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Forums par thèmes => Philosophie / Spiritualité => Discussion démarrée par: Maître Quarante le janvier 22, 2013, 18:23:16 pm
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KI, CHI : L'énergie dans les arts martiaux ... ou "la Force".
On n'en parle pas toujours mais le Ki (ou Chi), est essentiel et toujours là dans les arts martiaux.
Les techniques qu'on utilise jouent sur cette source d'énergie de l'adversaire ou du partenaire.
Beaucoup d'arts martiaux sont basés sur les connaissances chinoises de plusieurs siècles par rapport à cette "énergie". Bien sur il faut rajouter les aspects spirituels et religieux et aussi l'observation de la nature, etc.
C'est toujours bien de chercher plus profondément ces aspects invisibles ou impalpables que de juste s'arrêter à la technique, au mouvement, et d'essayer de comprendre les choses un peu subtiles en ne s'arrêtant pas au « je ne crois que ce que je vois ». Surtout dans le cadre des arts martiaux, car un grand nombre d'écrits ou de paroles traitent aussi de l'exotérisme, du "mésotérisme" et de l'ésotérisme.
Ces mots là ne viennent pas du cerveau de Maître Quarante mais existent depuis des millénaires, alors il faut se poser la question si tous ces nombreux maîtres ou "sages" disaient n'importe quoi, et à partir de là, se demander comment ça se fait que pas mal de disciplines martiales existent encore... ou on été reprises.
Bien sur, je suis d'accord avec vous, ce n'est pas le genre de conception occidentale... Mais pas mal d'AM ne le sont pas et (je crois ?) ont été élaborés non pas en Europe mais bien en Asie.
Dans certaines écoles ou certains clubs, on nous enseigne que bien utiliser cette énergie dans les techniques est une des choses importantes pour bien progresser et de réussir à gravir les échelons qu'on appelle des grades. Ainsi qu'avoir une meilleure efficacité au combat, ce qui je crois en intéresse beaucoup ici - en général - dans "l'optique" d'un AM ou d'un sport de combat.
Des exemples
- Dans le tai chi, les élèves débutants copient les gestes du professeur. Mais ensuite, ils ont le choix entre deux possibilités : continuer à imiter simplement les mouvements, ou bien apprendre que le mouvement est là pour les aider à ressentir cette énergie.
La question qu'on pourrait se poser est "pourquoi/comment un vieux maître de 90 ans tout gringalet arrive à pousser d'un geste nonchalant du bras un grand gaillard comme David Douillet en pleine capacité physique ?"
- En karaté, les techniques de "frapper à tel endroit", de "bloquer de telle façon", etc. doivent être exécutées en gardant des positions bien précises. On croit que l'efficacité est dans la position, dans la qualité de l'exécution de la technique.
Dans le karaté et les disciplines apparentées, l'atemi (frappe) porte sur un point précis pour bloquer la circulation de l'énergie de l'adversaire et de cette façon le mettre hors d'état de nuire. Gichin Funakoshi et plusieurs autres créateurs de styles très connus ont laissé des traces écrites à ce sujet que nous pouvons joindre pour argumenter encore plus.
La casse de morceaux de glace, de briques ou des planches utilise beaucoup cette notion d'énergie. Le "secret" est qu'on va plus frapper "mentalement" qu'en force, ainsi ce n'est pas le geste mais l'esprit dans lequel on l'accomplit qui est important.
On excluera de ce champ les"démonstrations" parfois truqués, en faisant un petit hors sujet et en donnant un point de vue personnel pour dire que les arts martiaux ne sont pas du cirque, et on se demande si ça devrait être si populaire à Bercy, ou avoir le droit d'être "montré". Un jour, ça serait bien de faire évacuer ce genre de manifestations même si la beauté et la qualité technique sont là, après tout aucun endroit n'est à l'abri d'une alerte à la bombe surtout quand certains services de renseignements sont avec nous. Je ferme cette parenthèse avant de me faire lyncher...
(http://illiweb.com/fa/i/smiles/affraid.gif)
Pour en revenir aux casses de planches et autres, le prof utilise des paraboles comme "tu crois à ta force" ou plus subtilement "vise plus loin que ta cible". La deuxième phrase met sur la piste de l'énergie. On s'étend au niveau de l'énergie, on absorbe l'obstacle en le dépassant. Ceux qui échouent sont ceux qui doutent et s'arrêtent à "l'obstacle".
- En Kung fu il y a une technique qui s'appelle la chemise de fer. Ca vient du monastère Shaolin et le principe en gros est de faire monter l'énergie dans tout le corps pour qu'il soit protégé contre les coups. Le Kung fu est un art martial où cette "énergie" est beaucoup abordée.
Enlever le Ki ou le Chi d'un AM revient à gesticuler avec une fausse efficacité (si je peux imager). On peut passer des années à pratiquer, on n'avancera pas dans tous les aspects "de l'art"... Au bout de plusieurs années, l'avantage physique qu'on avait dans la jeunesse et qui semble si important dans la pratique va diminuer. A l'inverse "l'artmartialiste" qui utilise l'énergie aura même à un âge avancé toujours la même efficacité.
Comme citation qui va avec ça, j'aime bien celle de Morihei Ueshiba Sensei : « Mon adversaire ne peut pas me prendre ma force... car je ne m'en sers pas. »
Peut-être que mes explications ne sont pas claires, mais si comme souvent vous souhaitez me critiquer, ce n'est pas moi que vous critiquerez mais par exemple les "fondateurs" de Shaolin, Gichin Funakoshi, Jogoro Kano ou encore Morihei Ueshiba, pour ne citer que ces maîtres là.
Mais... peut-être qu'ils se sont tous trompés et que ton niveau est supérieur au leur ???
En tous cas le texte d'origine ne vient pas de moi et je ne reviendrais pas apporter plus d'arguments. Votre rage contre moi cette fois ne rencontrera que le vide. Mais je viendrais lire
:)
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Je ne me souviens pas avoir déjà ressenti une quelconque manifestation de « CHI », je présume que je ne suis pas assez avancé dans les arts martiaux... ou que ça n'existe pas.
Toutefois la méditation donne parfois des résultats étonnants sur l'énergie qu'on ressent. Et les effets, à long terme du moins, ont été vérifiés scientifiquement. J'imagine que si, après des années de pratique on peut reproduire l'effet de la méditation tout en bougeant, peut-être arrive-t-on à en tirer partie dans l'efficacité des mouvements? Tout compte fait, j'y connais rien :p
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Chi in Wing Chun : La playlist Youtube :
https://www.youtube.com/playlist?list=PL8475D7E2D2ED7F38 (https://www.youtube.com/playlist?list=PL8475D7E2D2ED7F38)
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un écrit du grand maître HOANG NAM
"le chat et la souris"
"Un chat aperçoit une souris et veut l'attraper ,pour la devorer,devant la loi
du plus fort,la souris,instinctivement,s'enfuit a toute allure.
Bientôt rattrapée et acculée dans un coin,elle change devant l'ultime danger,se défend et l'attaque courageusement avec la dernière énergie ,en sautant sur l'agresseur .Surpris de tant d'audace ,le chat recule un instant ,permettant a la souris de s’échapper et de gagner son trou,saine et sauve.
c'est sans doute là une manifestation du tchi dans le monde des animaux possédant des sens et un intellect différents des nôtres" ........
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/s480x480/149350_10150988224403833_1543693594_n.jpg)
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Hmmm... Vous etes sur de ce que vous dites? #circonspect#
Sans vouloir offenser personne:
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
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Dans la question sur le qi (ki, chi) il y a à prendre et à laisser.
A prendre; des chose vraiments très intéressantes pour les sensations et pour l'efficacité martiale, oui.
A laisser, de la charlatanerie et de la bêtise.
Je vous invite à lire mes interventions sur le sujet:
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3868.60 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3868.60)
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@Vivity360 :-)\_ +1 :)
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http://www.youtube.com/watch?v=wsuhU8uouNs
::)
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le chi n'est pas une source d'énergie...le chi, c'est l'énergie...
y a absolument rien d'ésotérique là-dedans, tout juste de la mystification et des délirs que se sont montés des occidentaux par méconnaissance du sujet et de la culture liée...
donc contrairement à ce que tu dis, maitre quarante, la question n'est pas de savoir si les "maitres/experts" racontaient n'importe quoi, mais plutot si leurs élèves occidentaux(et parfois asiatiques hein...) ou les pratiquants qui ont suivit ont réellement compris de quoi il était question...
quand on étudie réellement la théorie du chi(qui est liée au "li" et au "yi"...) telle qu'elle est transmise par les asiatiques, on se rend compte que c'est simplement une modélisation des fonctionnement du corps et des interactions avec autrui, avec les connaissances "pré-médicales" de l'époque...
c'est un modèle...qui n'a pas d'existance directe, mais qui décrit des interactions qui elles, existent...ça a donc toujours son utilité, aussi longtemps qu'on oublie pas que c'est un modèle et qu'on va pas avoir des éclairs qui sortent des yeux...
au passage, la "chemise de fer" n'est pas un exercice spécifique au kung-fu...c'est l'appelation qui l'est...la pratique en elle-même est celle de l'endurcissement et des renforcement et se retrouve dans la plupart des disciplines martiales d'asie...
maintenant maitre quarante....c'est très bien que tu lises...mais au-delà des mots, il serait intéressant pour toi de connaitre, découvrir et comprendre ce qu'ils recouvrent...dans la plupart de tes messages, tu nous balances pèle-mèle, un mélange de mythes, vérités de lapalisse et choses pas toujours empreintes de beaucoup d'application personnelle et pratique...
tu as l'âge que tu as, on ne peut pas te demander d'avoir conscience de tout, mais peut-être qu'un peu moins de discours vague et en vrac et un peu plus d'écoute te serai profitable...
après je dis ça, tu prends, tu prends pas...honnêtement, ça m'empêchera pas de dormir ce soir...
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« Mon adversaire ne peut pas me prendre ma force... car je ne m'en sers pas. »
ce que Ueshiba seinsei voulait dire par là est que lui n'a nullement besoin de sa force "physique" mais juste de celle de son adversaire, c'est le principe de l'aiki, pour faire simple, utiliser le ki (la force, l’élan, l'équilibre etc.) de son adversaire en y ajoutant un peu de son propre ki (représenté par la technique et tout ce que celà implique) pour non pas le repousser mais le projeté dans une direction donnée. l'Aikido est bien plus terre à terre qu'on le pense.
Pour bien comprendre le ki à mon avis, il faut déjà oublier la mystification qu'il y a autour.
Pourquoi un maître d'un age avancer peut rivaliser avec un jeune pratiquant dans la force de l'age, la compréhension du ki ou ce que je vois simplement comme l'utilisation à son plein potentiel des capacité du corps humain, une bonne connaissance de la biomécanique humaine à la sauce "médecine chinoise" qui elle non plus n'a rien de mystique, juste différent de l'approche occidental. Et en plus, le jeune comptera beaucoup sur sa force physique et beaucoup moins le reste (centre de gravité, alignement corporel, maîtrise de l'élan etc.).
Pour moi il n'y a pas grand chose d’ésotérique dans le ki, juste une grande incompréhension de ce que les anciens maîtres et autre adepte de la médecine chinoise ont tenté d'expliquer.
Hmmm... Vous etes sur de ce que vous dites?
Sans vouloir offenser personne:
non lui c'est un charlatant qui surf sur la vague du mystique.
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Plus un pour nipaipo, la sagesse a parle.
Il faut que les choses soient claires.
Il faur ecarter les conneries et charlatanisme, mais pas tout rejeter en bloc, alors qu'il y a beaucoup de choses interessantes.
Evidemment qu'il y a des derives, et qu'il faut un jeune pour rabattre le caquet a un vieux con de maitre qui s'est barre en delire. Jeune qui soit dit en passant montre un grand respect pour le maitre, on le voit dans la video. Il y en a bien d'autres des videos ou on peut se marrer. Ou on voit carrement du foutage de gueule en pleine nuit des arts martiaux a Bercy.
J'ai personnellement etudie le ki pendant plusieurs annees et je sais de quoi je parle.
Quand je dis que je l'ai etudie, j'ai ecoute les maitres d'aikido, ou plutot regarde, imite, travaille avec, aussi bouquine sur ce qu'ils avaient a en dire. J'ai senti, experimente ce que cela peut apporter. Je l'ai aussi mis en pratique dans le taijitsu et la boxe francaise.
Maintenant c'est avec le taichi chuan.
J'ai vu des personnes, des maitres sinceres pratiquer des projections sans toucher. Mais ils sont dans leur monde spirituel, deconnectes de la realite et il oublient qu'ils montrent des choses a un public qui s'attend a voir de l'art martial, c'est a dire realiste. Ce qu'il ressentent, une harmonie entre le maitres et les eleves n'est pas comminicable en le montrant. Mais je pensent qu'ils tombent dans un piege, meme tout 7,8 ou 9eme dan d'aikido, c'est valable aussi pour des maitres de taichi chuan.
Ce piege je l'ai cotoye et ne suis pas tombe dedans. J'ai deja projete sans toucher, mais sans le faire expres. Quand ca arrivait, j'enguelais la personne en lui demandant de rester realiste: attaque sincere, mais en gardans son equilibre.
Voila comment ca fonctionne: quand vous projetez quelqu'un des centaines de fois d'affilees, il finit par anticiper votre mouvement et se jette par terre tout seul, en harmonie avec votre mouvement. On y trouve la sensation d'aiki. Celui qui est projete cherche la meme souplesse et la meme absence de crispation que quand il fait le mouvement, c'est bien mais cela conduit a l'erreur si on ne reste pas un "vrai attaquant". Quelques maitres uniquement portes sur l'aiki, l'harmonie, dans la relation maitre a eleve plus tout ce que je viens de dire finissent par faire des choses interessantes pour eux mais qui, je pense devraient rester en huis clos. Ou alors expliquer avant de montrer que ce n'est pas un art martial, et que cela n'a rien a voir avec de la self defense et la realite. Ce n'est pas ma facon de faire, mais je respecte la leur, si si. Je comprend ce qu'ils font. C'est une pratique spirituelle.
Ceci dit la grande majorite des maitres, quand ils parlent de qi (ki, chi), c'est un mot, un concept courant chez les asiatiques. C'est un mot general qui pour certain evoque quelque chose de surnaturel mais pas du tout pour laplupart. Cherchez un peu sur internet vous verrez que l'ideogramme pour ecrire qi aussi bien en chinois et japonais est compose de "riz" et "vapeur". La vapeur qui emane du riz.
En art martial le qi est avant tout un concept mental pour travailler en decontraction, en souplesse, coordination, mais en intention et aussien puissance. En meme temps cela apporte un grand bien etre.
Mais on peut travailler aussi bien les benefices du qi, sans utiliser ce concept.
Ah bon? Oui, il y a des tas de pratiquants qui sont souples, decontractes, puissants, coodonnes et qui se fichent pas mal du qi.
Il y a aussi des pratiquants d'art interne, qui enseignent meme, qui travaillent le qi mais qui restent crispes a un point ou avec de la souplesse on les coince facilement.
Le qi c'est donc pour moi (mais je peux me tromper) un concept, mais beaucoup de travail et de la pratique a chopper, mais attention aux derives.
Je vous invite aussi a voir un forum ou j'interviens sur la question:
http://www.zetetique.fr/index.php/forum/6-psychokinese/18408-projeter-sans-toucher?limit=10&start=10 (http://www.zetetique.fr/index.php/forum/6-psychokinese/18408-projeter-sans-toucher?limit=10&start=10)
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nipaipo /
des interactions avec autrui,
eceque cette fameuse interaction est limitée au coté pratique martiale (chi sao ,tuishou) ou elle va au delàs de ce cercle :)
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:)...Super merci Maître Quarante, toujours très instructif comme d'habitude! #chinois#
;-)p...grâce à ces tout petits repères, je sais comment démarrer! :)
@ Lsd
http://www.youtube.com/watch?v=wsuhU8uouNs
::)
:)...à présent je sais que j'ai pas rêver!...les mêmes symptômes! :)
@ Dom
Le qi c'est donc pour moi (mais je peux me tromper) un concept, mais beaucoup de travail et de la pratique a chopper, mais attention aux derives.
;-)p et plus un pour toi aussi !
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à paix /mon message adressé à ninpaipo tu peux y répondre si tu veux bien car il contient disons euh #circonspect#......
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Peut-être que mes explications ne sont pas claires, mais si comme souvent vous souhaitez me critiquer, ce n'est pas moi que vous critiquerez mais par exemple les "fondateurs" de Shaolin, Gichin Funakoshi, Jogoro Kano ou encore Morihei Ueshiba, pour ne citer que ces maîtres là.
Tu doutes de tes explications et en même temps tu dis qu'elle proviennent de "maîtres". Si "tes maîtres" était justes et que tu retranscrivais fidèlement leurs dires, tu n'aurais pas à te soucier de ce que tu écris.
Après, croire que le CHI c'est le même pour tout le monde et qu'on puisse expliquer simplement en généralisant à l'excès un concept aussi complexe, c'est se tirer une balle dans le pied. La manifestation du CHI change selon les écoles et les époques.
Réfléchie à ce qui nous arrive en enseignement aujourd'hui,
sachant que :
Un chinois interprète différemment le TAO TE KING, tout comme un indien la BAGAVAD GITA...
On peut imaginer le fossé qu'il peut y avoir entre ce que l'auteur voulait dire à une certaine époque, dans un certain contexte, et ce que comprend aujourd'hui le français, ne parlant pas chinois, lisant des traductions très fortement coloré par sa culture.
Quand tu parles "au nom de", ça restera toujours Toi et ce que tu as compris des idées, de ceux que tu dis vouloir représenter.
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à paix /mon message adressé à ninpaipo tu peux y répondre si tu veux bien car il contient disons euh #circonspect#......
:)...pardonne moi petit Lsd si je ne peux donner avis sur ta question, j'ai rien sur les mains, ;D et encore moins dans la tête!
:)...tout compte fait, je crois qu'il serait plus sage de ma part de laisser Nipaipo ou quelqu'un d'autre s'en occuper...
...une chose est sûre, c'est que je vous lis et vous suis avec la plus grande attention! #chinois#
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Je suis impregne de scepticisme scientifique, mais je travaille sur le qi et en tire beaucoup de benefices,
comment se fesse (bouc)?
Au debut j'ai rigole mais je me suis dis, ne jugeons pas a l'emporte piece et essayons.
Comment ca marche?
Imagination ,intention, yi (pensee sage), jin (intention energetique), (c'est du chinois, du taichi chuan), concentration sur le bas ventre (non, pas du sexe, mais ne rigolons pas, l'energie sexuelle, la kundalini et le tantrisme, il y a des choses a tirer, pff le jeux de mot, en inde) un peu sous le nombril (le veritable tantien pour les chinois, seika tanden pour les japonais), respiration, circulation de l'energie dans le corps, aikitaiso, chi gong, et pleins d'autre exercices, etc... Des tas d'outils pour activer le qi, ou la decontraction, une autre facon de faire fonctionner son corps.
C'est beaucoup de choses et c'est complique? Oui mais c'est interessant et il y a de quoi s'occuper pendant des annees en plus des exercices martiaux, des competitions, de la muscu etc. et encore longtemps apres que le corps ne suive plus trop avec l'age (j'en suis pas encore la mais j'y arrive).
Qu'est ce que je fais du qi?
Il me sert a travailler en sensation et decontraction.
C'est interessant de passer des techniques en decontraction, en sensations, en econimisant ses forces, tout en passant de la puissance au bon moment sur, quelqu'un tout en force et crispations ou en debordement de techniques disparates et fatigue inutile.
Et d'eprouver des sensations agreables.
J'ai pratique l'aikido de facon interessante apres le premier dan (eh oui mince alors il faut du temps, des annees avant d'en profiter vraiment), tout en sensations. Attaquer a fond, se relever aussitot, utiliser l'attaque du partenaire pour l'harmoniser avec sa propre action, a tour de role. C'est comme une danse de faire ca de plus en plus grand avec des spirales. Mais il faut les pieds sur terre savoir garder et rester realiste, oui.
Mais on peut aussi se dire qu'on ne fait pas un art martial mais une recherche d'harmonie et de sensations a relier a sa recherche spirituelle, oui on peut le faire aussi.
Suivre la voie de la meditation en mouvement. Oui mais... savoir separer le reel et l'imaginaire.
La pratique du qi peut apporter un bien etre mental. Decontracte dans son corps, decontracte dans son esprit.
Pratiquer les enchainements du taichi chuan seul ou en groupe avec le qi apporte de grandes sensations agreables.
Mais ils contiennent des gestes martiaux a travailler tous a deux. Chaque mouvement cache des applications multiples, rendues plus efficaces par un travail adequat du qi.
Le travail du qi se situe au niveau d'interactions (avec feed back aussi) entre tous ces elements:
la volonte, la commande musculaire, la kinesthesie (sensation de son corps), les emotions.
On arrive a faire travailler differement la relation corps/esprit.
Le qi est donc pour moi un concept qui focalise ensemble plusieurs choses, et qui rend differents effets.
C'est ma facon de le concevoir, et comme le dit lsd, le qi suivant les personnes, les pays et les epoques, cela differe.
Je n'ai rien invente, ma conception est partagee par d'autre comme moi: des occidentaux sceptiques ayant tout de meme ecoute ce que des maitres asiatiques avaient a nous enseigner (ou ayant ecoute des occidentaux qui ont ecoute des asiatiques).
Dans la difference, ce que je critique, c'est la charlatanerie, les erreurs de parcours, et ceux qui rejetent tout en bloc.
Ceci dit vis a vis du realisme je critique aussi certaines orientations des arts martiaux ou il n'y a pas (ou pas assez) de confrontation (travail libre, competition,etc.) ou de "physique" (sac de frappe, pao, makiwara, mannequin de bois etc).
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J'ai vu des personnes, des maitres sinceres pratiquer des projections sans toucher
Tu as de la chance, je n'ai jamais vu ça et je le regrette bien. Si vous avez des noms ou des adresses pour tester ça m'interesse :)
Pourquoi un maîtrepratiquant d'un age avancer peut rivaliser avec un jeune pratiquant dans la force de l'age
La technique, l'expérience :) samedi dernier je suis allé en stage avec 3 élèves qui pourraient etre mes fils , nous nous sommes arsouiller pendant 3 heures et cela ne m'a pas posé de problèmes.
(http://nsm08.casimages.com/img/2013/01/23//mini_13012312032815961310790521.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13012312032815961310790521.jpg)
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quand je dis des maitres sinceres, dans ce qu'ils font et ressentent, mais aussi dans leurs erreurs. En dehors de leurs eleves ca ne marche pas. Ils ont meme ete testes.
Leur erreur c'est de montrer des chose irrealistes qui n'ont plus rien avoir avec de l'art martial, et soit d'y croire (ce qui est grave pour eux) soit d'omettre la precision: ceci est une danse spirituelle.
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Pourquoi un maîtrepratiquant d'un age avancer peut rivaliser avec un jeune pratiquant dans la force de l'age
La technique, l'expérience :) samedi dernier je suis allé en stage avec 3 élèves qui pourraient etre mes fils , nous nous sommes arsouiller pendant 3 heures et cela ne m'a pas posé de problèmes.
(http://nsm08.casimages.com/img/2013/01/23//mini_13012312032815961310790521.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13012312032815961310790521.jpg)
oui c'est ce que j'ai dis mais en bien plus terre à terre ;) lire l'intégralité de ce qui est écrit avant de cité ce serait pas mal
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pardonne moi petit Lsd si je ne peux donner avis sur ta question, j'ai rien sur les mains, Grand sourire et encore moins dans la tête!
je désapprouve ce genre de réponses :-/b c'est a lsd d'apprécier ou non ta réponse et jusqu’à aujourd’hui c'est ;-)p ;-)p
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Ah lsd, je viens de m'apercevoir que tu me cites, en bas du texte, merci.
Que la force (le qi) soit avec toi.
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;D ;D ;D........... :)
des interactions avec autrui,
eceque cette fameuse interaction est limitée au coté pratique martiale (chi sao ,tuishou) ou elle va au delàs de ce cercle :)
...non, elle peut aller au delà de ce cercle...l'aspect martial n'est qu'un aspect parmi d'autres, voilà :)
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.non, elle peut aller au delà de ce cercle.
elle devrait aller >:(
l'aspect martial n'est qu'un aspect parmi d'autres, voilà
rappel toi que la plupart des mystiques musulmans :-o~ étaient aussi des guerriers ....l'aspect martial est un guide ,une école de la vie .......
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;D ;D ;D par pitié Lsd, déjà que t'es trop moche sans cela :-*...tais toi ! ;D
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nipaipo /des interactions avec autrui,
eceque cette fameuse interaction est limitée au coté pratique martiale (chi sao ,tuishou) ou elle va au delàs de ce cercle :)
elle est supposée aller au-delà, mais encore une fois, faut pas forcément chercher des trucs incompréhensible et mystique...et il est plutot de bon ton de rester déjà à son seuil de compétence, moi c'est les AM, j'ai pas vocation à me croire omniscient...
le petit funakoshi qui a été cité comme référence ici, c'est aussi lui qui à dit "je n'ai jamais rien vu de surnaturel en AM"...
on pourrait aussi parler du Ueshiba qui dans ses grandes heures faisait quand même dans les 80kg pour 1m50 et des brouettes...donc le "je n'utilise pas ma force", faut peut-être pas forcément le prendre au sens premier...
les grandes théories, les principes "supérieurs", faut pas oublier que quand les dits maitres/experts les ont formulés, c'était souvent en fin de vie, avec un gros bagage derrière...ils n'ont pas répétés ces trucs tels des mantras pour en arriver où ils en étaient, ils se sont entrainés de manière très dure, pendant des années, ils ont mangé leur pain noir avant d'avoir du pain blanc...
pour finir avec la question plus spécifique du Ki/chi, encore une fois, y a rien de magique là-dedans et si le gus en face chute ou frappe à coté de vous, c'est plus souvent parce qu'il tient pas sur ses cannes où a inconsciemment peur de vous faire mal que parce que votre aura (ou votre cosmos pour revenir à des références de ma prime jeunesse) a agit sur lui...surtout si y a un ascendant moral/social dans le truc...
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lire l'intégralité de ce qui est écrit avant de cité ce serait pas mal
J'ai bien tout lu mais je te remercie quand même du conseil :)
Citer quelqu'un ne veut pas dire qu'on est pas d'accord avec lui ;) j'ai juste repris ton argumentaire d'une façon plus concise. Ce doit être une déformation professionnelle : en shotokan on aime bien aller à l'essentiel
@Nipaipo +1
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lire l'intégralité de ce qui est écrit avant de cité ce serait pas mal
J'ai bien tout lu mais je te remercie quand même du conseil :)
Citer quelqu'un ne veut pas dire qu'on est pas d'accord avec lui ;) j'ai juste repris ton argumentaire d'une façon plus concise. Ce doit être une déformation professionnelle : en shotokan on aime bien aller à l'essentiel
@Nipaipo +1
AH pardon, j'ai mal compris ton intention :-)UU(-:
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elle est supposée aller au-delà, mais encore une fois, faut pas forcément chercher des trucs incompréhensible et mystique...et il est plutot de bon ton de rester déjà à son seuil de compétence, moi c'est les AM, j'ai pas vocation à me croire omniscient
#casseordi# il n'est pas question de mysticisme ,il est question de se remplir la panse :D de chi comme on remplit son reservoir d'éssence dans une station (kwoon ,foret,.....) et puis utiliser cette énergie à bon escient, ou le contraire
#bienmal# .........................
////Dans une interview le maître Hatsumi parle de sa rencontre avec son maître Toshitsugu Takamatsu et voila ce qu'il dit de son futur maître : « Quand je l'ai rencontré j'avais 27 ans et lui approchait les 70 ans. J'ai eté profondément déstabilisé par ce que sa personne irradiait... Il m'avait effacé, surpassé, sans avoir eu a me combattre, sans aucune technique. Il me terrifait.... »
Comment expliquer cette force qui se dégage du maître Takamatsu ? Est-ce une manifestation du chi ? Est-ce que le maître Ogura dégageait cette force de son aura ? (c'est l'une des questions posée a maitre henry plee pour une interview qui n'a jamais eu lieu (webmastre et lsd @-que des souvenirs )
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y a un mot pour ça en français...on appelle ça le charisme...
un certain nombre de gens écrasent par leur assurance, leur regard...de là à parler de chi, y a quand même une tendance à voir du chi partout...
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y a un mot pour ça en français...on appelle ça le charisme...
un certain nombre de gens écrasent par leur assurance, leur regard...de là à parler de chi, y a quand même une tendance à voir du chi partout...
mes respects mr ninpaipo #chinois# en attendant que je trouve les mots pour exprimer le double fond de mes pensées ,sujet trés délicat ce chi ou prana chez les indous ou tout se démêle mais j'ai pas dit mon dernier mot :)
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y a un mot pour ça en français...on appelle ça le charisme...
...on peut dire d'un grand homme qu'il a "un charisme extraordinaire", ou encore: "il a un aura extraordinaire" ...#circonspect#
////Dans une interview le maître Hatsumi parle de sa rencontre avec son maître Toshitsugu Takamatsu et voila ce qu'il dit de son futur maître : « Quand je l'ai rencontré j'avais 27 ans et lui approchait les 70 ans. J'ai eté profondément déstabilisé par ce que sa personne irradiait... Il m'avait effacé, surpassé, sans avoir eu a me combattre, sans aucune technique. Il me terrifait.... »
Comment expliquer cette force qui se dégage du maître Takamatsu ? Est-ce une manifestation du chi ? Est-ce que le maître Ogura dégageait cette force de son aura ? (c'est l'une des questions posée a maitre henry plee pour une interview qui n'a jamais eu lieu (webmastre et lsd @-que des souvenirs )
:)...je me met dans la peau de maitre henry plee et je réponds: "les deux", l'Aura et le Chi marchent ensemble...
;)...mais si tu me demandes pourquoi, aucune idée! ...c'est juste mon ressenti!
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dans tes deux réponses tu insistent sur le mot aura :-o~ tout un dossier des affaires non classées :D
", l'Aura et le Chi marchent ensemble...
je vais te donner une réponse philosophique à bon marché
rien ne permet de l'affirmer comme rien ne nous permets de l'infirmer ,comment le savoir ,c'est trés simple en ne posant pas la question :D
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;D ;D ;D
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tu penses quoi de mon avatar paix...dans le monde
vong chau -thien = circuit énergétique (chapelet de perles céléstes) (hoang nam) :P
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tu penses quoi de mon avatar paix...dans le monde
vong chau -thien = circuit énergétique (chapelet de perles céléstes) (hoang nam) :P
;D...si je réponds tu risques de lire le mot "Aura" pour la troisième fois!!
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no problémo (http://images.sodahead.com/profiles/0/0/0/5/1/6/6/3/9/Bat-No-Problemo-57176281607.jpeg#no%20problemo)
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Il faut savoir pragmatique rester, en parlant de Chi, car chacun sait ici bas que un tiens vaut mieux que deux tu l'Aura.
Désolé. *-(U)-X :-|~*-( X-(P:-o #fuite#
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Il faut savoir pragmatique rester, en parlant de Chi, car chacun sait ici bas que un tiens vaut mieux que deux tu l'Aura.
Désolé. *-(U)-X :-|~*-( X-(P:-o #fuite#
de l'hypnose aussi abondonné peuzapeu aprés l'avancé en force de la psychanalyse (histoire) ,c'est devenue un truc de foire ,mais ces techniques de soins considérées comme médecine alternative reviennent en force #argent# tu sais munsao
hypnose et arts martiaux (guerre) cela ne date pas d'aujourdhui méme s'ils ne prononcent pas ouvertement le mot hypnose ,les jeux de l'esprit et de la manipulation mantales sont aussi anciens que les geishas ;D
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Ouip ouip, tout à fait.
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Ouip ouip, tout à fait.
je préfère que tu ne soit pas d'accord avec moi ;là si mon"style" été opposé au tiens(combat) je me dois de me #circonspect# :D