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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Vivity360 le janvier 06, 2013, 04:35:46 am

Titre: (Débutant) La différence de garde?
Posté par: Vivity360 le janvier 06, 2013, 04:35:46 am
Bonjour a tous et a toute.

Je me suis mit au Shotokan.(C'est assez rare ou j'habite.) Mes potes eux, pratiquent le Shorin-ryu. ( Qui est très courant.)


Je vous demanderais qu'elles sont les différences entre le Shotokan et le Shorin-ryu, mais je sais que je peux trouver en cherchant sur le site. Mais, il me semble avoir lu que le Shorin-ryu avait une garde plus élevé que le Shotokan. Pouriez-vous, s-il-vous-plait, me dire premièrement si c'est vrai, et ensuite qu'elle est la différence entre une garde haute et basse.


Merci. :-)\_
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: nipaipo le janvier 06, 2013, 06:31:06 am
tant qu'on parle pratique traditionnelle, il n y a pas qu'une garde par école...

pour le reste, si on devait parler des différences faciles à appréhender de prime abord, je dirais que le shotokan est globalement plus long et large à tous les niveaux(déplacement, trajectoire des coups, positions...) et mise plus sur la puissance "défonçante", là où en shorin, le "fouetté" est globalement plus cultivé...

on peut aussi dire qu'il y a eu une démarche globale de standardisation en shotokan...par exemple:
-là où dans un "kata commun", il y aura peut-être 5 positions en shorin, la version shotokan aura été modifiée de telle sorte qu'il n'y en ait plus que 3...et/ou avec des positions souvent relativement nivelée, alors qu'en shorin(et dans la plupart des karatés d'okinawa), on joue plus sur les différences de hauteurs, parfois même extrèmes...

-là où dans deux katas distinct tu trouveras un passage proche, mais éxécuté différemment en shorin, ça sera souvent un copier-coller en shotokan...

seule exception notable à cette règle, le yoko-geri cher au shotokan, qui est quasiment absent des katas shorin, mais remplacent souvent en shotokan,  le mae-geri utilisé dans la version shorin du kata(dans les heian par exemple)...ceci dit cette exception rejoins le premier principe énoncé plus haut "plus large, plus long"
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: psyco_mantis le janvier 06, 2013, 07:36:34 am
nipaipo-> je connais un mec qui vas s'empresser de venir te contredire ;)

globalement, une garde c'est comme tu la sent, tes deux bras doivent couvrir le plus de surface du corps possible face à quelqu'un, et te permettre de réagir à tout ce qui se présente.
ceci dit, comme il est noté plus haut la particularité du shotokan est de tout standardiser pour tout le monde, alors il se peut qu'on te dise de faire strictement comme ton prof sans réfléchir.
si tu souhaite évoluer et te doter d'une garde digne de ce nom, fait la évoluer toi même en combat et analyse les info après coup : dans quel position ai-je pu le pus facilement bloquer, dans quel position puis-je réagir correctement, faire un contre efficace.... 

note : pour une garde il n'y a pas que la position qui est importante, il faut être décontracté et relâché, mais très important toujours avoir les bras "en éveil" 
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: fulleur le janvier 06, 2013, 09:47:08 am
Bonjour a tous et a toute.

Je me suis mit au Shotokan.(C'est assez rare ou j'habite.) Mes potes eux, pratiquent le Shorin-ryu. ( Qui est très courant.)


Je vous demanderais qu'elles sont les différences entre le Shotokan et le Shorin-ryu, mais je sais que je peux trouver en cherchant sur le site. Mais, il me semble avoir lu que le Shorin-ryu avait une garde plus élevé que le Shotokan. Pouriez-vous, s-il-vous-plait, me dire premièrement si c'est vrai, et ensuite qu'elle est la différence entre une garde haute et basse.


Merci. :-)\_


le shotokan travail simplement la "technique" plus basse pour se renforcé les jambe,amelioré ses appuies et stabilité.

en combat ils sont haut et mobile,super explosif dans les deplacement .


Titre: Re : Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: nipaipo le janvier 06, 2013, 16:01:44 pm
le shotokan travail simplement la "technique" plus basse pour se renforcé les jambe,amelioré ses appuies et stabilité.

en combat ils sont haut et mobile,super explosif dans les deplacement .

mmm...oui et non...en général les combattant plus haut dont tu parles ne sont ni shotokan, ni quoi que se soit d'autre, ils sont surtout "compétition-ryu" :-o~

la tendance "long et puissant" s'applique assez bien en combat, ça n'est pas qu'une affaire de travail technique...

après quand on parle standardisation et le reste, se sont des tendances globales...c'est plus parlant par écrit que des spécificité techniques bien trop précises...
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: fulleur le janvier 06, 2013, 18:11:51 pm
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mmm...oui et non...en général les combattant plus haut dont tu parles ne sont ni shotokan, ni quoi que se soit d'autre, ils sont surtout "compétition-ryu" Siffle

peut etre,mais leur posture ,leur vitesse ,leur explosivité est dut a un travail musculaire specifique.

JKA World Champs 1973 (http://www.youtube.com/watch?v=EqsITiRZTDE#)
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: nipaipo le janvier 06, 2013, 18:59:33 pm
si par spécifique, tu entends spécifique au shotokan, je dis non...
spécifique karatés oui...

tetsu-geta....
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: Vivity360 le janvier 06, 2013, 19:13:00 pm
Compris. Merci. :)



Une deuxième petite question. Mon abonnement de Shotokan va bientot expirer. Comme je trouve que mon école manque de serieux, et qu'il y a trop d'élève pour que les sensei fassent attention a bien me corriger, je serais tenté de changer d'école. De l'autre coté de la rue il y a un autre Dojo de Karaté-Do,plus convivial. C'est du Shorinjiryu, pourriez-vous s'il vous plait m'expliquer ce que c'est car c'est assez vague sur Wikipédia....


Encore merci. :-)\_
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: nipaipo le janvier 07, 2013, 14:33:24 pm
de mémoire, y a plusieurs tendances, mais grosso-modo, on va dire que le shorinji-ryu est le chainon manquant entre le shorin et le shotokan...

même si la forme et le fond change, tu vas retrouver les mêmes lignées de kata Pinan/heian, kanku/kushanku...etc
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: shototaï le janvier 07, 2013, 22:59:14 pm
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haut la particularité du shotokan est de tout standardiser pour tout le monde, alors il se peut qu'on te dise de faire strictement comme ton prof sans réfléchir

et ça ce n'est pas une réponse standardisé  :)

Citer
la tendance "long et puissant" s'applique assez bien en combat

Non, le travail long et puissant est utile à une formation de corps et à des exercices éducatifs
Titre: Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: fulleur le janvier 08, 2013, 00:10:27 am
<<Non, le travail long et puissant est utile à une formation de corps et à des exercices éducatifs>>


c est ce que je disais,c est du renforcement ...

etre capable de travailler bas,permettait d etre tres a l aise en posture naturel.
Titre: Re : Re : (Débutant) La différence de garde?
Posté par: nipaipo le janvier 08, 2013, 00:52:58 am
etre capable de travailler bas,permettait d etre tres a l aise en posture naturel.

je suis désolé, mais ça n'est pas vrai...travailler bas tout le temps muscle, mais c'est à peu près tout(reste à voir si les muscles impliqués et le travail qui leur est appliqué sont les plus utiles pour ça...)
gérer son centre de gravité avec une base large est autrement plus facile que le faire avec une base étroite(même si ça peut aussi être un piège en cas d'excès d'abaissement...), ça ne peut donc pas y préparer en l'état...il faut autre chose en plus, un travail supplémentaire pour convertir les éventuels acquis...

c'est comme le mythe du travailler long pour appliquer court...c'est formateur pour les déplacements offensifs(parce que ça augmente la difficulté de l'exercice), c'est dramatiquement faux pour tout le reste...(parce que ça la diminue...)

et je maintiens, le long et puissant s'applique bien en combat, si tant est qu'on s'en donne la peine... je l'ai vu faire en live...