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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Poulpe Radieux (munsao) le janvier 15, 2013, 02:11:28 am
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Ecole Du Poulpe Radieux Strasbourg.
Avis, discussions, questions bienvenus.
http://poulperadieux.com/about/chi-sao/ (http://poulperadieux.com/about/chi-sao/)
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:)...la lecture est très enrichissante et très agréable, ça motive vraiment pour s'y plonger dedans! (bien sûr je parle de l'OC pas la lecture! :P)
:)...la Biu Jee de mon Poulpe Soyeux est très fascinante lorsqu'il se met à dessiner les petites vagues avec ses mains ...on sent vraiment que le mouvement au niveau des poignets (parfois même aux niveaux des doigts) est très fluide ...très en équilibre mais très fluide en même temps! ...si l’expression est juste je dirais que tu dessines bien le mouvement du "fluide en écoulement"! ;)
;)...en plus elle est pas mal l'idée de mettre un poulpe sur la tête pour vérifier l'équilibre!
:P à présent je comprends mieux pourquoi les femmes mettent moins de temps pour apprendre le OC !
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/serrnovik/serrnovik1105/serrnovik110500071/9472247-jerusalem-vieille-ville-israel-le-05-janvier-2011--femme-musulmane-marche-transporter-une-boite-sur-.jpg)
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Merci.
La biu jee, on découvre et on travaille l'épaule pour faire vivre le coude qui en a marre d'être que, lourd.
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Poulpe Radieux,
Toutes les formes du Wing Chun sont des successions de mouvements ayant une application martiale directe.
Tous ces mouvements doivent être très précis.
Si tu souhaites progresser, les videos sur You Tube ne manquent pas, comme par exemple celles-ci pour la 1ere forme :
Ip Chun - Siu lim tao (http://www.youtube.com/watch?v=Y4O6WoWuJ4U#)
Yip man siu lim tao (http://www.youtube.com/watch?v=2Yu5IcSaTms#)
Amicalement
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Poulpe Radieux,
Toutes les formes du Wing Chun sont des successions de mouvements ayant une application martiale directe.
Non, déjà pas chez Leung Sheung, premier élève de Yip man, qui considère qu'une majorité de mouvements des tao à mains nues sont là pour travailler autre chose.
L'idée, un mouvement - une application est très allemande de l'école kernspecht- Leung ting, et les nombreux dérivés qui se prétendent parfois autre chose et chez qui cette idée est ancrée.
Pour citer Kenneth Cheung par exemple :"Si vous travaillez pas ça pendant les taos, quand le faites vous?"
Tu as peut être pas encore bossé le mannequin de bois, mais c'est là que : "un mouvement, une application", et encore tiens, ça dépend ce qu'on veut travailler.
Un tao, c'est pour le corps, le chisao, c'est pour écouter l'autre, le combat, c'est le combat.
Faudrait prendre gare à pas tout confondre.
Je veux bien discuter, mais encore faudrait il être précis dans l'argumentation mon cher, tu pourrais apprendre des trucs, qui sait?
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Poulpe Radieux,
Toutes les formes du Wing Chun sont des successions de mouvements ayant une application martiale directe.
Non, déjà pas chez Leung Sheung, premier élève de Yip man, qui considère qu'une majorité de mouvements des tao à mains nues sont là pour travailler autre chose.
Ah bon ...
Dans ce cas, pourrais tu s'il te plait, me lister les noms de ces mouvements qui parmis les 108 mouvements de Siu Lim Tao, de la lignée Leung Sheung, ne sont donc pas selon tes propos, des mouvements ayant des applications martiales directes ?
En te remerciant.
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Poulpe Radieux,
Toutes les formes du Wing Chun sont des successions de mouvements ayant une application martiale directe.
Non, déjà pas chez Leung Sheung, premier élève de Yip man, qui considère qu'une majorité de mouvements des tao à mains nues sont là pour travailler autre chose.
Ah bon ...
Dans ce cas, pourrais tu s'il te plait, me lister les noms de ces mouvements qui parmis les 108 mouvements de Siu Lim Tao, de la lignée Leung Sheung, ne sont donc pas selon tes propos, des mouvements ayant des applications martiales directes ?
En te remerciant.
Nope, à ton tour de bosser un peu, si tu as une question précise à me poser, noob !
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Nope, à ton tour de bosser un peu, si tu as une question précise à me poser, noob !
Je suis un "noob", "newbie", etc, en Wing Chun, sans aucuns doutes, en effet !
Cependant je sais que Siu Lim Tao est constitué de 108 mouvements, qui correspondent tous à une technique, technique qui possède systématiquement une application martiale, que je peux sans problème préciser ...
Par exemple, lorsque tu fais ton Gahng Sau lors de ton Siu Lim Tao que tu présentes en vidéo, tu arrêtes le mouvement pas loin de la ligne centrale, alors qu'il doit se poursuivre jusqu'à la verticale du pied, car dans l'application martiale de ce blocage, cela permet d'éviter que certains coups portés sur le flanc ne te touchent. On peut étendre cette remarque au double blocage Gahng Jom Sau ...
Hors, si le mouvement n'est pas correctement fait lors de SLT, comment esperer qu'il soit fait correctement lors d'un blocage reflexe ?
Bref, je bosse SLT et tu devrais en faire autant à mon avis, mais je dis ça je dis rien ...
;-)p
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Je ne peux que plusser le Poulpe qui a tout dit.
D'ailleurs, tu lui donnes raison toi aussi: tu n'envisages chaque mouvement qu'en terme d'application. Ce n'est pas que tu as tort, ou que c'est une faute mais il faut comprendre que c'est un parti pris tactique qui n'est pas forcément universel. Ce que soulignait d'ailleurs Poulpe.
Exemple idiot: tu apprends à faire une manchette/tranchant de la main à la nuque. As-tu réellement besoin de tout réapprendre si tu veux faire une manchette sur un bras qui arrive pour le frapper?
Quand Poulpe arrête (et surtout, plus important FAIT) son Gan Sao de cette manière, il recherche une qualité de force particulière au mouvement, pas une application. Ensuite que son Gan Sao aille plus ou moins loin, selon un angle plus ou moins grand etc. pour une application à ce qui est en face, ça n'est plus important. Ca ne l'empêchera pas de déployer son Gan Sao plus loin au besoin, il n'est pas manchot! Par contre, faire l'inverse, c'est à dire voir Gan Sao uniquement comme une manchette qui doit finir à un endroit précis, ça peut faire passer à coté d'un autre type de travail sur ce mouvement. D'où le fameux "si vous ne bossez pas ça pendant la forme, quand le faîtes-vous?".
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Je suis un "noob", "newbie", etc, en Wing Chun, sans aucuns doutes, en effet !
Cependant je sais que Siu Lim Tao est constitué de 108 mouvements, qui correspondent tous à une technique, technique qui possède systématiquement une application martiale, que je peux sans problème préciser ...
Par exemple, lorsque tu fais ton Gahng Sau lors de ton Siu Lim Tao que tu présentes en vidéo, tu arrêtes le mouvement pas loin de la ligne centrale, alors qu'il doit se poursuivre jusqu'à la verticale du pied, car dans l'application martiale de ce blocage, cela permet d'éviter que certains coups portés sur le flanc ne te touchent. On peut étendre cette remarque au double blocage Gahng Jom Sau ...
Mon très cher Noob, puisque tu sembles l'ignorer, un jour, Lok Yiu et WSL sont allés chez Yip Man, l'un prétendait que le mouvement originel s'arrêtait sur la ligne centrale, l'autre, WSL, avait besoin que ce mouvement aille plus loin pour des besoins pratiques puisqu'il s'était fait toucher au flanc, donc il a demandé à Yip man l'autorisation de modifier sa façon de faire la forme.
Yip man a répondu en gros : "peu importe, vous avez tous les deux raison".
Alors je te dis, cher Noob, sur ce point, tu as raison, autant que moi, car je sais également à quelle utilité ce mouvement me sert dans ma forme.
Hors, si le mouvement n'est pas correctement fait lors de SLT, comment esperer qu'il soit fait correctement lors d'un blocage reflexe ?
Parce que la SLT couvret tous les angles d'attaques et toutes les positions possibles?
Moi qui croyait que c'était une forme immobile où on avait une position de jambes inconfortable et pas pratique et des mouvements conceptuels... Je dois me gourer.
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... Ensuite que son Gan Sao aille plus ou moins loin, selon un angle plus ou moins grand etc. pour une application à ce qui est en face, ça n'est plus important. Ca ne l'empêchera pas de déployer son Gan Sao plus loin au besoin, ...
???
Je suis navré mais le conditionnement des reflexes ne fonctionne pas comme cela ...
Sinon on n’aurait pas besoin de répéter, s'entrainer, encore et encore ... et en exagérant, il suffirait de suivre un cours, et la technique serait acquise ... hors ce n'est pas le cas ...
Et cela est d'autant plus vrai en situation de stress, comme en combat réel ou sportif, au cours desquels seules les techniques de blocages, devenues reflexes, sont employées efficacement ...
Donc oui, la précision du geste est importante, car dans l'optique que ce geste devienne un reflexe, s'il n'est pas juste, ce reflexe technique devient inutile ...
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Hé bien je suis d'accord, le conditionnement des réflexes ne fonctionne pas comme ça. Sauf qu'à nouveau, Poulpe et moi ne parlons juste pas de conditionnement des réflexes.
Il n'y a ni faux, ni juste dans l'absolu, mais simplement des choses compatibles/cohérentes ou pas dans une optique de travail donnée - ce que veut dire l'histoire (authentique) que Poulpe cite. Si ton optique de travail c'est que chaque mouvement est une application directe de combat, tu as raison de faire Gan Sao comme ça. Si l'optique de travail de la forme est le développement d'une certaine qualité de mouvement que tu remettras dans le combat, alors Poulpe a raison de faire Gan Sao comme ça.
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Mon très cher Noob, puisque tu sembles l'ignorer, un jour, Lok Yiu et WSL sont allés chez Yip Man, l'un prétendait que le mouvement originel s'arrêtait sur la ligne centrale, l'autre, WSL, avait besoin que ce mouvement aille plus loin pour des besoins pratiques puisqu'il s'était fait toucher au flanc, donc il a demandé à Yip man l'autorisation de modifier sa façon de faire la forme.
Yip man a répondu en gros : "peu importe, vous avez tous les deux raison".
C'est super factuel tout ça ...
Alors je te dis, cher Noob, sur ce point, tu as raison, autant que moi, car je sais également à quelle utilité ce mouvement me sert dans ma forme.
As tu bien compris le sens du mot reflexe ? crois tu pouvoir choisir à quel moment arrêter une technique de blocage en situation de combat ?
A l'école primaire, on apprend les tables d'additions, de multiplications, de soustractions, de divisions, ensuite on apprend le reste des mathématiques au fur et à mesure des années ...
Ce que tu dis, c'est que si on n'a pas appris à calculer 5 x 5, on peut calculer 5 + 5 à la place, et que le jour ou on en aurra besoin, 5 x 5, on saura ... c'est beau !
Hors, si le mouvement n'est pas correctement fait lors de SLT, comment esperer qu'il soit fait correctement lors d'un blocage reflexe ?
Parce que la SLT couvret tous les angles d'attaques et toutes les positions possibles?
Ais je dis cela ? non ... par contre mes remarques précédentes sont encore applicables ...
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J'aurais 2 questions pour toi, Poulpe :
- Est-ce que ces taos sont le résultat de ta recherche personnelle (je veux dire un travail de plusieurs styles pour en arriver à ta compréhension), ou est-ce purement la façon de faire propre à un style existant de OC ?
- Pour reprendre un peu le débat ci-dessus sur les différents buts de réaliser un mouvement, est-ce que tu peux m'expliquer ce que tu recherches en allongeant les bras au maximum lors de (quasi) tous tes mouvements de Siu Nim Tao ? J'avoue que je suis assez curieux, car je travaillais comme ça par le passé (chez Leung Ting) et aujourd'hui je suis revenu à un travail avec bras légèrement fléchis, justement pour des raisons d'applications (au moins chi sao) et donc ton point de vue m'intéresse pour savoir ce que je loupe éventuellement ...
Merci
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Mon point de vue est toujours le même sur le sujet après le visionnage du Chum Kiu et du Biu Jee du Poulpe: un abîme de perplexité.
Je ne vais pas rentrer dans des débats oiseux sur la finalité des formes. Peut-être que GalaxieM104 est emporté par son inexpérience, mais j'ai tendance à comprendre sa réaction, Munsi.
En première intention, il n'y a pas un seul mouvement transposable tel quel en pratique dans tes taos. On se demande même si tu n'as pas cédé à une forme de snobisme: mon wing chun ressemble à rien, c'est le vrai. J'appellerais ça, le complexe Willy C.. Tu vois où je veux en venir, personne ne travaille de la sorte en dehors de Monsieur K. et possiblement de Leung Sheung. A côté, les taos Chu Chong Tin, on dirait du WSL.
Avec tout le respect dû à Monsieur K., je n'ai pas à critiquer cette direction de travail. Je crois pourtant qu'il ne doit pas se satisfaire uniquement de ce type de pratique des taos, mais qu'elle devient constructive à la suite d'un parcours martial complet. Je ne pense pas que l'on devienne opérationnel rapidement avec ces taos, mais qu'ils peuvent permettre un perfectionnement.
En revanche, et je l'ai déjà dit, je trouve que nombreux parmi vous, ex-élèves de chez Papa LT, lui-même ancien élève de Leung Sheung, ont trouvé un moyen de se reconvertir en passant chez K.C. sans avoir à tout reprendre depuis le début. D'ailleurs, les ex LT développent aussi des interprétations disons "désarticulées" et poulpesques des formes EWTO.
Enfin, en clair, tu me crispes avec tes taos, surtout dans tes positions en déséquilibre arrière dans le Chum Kiu.
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Ce que tu dis, c'est que si on n'a pas appris à calculer 5 x 5, on peut calculer 5 + 5 à la place, et que le jour ou on en aurra besoin, 5 x 5, on saura ... c'est beau !
Ah non, on sait très mal diviser, on ne pense qu'en multipliant la plupart du temps, ou alors on est allé à l'école au japon et en pense en couleurs, et c'est des méthodes remarquables.
sisi,
true story.
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J'aurais 2 questions pour toi, Poulpe :
- Est-ce que ces taos sont le résultat de ta recherche personnelle (je veux dire un travail de plusieurs styles pour en arriver à ta compréhension), ou est-ce purement la façon de faire propre à un style existant de OC ?
- Pour reprendre un peu le débat ci-dessus sur les différents buts de réaliser un mouvement, est-ce que tu peux m'expliquer ce que tu recherches en allongeant les bras au maximum lors de (quasi) tous tes mouvements de Siu Nim Tao ? J'avoue que je suis assez curieux, car je travaillais comme ça par le passé (chez Leung Ting) et aujourd'hui je suis revenu à un travail avec bras légèrement fléchis, justement pour des raisons d'applications (au moins chi sao) et donc ton point de vue m'intéresse pour savoir ce que je loupe éventuellement ...
Merci
Hello, salut, qui est tu on a pas été présentés, moi c poulpe, j'ai mon site ouebe itou itou.
Bon, sinon,
Ben j'ai fait plusieurs écoles, et je travaille comme ça maintenant.
mais pas de façon absole, si tu me demandes comment on fait dans telle ou telle école, je peux un peu te montrer leurs choix stratégiques.
Et le Wing chun, N'EST PAS UN STYLE, c'est une méthode de travail.
C'est toi qui utilise le wing chun, pas l'inverse.
Si tu allonges pas le bras, dans une optique de faire un tao de combat, ben tu fais un kata...
Pas un tao.
En allongeant le bras de telles façons bien précises dans la SLT, tu prépare les tendons, tu actives la compréhension de l'utilisation des chaines musculaires.
Celles ci commencent du bout des orteils au cheveux, au bout des doigts.
Si tu travailles pas les chaines en TAO, QUAND LE FAIS TU?
Jamais hélas.
En Combat, on travaille le combat, et au mannequin de bois aussi...
Encore une fois, dans le tao, je travaille le corps.
Et je ne me bats pas comme je fais un tao, c'est ridicule et stupide.
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Je ne vais pas rentrer dans des débats oiseux sur la finalité des formes. Peut-être que GalaxieM104 est emporté par son inexpérience, mais j'ai tendance à comprendre sa réaction, Munsi.
De même, cher Tao Pi Pi
En première intention, il n'y a pas un seul mouvement transposable tel quel en pratique dans tes taos.
Eyh l'autre, même pas vrai, même pas mal.
JK'te prends quand tu veux derrière le cyprès.
On se demande même si tu n'as pas cédé à une forme de snobisme: mon wing chun ressemble à rien, c'est le vrai.
C pas chez Bayer que vous faites tous les cours en Pantalon de soirée chemise blanche en fumant des havanes ?
C'thosto qui s'fout la gule de la charité.
Si mon OC ne ressemble à rien, c'est un super compliment, Bruce Lee appellait ça la non fomrmre, ou "biouatairemifriend" un truc comme ça.
Avec tout le respect dû à Monsieur K., je n'ai pas à critiquer cette direction de travail.
Manquerait plus que ça jeune con, il a mangé à table avec Yip, lui.
Il a pas fait un second rôle dégoutant de combattant gay de Mangass habillé en rose adepte du cunni cérébral comme certains...
Je crois pourtant qu'il ne doit pas se satisfaire uniquement de ce type de pratique des taos, mais qu'elle devient constructive à la suite d'un parcours martial complet. Je ne pense pas que l'on devienne opérationnel rapidement avec ces taos, mais qu'ils peuvent permettre un perfectionnement.
Ben nan, faut de la baston ouais !
En revanche, et je l'ai déjà dit, je trouve que nombreux parmi vous, ex-élèves de chez Papa LT, lui-même ancien élève de Leung Sheung, ont trouvé un moyen de se reconvertir en passant chez K.C. sans avoir à tout reprendre depuis le début. D'ailleurs, les ex LT développent aussi des interprétations disons "désarticulées" et poulpesques des formes EWTO.
C difficile de Bosser chez KC, j'aime beaucoup ce qu'il fait, pas les gens qui bossent avec lui.
Je veux pas finir un stage dans un bain de sang.
Quoique y parait que c bon pour la peau.
Enfin, en clair, tu me crispes avec tes taos, surtout dans tes positions en déséquilibre arrière dans le Chum Kiu.
Prends une dragée fuca et un décontractyl 1000?
Je dis ça je dis rien.
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Et comme dit, cher Tao Pi Pi, si tu te penches pas en arrière, c'est que tu tombes pas assez en avant, et que, tu loupes un outil phénoménal d'ouverture des kua, de travail des jambes, et d'autres choses.
Tout ça parce que dans ton tao tu veux une forme utilisable directos en combat.
C un choix, plus le mien.
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Vas-y, chauffe-moi trop pas!!!
Hein, dis-le, dis-le que je t'ai manqué!
Il faudrait que tu éclaires ma chandelle:
- quid du "second rôle dégoutant de combattant gay de Mangass habillé en rose adepte du cunni cérébral comme certains..." C'est qui ce type?
- "C pas chez Bayer que vous faites tous les cours en Pantalon de soirée chemise blanche en fumant des havanes ?" Oulà là, je suis pas au courant. La classe.
- Si je ne m'abuse, tu pratiques bien les formes K.C., et tu n'es pas élève de K.C.. Serais-tu un petit chapardeur de techniques?
-Le Ouingue, une méthode de travail et pas un style. C'est ton avis à toi. Disons que c'est un système, en ce qui me concerne. Et c'est un système qui vise une efficience rapide. Or cette efficacité rapide, je ne crois pas que tu puisses l'acquérir avec ce type de formes. L'affiner, la perfectionner, ok.
- Pour tes délires vertébraux dans Chum Kiu, on va pas rouvrir le débat sur la chimère des pivots passifs, hein, on reste copin.
Tao Pi Pi? Dragée Fuca? Eh, oh, la scatologie, c'est pas un indice de sénilité?
Bisous ma puce.
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Vas-y, chauffe-moi trop pas!!!
- quid du "second rôle dégoutant de combattant gay de Mangass habillé en rose adepte du cunni cérébral comme certains..." C'est qui ce type?
E N O Ö Ô Ô Ö R M E !
Le mec qui regarde jamais son avatar.
General Blue returns to RRA Headquarters [Blue Water Dub] (http://www.youtube.com/watch?v=Kfb6b1e2sck#)
- "C pas chez Bayer que vous faites tous les cours en Pantalon de soirée chemise blanche en fumant des havanes ?" Oulà là, je suis pas au courant. La classe.
Tu dois pas être invité aux entrainements "spéciaux".
- Si je ne m'abuse, tu pratiques bien les formes K.C., et tu n'es pas élève de K.C.. Serais-tu un petit chapardeur de techniques?
I'm a Vagabond, a Ninja, a Clown and a total hit.
-Le Ouingue, une méthode de travail et pas un style. C'est ton avis à toi. Disons que c'est un système, en ce qui me concerne. Et c'est un système qui vise une efficience rapide. Or cette efficacité rapide, je ne crois pas que tu puisses l'acquérir avec ce type de formes. L'affiner, la perfectionner, ok.
Brrr, un système, rien de plus difficile que de sortir d'un système, de mouvement, de pensée, pour... Bouger tout simplement?
Ouais, génération Y, crac crac boum boum, génération des médias et des plaisirs immédiats, t'y télécharge l'appli ouingue choune sur ton ipade et tu peux travailler pour le ruban rouge en kimono rose en deux semaines.
Yummy.
- Pour tes délires vertébraux dans Chum Kiu, on va pas rouvrir le débat sur la chimère des pivots passifs, hein, on reste copin.
Ah, parce que tu tournes encore sur les talons sans te ramasser systé sur le cul?
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Ah, parce que tu tournes encore sur les talons sans te ramasser systé sur le cul?
Evidemment. Le bloc encore et toujours, gestion du centre de gravité. En revanche, sur les talons, ce n'est pas entièrement exact. Disons, sur l'avant du talon, sans soulever les orteils ou la balle du pied.
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Pour vous donner du grain à moudre ou de l'eau à vos moulins ou quelque chose. A partir de 8:50 vous pourrez voir Wesley faire la Chum Kiu de l'école KC - il a été pris de super surprise mais s'en tire pas mal:
武術頻道: 詠春梁相堂開幕禮 (1) (http://www.youtube.com/watch?v=lIryXepNZDk#ws)
Je vous laisse chercher les pépites qu'on peut trouver dans les autres vidéos de la série, notamment l'exercice "feeding punch" où le prof donne ses mains et investit dans la perte pour faire bosser l'élève.
Bises et merci pour la discussion!
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Le prof investit toujours dans la perte en chisao...
Sinon quel intérêt, si l'élève ne trouve jamais les entrées de son niveau.
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juste pour étayer le truc...même en karaté, discipline qu'on se plait à considérer comme extrémiste et simpliste, il y a des katas qu'on considère comme étant purement dévolus à la formation du corps...
donc considérer que la SLT et consorts visent cet objectif bien avant celui de l'application pure et dure ne me semble pas sale et délirant, loin de là...
à la limite, s'accrocher à tout prix à une optique applicative sur chaque mouvement me semble autrement plus ridicule, parce que justement, si on a une recherche d'application, ça ne peut pas être sur un unique mouvement mais forcément sur plusieurs...
cette idée me semble être le fruit d'un gros malentendu, car entre un prof qui dit "ce mouvement peut servir à ça" et ce même prof qui dit "le but de ce tao c'est d'appliquer ce mouvement comme ça", y a une grosse différence...
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Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.
Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.
En d'autres termes, il y a nécessairement des éléments de combat immédiat et chaque tao peut-être divisé en un certain nombre de techniques nommables et individualisables. Mais le choix, la fréquence et l'agencement de ces techniques vise des objectifs divers et plus étendus, et ce même du point de vue de l'efficacité immédiate.
Un exemple, la séquence SNT des trois prières au Buddha (tan-fook/wu sao x 3)...
Les formes contiennent cependant bien des micro séquences de combat.
Les autres éléments "encapsulés" dans les formes peuvent chercher des bénéfices en termes de santé, de force et de souplesse musculo-tendineuse (travail sur la ceinture scapulaire, préparation au inch punch...), la mobilité articulaire... On peut aussi parler "chi", "nim lik", "fa jin" et j'en passe.
Le problème consiste à ne considérer qu'un seul aspect. D'où ma remarque à Galaxie trop bastonno-centré et à Munsi, trop ésotérico-snob (mais c'est évidemment une provocation dont il est coutumier). La plupart des enseignants place le curseur entre ces deux bornes, mais nos deux amis se tiennent fermement chacun à une extrêmité du spectre.
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Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.
Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.
c'est oublier que le WC/WT and co comprennent beaucoup d'autres outils dans leur bagage pédagogique...
pour l'application, y a le chisao et autres exercices affiliés...
donc y a aucune raison pour que tout le travail et surtout le travail autre que la formation de corps, repose sur les seules formes...
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Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.
Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.
c'est oublier que le WC/WT and co comprennent beaucoup d'autres outils dans leur bagage pédagogique...
pour l'application, y a le chisao et autres exercices affiliés...
donc y a aucune raison pour que tout le travail et surtout le travail autre que la formation de corps, repose sur les seules formes...
+ 1 sur ce dernier point. Mais il n'y a pas non plus que les taos pour travailler les aspects de formation corporelle, les chaines musculaires, les tendons, etc ... L'entrainement en OC, ce n'est pas juste Taos + chi sao + lat sao + combat. Il y aussi plein d'exercices éducatifs en parallèle.
Considérer les taos comme une pratique purement formatrice du corps (dans le sens où l'entend Munsao) ou à contrario purement catalogue de techniques applicables, est forcément réducteur. La vérité pour moi n'est pas dans une seule façon de faire les taos.
J'ai bien compris ce que tu cherchais à travailler Munsao, mais je pensais aussi que tu travaillais le même tao de plusieurs façons différentes (dure, souple, élastique, explosif ...) => Est-ce le cas ?
Ou est-ce que cette forme (celle de KC apparement) est la seule façon de faire ?
Et le Wing chun, N'EST PAS UN STYLE, c'est une méthode de travail.
C'est toi qui utilise le wing chun, pas l'inverse.
Merci je sais tout ça... Je ne suis pas noob en la matière. (mais tu peux pas savoir, c'est ma faute je me suis pas présenté)
Style, méthode, système ... C'est de la sémantique tout ça. Mais je comprends ce que tu veux dire par là, et je partage ton avis. Après, il faut bien reconnaitre que cette méthode est pratiquée de différentes façons suivant les écoles, donc c'est ça que j'appelle "style". (ça va plus vite à dire que "façon de faire")
Bon sinon, faudra quand-même que je me colle à la case présentation, mais pour faire vite ici, je suis pratiquant de OC (initialement WT Leung Ting) depuis environ 12 ans, une bonne partie chez LT, puis maintenant en privé, sans structure existante, c'est pour ça que je préfère utiliser OC aujourd'hui, car je suis assez loin de la pratique LT d'origine.
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Peut être me suis je mal exprimé ... et oui je suis débutant comme le qualificatif "noob" l'exprime si gentiment ...
Néanmoins, il me semble avoir essayé de dire que travailler la précision des mouvements dans les formes, comme dans SLT, est important afin de d'acquérir le mouvement, dans le sens de pouvoir le ressortir par reflexe de façon juste, lorsque ce sera nécessaire. Je n'ai pas voulu dire que SLT ne sert qu'à cela.
Et pour cause, puisque dans la façon dont j’apprends SLT, et entre autre, la 1ère partie est lente, car revêt un aspect énergétique.
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cette idée me semble être le fruit d'un gros malentendu, car entre un prof qui dit "ce mouvement peut servir à ça" et ce même prof qui dit "le but de ce tao c'est d'appliquer ce mouvement comme ça", y a une grosse différence...
Merci beaucoup pour ce commentaire !
Pour les autres interventions, merci beaucoup, je répondrai plus tard.
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Néanmoins, il me semble avoir essayé de dire que travailler la précision des mouvements dans les formes, comme dans SLT, est important afin de d'acquérir le mouvement
je ne pense pas que l'ami munsao ait un autre objectif, simplement, le cahier des charges n'est pas le même...
bien avant d'être une vague forme extérieur, une technique juste, c'est un ensemble de sensations justes, d'alignements justes...
l'autre problème c'est...
, dans le sens de pouvoir le ressortir par reflexe de façon juste, lorsque ce sera nécessaire.
que le reflexe juste, c'est celui qui colle parfaitement à la situation...le combat c'est l'adaptation, or au même titre que le gus en face ne te tape pas toujours dessus de la même manière(on a rarement la chance d'être attaqué par un agresseur wingchuneux, le monde est mal fait...), ben toi, tu adaptes forcément la forme de ta technique pour y répondre(enfin si tu veux garder tes ratiches...)
là aussi, on voit bien l'intérêt de privilégier les alignements et sensations à la forme extérieure, parce que eux, on peut les conserver...
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je me demande si mon ami munsao n'est pas entrain de fusionner le taichi avec son wing chun #fuite#
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que le reflexe juste, c'est celui qui colle parfaitement à la situation...le combat c'est l'adaptation,
Et je n'ai pas dit le contraire ...
Je disais par contre que les reflexes et automatismes s'éduquent, et que dans cette optique, il faut "le travailler" avec précision, précision qui est absente du SLT que j'ai visionné …
De plus l’adaptation n'est pas à 100% gérée de façon consciente par notre cerveau / raisonnement, pendant la fraction de seconde disponible, et d’autant plus lors que c’est un blocage ...
L’adaptation, c'est aussi du reflexe ou de l’automatisme, celui de sortir un blocage adapté au coup porté que l’on reçoit.
Par exemple, il est difficile d’arrêter un crochet du gauche avec un woo sau.
Mais va-t-on consciemment balayer tous les blocages que l’on connait, et choisir le meilleur pour contrer ce crochet du gauche ?
Ou plutôt va-t-on bloquer par reflexe / automatisme en utilisant un blocage suffisamment adapté, sans que ce soit forcement le meilleur ?
Par exemple en bloquant le crochet du gauche avec un tan sau, ce qui manque de puissance contre un crochet, par rapport à un double blocage tan sau / pack sau …
L’éducation ne nos reflexes / automatismes conditionnent fortement l’efficacité de notre apprentissage. Si les mouvements travaillés ne sont pas justes, ils ne sont pas efficaces, et tel le sera le reflexe défensif.
Dire le contraire, c’est dire que pour apprendre à conduire, vous pouvez apprendre sur une voiture avec boite de vitesse automatique. Et que du coup, le moment venu, vous saurez vous adapter et conduire une voiture avec boite de vitesse manuelle. Sauf que vous avez jamais appris / travaillés les automatismes pour cela …
???
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Et je n'ai pas dit le contraire ...
Je disais par contre que les reflexes et automatismes s'éduquent, et que dans cette optique, il faut "le travailler" avec précision
et pourtant ce que tu dis est potentiellement contradictoire...comment définis-tu la précision extérieure d'une technique quand sa forme elle-même dépend forcément de la nature et de la forme de l'attaque...?
l'approche "millimétrique", c'est une phase nécessaire dans le début de l'apprentissage, mais ça n'est pas viable au-delà...
Par exemple en bloquant le crochet du gauche avec un tan sau, ce qui manque de puissance contre un crochet, par rapport à un double blocage tan sau / pack sau …
le tan sau ne pose pas de problème de puissance contre un crochet(d'ailleurs j'ai beau chercher, je ne vois pas trop ce qu'apporterai le pak, hormis se découvrir un peu plus)...à condition que les alignements soient là...
mais la forme seule est bien incapable de t'y amener, au mieux tu peux entretenir la chose une fois qu'elle est acquise...comme tu pourrais utiliser à peu près n'importe quoi en fait, mais un retour régulier à un réel exercice d'acquisition du truc me semble malgré tout indispensable sur la durée...
Si les mouvements travaillés ne sont pas justes, ils ne sont pas efficaces, et tel le sera le reflexe défensif.
encore une fois, c'est vrai(comme la plupart des tautologies...), mais le noeud du problème, c'est "comment définit-on la justesse"/quels sont les critères...
Dire le contraire, c’est dire que pour apprendre à conduire, vous pouvez apprendre sur une voiture avec boite de vitesse automatique. Et que du coup, le moment venu, vous saurez vous adapter et conduire une voiture avec boite de vitesse manuelle. Sauf que vous avez jamais appris / travaillés les automatismes pour cela …
???
je ne vois pas le rapport avec mes assertions...je n'ai pas prétendu qu'il ne fallait pas s'entrainer à des techniques justes d'application, ce que je dis, c'est que la forme n'est pas forcément l'outil qui doit être utilisé pour ça et que quand bien même on voudrait l'utiliser dans ce sens, cela trouverait très vite ses limites...
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Eh si Nipipo, je crois que tu as tendance à forcer un peu le sens des autres interventions pour pouvoir les contredire ensuite.
Ta réaction à mon dernier post m'a un peu irrité de ce point de vue, je n'ai jamais écrit que la seule manière de développer certains attributs était les taos *-(U)-X
Je serais toi Galaxie, j'éviterais de trop parler de blocage car si ma mémoire est bonne - quitte à me faire contredire vertement par les newbies qui rôdent sur le topic - et je ne parle pas de toi Galaxie - il n'existe pas de blocage en Ouingue Chun! T'es content là Munsi, un point d'accord!!! Au mieux nous pouvons reprendre le concept de "cover" de Ducan Leung.
Parce que si je suis irrité par Nipipo, c'est que disons par une litote que j'ai un peu de pratique en la matière. Et je n'irais pas donner des leçons de Goju-Ryu à des inconnus...
Glissons. Et soyons vraiment technique.
Effectivement, le "blocage" ou plutôt l'interception (Bruce, si tu nous écoute) de crochet avec un tan, c'est très hasardeux. Réveillez-vous les gars, on n'est pas dans Ip Man le film. C'est amusant, d'ailleurs, c'est la première question que j'ai posée sur le forum jadis: "Quid d'une défense contre crochet?". Et devine quoi, mon petit Galaxie: personne ne m'a jamais répondu. On m'a juste expliqué que ma question était mauvaise. J'en pouffe encore. Imagine: l'adversaire te lance un crochet et tu lui dis "pouny, c'est pas une attaque pertinente!"
Une façon de gérer le crochet, ce n'est pas tan + pak, c'est jut + pak à l'oreille en soutien.
Tu vois, ça c'est du concret.
Pour le reste, je n'ergoterai pas. Je note juste que si je n'apprécie pas les taos de Munsi, j'observe dans les diverses réactions, même de ceux qui défendent sa démarche que celle-ci n'est pas pleinement comprise. Son approche est plus riche que le résumé qui en est fait, il faut le lui concéder.
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"Quid d'une défense contre crochet?"
??? ...un chassé bas, comme celui là (extérieur ou intérieur), après faut juste régler la distance par rapport au crochet...
(http://funthrill.com/wp-content/uploads/2011/09/bruce-counter-attack.jpg)
...normalement ça marche très bien contre le crochet lorsqu'on gère très bien l'appui au sol et la synchronisation, sans oublier bien sûr de s'écarter un peu de la ligne d'attaque!
:)...voilà pour une première réponse!
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je n'ai jamais écrit que la seule manière de développer certains attributs était les taos *-(U)-X
moi si(mais je ne parle pas de forme extérieure)...mais je ne vois pas où j'ai prétendu que c'était ton cas...lis moi comme j'écris, au premier degré, je ne fais pas de sous-entendus, y a rien à extrapoler...
on a manifestement du mal à se comprendre (je dis bien se comprendre, je ne dis pas être d'accord...) et c'est regrettable...je reformule donc...
prends le tan sao(exemple idiot...), il n y a pas un tan sao, dans la réalité de l'application/utilisation, il y en a plusieurs...qui obéissent au mêmes principes, mais qui de fait, sont extérieurement différents...
donc, quand bien même on ne parlerait pas d'apprentissage et perfectionnement "extérieur" des technique uniquement dans les tao, la question que je pose c'est "comment définie tu la forme unique, qualifiée de juste, qui y figurera, à l'exception de toutes les autres"...?
tu peux tenter une réponse sans risquer plus d'irritation...non?
sinon pour les irritation, ça, c'est pas mal:
(http://cdn-elle.ladmedia.fr/var/plain_site/storage/images/produits-beaute/creme-protectrice-et-reparatrice-mitosyl/10260609-1-fre-FR/creme_protectrice_et_reparatrice_mitosyl_img_214.jpg)
Parce que si je suis irrité par Nipipo, c'est que disons par une litote que j'ai un peu de pratique en la matière. Et je n'irais pas donner des leçons de Goju-Ryu à des inconnus...
pour une bonne part, tes interventions jusqu'ici relèvent surtout de postures de principes, assez générales, plus que de positions techniques précises...et pour ton information, je pratique aussi le WC...
Une façon de gérer le crochet, ce n'est pas tan + pak, c'est jut + pak à l'oreille en soutien.
jut? tu veux dire garn plutot...?
ceci dit jut ou garn, ça pose le même problème à mon avis...c'est...techniquement efficace et tactiquement désastreux...
au sens où:
-soit on prétend le faire en avancée de face/45(coté bras), mais ça ne peut marcher que sur une caricature de crochet de bar...se pose alors la question de savoir quel intérêt on trouve à faire une interception simple sur un truc qu'on a vu venir d'aussi loin...
-soit le crochet et plus court et alors on le fera en désaxement pour bloquer le bras, mais on se met dans une position tellement défavorable que mieux aurait valut ne rien faire...
@paix: franchement, l'exemple "brucien", même pas en rêve...ou alors sur attaquant sous tranxène éventuellement...
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l'approche "millimétrique", c'est une phase nécessaire dans le début de l'apprentissage, mais ça n'est pas viable au-delà...
Oui !!
Galaxy, en bon Noob, a un besoin compulsif de précision, ça se sent.
Après, avec l'expérience, on travaille les concepts, afin de ne pas avoir de plans, d'idées préconçues aux situations rencontrées, devenir imprévisible, sans forme.
La Non forme, Eau.
Oui LSD, j'ai fait un peu de Tai chi.
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Tiens, et je vais faire une vidéo sur le crochet, ça a l'air confusionné dans vos têtes je le sens,
sisi.
Moi je fais ni un tan, ni un jut, in un huen, ni un piiipsapo sao sur les crochets.
Sur les crochets, il faut rester humble, et simple.
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Oui LSD, j'ai fait un peu de Tai chi.
chez les vrais maitres quand il t'annoncent un truc du même genre "Oui j'ai fait un peu de Tai chi. c'est presque une dizaines d’années. ;D
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@ nipaipo
Oui nous avons du mal à nous comprendre
je n'ai jamais écrit que la seule manière de développer certains attributs était les taos Frappé avec une chaise
moi si(mais je ne parle pas de forme extérieure)...mais je ne vois pas où j'ai prétendu que c'était ton cas...lis moi comme j'écris, au premier degré, je ne fais pas de sous-entendus, y a rien à extrapoler...
ah bon? Aurais-je mal compris ceci:
Les formes du Wing Chun ne représentent en aucun cas un combat contre un ou plusieurs attaquants imaginaires.
Il n'existe que trois formes en Ouingue. Autant dire qu'elles ne sont pas spécialisées dans une seule optique. Le ouingue est un art martial composite et synthétique.
c'est oublier que le WC/WT and co comprennent beaucoup d'autres outils dans leur bagage pédagogique...
pour l'application, y a le chisao et autres exercices affiliés...
donc y a aucune raison pour que tout le travail et surtout le travail autre que la formation de corps, repose sur les seules formes...
prends le tan sao(exemple idiot...), il n y a pas un tan sao, dans la réalité de l'application/utilisation, il y en a plusieurs...qui obéissent au mêmes principes, mais qui de fait, sont extérieurement différents...
donc, quand bien même on ne parlerait pas d'apprentissage et perfectionnement "extérieur" des technique uniquement dans les tao, la question que je pose c'est "comment définie tu la forme unique, qualifiée de juste, qui y figurera, à l'exception de toutes les autres"...?
Avec toute la bonne volonté du monde, je ne comprends pas la question.
Alors, je réponds dans le flou. Dans SNT, il y a effectivement plusieurs tan sao différents dans leur forme mais répondant au même principe. Sous-entendu, il pourrait donc y en avoir d'autres de formes encore différentes mais toujours conformes au principe? Oui encore. Comment je fais pour dire lesquelles sont bonnes et lesquelles ne le sont pas? A priori je ne peux pas. Maintenant, si tu ouvres ta paume, que tu la places vers le haut et que ton avant-bras fait un angle de 90° avec le reste de ton corps, je pense que tu ne fais pas un tan sao.
Il existe des moyens de contrôle pour vérifier qu'un mouvement est correct. Prends le bong sao, il y en a pléthore dans Chum Kiu, à des hauteurs diverses, mais l'angle au coude est globalement de 120-130°.
De même si tu es penché à la renverse en arrière dans tes pivots, cela ne veut pas seulement dire que tu exagères le mouvement, mais que tu tables sur un pivot passif, c'est-à-dire provoqué par la force adverse. Or, le pivot passif, je n'y crois pas.
pour une bonne part, tes interventions jusqu'ici relèvent surtout de postures de principes, assez générales, plus que de positions techniques précises...et pour ton information, je pratique aussi le WC...
Je ne sais pas si mes anciennes interventions sont encore consultables, mais si c'est le cas, jette un coup d'oeil et tu verras que je me suis souvent coltiné avec des problèmes techniques mais que mes interlocuteurs faisaient les anguilles.
Mais prenons un exemple puisque tu ne fuis pas devant les propositions.
jut? tu veux dire garn plutot...?
ceci dit jut ou garn, ça pose le même problème à mon avis...c'est...techniquement efficace et tactiquement désastreux...
au sens où:
-soit on prétend le faire en avancée de face/45(coté bras), mais ça ne peut marcher que sur une caricature de crochet de bar...se pose alors la question de savoir quel intérêt on trouve à faire une interception simple sur un truc qu'on a vu venir d'aussi loin...
-soit le crochet et plus court et alors on le fera en désaxement pour bloquer le bras, mais on se met dans une position tellement défavorable que mieux aurait valut ne rien faire...
@paix: franchement, l'exemple "brucien", même pas en rêve...ou alors sur attaquant sous tranxène éventuellement...
Entièrement d'accord avec toi à un détail près, je ne proposais pas un garn sao. Pour décrire le mouvement, disons que j'aurais tendance à rentrer sur le crochet avec le bras extérieur épaule haussée en protection de la tête avec main de l'autre bras en appui complémentaire, bras extérieur légèrement courbé, main ouverte paume vers le bas, doigts en direction de l'agresseur pour pénétrer sa garde.
Le problème, tu l'as noté, c'est que j'utilise deux main pour en neutraliser une et que je suis à l'intérieur. Pas du tout Ouingue comme approche car pas futé ni économique. D'où une conclusion a priori commune, il n'y a pas de solution idéale sur crochet car on crée un retard d'attaque qu'il faut impérativement combler au mouvement suivant pour éviter la branlée.
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@paix: franchement, l'exemple "brucien", même pas en rêve...ou alors sur attaquant sous tranxène éventuellement...
;D ;D ;D... :)... ;D ;D
:)...l'exemple "brucien", c'était juste pour montrer à quoi ressemblait un chassé vu que je ne connais pas son terme en OC, après faut juste ajuster ce chassé avec le crochet qu'on imagine dans sa tête...
::) et je ne changerais pas d'avis, Nipaipo!...:P je fais confiance à ma petite recette!
- un petit pas glissé de 45° (extérieur ou intérieur) qui va nous servir pour plein de choses,
- en appui sur une jambe,
- et l'autre que tu poses contre le genou du monsieur qui veut t'arracher le visage avec son crochet,
- et ensuite, devine quoi? ben rien! :)...le monsieur là, que tu lui as posé la jambe sur le genou se trouve déjà par terre, parce que le poids de plus qu'on lui a ajouté lui a fait perdre son équilibre!
:) tu vois, c'est pas magique! faudrait juste s'entrainer sur le geste afin de s'habituer sur la bonne synchronisation ...tu t'entraines au "feeling" quoi...et c'est tout! :)
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Salut
Les enchainement codifiés, formes n'appartiennent à personnes, chacun peut se les approprier et les pratiquer à sa façon. Et si je fais mon enchainement du façon différente, pourrai-je l'appeler toujours enchainement X? Ben on s'en fout, si on s’arrête à ce genre de détail c'est qu'on a du temps à perdre, à ne pas pratiquer.
Si le poulpe veut faire son tao un doigt dans le c.. pour sentir son périnée, et bien c'est tout en son honneur.
Pour le crochet, on se baisse, on recule, on esquive quoi, parce que sans gants c'est compliqué d’absorber ça dans sa garde.
Ca dépend du crochet, s'il est très près il va ouvrir sa garde pour frapper et c'est là qu'il faut être plus rapide, le toucher avant que son coup n'arrive tout en reculant la tête.
Enfin, ya pas de recette miracle, on s'adapte à la frappe, à la morphologie de l'attaquant, à sa morphologie etc, d'ou l'avantage de travailler de différentes façons à l'entrainement, ne pas rester figer dans un système rigoureux.
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je suis d'accord dans le fond mais ça non ....
Si le poulpe veut faire son tao un doigt dans le c.. pour sentir son périnée, et bien c'est tout en son honneur.
je désapprouve ce non respect de la personne :(
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Entièrement d'accord avec toi à un détail près, je ne proposais pas un garn sao. Pour décrire le mouvement, disons que j'aurais tendance à rentrer sur le crochet avec le bras extérieur épaule haussée en protection de la tête avec main de l'autre bras en appui complémentaire, bras extérieur légèrement courbé, main ouverte paume vers le bas, doigts en direction de l'agresseur pour pénétrer sa garde.
Le problème, tu l'as noté, c'est que j'utilise deux main pour en neutraliser une et que je suis à l'intérieur. Pas du tout Ouingue comme approche car pas futé ni économique. D'où une conclusion a priori commune, il n'y a pas de solution idéale sur crochet car on crée un retard d'attaque qu'il faut impérativement combler au mouvement suivant pour éviter la branlée.
ou simplement on intercepte d'une main et frappe de l'autre en même temps en rentrant dans l'attaque...
de toute façon, un crochet est rarement une première technique puisque ça suppose d'être très près...donc en tant "qu'agressé", tu n'as déjà pas à attendre que ça se passe, soit tu rentres, soit tu sors...si tu rentres, soit tu interceptes, soit tu passes dessous...
@paix: ça ne peux pas marcher pour une question de distance...si un crochet est lancé, alors l'adversaire est très près de toi...tu n'auras donc pas le temps de sortir au point de pouvoir faire un chassé(surtout si tu comptes le casser sur le coup, question de structure à l'impact et de gestion du centre de gravité)...
au mieux tu pourrais faire un chassé sur le coup(genre direct du bras avant) qui l'a précédé, quand le gus a voulu rentrer dans la distance...mais pas une fois qu'il y est...
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Rhâââ! >:( c'est fou ce que tu adore t'entêter Nipaipo!
le problème de distance en WC, on peut le travailler avec le Mook Jong par exemple, non? ... Batte de baseball en plus c'est pas moi qui pratique le WC mais toi, alors trouve la solution de la distance tout seul et arrête de t'entêter à trouver des excuses!
Rhââ! *-(U)-X Nipaipô!
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:)...hey Nipaipo!... j'ai oublié de mentionner un tout petit détail !
...si jamais tu choisis de placer un chassé "frontal" et que tu le fais par l'extérieur, il est préférable de le faire avec la jambe qui oppose le genou du monsieur...du coup, tu appuis et tu pivotes en même temps que tu entre en contact avec le genou ...appuyer, pivoter et entrer en contact, trois actions qui se font en même temps, si tu veux! :)
...par contre, un chassé frontal intérieur, tu le places avec la jambe de face par rapport au genou...
:)...tu te retrouves j'espère? je n'sais pas si j'explique bien l'idée!
...au fait!...l'idée que je propose ne sert pas à casser le genou, mais juste à faire tomber le monsieur au sol ...après si tu veux, tu peux lui tendre la main pour qu'il se relève, il va surement apprécier ce geste! :)
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je ne m'entête pas...je te suggère juste de faire un combat sérieux et appuyé avec un gus de bon niveau et tu essayes...
conseil:prévois un bon casque et une journée de repos...
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je suis d'accord dans le fond mais ça non .... Si le poulpe veut faire son tao un doigt dans le c.. pour sentir son périnée, et bien c'est tout en son honneur.
je désapprouve ce non respect de la personne :(
T’inquiète c'est un compliment pour lui. :)
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C' est vrai que " l'image " peut paraitre "violente", mais je ne pense pas que Poulpe en soit offusqué
:D
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Comme moi je comprends rien aux situations imaginaires décrites, une petite vidéo sur les crochets, parce qu'il parait que ça angoisse certains du OC.
Et d'autres trucs.
Hooks in Wing CHun (http://www.youtube.com/watch?v=fOHT2mZwMpg#ws)
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...pour la réponse du crochet ::-D= :-D= :-D=....... #chinois# #chinois# #chinois#....... :-*
:)...pour le reste...m'en fous de l'opinion des pros qu'ils vont donner, tes arguments sont très convaincants pour mon humble part, en plus t'es mon Poulpe Soyeux #chinois# et c'est ton OC que j'aime!
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une barbe de trois jours :P eh! pour le fameux coup de haut en bas ,lsd avoir étudier ce genre de coup :-=# ,c'est toujour un plaisir de visionner tes démonstrations ,c'est vrais qu'il existe beaucoup de sentiers pour arriver au sommet de la montagne :) il y'a la matière à discussion ...... :-)UU(-:
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Une bonne vidéo qui éclaire effectivement un certain nombre de points.
Quelques remarques:
C'est peut-être Tipipi qui parlait du tan sao
Non, je suis entièrement d'accord avec ta remarque sur le tan:
Une façon de gérer le crochet, ce n'est pas tan + pak
Et qui plus est tu remarqueras que ma description de la réaction à adopter est très proche de la tienne:
Pour décrire le mouvement, disons que j'aurais tendance à rentrer sur le crochet avec le bras extérieur épaule haussée en protection de la tête avec main de l'autre bras en appui complémentaire, bras extérieur légèrement courbé, main ouverte paume vers le bas, doigts en direction de l'agresseur pour pénétrer sa garde.
Il y a pourtant des différences entre les deux propositions. Elles se justifient par la prise en compte des gabarits et donc la modification des angles d'attaque. Ton partenaire et toi êtes globalement de corpulence identique. Ta structure n'est pas compromise dans la réponse défensive et qui plus est il reste suffisamment de face pour que ton autre main puisse stopper son élan par une frappe au tronc.
Dans le cas d'un gars plus grand, avec une allonge supérieure et un coup qui va un peu descendre sur ta tête, tu ne pourras plus le toucher au tronc, surtout s'il finit presque de profil. On en va pas chipoter pour savoir si ce coup est oui ou on un crochet orthodoxe. Par conséquent, je préconiserais davantage mon approche "groupée". Bien sûr comme tu l'as dit, avec l'expérience, on règle le problème à la source et avec le bon timing, peu importe le gabarit: punch sous l'épaule.
Je ne sais pas qui a critiqué tes coups de paume de forme bras tendu. Pour moi rien à signaler, l'explication donnée est conforme à ce que j'ai appris.
Enfin, sur le "certains disent que je suis trop penché en arrière". Là pour le coup, c'est bien moi. Ton explication est parfaitement recevable sur les ouinghechouneurs enkylosés du bassin. J'en ai fait partie. Seulement, dans la forme, la position est censée enseigner un placement de "combat" (je fais mon Galaxie). Dans cette perspective, pour éviter de prendre d'autres mauvaises habitudes, il me semble judicieux de pratiquer alors deux types de Chum Kiu en alternance. Parce que sinon, tu risques de naturellement te projeter en arrière en situation non?
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Merci pour la vidéo elle est très sympa sur fond enneigé, avec une bonne image pour changer.
Tes explications sont compréhensibles et cohérentes et ton approche intéressante.
Et tu as le mérite de faire des vidéos, de partager tes connaissances et c’est une bonne chose.
Bon j’arrête les compliments et je passe aux reproches :
Bien que parlant courrament anglais j'ai du mal à te comprendre dans cette langue.
Pas assez de filles en bikini,tu passera jamais sur tf1.
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fredao
Bien que parlant courrament anglais j'ai du mal à te comprendre dans cette langue.
Pas assez de filles en bikini,tu passera jamais sur tf1.
:D
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:D
... |-O...
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(http://sellyourstoryuk.com/wp-content/uploads/2012/01/sisters-rivalry.jpg) la galousie
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:D :D :D :D
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Enfin, sur le "certains disent que je suis trop penché en arrière". Là pour le coup, c'est bien moi. Ton explication est parfaitement recevable sur les ouinghechouneurs enkylosés du bassin. J'en ai fait partie. Seulement, dans la forme, la position est censée enseigner un placement de "combat" (je fais mon Galaxie). Dans cette perspective, pour éviter de prendre d'autres mauvaises habitudes, il me semble judicieux de pratiquer alors deux types de Chum Kiu en alternance. Parce que sinon, tu risques de naturellement te projeter en arrière en situation non?
Tu as une croyance profonde : La forme crée un placement de combat.
On m'avait donné la même dans la première école.
Je suis assez loin de ça maintenant.
Et on va pas multiplier les façons de faire les formes, le OC doit rester simple et court à travailler un peu tous les jours.
Ce qui donne la forme en combat... Ben, c'est un secret faudra pas le répéter haing, je le donne ici mais shhhhut hein.
Ce qui donne la forme en combat, c'est l'expérience en combat.
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A oui.
Dans le OC que je bossais à l'origine, je trouvais pas de technique assez sure et simple contre les crochets.
J'ai croisé une solution en goju ryu puis dans un autre lineage d'OC et en trucs viets, alors je l'ai intégré à 3:42 dans ma SLT.
Siu lim tao : Open sky version HD (http://www.youtube.com/watch?v=LRxFhvRKgGU#ws)
Je comprends bien que mes formes peuvent gêner la plupart des pratiquants, elles sont issues de nombreuses rencontres où j'ai intégré précisément ce que je trouvais de futé et de plus conceptuel possible à chacune de mes rencontres.
Des formes simples et les plus vagues et généralistes possibles, pour former le corps et l'esprit à des idées et concepts simples.
Une forme, ça doit être épuisant pour le corps, entrainant pour la respiration, et suffisamment difficile pour faire lâcher l'esprit à une intégration inconsciente, mais ça c'est des méthodes dérivées de l'hypnose moderne Ericksoniennes rapprochées de ce qui se fait dans certaines écoles d'OC pour ce qu'ils appellent le chi et j'en ai déjà parlé ailleurs.
Ai testé hier encore chez une inconnue, elle m'a témoigné en moins de 2 min une augmentation de la vision périphérique considérable, une augmentation de la perception globale et d'avantage de d'anticipation de ceux ci sous hypnose.
Pas encore de temps ralenti, mais pour une première fois c'était pas mal.
Ah m..., j'en ai encore re parlé.
Ouais bref, ma recherche en ce moment : l'utilisation del avision périphérique et de suppression de la dominance maculaire au cours de la Siu Lim tao pour accéder au temps ralenti à 'entrainement, puis au combat.
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comme s'il existé un seul mental universelle dans lequel nous puisons comme un puits des infos utile a notre progression #papy# les questions que se posent les pratiquants wing chun mais pas seulement ne datent pas d’aujourd’hui ,faire un rapprochement entre le wing chun et le goju le uechi ryu c'est dans la logique de la pensée ,mais ce qui difére c'est le résultat obtenue car tout dépend de l’intelligence de chacun et pas mal d'autres paramétres #maboule# lsd
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... de la dominance maculaire ...
:-D=
C'est beau, si je pouvais je te donnerai + 1 de sagesse ...
Tu ne connais pas le sens du mot maculaire, mais il est vraiment super bien placé dans la phrase ... c'est à l'image pour moi de tes connaissances en hypnose ...
Et oui, je suis navré, mais parce que je ne suis ni ton fan boy, ni ta fan girl, si tu n'expliques pas les particularités de ton SLT perso, je ne vais ni les deviner, ni t'inonder de compliments pour satisfaire ta vanité.
De plus faire des affirmations sans argumentation, c'est à la porté de tout le monde ...
... pour accéder au temps ralenti à 'entrainement, puis au combat.
Pas besoin d'hypnose, moi à ta place, j'utiliserai le bouton ralenti de la télécommande de ta vie ... tu n'as pas encore appris ça avec toutes les rencontres enrichissantes que tu as faites ?
;-)p
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Mmmmmh, le téléphone portable, si j'étais toi, je me cultiverais un peu.
Sur la physiologie de l'oeil, et j'ouvrirais des bouquins d'hypnose comme celui de Kevin Finnel entre la page 20 et la 30, qui sait, tu pourrais apprendre des trucs.
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C'est pas mes oignons, mais c'est peut-être pas utile d'être aussi ironique, Galaxie ...
Je pense qu'on atteint les limites d'internet sur ce topic. Pour ma part, j'ai posé une question à Munsao, j'ai reçu une réponse. Ca me va.
Après, malgré toutes les explications qui ont suivi, je reste toujours assez interrogé sur cette façon de faire, mais je ne pense pas que des discussions à rallonge derrière le clavier apporteront des réponses.
Si je veux mieux comprendre son point de vue, ben je vais à Strasbourg et je teste cette façon de faire le tao, j'essaie d'écouter mon corps, ressentir si ça m'apporte qqch, etc ... Après si c'est pas ma came, c'est pas ma came, mais au moins j'aurais essayé...
C'est valable pour quelque style que ce soit. C'est ça l'ouverture d'esprit dans les AM.
A bon entendeur. :)
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Oui, Hello Trinita.
Je me souviens plus de tes questions et j'ai un peu répondu à l'arrache car je sors de 5 jours de formation.
Tu avais bossé à l'EWTO, l'AIWTKF? Tu as fini le cursus avec toutes les sections toussa toussa?
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Ma question portait sur le fait de travailler avec les bras en extension maximale.
J'ai compris par ta réponse et toutes les discussions qui ont suivi, l'optique dans laquelle tu travaillais ton tao.
Donc ça me va, et si j'ai besoin de plus un jour, bah je passerai te voir.
Mais là (et ce n'est que mon avis), je trouve que le topic tourne en rond, parce que je le répète, les réponses viendront pas du clavier.
Et sinon, je viens de l'EWTO, mais j'ai quitté depuis pas mal de temps. Je m'entraine en privé avec un autre ex EWTO.
Et je n'ai pas fini le cursus, non. Mon niveau doit être indéfinissable, puisque pas validé depuis longtemps par une quelconque autorité ou grade. (ce qui est bien et pas bien en même temps ...) et le fruit de mes recherches et expériences personnelles.
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C'est une bonne voie !
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Puisque nous sommes dans l'échange et à l'heure de l'internet, je vais apporter quelques petits éléments qui sont tout-à-fait en lien avec ce qu'évoque le Poulpe sur la vision périphérique.
Dans notre courant, cette fameuse SNT pénible à tous les sens du termes (lente, fait mal, immobile etc.) sert justement (en partie, elle a bien sûr plusieurs modalités) à, comme disent les Chinois "chevaucher le tigre". C'est à dire encaisser les signaux de douleur, d'inconfort ou d'agitation mentale de manière sereine, en gardant l'oeil de merlant frit ("dead fish eye") et la respiration continue et fluide (la respiration est un des premiers signes à regarder pour voir si les élèves luttent, s'agacent etc.).
Cette modalité de travail est même la raison pour laquelle nous appelons notre Siu Nim Tao...Siu Nim Tao: il s'agit bien d'un aspect mental avant tout, les autres significations possibles au nom de la forme étant secondaires.
Il y a aussi des implications énergétiques liées au théories de culture du qi mais passons.
Revenons à cette fameuse vision périphérique, ce fameux regard de la montagne lointaine. Il est effectivement nécessaire (mais comme en math non suffisant) à l'établissement de perceptions temporelles modifiées. Plus prosaïquement et pour reprendre une vielle théorie des voies visuelles (dont Poulpe pourra nous dire si elle tient toujours la route ou a mordu la poussière - il est très calé en ophtalmo), elle permet de cultiver la voie visuelle "comment", plutôt que la voie visuelle "quoi". Cette dernière est bien pour voir tous les détails de choses très fines, c'est d'elle dont nous nous servons, au centre de l'oeil, pour analyser les choses plus précisément. Mais elle est très lente...et à quoi bon voir tous les détails des phalanges du poing adverse qui nous arrive sur le visage, voir s'il est bien manucuré, les gravures de sa bague, s'il a la peau sèche? C'est inutile, même dangereux. La voie "comment", elle, ne s'embarrasse pas de ces détails, mais elle est bien plus utile martialement en ce qu'elle indique plus rapidement que des objets arrivent vers nous et selon quel vecteur...
En outre, travailler ce regard est aussi la manière d'élargir sa vision périphérique, très utile en cas d'attaquants multiples ou pour préparer une fuite, identifier une arme ou un outil: on voit tout ce qui se passe sans fixer un point particulier, on peut garder l'adversaire dans son champs visuel "comment" et identifier en même temps les opportunités, pas besoin de rompre son attention. Ceci évite aussi l'installation de l'effet tunnel, dangereux.
Ces choses se travaillent essentiellement dans et grâce à la lenteur et l'immobilisme de SNT. Bien sûr, on doit bosser au moins les voies visuelles dans toutes les formes, mais une fois arrivé aux plus vivaces CK et BJ, c'est moins prépondérant dans les choses à développer, et sans doute un poil moins efficace.
J'approuve la recherche de Poulpe!
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http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tine (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tine)
J'ai pas lu les articles de Wikipédia, mais en gros, selon les dernières recherches et des trucs plus vieux encore d'actualité, en vulgarisant.
La rétine n'est pas une pellicule d'appareil photo, la rétine, c'est déjà une partie du cerveau, avec 3 neurones qui analysent décortiquent le signal.
Les détails du signal pour la partie centrale, essentiellement composée de cônes, les mouvements simples, les directions, la vitesse pour la partie périphérique.
Or, de part notre nature humaine et nos besoins en lecture, nous avons ce qu'on appelle le reflexe de Fusion, avoir une image maculaire nette, donc sur un petit angle de vision, et une fusion de ces deux images décalées, oeil droit et oeil gauche.
Ceci au détriment d'une perception consciente de la vision périphérique qui est le plus souvent sous estimée par les gens qui n'en ont pas besoin au quotidien, les gens qui sont pas patrons de bar, gérants de magasins, gardes du corps à un concert de Lorie ou des Stones.
Désactiver l’accommodation ( le jeu de la lentille de l'oeil qui permet d'avoir une image monoculaire nette) et désactiver la fusion est possible en état de veille normal mais difficile car ne mettant pas en jeu des mécanismes automatiques (activation du Sympathique via le III un truc comme ça...).
Sous hypnose, sous suggestion, j'ai pas encore eu d’échec, et les sujets le font tous avec une facilité honteuse, et, pour les plus curieux, arrivent à le reproduire aisément.
Encore un exemple ici avec Julia pour son premier essai :
Hypnosis and Wing Chun (eng) (http://www.youtube.com/watch?v=S6BdlzhZqck#ws)
Après, de la première intégration on a deux voies, l'une classique et consciente, lente, la voie vers l'intégration supérieure dans le cortex occipital via les voies et les tractus optiques après décussation des fibres au chiasma au centre du cerveau.
C'est dans l'occiput que se traite l'information et que ce qu'on voit, ce que la rétine choisit de nous montrer consciemment, émerge en nous, puis est analysé dans d'autres zones du cerveau qui décident de la suite des événements.
Une autre voie, découverte plus récemment, la voie colliculaire, déjà suggérée par l'étude des réflexes occulo spinaux qui concernaient apparemment plus spécifiquement l'oreille interne, fait apparaitre une voie accessoire, autonome, court circuitant la conscience et beaucoup plus rapide que la précédente.
Celle ci est particulièrement active chez les joueurs de balle, genre tennismen, baseball, ect, ect...
On a des témoignages de temps ralenti chez ces sportifs, et ils ne s'entrainent pas 10 ans immobiles à regarder le vide.
Il y a des méthodes rapides, de multiples façons et il faut les cumuler, et je pense que ces "prodiges" sont accessibles à tout à chacun si on se donne la peine de trouver et d'enseigner les bonnes clés.
L'hypnose en est une, le jeu sportif avec cibles et engins ou balles en est une autre.
Jouer, pour changer.
Je ne sais plus qui disait que c'était par le jeu, par la créativité, la création, qu'un être humain peut réellement découvrir les confins de sa personnalité.
Ou alors c'est de moi, qui sait.
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@ Phénix
...non, rien!...c'est juste que ton post mérite un 1+ ;-)p qui casse les dents ...merci à toi! #chinois#
@mon Poulpe Soyeux
Je ne sais plus qui disait que c'était par le jeu, par la créativité, la création, qu'un être humain peut réellement découvrir les confins de sa personnalité.
...parfaitement d'accord! ;-)p ... :)
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Mon Poulpy,
Mmmmmh, le téléphone portable, si j'étais toi, je me cultiverais un peu.
Sur la physiologie de l'oeil, et j'ouvrirais des bouquins d'hypnose comme celui de Kevin Finnel entre la page 20 et la 30, qui sait, tu pourrais apprendre des trucs.
Tu as pris des cours de répartie et d'humour, bravo à toi mon Poulpy, j'en suis ravi.
Je ne connais cependant pas le modèle M104 de chez Samsung, faudra me filer un lien ...
Peux tu préciser le titre du livre auquel tu fais référence, s'agit t'il de :
- Auto-hypnose : Un manuel pour votre cerveau
- Développez votre MEMOIRE par l'autohypnose.
- Apprivoiser le changement avec l'autohypnose
Concernant la physiologie de l'oeil ne t'inquiètes pas pour moi, je sais ce qu'est la macula et comment utiliser l'adjectif maculaire dans une phrase.
D'ailleurs je me dois de rectifier quelques inepties.
La macula c'est le "capteur" situé sur la rétine, et sur lequel se concentrent tous les rayons de lumière.
Peut être en parles tu ici :
... essentiellement composée de cônes ...
De toute façon, éteindre un téléphone portable, n'éteints pas les antennes émettrices ....
... l'utilisation del avision périphérique et de suppression de la dominance maculaire ...
D'autre part, c'est le cristallin qui permet la mise au point, et donc de focaliser la lumière sur la macula de la rétine (c'est l'antenne émettrice sur laquelle tu peux donc agir).
Mais bien sure, si tu veux mettre de la "dominance maculaire" dans tout ça, libre à toi ... ça n'a juste pas de sens aujourd'hui ...
Mais puisque le français est une langue vivante, pourquoi pas, après tout ...
En fin de compte, je prend simplement note que tu ne cherches pas réellement à partager/progresser/débattre/argumenter de façon constructive et factuelle.
Je m'abstiendrais donc de soulever de nouvellles questions ...
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Peux tu préciser le titre du livre auquel tu fais référence, s'agit t'il de :
- Auto-hypnose : Un manuel pour votre cerveau
- Développez votre MEMOIRE par l'autohypnose.
- Apprivoiser le changement avec l'autohypnose
Non, tu as pas dit le mot magique.
La macula c'est le "capteur" situé sur la rétine, et sur lequel se concentrent tous les rayons de lumière.
Peut être en parles tu ici :
Non... Cultive toi un peu avant de prendre es gens de haut je dis.
D'autre part, c'est le cristallin qui permet la mise au point, et donc de focaliser la lumière sur la macula de la rétine (c'est l'antenne émettrice sur laquelle tu peux donc agir).
Mais bien sure, si tu veux mettre de la "dominance maculaire" dans tout ça, libre à toi ... ça n'a juste pas de sens aujourd'hui ...
Si tu ne connais pas le sujet, évidemment que tu ne comprends rien, surtout si tu ne lis qu'à moitié ce que j'écris.
je parle de concepts de dominance, qui sont d'ordre neurologique, donc de traitement du signal, et toi tu me parle d'optique.
La rétine, comme je l'indique, c'est du cerveau, et non simplement une pelloche d'appareil photo.
En fin de compte, je prend simplement note que tu ne cherches pas réellement à partager/progresser/débattre/argumenter de façon constructive et factuelle.
Je m'abstiendrais donc de soulever de nouvellles questions ...
Que tu n'interviennes plus dans mes sujets? Si tu y arrives, moi ça me va !
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Salut poulpe,
Est ce que tu crois que la vision périphérique + SLT est un "stress" informationnel suffisant pour t'amener expérimenter un ralentissement du temps ?
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Salut poulpe,
Est ce que tu crois que la vision périphérique + SLT est un "stress" informationnel suffisant pour t'amener expérimenter un ralentissement du temps ?
Non, je l'ai toujours vécu qu'en situation de combat, et je fais toujours la SLT dans un endroit où il y a peu de mouvements.
En fait, tu peux atteindre cet état de conscience en marchant, en courant, à peu près dans toutes les situations. Cela n'est pas et ne doit pas être que dans l'exclusif état méditatif.
Les joueurs de balle ne se mettent pas en méditation pour se concentrer sur un jeu, et certains arrivent à des prouesses visuelles rien qu'en faisant leur truc.
Je ne pense pas qu'il faille se restreindre à une seule méthode.
Mais il y a un truc qu'il faut que j'essaye un jour de pluie à présent que je suis plus familiarisé avec ces techniques.
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Tu as pensé à la piste sur la respiration?
Longues expirations => apport restreint en oxygène => stress au cerveau => ralentissement afin de gérer le stress
(C'est un peu ce que l'on vit en méditation, ou ce que peuvent vivre les apnéistes)
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Tu as pensé à la piste sur la respiration?
Longues expirations => apport restreint en oxygène => stress au cerveau => ralentissement afin de gérer le stress
(C'est un peu ce que l'on vit en méditation, ou ce que peuvent vivre les apnéistes)
En fait, je ne pense pas que ce soit un ralentissement du cerveau mais bien une accélération des processus cognitifs tels que suggèrent les augmentations du débit sanguin dans l'artère sylvienne en IRMf.
Tu as expérimenté le temps ralenti?
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Quand je parlais du ralentissement, c'était l'expérience du "temps ralenti". Comme tu le dis le cerveau s'agite, pour nous faire vivre la chose.
Pour répondre à ta question, oui je connais plutôt bien cette sensation :comme par exemple lors de longues contemplations assis dans un fauteuil ou lors d'un footing.
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Quand je parlais du ralentissement, c'était l'expérience du "temps ralenti". Comme tu le dis le cerveau s'agite, pour nous faire vivre la chose.
Pour répondre à ta question, oui je connais plutôt bien cette sensation :comme par exemple lors de longues contemplations assis dans un fauteuil ou lors d'un footing.
Au bout de combien de temps de footing?
Une heure?
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Combien de temps ? je ne sais pas ... c'est plutôt dans quelle situation ou quelle disposition "intérieur" je me place...
exemple : mon truc en ce moment, c'est de courir la nuit (en forêt) ça m'oblige à adopter une vision périphérique et aussi à être un peu plus aux aguets, surtout quand je descend un chemin accidenté (rire). Et ce genre de course m'amène à toute sorte de sensations nouvelles qui m'intéressent beaucoup plus : comme l'impression de ne pas me fatiguer, avoir une ouïe extra fine...
Mais dis moi, pourquoi cette question ? Tu as observé que l'expérience se produisait lors d'un certain temps bien précis ?
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Combien de temps ? je ne sais pas ... c'est plutôt dans quelle situation ou quelle disposition "intérieur" je me place...
exemple : mon truc en ce moment, c'est de courir la nuit (en forêt) ça m'oblige à adopter une vision périphérique et aussi à être un peu plus aux aguets, surtout quand je descend un chemin accidenté (rire). Et ce genre de course m'amène à toute sorte de sensations nouvelles qui m'intéressent beaucoup plus : comme l'impression de ne pas me fatiguer, avoir une ouïe extra fine...
Mais dis moi, pourquoi cette question ? Tu as observé que l'expérience se produisait lors d'un certain temps bien précis ?
Pour les témoignages des sportifs en situation répétitive, 45 minutes à 1h revient souvent, quelle que soit la discipline.
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Ce qui me 'dérange', comme chez beaucoup de participants, peut ne paraître n'être qu'un détail...
Mais après avoir regardé tes formes, outre la vitesse d'exécution que je ne 'comprends' pas au sens général (si tu as le temps/ la motiv' d'expliquer ce point, je suis preneur, c'est la position de tes pouces. Peu importe l'art martial, avoir le pouce "décollé" est selon moi :
1) une possibilité de se casser ledit doigt et un appel effréné aux chin na des doigts
2) une non mise en tension de certains tenseurs pourtant importants de l'avant-bras (vu que tu évoquais la tension dans le mouvement)
Après, dans ma pratique le Wing Chun est un AM fait pour être efficace. Donc chaque mouvement et chaque position du corps a un sens, que ce soit dans les taos à mains nues, ceux avec armes ou ceux au mannequin de bois. Je sais que ce n'est pas le cas de toutes les écoles mais vue l'histoire du Wing Chun, cela me semble logique qu'il n'y ait pas de superflu dedans. Contrairement à certains styles qui présentent des katas dits "artistiques".
Et comme les crochets ont été évoqués, la seule intervention que je m'autoriserai est de rappeler que si l'on parle bien de crochet (et non de swing/crochet de kaïra), ce n'est pas dans un des mouvements des formes qu'il faut chercher la parade mais dans les principes nichés dans Chum Kiu / Biu Jee. Quand je travaille avec les débutants (de moins de 2 ans de Wing Chun) et que l'on parle du crochet, beaucoup ont tout un tas de théories plus ou moins tirées de seefus du net. En pratique, je leur en met un gentil et ils se le prennent à coup sûr. Tout simplement parce qu'ils oublient que le crochet classique ne ressemble pas totalement au crochet du Wing, la réponse doit donc être adaptée. Pour faire plus clair, prétendre arrêter un crochet d'une seule main est pour moi totalement fantasque et dangereux. Quand bien même on se déplacerait.
Pour le reste, le Wing Chun compte tellement d'écoles, de styles et d'approches différents que la 'forme' est souvent quelque chose de très personnel. Conséquemment, je trouve toujours cela intéressant d'en voir de nouvelles variantes. J'aimerais bien voir comment -et dans quelle optique- tu travailles le mannequin !
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Mais après avoir regardé tes formes, outre la vitesse d'exécution que je ne 'comprends' pas au sens général (si tu as le temps/ la motiv' d'expliquer ce point, je suis preneur, c'est la position de tes pouces. Peu importe l'art martial, avoir le pouce "décollé" est selon moi :
Lent, on travaille de A vers B, rapide, on travaille A puis B si on n'a pas assez travaillé lentement d'abord, on enchaine les technique.
Avec le travail de la lenteur, il n'y a plus de A, plus de B, chaque mouvement est une technique.
1) une possibilité de se casser ledit doigt et un appel effréné aux chin na des doigts
2) une non mise en tension de certains tenseurs pourtant importants de l'avant-bras (vu que tu évoquais la tension dans le mouvement)
Où que ça je sors les pouces?
Quels muscles?
Y a trois formes, y a beaucoup de muscles dans le corps humain, un peu de précision serait trop demander?
Après, dans ma pratique le Wing Chun est un AM fait pour être efficace. Donc chaque mouvement et chaque position du corps a un sens, que ce soit dans les taos à mains nues, ceux avec armes ou ceux au mannequin de bois. Je sais que ce n'est pas le cas de toutes les écoles mais vue l'histoire du Wing Chun, cela me semble logique qu'il n'y ait pas de superflu dedans. Contrairement à certains styles qui présentent des katas dits "artistiques".
Certains des mouvements ont un sens pour le combat, d'autre ont un sens pour le corps, tout simplement.
Sinon on ne dirait pas que SLT est une forme Chi Gong complète, non?
Pour faire plus clair, prétendre arrêter un crochet d'une seule main est pour moi totalement fantasque et dangereux. Quand bien même on se déplacerait.
Y a rien à faire donc?
Tu as vu ma vidéo, "hooks and Wing chun"?
TU en penses quoi? Fantasque?
Hooks in Wing Chun (http://www.youtube.com/watch?v=fOHT2mZwMpg#ws)
Pour le reste, le Wing Chun compte tellement d'écoles, de styles et d'approches différents que la 'forme' est souvent quelque chose de très personnel. Conséquemment, je trouve toujours cela intéressant d'en voir de nouvelles variantes. J'aimerais bien voir comment -et dans quelle optique- tu travailles le mannequin !
Comme ça :
ORIGINAL MOOK JONG FORM (http://www.youtube.com/watch?v=TEkqI329-M0#noexternalembed)
Cela m'a paru étrange la première fois que j'ai vu travailler comme ça en live, puis j'ai touché en application et ça m'a plu, donc je travaille mon mannequin comme ça, et les variantes, mais ce serait trop long d'en parler ici, je le ferai à l'occasion sur mon blog, une fois que j'aurai un peu plus de recul.
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Lent, on travaille de A vers B, rapide, on travaille A puis B si on n'a pas assez travaillé lentement d'abord, on enchaine les technique.
Avec le travail de la lenteur, il n'y a plus de A, plus de B, chaque mouvement est une technique.
En allant trop vers la lenteur, on transforme le Wing Chun en Tai Chi Yang. J'aime bien le TCC mais ce n'est pas la même chose. On poursuit des buts identiques mais on y arrive par d'autres moyens.
1) une possibilité de se casser ledit doigt et un appel effréné aux chin na des doigts
2) une non mise en tension de certains tenseurs pourtant importants de l'avant-bras (vu que tu évoquais la tension dans le mouvement)
Où que ça je sors les pouces?
Quels muscles?
Y a trois formes, y a beaucoup de muscles dans le corps humain, un peu de précision serait trop demander?
Sur Siu Lim Tao, durant la première partie de la forme. Je fais cette remarque à beaucoup de monde ; m'étant cassé les deux pouces lors d'un accident, je sais à quel point les doigts sont fragiles et handicapants et je les (sur)protège y compris lors de chacune des formes que je pratique. Quant aux muscles, je pense aux extenseurs, abducteurs et fléchisseurs des doigts. Donc tous les zolis petits muscles très visibles sur et sous l'avant-bras.
Edit : plus exactement entre 20 et 30 secondes ; jusqu'au sao kuen en fait.
Après, dans ma pratique le Wing Chun est un AM fait pour être efficace. Donc chaque mouvement et chaque position du corps a un sens, que ce soit dans les taos à mains nues, ceux avec armes ou ceux au mannequin de bois. Je sais que ce n'est pas le cas de toutes les écoles mais vue l'histoire du Wing Chun, cela me semble logique qu'il n'y ait pas de superflu dedans. Contrairement à certains styles qui présentent des katas dits "artistiques".
Certains des mouvements ont un sens pour le combat, d'autre ont un sens pour le corps, tout simplement.
Sinon on ne dirait pas que SLT est une forme Chi Gong complète, non?
Dans ma branche, on ne travaille pas les formes comme des formes de Qi Gong. Cela est fait "à part" de l'exécution des formes.
En règle générale, ce sont les vietnamiens qui travaillent leurs formes (très très différentes des chinoises tradi) de Vinh Xuan entièrement en Qi Gong. C'est un travail extrêmement intéressant que je fais à côté, mais cette situation est pour moi la pratique du Vinh Xuan et non du WC/WT/VT chinois.
Pour faire plus clair, prétendre arrêter un crochet d'une seule main est pour moi totalement fantasque et dangereux. Quand bien même on se déplacerait.
Y a rien à faire donc?
Tu as vu ma vidéo, "hooks and Wing chun"?
TU en penses quoi? Fantasque?
Hooks in Wing Chun (http://www.youtube.com/watch?v=fOHT2mZwMpg#ws)
Hmmm, je n'ai pas dit que la vidéo était fantasque. Mais ce sont souvent des swings ou "longs crochets". Sachant que ce genre d'attaques est ze coup de poing balancé par le non-pratiquant d'AM belliqueux de la street, je m'y intéresse pas mal avec quelques camarades. Pour avoir rencontré plusieurs maîtres sympas de WC ou disciplines proches, leurs réponses se rejoignent souvent : seules l'esquive ou les parades combinées -cad à deux mains- permettent de ne pas se le manger. Même pas besoin d'aller bien loin pour avoir le concept d'utilisation des deux bras simultanément, suffit d'aller dans la seconde partie de SLT avec lon sao, syeung gum sao, etc... D'ailleurs dans ta vidéo je te vois utiliser énormément de bloquages issus de Siu Lim.
Par ailleurs, c'est vrai que certains maîtres aiment répéter que certaines parades peuvent tout arrêter ou ont 100% de réussite en arrêt de crochet comme biu jong sao. Je pense juste que le combat n'est qu'une équation avec plus ou moins de variables (timing, connaissances + mise en pratique, situation, etc...) et plus ou moins d'inconnues. Donc aucune technique n'est selon moi la meilleure au monde et ne permet de "réussite" à tout moment en toutes circonstances. Un simple pak sao qui paraîtrait dérisoire peut parfois faire des miracles !
Pour le reste, le Wing Chun compte tellement d'écoles, de styles et d'approches différents que la 'forme' est souvent quelque chose de très personnel. Conséquemment, je trouve toujours cela intéressant d'en voir de nouvelles variantes. J'aimerais bien voir comment -et dans quelle optique- tu travailles le mannequin !
Comme ça :
ORIGINAL MOOK JONG FORM (http://www.youtube.com/watch?v=TEkqI329-M0#noexternalembed)
Cela m'a paru étrange la première fois que j'ai vu travailler comme ça en live, puis j'ai touché en application et ça m'a plu, donc je travaille mon mannequin comme ça, et les variantes, mais ce serait trop long d'en parler ici, je le ferai à l'occasion sur mon blog, une fois que j'aurai un peu plus de recul.
Euh... Effectivement cela paraît un peu étrangement spécial. Même si encore une fois cela me rappelle plus l'approche vietnamienne que chinoise, sans pour autant être réellement celle-ci. Au fond, c'est comme la langue française : un seul idiome mais beaucoup d'expressions et d'accents différents.
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Sur Siu Lim Tao, durant la première partie de la forme.
Je relâche ma main, le combat est loin, loin d'être ma préoccupation première dans cette forme.
Quant aux muscles, je pense aux extenseurs, abducteurs et fléchisseurs des doigts. Donc tous les zolis petits muscles très visibles sur et sous l'avant-bras.
Mwuais !
Pour ramener le pouce contre la main, essaye les muscles de l'éminence thénar, pas besoin d'aller recruter dans l'avant bras, la main suffit pour le pouce.
Mais ce sont souvent des swings ou "longs crochets".
Première chose que je montre dans ma vidéo, c'est le swing, que je demande à mon partenaire de ne pas faire.
Un simple pak sao qui paraîtrait dérisoire peut parfois faire des miracles !
Oui, contre une tanche, mais franchement, pas de pak sao contre un crochet !
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Certaines écoles de Vinh Xuan correspondent aux lignées FatSan pré-Yip Man et ont été transmises comme dans la Chine méridionale. Elle n'ont pas toutes reçu les influences vietnamiennes avec ajout des animaux et autres choses.
Pour ce qui est du crochet, je doute très fortement du "hors esquive et parade deux mains" point de salut. Quand je dis je doute, c'est plutôt que je suis sûr que c'est faux car restrictif. Ceci dit, je n'inclue pas les repositionnements/ajustements en mouvements forcément dans les esquives donc une partie de nos idées se recouvre peut-être plus. Les boxeurs ne mettent pas systématiquement (c'est même plus la norme que l'exception) deux mains sur un swing, mais je sais, il y a les gants.
Je trouve bizarre que sur un swing, personne ne mentionne que rentrer bien plus près (encore qu'il me semble que Poulpe a montré une entrée en coude Baji dans cet esprit) de l'adversaire vous fait sortir de la zone chaude, comme lorsqu'on combat un adversaire armé d'un baton (mieux vaut être près qu'à portée de bout).
D'ailleurs pour revenir sur la vidéo de Poulpe, qui perso me parle beaucoup, c'est justement parce que les gars s'échinent à arrêter un full swing au niveau terminal du membre plutôt que plus près de la racine que le swing est perçu comme si dur à arrêter: si vous l'arrêtez au niveau du biceps (attention au creux du coude par contre), ça passe bien mieux. Encore une fois, comme un baton: on ne l'arrête pas au bout, mais au centre. Il y a pas mal de formes de styles parents du WC qui développent ce principe. Même le baton du WC l'évoque, encore faut-il...
Mais bon, bonne nouvelle: pour le mannequin, vous risquez d'être fortement d'accord!
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Je ne sais pas très bien si j'ai compris ce que voulait dire Cémoi, mais pour moi, un bras contre un bras, je ne bloque que très très rarement un bras avec deux bras.
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... Pour faire plus clair, prétendre arrêter un crochet d'une seule main est pour moi totalement fantasque et dangereux. Quand bien même on se déplacerait.
J'adhère à 100%, d'ou ma remarque précédente dans ce fil de discussion, disant qu'un blocage Tan Sau + Pock Sau serait plus efficace qu'un Tan Sau seul, ou en l'occurence que tout autre blocage d'une main, comme tu le dis.
;-)p
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Après, dans ma pratique le Wing Chun est un AM fait pour être efficace. Donc chaque mouvement et chaque position du corps a un sens, que ce soit dans les taos à mains nues, ceux avec armes ou ceux au mannequin de bois. Je sais que ce n'est pas le cas de toutes les écoles mais vue l'histoire du Wing Chun, cela me semble logique qu'il n'y ait pas de superflu dedans. Contrairement à certains styles qui présentent des katas dits "artistiques".
+1
tout est dit ...
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mais pour moi, un bras contre un bras, je ne bloque que très très rarement un bras avec deux bras.
pour quelle(s) raison (s) alors que la grue utilise deux ailes pour s'envoler etc.....ton ingéniosité humaine te permet d'utiliser un bras un seul ??? ......
Anxiolibeta - J'ai pas dis mon dernier mot (http://www.youtube.com/watch?v=0tXfSlWAP4I#) ;D
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... Pour faire plus clair, prétendre arrêter un crochet d'une seule main est pour moi totalement fantasque et dangereux. Quand bien même on se déplacerait.
J'adhère à 100%, d'ou ma remarque précédente dans ce fil de discussion, disant qu'un blocage Tan Sau + Pock Sau serait plus efficace qu'un Tan Sau seul, ou en l'occurence que tout autre blocage d'une main, comme tu le dis.
;-)p
Pock sao? Seriously? c'est quoi ce truc?
Tu veux pas faire une vidéo?
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Lee Rekka de Last Blade "Blades are for Amateurs", très bonne référence.
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Pock sao? Seriously? c'est quoi ce truc?
Tu veux pas faire une vidéo?
Pas besoin de vidéo, Pock sao = Pak sao, et ce sont tous deux des conventions d'écriture ...
:)
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Tan sao et Pack Sao sur un crochet, ça a l'air hilarant, faudra que je voye une vidéo gag sur ça un jour.
T'en a une en stock?
Tu veux pas en faire une?
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Un petit avis externe car je ne pratique pas l'oc, un blocage à 2 bras sur une frappe à un bras c'est presque suicidaire.
Quel bonheur pour un boxeur si on bloque à deux mains son crochet...même en lui cassant le membre ou en lui paralysant le bras, vu qu'il ne fera jamais un technique seule mais un enchainement il aura préparé sa 2e attaque bien avant le dit blocage et son deuxième poing arrivera très vite et là...
Ou alors j'ai pas compris et le blocage se ferai avec un bras et l'autre viendrait frapper pour stopper net toute autre technique, là c'est faisable.
Pratiquer des enchainements très lentement n'est pas du taï chi, c'est juste une façon de travailler, très bénéfique, tout comme les pratiquer très rapidement, ou en alternant lenteur et explosivité, ou les travailler à l'envers, les yeux fermés, avec une poussée, le ventre vide ou plein, avec de la fièvre, dans l'eau, dans le sable, sur la lune...en focalisant sa pensée sur quelque chose de bien ou de mal, en respirant, sans respirer...une infinité de possibilités.
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Un petit avis externe car je ne pratique pas l'oc, un blocage à 2 bras sur une frappe à un bras c'est presque suicidaire.
Quel bonheur pour un boxeur si on bloque à deux mains son crochet...même en lui cassant le membre ou en lui paralysant le bras, vu qu'il ne fera jamais un technique seule mais un enchainement il aura préparé sa 2e attaque bien avant le dit blocage et son deuxième poing arrivera très vite et là...
Voilàà !
On a 4 membres, et en OC on a 4 fenêtres, et deux lignes, donc chaque membre a son espace à gérer, bordel !
Ou alors j'ai pas compris et le blocage se ferai avec un bras et l'autre viendrait frapper pour stopper net toute autre technique, là c'est faisable.
Pourquoi est ce que le bras qui intercepte ne viendrait il pas pas frapper directement, je me le demande, mais rassure toi, moi aussi j'ai rien compris à ce qui se passe dans la Galaxie...
Pratiquer des enchainements très lentement n'est pas du taï chi, c'est juste une façon de travailler, très bénéfique, tout comme les pratiquer très rapidement, ou en alternant lenteur et explosivité, ou les travailler à l'envers, les yeux fermés, avec une poussée, le ventre vide ou plein, avec de la fièvre, dans l'eau, dans le sable, sur la lune...en focalisant sa pensée sur quelque chose de bien ou de mal, en respirant, sans respirer...une infinité de possibilités.
Une infinité de possibilités de s'égarer.
Pas besoin de multiplier les exercices... Quelques exercices simples à pratiquer, répétitifs, simples à mémoriser.
L'oC est un style simple.
Le vrai exercice varié, c'est la pratique, le combat.
On ne juge pas un combattant à sa forme... C'est pas les mêmes mondes.
Beaucoup de maîtres dans la Galaxie se sont retrouvés à terre à dormir après avoir essayé d'expliquer que le tan sao était trois degrés trop incliné pour ceci ou cela...
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Un petit avis externe car je ne pratique pas l'oc, un blocage à 2 bras sur une frappe à un bras c'est presque suicidaire.
Quel bonheur pour un boxeur si on bloque à deux mains son crochet...même en lui cassant le membre ou en lui paralysant le bras, vu qu'il ne fera jamais un technique seule mais un enchainement il aura préparé sa 2e attaque bien avant le dit blocage et son deuxième poing arrivera très vite et là...
Voilàà !
On a 4 membres, et en OC on a 4 fenêtres, et deux lignes, donc chaque membre a son espace à gérer, bordel !
4 membres oui, mais plus que 4 fenêtres... Ou alors c'est que je me suis cul-de-jattisé pendant la nuit ! Quant aux lignes, j'en vois plus que 2 et l'espace de combat ne se réduit pas à son propre corps. La ligne centrale n'est pas intrinsèque à soi mais un lien (oserai-je dire un pont entre deux rives ?) entre deux combattants.
Les blocages à une main sur un crochet, c'est cool mais perso j'ai fait un peu de boxe étant plus jeune, je fais +/- 85kgs et à chaque fois qu'un gus me dit qu'il arrive à parer tous les crochets d'une seule main, je lui prouve le contraire. Sans même avoir besoin de bourriner. L'empirisme faisant, rares sont ceux qui prétendent encore arrêter un crochet avec un tan + pivot ou autre.
Quant à la lenteur, comme j'ai dit je n'en comprends pas l'intérêt sur une forme comme siu lim tao, et a fortiori en WC en général. L'exécution des mouvements à vitesse très réduite au Tai Chi sert non seulement au bon apprentissage du mouvement mais surtout à intégrer l'enracinement (et par la suite le déracinement). Par ailleurs le TCC Yang est un art martial 100% interne. Tandis que le Wing Chun -et je n'en démordrai pas- n'est pas de l'interne. Le WC n'a pas été créé de toutes pièces mais a picoré ça et là pour générer un art (censé être) simple, efficace, pragmatique et rapide. Y compris dans son apprentissage, jusqu'à un certain point.
Pour rejoindre ces deux points, je préfère préciser que je pratique le Wing Chun par passion mais également dans un but d'efficacité martiale. Donc selon moi, les techniques que j'essaye et que j'ai vu essayer qui ne fonctionnent pas n'ont pas d'intérêt. C'est pour cela que chacun des mouvements des 3 formes à mains nues, des formes avec armes et du mannequin de bois ont un sens et une application martiale. Cela ne veut pas dire que l'on ne retrouve pas les principes théoriques du WC, mais bien au contraire qu'ils sont en chaque mouvement et chaque positionnement. Le placement de la respiration en fait partie, ce qui provoque mon incompréhension quant à ta vitesse d'exécution. En effet, s'il me faut plusieurs expirations/inspirations sur un seul mouvement, le rythme et la puissance de la forme sont cassés. Et dans ma pratique, ce travail prépare à la mise en situation.
Quant à ce que tu dis sur le crochet, Fredao, je suis d'accord tout simplement parce que personne ne te balancera un coup un seul en s'arrêtant car il savait qu'il avait le koukitu de la technique ancestrale de la mort qui tue. Là est l'intérêt du Wing Chun (comme beaucoup d'autres AM), dès que le contact est là il ne faut cesser le mouvement que quand le combat est fini.
Fondamentalement, c'est comme les coups de coude, il est plus logique d'essayer d'en passer trois que d'en lancer un seul en penser terrasser l'autre sur place. Vitesse, timing et temps de réaction... Voilou l'équation gagnante au delà de l'aspect technique.
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4 membres oui, mais plus que 4 fenêtres... Ou alors c'est que je me suis cul-de-jattisé pendant la nuit ! Quant aux lignes, j'en vois plus que 2 et l'espace de combat ne se réduit pas à son propre corps. La ligne centrale n'est pas intrinsèque à soi mais un lien (oserai-je dire un pont entre deux rives ?) entre deux combattants.
On peut toujours compliquer un concept simple afin de le rendre plus complet, moins pratique et moins inaccessible.
Entre deux personnes, un plan vertical, un plan horizontal qui définissent 4 fenêtres où se baladent des projectiles qui ont des trajectoires, à chaque trajectoire sa solution visuellement, et puis au toucher.
C'est la combinaison du lat sao et du Chi sao qui permet de rendre vivant ces concepts.
Les blocages à une main sur un crochet, c'est cool mais perso j'ai fait un peu de boxe étant plus jeune, je fais +/- 85kgs et à chaque fois qu'un gus me dit qu'il arrive à parer tous les crochets d'une seule main, je lui prouve le contraire. Sans même avoir besoin de bourriner. L'empirisme faisant, rares sont ceux qui prétendent encore arrêter un crochet avec un tan + pivot ou autre.
Mince, je fais 80 kg et j'arrête tous les crochets à une main, tes adversaires doivent avoir un problème d'utilisation du corps et ne doivent qu'agiter en vain les bras.
Par ailleurs le TCC Yang est un art martial 100% interne.
#nunch# #nunch# #nunch# #ninja*# #ninja*# #ninja*# :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( *-(U)-X *-(U)-X *-(U)-X Batte de baseball Batte de baseball !!!SOS!!! !!!SOS!!! !!!SOS!!! #stress# #stress# #stress# #cachette# #cachette# #cachette#
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Comme le dit Cémoi, lorsque le combat commence en WC, il ne s'arrête que lorsque l'adverssaire est neutralisé ...
Contrairement en boxe, ou il y a une sorte de harcelement possible par successions de déplacements/coups portés, le WC créé un contact, et cherche à prendre avantage puis à mettre un terme au combat au plus vite ... pas de concours d'endurance ... pas de noblesse ... un Biu Sau dans les yeux n'est pas à proprement parler destiner à suivre un code du fairplay ...
Un petit avis externe car je ne pratique pas l'oc, un blocage à 2 bras sur une frappe à un bras c'est presque suicidaire.
Quel bonheur pour un boxeur si on bloque à deux mains son crochet...même en lui cassant le membre ou en lui paralysant le bras, vu qu'il ne fera jamais un technique seule mais un enchainement il aura préparé sa 2e attaque bien avant le dit blocage et son deuxième poing arrivera très vite et là...
Ou alors j'ai pas compris et le blocage se ferai avec un bras et l'autre viendrait frapper pour stopper net toute autre technique, là c'est faisable.
Le crochet du boxeur, bloqué par un Tan Sau + Pock Sau, par le WC fighter, précede nécessairement de part et d'autre un enchainement.
La difference entre le boxeur et le WC fighter sera que ce dernier n'a pas limité son apprentissage selon des règles à suivre, induisant donc d'inombrables possibilités après le blocage du crochet
De ce fait le boxeur, s'il s'en sort uniquement en respectant les règles de son sport, a finalement plus de mérite que le WC fighter
Mais dans un comlbat non codifié/règlementé, peut t'on raisonnablement jouer les gentillomes ?
???
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Mince, je fais 80 kg et j'arrête tous les crochets à une main, tes adversaires doivent avoir un problème d'utilisation du corps et ne doivent qu'agiter en vain les bras.
Peut être parce que Sarah n'a pas envie de te faire mal ... ou alors c'est parce que tu l'as mis sous hypnose ...
;)
Blagues à part, es tu sûre de pouvoir généraliser autant ?
Par exemple, avec un des membres de ce forum tel que Jomtien, penses tu pouvoir arréter son crochet d'une seul main ?
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Mince, je fais 80 kg et j'arrête tous les crochets à une main, tes adversaires doivent avoir un problème d'utilisation du corps et ne doivent qu'agiter en vain les bras.
Peut être parce que Sarah n'a pas envie de te faire mal ... ou alors c'est parce que tu l'as mis sous hypnose ...
;)
Blagues à part, es tu sûre de pouvoir généraliser autant ?
Par exemple, avec un des membres de ce forum tel que Jomtien, penses tu pouvoir arréter son crochet d'une seul main ?
Je sais pas, connais pas le monsieur.
Au lieu de poser des questions idiotes et d'impliquer d'autres personnes, pourquoi ne viendrais tu pas essayer?
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Mince, je fais 80 kg et j'arrête tous les crochets à une main, tes adversaires doivent avoir un problème d'utilisation du corps et ne doivent qu'agiter en vain les bras.
C'est bien toi qui écrit que tu arretes tous les crochets d'une main ?
Et ma question n'avait d'autre but que de te montrer que ton affirmation etait exagérée ... tu t'es emballé, quoi ... mais c'est pas grave, ça arrive à tous le monde ...
Au lieu de poser des questions idiotes et d'impliquer d'autres personnes, pourquoi ne viendrais tu pas essayer?
Après oui, pourquoi pas venir en effet, sauf que venir chez toi juste pour ça, coûte trop chère en essence et péage, et que par ailleurs, l'IDF regorge d'écoles diversses et variées ... alors bon ... je te retourne la propal ...1 partout et balle au centre ...
:-/~)-#
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Tu devais pas te retirer du sujet, toi, tes 85 kg, et ton crochet invisible?
Ca devient lassant ces interventions inutiles, mon très cher représentant Samsung
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Franchement, Galaxie, deux mains pour un swing, c'est vraiment trop. Et pour un crochet (qu'on voit pas venir ;) ) c'est hors de propos. Un swing, on entre. Un crochet, çà s'analyse pas sur le papier - çà dépend de plein de trucs.
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Je ne fais pas de OC mais je ne vois pas ce qui vous semble si aberrant de bloquer les crochets avec 1 seule main ou plutôt 1 seul bras...
Les boxeurs le font, les karateka et les mmistes aussi alors pourquoi les ouingchouneux n'y arriverraient pas ? #circonspect#
Le crochet du boxeur, bloqué par un Tan Sau + Pock Sau
Une petite explication pour les non ouingchouneux ?
La difference entre le boxeur et le WC fighter sera que ce dernier n'a pas limité son apprentissage selon des règles à suivre, induisant donc d'inombrables possibilités après le blocage du crochet
Moui je pense que tu n'as jamais du te battre (même amicalement) avec un boxeur ;)
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Nah, c'est pas nous, c'est Galaxie qui est dans la lune !!
Merci pour ces remarques pleines de bon sens, ça change !