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Forums par disciplines => Taekwondo => Discussion démarrée par: Vakarm le novembre 21, 2012, 16:21:20 pm

Titre: Question Garde - bloquages
Posté par: Vakarm le novembre 21, 2012, 16:21:20 pm
Bonjour à tous,

J'aimerais savoir s'il est vrai que les opposants de TKD WTF n'ont pas le droit de bloquer lors d'un combat de compétition?
Merci
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: taekwondo irl le novembre 22, 2012, 08:25:52 am
bonjour,

Il n'y a aucune restriction dans les règles de la compétition WTF concernant les blocage avec les bras (donc ils sont autorisés) mais il est interdit d'agripper son adversaire (attraper sa jambe, son bras ou son dobok).  Par contre, les bocages avec les jambes sont totalement prohibé.
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: fulleur le novembre 27, 2012, 11:45:28 am


en competition,j ai l impression qu on prefere contrer en encaissant un coup au lieu de bloquer remisé


est ce qu un coup est annuler si il est contré ou remisé juste apres ?
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: taekwondo irl le novembre 27, 2012, 12:09:27 pm
Pas du tout, les deux marquent un point mais le contre permet surtout de stopper l’enchaînement de l'autre en entrant dans sa garde sauf si c'est un contre avec un retourné direct ou circulaire, dans ce cas le but est clairement de viser le KO donc encaisser n'a pas d'importance.
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: Vakarm le novembre 27, 2012, 20:23:03 pm
Le Québécois que je suis ne comprend pas ce que vous voulez dire par « remisé ».

Un coup marque un point même s'il est bloqué?
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: fulleur le novembre 28, 2012, 01:28:01 am


remisé  = rendre le coups

exemple,je frappe le corps avec un coup de poing,mon adversaire l encaisse et me remise (rend) imediatement  un coup de pied.

remise  = reponse a une attaque.
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 28, 2012, 14:35:20 pm
BLOCAGE

Désigne une technique de défense (parade) consistant à placer les poings, les avant-bras ou la jambe (le plus souvent genou levé) à l’arrivée du coup de l’adversaire pour l’arrêter avant qu’il n’atteigne sa cible.


Les muscles sont utilisés en quelque sorte comme un bouclier. D’où importante de la musculation des avant-bras surtout, qui protègent la tête de la plupart des coups.

Le blocage avec les poings s’effectue souvent en collant les deux bras l’un à l’autre, afin que la pression exercée sur celui qui reçoit le coup soit compensée par une pression de l’autre bras en sens contraire.

On distingue généralement l’arrêt, qui bloque le coup à son origine par une contre-attaque anticipée, la neutralisation, qui bloque le coup pendant sa trajectoire et se pratique surtout en corps à corps ou distance rapprochée pour empêcher l’adversaire de porter des coups, et le blocage, qui intervient en dernier ressort.

En Boxe française-Savate, le blocage ne s’effectue qu’avec les membres supérieurs afin de ne pas empêcher les déplacements.

En Muay Thaï, il est permis d’accompagner le blocage  tibia d’un coup de pied,coup de genou ,d'une projection et d’une saisie de la jambe de l’adversaire.


LA GARDE  

C'est la position idéale du boxeur à l'arrêt qui doit être capable de passer à l'attaque ou de se défendre sans pour cela compromettre son équilibre.
 La garde classique, dite garde anglaise, se traduit par le point et le pied gauche en avant. Le bras droit replié protége le foie avec son coude et le menton avec son poing.

La fausse garde est la position symétrique par rapport à celle d'un droitier.
Toutefois il faut remarquer que chez un gaucher le foie ne profite plus de la même protection. En règle générale on estime aux environs de 15% le nombre des boxeurs en fausse garde, et très rare sont les champions du monde qui boxent dans cette position.

Il n'en demeurent pas moins vrai que ces pugilistes posent des problèmes parfois insolubles à ceux qui ont adopté une garde normale à cause de l'envers des réflexes.

Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: Vakarm le novembre 28, 2012, 15:18:25 pm
Lol,

disons que la définition de blocage « le plus souvent avec le genoux » ne s'applique pas à tout les arts-martiaux.

En MMA si tu bloque avec le genoux t'as de bonne chance de te retrouver sur les fesses.
En taekwon-do, ton adversaire va profiter de ta perte de mobilité pour te ruer de coups.
Au karaté tu vas te faire « timer »

Mais merci pour la définition.
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 28, 2012, 17:53:58 pm
Shogun Rua vs Lyoto Machida UFC 113, MMA Training Video (http://www.youtube.com/watch?v=eKF94bfEvCo#ws) SHOGUN TRAINING ET PAOS

En MMA si tu bloque avec le genoux t'as de bonne chance de te retrouver sur les fesses. ???
http://www.versus-tv.com/nouvelles-5975.html (http://www.versus-tv.com/nouvelles-5975.html)

Interview Johnny Frachey :Le "discret" du MMA français 



J'ai ensuite découvert le Grappling et le Jiu-Jitsu Brésilien, puis le Pancrace. Je me suis entraîné au Kayjin Club, à la BTT et maintenant au NCU pour le Grappling ainsi qu'avec Freddy Lepine en Boxe Thaï et avec les diables rouges de Bagnolet. Dorénavant je m'entraîne en Luta Livre au NCU avec Mestre Flavio Peroba. (http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html)



http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html (http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html)


En taekwon-do, ton adversaire va profiter de ta perte de mobilité pour te ruer de
coups."Trop fort en Taekwon-do"

Au karaté tu vas te faire « timer »"j'ai oublié yaku tsuki  :D
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: fulleur le novembre 28, 2012, 18:31:21 pm

en reflechissant

si on bloque en levant le genoux,cela veux dire que l oposant a aussi une jambe lever au moment du blocage,donc tout le monde a egalité. :D
Titre: Re : Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 28, 2012, 19:43:30 pm

en reflechissant

si on bloque en levant le genoux,cela veux dire que l oposant a aussi une jambe lever au moment du blocage,donc tout le monde a egalité. :D


excellent  ;-)p
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: Vakarm le novembre 28, 2012, 23:20:38 pm
C'est pas forcément mauvais de bloquer avec le genoux, la boxe Thaï est un très bon exemple, mais c'est faux de dire que c'est forcément la norme comme dans la définition de jomtien... 

Ça va surtout dépendre des règlements et ou du cadre dans lequel tu évolues.  Dans une compétition de karaté où les coups permis sont plus haut que la ceinture, et que le combat s'arrête à chaque point marqué, si tu bloques avec ton genoux souvent tu gènes ta contre-attaque et tu laisse la porte ouverte à des enchaînements de ton adversaire qui, s'il est expérimenté un tant soit peu, ne manquera pas de profiter de l'ouverture. 

Je me suis assez fait dire de ne pas bloquer avec mon genou dans cette situation précise. :)

Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 29, 2012, 09:44:35 am
C'est pas forcément mauvais de bloquer avec le genoux, la boxe Thaï est un très bon exemple, mais c'est faux de dire que c'est forcément la norme comme dans la définition de jomtien...  

Heureusement il y a d'autre blocage dans le panele technique codifié  par  les écoles ou les styles de combat

http://kyokushinkai7070.skyrock.com/2684755888-Les-techniques-de-blocage.html (http://kyokushinkai7070.skyrock.com/2684755888-Les-techniques-de-blocage.html)



Le karaté KYOKUSHIN est souvent considéré comme la plus dure des disciplines dans les arts martiaux. Pratiqué par 12 millions de pratiquants sur les cinq continents, le KYOKUSHIN est plus qu’un art du combat, c’est une école où l’humilité est de rigueur, où le respect de soi même se gagne dans le respect d’autrui.
 



Il implique un engagement personnel très fort pour acquérir le physique et le mental indispensables à la pratique de ce sport de contact. C'est par ce dépassement de soi que chacun trouve du plaisir vers "la Voie de l'Ultime Vérité



Un low kick il est preferable de bloquer avec le tibia, ou il vous reste

 ESQUIVE  :-=#


En ce qui concerne l'esquive, le pugiliste doit effacer la partie de son corps exposée au coup. Un simple déplacement latéral de la tête qui évite un direct constitue une esquive. On notera surtout les retraits du buste, les pas en arrière sur une frappe de jambe "les specialistes de l'esquive  la Boxe française "qui augmentent subitement la distance avec l'adversaire.

 Ou bien encore l'esquive rotative effectuée par la tête et le buste évoluant en arc de cercle au dessous des coups adverses. Un retrait du buste sur le côté ou un pas dans ce sens sont appelées esquives latérales.

Le réflexe du boxeur demeure la clé de toute esquive, impossible par exemple dans les contres quand l'attaquant ne peut se préoccuper de défensive.  



Titre: Re : Re : Question Garde - bloquages
Posté par: fulleur le novembre 29, 2012, 14:57:32 pm
C'est pas forcément mauvais de bloquer avec le genoux, la boxe Thaï est un très bon exemple, mais c'est faux de dire que c'est forcément la norme comme dans la définition de jomtien... 

Ça va surtout dépendre des règlements et ou du cadre dans lequel tu évolues.  Dans une compétition de karaté où les coups permis sont plus haut que la ceinture, et que le combat s'arrête à chaque point marqué, si tu bloques avec ton genoux souvent tu gènes ta contre-attaque et tu laisse la porte ouverte à des enchaînements de ton adversaire qui, s'il est expérimenté un tant soit peu, ne manquera pas de profiter de l'ouverture. 

Je me suis assez fait dire de ne pas bloquer avec mon genou dans cette situation précise. :)



si on te dit ca,c est simplement parceque c est interdit de le faire dans le reglement,faut pas chercher plus loin.


si tu bloque avec en levant un genoux,cela veux dire que pendant X temps ton adversaire aura une jambe en l air,et cela immobilisera autant que toi.

il est tres facile aussi de contre attaqué apres un blocage en genoux lever,avec un coup de pied direct par exemple.


mais en karate les contre attaque dangeureux sont aussi deconseiller...(genre push kick dans la face d une personne qui rentre en Giaku zuki :D )













Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: taekwondo irl le novembre 29, 2012, 15:49:10 pm
Lever le genou et bloquer avec le tibia est le meilleur blocage contre un coup de pieds au niveau des cuisses et au niveau tronc mais c'est interdit en TKD WTF.
Par contre, un bon pratiquant de TKD (s'il fait vas en kick boxing) peut feinter son adversaire et le forcer à lever le genou en envoyant un coup à faible puissance qui se prendra le tibia sans trop de dégât et utiliser l'élan causer par le blocage pour envoyer l'autre jambe pour un coup de pied pleine puissance, un double bandal quoi.
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: nipaipo le novembre 29, 2012, 16:43:17 pm
franchement, je suis beaucoup plus mitigé que vous sur le blocage avec la guibole(alias ashibo-uke en karaté...)

le mieux, c'est l'esquive...
si on ne peut pas(ou par choix), alors vaut mieux avancer sur le gus avec un pain pleine tête, quitte à se prendre un coup sur la cuisse...(de fait, le coup est amoindri et en plus c'est un contre de rêve...)


le blocage avec tibia, ça doit rester le truc de la dernière chance...ne serait-ce que parce que si le gus en face a un peu de métier, il va te voir lever la patte une fois, et la prochaine fois, il va te feinter le low-kick et déquiller la jambe d'appuis...
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 29, 2012, 19:10:07 pm
OK AVEC TOI MEILLEURS REACTION EN SITUATION L'ESQUIVE

Technique de défense consistant à éviter un coup.

 Esquive simple. Elle consiste à déporter le buste en arrière, sur les côtés ou en avant pour éviter un coup au visage ou au buste. Ou à lever une jambe pour éviter un coup bas. L’esquive ne doit pas déséquilibrer. Mieux, le choix de l’esquive doit être fait avec l’idée de profiter du changement de position pour enchaîner un coup approprié. L’esquive devient alors un moyen de donner un élan au coup qui suit la parade.

 Esquive rotative. Il existe une esquive particulière qui consiste à se baisser pour éviter un crochet (mouvement circulaire du bras), puis à glisser le buste dans le sens contraire du mouvement du bras de l’adversaire et à se redresser ensuite, du côté extérieur du bras de l’adversaire, du côté qui est donc "découvert
Highlight Tu ne peux pas me toucher (magnifique esquive) (http://www.dailymotion.com/video/x4z87n)
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: nipaipo le novembre 29, 2012, 20:46:21 pm
pour ceux que ça intéresse, un des types qu'on voit beaucoup sur cette vidéo, c'est kaoklai kaennorsing...une vraie anguille et un des quelques thai qui mérite d'être vraiment cité en exemple technique(au même titre qu'un saenchai sor kingstar par exemple)...un gros, gros client...

coté référence des low-kick et de la réponse à leur apporter, je citerai rob kaman...
Rob Kaman Fight Game Highlights of some of his Legendary Fights (http://www.youtube.com/watch?v=67qcX5MIKNM#)

on le voit bien sur cette vidéo, soit on esquive, soit on rentre à fond...mais rester au milieu(et c'est ce qui se passe quand on ne fait "que" bloquer avec le tibia) c'est au mieux une occasion manquée, au pire laisser l'initiative à l'autre...

Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: taekwondo irl le novembre 30, 2012, 06:55:43 am
C'est pour ça qu'en TKD on travail surtout la mobilité, esquiver et remiser en bien mieux que de bloquer. Entré dans le coups est aussi une très bonne idée qu'on voit assez souvent en compétition WTF, en entrant dans le coups, on en coupe l’élan ce qui fait qu'on encaisse le coups avant qu'il n'atteigne sa puissance max, ça fait moins de dégât. Traduction en compétition le point n'est pas compté pour manque de puissance (enfin normalement).
Titre: Re : Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 30, 2012, 11:17:40 am
C'est pour ça qu'en TKD on travail surtout la mobilité, esquiver et remiser en bien mieux que de bloquer. Entré dans le coups est aussi une très bonne idée qu'on voit assez souvent en compétition WTF, en entrant dans le coups, on en coupe l’élan ce qui fait qu'on encaisse le coups avant qu'il n'atteigne sa puissance max, ça fait moins de dégât. Traduction en compétition le point n'est pas compté pour manque de puissance (enfin normalement).


Quand  il y a des frappes  aux visage des low kick et du clinch (saisie avec projection coude et genoux) et tu es acculé dans un coin du ring ou dans la cage tu bloque les low-kick c'est fini la mobilité et l'esquive il faut s'adapter à  chaque situation de combat (Pieds-poings /MMA/Lutte / Taekwondo/Sanda/BFS  )
Titre: Re : Re : Re : Question Garde - bloquages
Posté par: taekwondo irl le novembre 30, 2012, 11:44:08 am
C'est pour ça qu'en TKD on travail surtout la mobilité, esquiver et remiser en bien mieux que de bloquer. Entré dans le coups est aussi une très bonne idée qu'on voit assez souvent en compétition WTF, en entrant dans le coups, on en coupe l’élan ce qui fait qu'on encaisse le coups avant qu'il n'atteigne sa puissance max, ça fait moins de dégât. Traduction en compétition le point n'est pas compté pour manque de puissance (enfin normalement).


Quand  il y a des frappes  aux visage des low kick et du clinch (saisie avec projection coude et genoux) et tu es acculé dans un coin du ring ou dans la cage tu bloque les low-kick c'est fini la mobilité et l'esquive il faut s'adapter à  chaque situation de combat (Pieds-poings /MMA/Lutte / Taekwondo/Sanda/BFS  )

Je ne dis pas le contraire. Je répondais juste par rapport à ce que disait nipaipo:

Citer
soit on esquive, soit on rentre à fond...mais rester au milieu(et c'est ce qui se passe quand on ne fait "que" bloquer avec le tibia) c'est au mieux une occasion manquée, au pire laisser l'initiative à l'autre...

Mais un combat c'est avant une adaptation permanente des techniques et des stratégies à ce qui se passe, quand il est temps de bloquer et bien on bloque sinon je préfère esquiver.
Titre: Re : Re : Re : Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 30, 2012, 17:27:20 pm
C'est pour ça qu'en TKD on travail surtout la mobilité, esquiver et remiser en bien mieux que de bloquer. Entré dans le coups est aussi une très bonne idée qu'on voit assez souvent en compétition WTF, en entrant dans le coups, on en coupe l’élan ce qui fait qu'on encaisse le coups avant qu'il n'atteigne sa puissance max, ça fait moins de dégât. Traduction en compétition le point n'est pas compté pour manque de puissance (enfin normalement).


Quand  il y a des frappes  aux visage des low kick et du clinch (saisie avec projection coude et genoux) et tu es acculé dans un coin du ring ou dans la cage tu bloque les low-kick c'est fini la mobilité et l'esquive il faut s'adapter à  chaque situation de combat (Pieds-poings /MMA/Lutte / Taekwondo/Sanda/BFS  )

Je ne dis pas le contraire. Je répondais juste par rapport à ce que disait nipaipo:

Citer
soit on esquive, soit on rentre à fond...mais rester au milieu(et c'est ce qui se passe quand on ne fait "que" bloquer avec le tibia) c'est au mieux une occasion manquée, au pire laisser l'initiative à l'autre...

Mais un combat c'est avant une adaptation permanente des techniques et des stratégies à ce qui se passe, quand il est temps de bloquer et bien on bloque sinon je préfère esquiver.

OK avec toi ;-)p
Titre: Re : Question Garde - bloquages
Posté par: jomtien le novembre 30, 2012, 18:59:51 pm
LA GARDE  

C'est la position idéale du boxeur à l'arrêt qui doit être capable de passer à l'attaque ou de se défendre sans pour cela compromettre son équilibre.

 La garde classique, dite garde anglaise, se traduit par le point et le pied gauche en avant. Le bras droit replié protége le foie avec son coude et le menton avec son poing.

La fausse garde est la position symétrique par rapport à celle d'un droitier.
Toutefois il faut remarquer que chez un gaucher le foie ne profite plus de la même protection. En règle générale on estime aux environs de 15% le nombre des boxeurs en fausse garde, et très rare sont les champions du monde qui boxent dans cette position.

Il n'en demeurent pas moins vrai que ces pugilistes posent des problèmes parfois insolubles à ceux qui ont adopté une garde normale à cause de l'envers des réflexes.

En Boxe pour le MMA nous modifions la distance de combat ,de plus la nature des gants changes la donne ,les positions des mains en garde ,en attaque comme en défense ,doivent être réévaluées .
Il y a les take down et autres dangers face à un lutteur ou un grappeur,donc une garde haute plus bas sur ses appuis,coudes aux corps poings à la tempe pour éviter les thecniques de coudes.