit ingérer afin de passer les grades. Par moment, ça a des allures de lavages de cerveau.
Est-il vraiment utile de savoir :
Le nombre de mouvement dans une forme et la signification de ce nombre?
L'emplacement des derniers championnats et coupe du monde?
Le nom des pays fondateurs?
Le nom des sièges sociaux de l'ITF dans le temps?
Que signifie le nom de chaque forme? Souvent les formes ont le nom de quelqu'un, qui c'était? En quelle année?
Ok, jusqu'ici c'est pas vilain. Mais quand on se fait demander de distinguer « avantageusement » le taekwon-do du karaté, ça m'énerve! Puis d'abord, quel karaté?...
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Euh c'est bizarre ton truc Vakarm... #circonspect#
On ne m'a jamais posé et je n'ai jamais entendu parlé de ce genre de questions :o
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C'est en ITF au Québec, peut-être un phénomène local... ?
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Il me semble que le siege du Taekwon-do ITF se situe à Toronto, voilà donc pourquoi l'ITF est plus répandue chez nous.
Perso, je fais du WTF.
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demander un bref historique de l'art ok
connaitre les pères fondateur ok
connaitre la signification des formes ok
mais le reste... Bizzard. L'ITF Canada demande trop pour un passage de grade. #circonspect#
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cela permet au pratiquant de se posé les mauvaise "question".
quand le doigt montre la lune,l imbecile regarde le doigt.
un clair on vous lobotomise ,en occupant votre esprie a autre chose (quel est le plat preferé du fondateur,quel est la marque de sa voiture etc... ?)
Et chaque pays a son ITF,je crois qu au japon,leur ITF est devenu la JTA,avec leur propre regles.
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Le siège du ITF n'est plus à Toronto depuis plusieurs années. Il est présentement en Espagne.
Toutefois, en effet, l'ITF est très répandu ici, surtout à cause de l'ancien président Grand Maître Tran.
J'ai aussi le préjugé (peut-être pas faux mais basé seulement sur ma propre expérience) que les Maîtres de karaté en connaissent beaucoup plus sur les différents autres styles... Les professeurs de taekwon-do que j'ai connu ne connaissent que le taekwon-do. J'imagine et j'espère que la hausse en popularité des MMA va contribuer à atténuer cette impression.
Mais en voulant distinguer à tout prix le TKD du karaté, on dirait qu'ils veulent masquer l'influence indéniable que le karaté a eut sur leur style.
On dirait qu'ils ne veulent pas s'ouvrir aux autres arts-martiaux. Ça a le bon côté, toutefois, de leur faire garder une certaine authenticité.
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Tu as raison Vakarm, le TKD version WTF a voulu s'éloigner des influences Japonaises.
Les anciens poom see étaient trop proches des katas, donc, il y a eu des nouvelles créations.
Ces nouveaux poom see devaient surtout se rapprocher de l'esprit coréen, pas trop renier ses origines. Juste s'émanciper.
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C'est beau à voir mais il parait que pour la self defense c'est franchement pas terrible...
Et puis faut être sacrément souple des jambes, avoir des aptitudes à faire le grand écart...
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C'est beau à voir mais il parait que pour la self defense c'est franchement pas terrible...
Et puis faut être sacrément souple des jambes, avoir des aptitudes à faire le grand écart...
aucune idée de la conversation d'avant, mais juste pour réagir par rapport à toi ica (sans animosité aucune :)), on peut aussi pratiquer le taekwondo pour le sport, l'art, où l'amour des techniques de jambes sans parler forcément self.
Sinon, il y a des... taekwondoïste (???) qui je pense allongeraient pas mal de gars genre agresseurs ou embrouilleurs (à l'adolescence, on connaît...) qui se la racontent un peu, ne serait-ce que par l'effet de surprise. Et c'est rare de se faire agresser ou autres par un expert en AM (c'est quand même pas leur genre). Donc, le taekwondo contre la plupart des personnes dans la rue qui se battent "à l'arrache", je dis pourquoi pas ?
Concernant la souplesse et la technique, ça s'apprend. Peut-être pour le taekwondo, il est préférable de ne pas commencer trop vieux. Et si je pratiquais, je ne négligerai surtout pas le versant traditionnel.
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C'est beau à voir mais il parait que pour la self defense c'est franchement pas terrible...
Et puis faut être sacrément souple des jambes, avoir des aptitudes à faire le grand écart...
Le Taekwon-Do peut être efficace en self s'il est enseigné dans cette optique. Malheureusement ce qui fait vendre le Taekwon-Do, c'est le côté esthétique et spectaculaire... Mais il y a une grande boutique derrière la vitrine, parfois le vendeur nous laisse y entrer, parfois pas. Il faut choisir le bon vendeur et il faut savoir ce qu'on veut acheter.
Le Taekwon-Do en self se concentre surtout sur les dégagements et les percussions. Il faut désassimiler le volet sportif pour notamment :
Cibler les zones vitales plutôt que les zones payantes en points.
S'habituer aux distances rapprochées.
Éviter les techniques compromettantes selon la situation.
Éviter de concéder un point pour en marquer trois.
Bref, il faut annihiler les effets pervers de la compétition.