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Forums par disciplines => Kali / Arnis / Escrima => Discussion démarrée par: t3va le janvier 25, 2013, 19:43:30 pm
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Salut :)
Alors explication rapide du hubud lubud en kali avant de poser ma question :
C'est un exo coopératif visant à travailler la sensitivité, la fluidité et l'adaptation. Une vidéo vaut mieux qu'un long discours :
www.youtube.com/watch?v=0KJztFKSH7o (http://www.youtube.com/watch?v=0KJztFKSH7o#ws)
Bcp disent que c'est un peu le chisao philippin mais je n'aime pas trop la comparaison... Si les objectifs se rapprochent, la forme, les principes sont assez éloigné je trouve
Bon ça c'était la présentation pour les curieux ;) ma question s'adresse à ceux ayant déjà pratiqué :
Je cherche un drill pour passer de la garde gauche à la garde droite => le poing qui frappent passerait du droit au gauche
j'en ai 1 ou 2 en stock mais je ne les trouves pas assez simple et fluide
Je vais décortiquer un peu histoire qu'on parle de la même chose ensuite :
exemple étape par étape : jambe gauche devant
A: frappe du droit
B: légère déviation avec la main gauche
B: grande déviation (genre essuie-glaces) avec la main droite par dessous
B: poussé/contrôle au niveau du coude avec la main gauche
B: frappe du droit
A: blocage main/avant-bras gauche
A: grande déviation avec la main droite par dessous
A: poussé/contrôle au niveau du coude avec la main gauche
A: frappe du droit
...
passage
jambe droite devant
...
B: frappe du gauche
A: blocage main/avant-bras droit
A: grande déviation avec la main gauche par dessous
A: poussé/contrôle au niveau du coude avec la main droite
A : frappe du gauche
etc...
La frappe peut être un direct, un marteau, un marteau 45°, un revers, un coude descendant à 45°...
j'ai posé la question sur kwoon vu que c'est le forum regroupant le plus de pratiquants avancés de kali (en tout cas c'est ce que je croyais -_-') mais apparemment les débats cérébraux où on se titille la nouillette ont plus de succès que les demandes d'aides sur des applications martiales concrètes :-o~
J'espère qu'il y a dans les parages 1 ou 2 pratiquants qui pourra me conseiller ;D
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Je ne suis pas pratiquant de kali mais je pratique de temps en temps le hubud. L'un des switches les plus faciles à passer est le suivant:
A: Frappe du poing droit
B:légère déviation avec la main gauche
B: enroulement du poignet droit de A par le dessus afin de dévier celui-ci et ouvrir la garde de A
B: relance du poing gauche
A: légère déviation déviation avec la main droit
A: grande déviation (genre essuie-glaces) avec la main gauche par dessous
A: Frappe du poing gauche
Le secret est de conserver le contact entre la main droite de A et la main gauche de B pendant tout le switch.
c'est celui qui est montré à partir de la seconde 37.
Hubad - The First Four Switches (http://www.youtube.com/watch?v=m6rbJ4tM_CM#)
Sinon, voici d'autres switches montrés un peu plus lentement.
Energy&Sensitivity Drill The Four Basic Switches (http://www.youtube.com/watch?v=cvaFGVvSe5o#)
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Je ne suis pas pratiquant de kali mais je pratique de temps en temps le hubud. L'un des switches les plus faciles à passer est le suivant:
A: Frappe du poing droit
B:légère déviation avec la main gauche
B: enroulement du poignet droit de A par le dessus afin de dévier celui-ci et ouvrir la garde de A
B: relance du poing gauche
A: légère déviation déviation avec la main droit
A: grande déviation (genre essuie-glaces) avec la main gauche par dessous
A: Frappe du poing gauche
Le secret est de conserver le contact entre la main droite de A et la main gauche de B pendant tout le switch.
C'est tellement simple que je n'y ai même pas pensé. Merci ;-)p
Le première vidéo est top c'est exactement ce que j'ai tenté en vain de trouver sur youtube ;D la deuxième j'aime beaucoup moins... pour faire une métaphore simple : ils connaissent l'alphabet mais ils ne savent pas écrire :S
En tout cas merci Pyrate :)
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C'est clair que la deuxième vidéo sent beaucoup moins la maitrise mais je pense que c'est du à sa partenaire. Je l'ai sélectionnée car certains enchainements sont montrés vraiment lentement.
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"C'est un exo coopératif visant à travailler la sensitivité, la fluidité et l'adaptation."
Ah, je ne trouve pas moi, coopératif certainement, pour le reste je ne vois rien de tout cela...
Je vois un travail sur place, mécanique, de mémorisation, des répétitions métronomique, exactement tout le contraire de quelque chose de sensible d'adaptable et fluide...d'ailleurs la question confirme un peu cela non?
Une structure cyclique et répétitive pour travailler l'adaptation, la sensitivité cela va à l'encontre de l'objectif annoncé, pour ne pas dire à l'opposé...
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C'est un exercice coopératif ayant pour base des drills connus qui se répètent en effet
Cependant tu ne sais pas quel drill, quelle frappe, quel changement va être réalisé par ton partenaire et donc tu dois t'adapter sans casser le flow, le rythme. D'où les principes de fluidité, d'adaptation et de sensitivité
Exemple dans la vidéo suivante :
www.youtube.com/watch?v=8eYb41JuUVE (http://www.youtube.com/watch?v=8eYb41JuUVE#ws)
Quand il sont en mode démo et pas en explication, ils ont répété plusieurs fois chaque enchainement mais il faut qu'ils y répondent à l'instant ou ça sort.
Ce n'est pas je vais faire A puis B, puis... X. c'est je vais faire A, B,... X dans n'importe quel ordre et tu devrais y répondre.
ça à l'air simple mais c'est très loin d'être le cas. Quand tu n'as même pas 1/2 seconde pour analyser l'attaque de ton partenaire, tu n'as pas le temps de réfléchir et tu te repose uniquement sur tes sens et ta "mémoire corporelle".
Mais n'hésite pas à approfondir ton point de vue, je serait ravi d'en discuter :)
Par contre il faut me dire si tu as déjà pratiqué ce genre exercice et celui-là en particulier
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"C'est un exo coopératif visant à travailler la sensitivité, la fluidité et l'adaptation."
Ah, je ne trouve pas moi, coopératif certainement, pour le reste je ne vois rien de tout cela...
Je vois un travail sur place, mécanique, de mémorisation, des répétitions métronomique, exactement tout le contraire de quelque chose de sensible d'adaptable et fluide...d'ailleurs la question confirme un peu cela non?
Une structure cyclique et répétitive pour travailler l'adaptation, la sensitivité cela va à l'encontre de l'objectif annoncé, pour ne pas dire à l'opposé...
C'est que tu n'as jamais (ou alors mal) pratiqué ce genre d'exercice.
En réalité, le hubud est un cadre de travail. D'abord tu poses le décors: parade, passe et contrôle. Ensuite, tu l'appliques sur des frappes directes, circulaires, coups de poings, coups de coudes...
A ce stade là, on est toujours dans la chorégraphie. (exactement ce que tu décris).
Ensuite, tu commences le travail réel:
- Tu passes d'un type de frappe à l'autre et adapte le drill
- tu fais varier la distance de travail (en passant d'un direct à un coup de coude par exemple)
- Tu incorpores des déplacements avec contrôle de ton partenaire pour l'amener là ou tu veux
- Tu y incorpores des frappes intermédiaires (exemple gunting)
- Tu insères des changements de garde
- Tu y rajoutes des frappes de jambes
- Tu rajoutes des entrées de grappling, des cles ou des finalisations...
Tu peux travailler cet exercice avec ou sans arme. Bref, ta seule limite, c'est ton imagination.
Il existe beaucoup de variantes et quand tu en introduit suffisamment et que tu passes de l'une à l'autre de manière aléatoire, tu introduits suffisamment de paramètres pour commencer à développer une adaptabilité en combat.
Attention,il ne faut pas confondre cet exercice avec le combat. C'est un outil pédagogique. Un peu comme un sparring à thème (cela n'a rien à voir avec un combat).
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C'est que tu n'as jamais (ou alors mal) pratiqué ce genre d'exercice.
En réalité, le hubud est un cadre de travail. D'abord tu poses le décors: parade, passe et contrôle. Ensuite, tu l'appliques sur des frappes directes, circulaires, coups de poings, coups de coudes...
A ce stade là, on est toujours dans la chorégraphie. (exactement ce que tu décris).
Ensuite, tu commences le travail réel:
- Tu passes d'un type de frappe à l'autre et adapte le drill
- tu fais varier la distance de travail (en passant d'un direct à un coup de coude par exemple)
- Tu incorpores des déplacements avec contrôle de ton partenaire pour l'amener là ou tu veux
- Tu y incorpores des frappes intermédiaires (exemple gunting)
- Tu insères des changements de garde
- Tu y rajoutes des frappes de jambes
- Tu rajoutes des entrées de grappling, des cles ou des finalisations...
Tu peux travailler cet exercice avec ou sans arme. Bref, ta seule limite, c'est ton imagination.
Il existe beaucoup de variantes et quand tu en introduit suffisamment et que tu passes de l'une à l'autre de manière aléatoire, tu introduits suffisamment de paramètres pour commencer à développer une adaptabilité en combat.
Attention,il ne faut pas confondre cet exercice avec le combat. C'est un outil pédagogique. Un peu comme un sparring à thème (cela n'a rien à voir avec un combat).
Je t'aurais bien plusser une 2e fois si c'était possible ;D très bonne explication :-D=
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Je m'en tiens à ce que ces vidéos montrent, et elle montrent un travail cycliques, sur place. Après que les pratiquants fassent autres choses tant mieux et heureusement pour eux...mais si nous devons parler ou commenter des pratiques que l'on nous montre pas c'est la porte ouverte à n'importe quoi! n'est ce pas?
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autrement:"Quand tu n'as même pas 1/2 seconde pour analyser l'attaque de ton partenaire, tu n'as pas le temps de réfléchir et tu te repose uniquement sur tes sens et ta "mémoire corporelle". ça c'est un des objectifs de tous les arts et sports de combat non? c'est même la base le minimum syndicale de l'entrainement...autrement les temps de réactions sont plus de l'ordre du 200 tième de seconde que de la demi seconde à une demi seconde tu manges systématiquement^^
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"A ce stade là, on est toujours dans la chorégraphie. (exactement ce que tu décris).
Ensuite, tu commences le travail réel:"
C'est bien ce qu'il me semblait ce n'est pas un travail réel :-)
C'est en plus une mauvaise chorégraphie pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
SVP:montrez nous le bon travail, tant qu'a faire il faut toujours montrer le meilleur!
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Je m'en tiens à ce que ces vidéos montrent, et elle montrent un travail cycliques, sur place. Après que les pratiquants fassent autres choses tant mieux et heureusement pour eux...mais si nous devons parler ou commenter des pratiques que l'on nous montre pas c'est la porte ouverte à n'importe quoi! n'est ce pas?
Moui c'est un peu de la mauvaise foi là...
ça c'est un des objectifs de tous les arts et sports de combat non? c'est même la base le minimum syndicale de l'entrainement...
Un des objectifs en effet maintenant, à part le sparring, il y a très peu exercices, d'éducatifs travaillant spécifiquement dessus
autrement les temps de réactions sont plus de l'ordre du 200 tième de seconde que de la demi seconde à une demi seconde tu manges systématiquement^^
C'était une façon de parler mais il semblerait que tu n'interviennes pas vraiment pour discuter de manière cordiale... il y a jeux-videos.com si tu veux faire le kéké hein ::)
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C'est bien ce qu'il me semblait ce n'est pas un travail réel :-)
C'est en plus une mauvaise chorégraphie pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
Raisons qui n'engage que toi et qui ne valent pas grands choses...
SVP:montrez nous le bon travail, tant qu'a faire il faut toujours montrer le meilleur!
Malheureusement il est difficile de trouver de bonnes vidéos sur youtube et personnellement je ne compte pas en faire une spécialement pour un gars qui ne s'est même pas présenté.
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Moi je suis très cordial et je ne fais aucune remarque ad hominem contrairement à vous...je ne vois pas de mauvaise fois dans mes propos vous diffusez une vidéo et votre réponse est basée sur des éléments que nous devrions deviner c'est ça? je commente uniquement ce que l'on me montre et dit...pour le reste je ne peux pas deviner...
Autrement sur le fond un travail cyclique et répétitif même complexifié, en ajoutant des nouveaux éléments ou en allongeant les cycles et en les mixant entre eux etc c'est toujours un travail cyclique et répétitif.
Pour imager c'est un travail ou l'on connait toutes les questions et les réponses, la variable est juste leur nombre et leur ordre.
Je trouve cela un peu sommaire comme préparation au combat voilà tout.
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Je m'en tiens à ce que ces vidéos montrent, et elle montrent un travail cycliques, sur place. Après que les pratiquants fassent autres choses tant mieux et heureusement pour eux...mais si nous devons parler ou commenter des pratiques que l'on nous montre pas c'est la porte ouverte à n'importe quoi! n'est ce pas?
Si tu n'as jamais pratiqué ce type d'exo, c'est normal de penser cela. Quand on dépasse le stade de la "chorégraphie", c'est avant tout une histoire de sensation. Donc, très difficile, voir impossible à faire transparaitre en vidéo. Personnellement, j'ai mis deux ans à convaincre un partenaire d'entrainement des bénéfices qu'il pouvait en tirer. Aujourd'hui, il est encore plus convaincu que moi ;)...
autrement:"Quand tu n'as même pas 1/2 seconde pour analyser l'attaque de ton partenaire, tu n'as pas le temps de réfléchir et tu te repose uniquement sur tes sens et ta "mémoire corporelle".
Exact! Ce type d'exo a notamment pour objectif d'encrer de manière définitive ces mouvements dans ta mémoire corporelle. Je ne sais pas si tu as remarqué mais le fait de travailler en flow ininterrompu te permet de travailler beaucoup plus de répétitions du mouvement qu'un travail technique traditionnel sur un même espace de temps.
De plus, l'intérêt du flow est de travailler directement dans le mouvement plutôt que de passer par un apprentissage des techniques en statique pour ensuite travailler dans le mouvement.
Enfin, quand tu parles de te reposer sur tes sens, n'oublies pas que le mot sens est à prendre au pluriel et qu'il ne s'agit donc pas seulement de la vue. Le hubud développe notamment le sens du toucher et ton adaptabilité à ce type de stimulus.
PS: d'accord avec T3va, la présentation est une tradition à laquelle il est souhaitable de se plier lorsqu'on débarque sur un forum. :)
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"- Tu rajoutes des entrées de grappling, des cles ou des finalisations..."
Là si je suis bien c'est une sortie du cycle ou du drill, donc une réponse qui met fin au cycle, pour en reprendre un...une réponse différente à la même question...ce n'est pas une situation difficile à gérer ça! sur une même question je peux soit faire une chose qui permet la suite du cycle, soit quelque chose qui brise le cycle, saisie ou clés...pour repartir sur un autre cycle ou un cycle de clés ou de saisies...bof bof et re-bof
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Pour ma part, ce type de travail me convient parfaitement et m'a permis de progresser énormément. En complément d'autres exos.
Maintenant OK, si tu n'es pas convaincu, je ne peux pas t'y obliger. Ta position se respecte.
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Moi je suis très cordial et je ne fais aucune remarque ad hominem contrairement à vous...
1) tu n'es pas cordial
2) on n'a fait aucune remarque ad hominem
je ne vois pas de mauvaise fois dans mes propos vous diffusez une vidéo et votre réponse est basée sur des éléments que nous devrions deviner c'est ça? je commente uniquement ce que l'on me montre et dit...pour le reste je ne peux pas deviner...
Et oui c'est le principe d'un forum : prêter du crédit au propos des gens... sinon si tu veux juste regarder des images il faut rester sur youtube...
Autrement sur le fond un travail cyclique et répétitif même complexifié, en ajoutant des nouveaux éléments ou en allongeant les cycles et en les mixant entre eux etc c'est toujours un travail cyclique et répétitif.
Pour imager c'est un travail ou l'on connait toutes les questions et les réponses, la variable est juste leur nombre et leur ordre.
Et bien si tu pousse un peu alors un sparring c'est aussi un travail cyclique et répétitif vu que tu connais toutes les attaques possibles non ? #troll#
Je trouve cela un peu sommaire comme préparation au combat voilà tout.
Évidemment que c'est sommaire comme préparation au combat ! Tu résumes une discipline à un seul exo toi ?
Surtout que le combat n'est pas l'objectif principal de l'exo en question
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C'est une pratique pédagogique très commune, pas besoin de pratiquer spécifiquement ceux là, pour en connaitre les principes les avantages et les inconvénients.
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Que cela te plaise et que tu ais du plaisir dans ce que tu fais c'est l'essentiel @Pyrate
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Que tu n'aimes pas, ne sois pas attiré par le hubud, n'en voies pas l'intérêt, je peux comprendre.
Mais que tu prétendes en avoir saisi l'essence, les principes, les avantages et les inconvénients sans même l'avoir pratiqué... Ca, je comprends beaucoup moins...
Que cela te plaise et que tu ais du plaisir dans ce que tu fais c'est l'essentiel @Pyrate
Tout à fait! ;)
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En y réfléchissant 2 minutes, un gars qui débarque de nul part sans se présenter uniquement pour polémiquer c'est certainement un troll... #circonspect#
Le pire c'est que c'est sans doute un multi d'un habitué du fofo :-/b c'est triste -_-'
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Je viens de te le dire ce n'est pas une spécificité du Kali ou du Silat cette façon de faire cela existe dans une multitude d'arts martiaux et sport de combat...ce n'est pas un particularisme de vos disciplines...et ce que je vois dans les vidéos misent en ligne dans ce sujet, il n'y a rien de bien sorcier ou de complexe à faire ou à mémoriser.
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non non, je connais le capitaine Michel, il se présente si il veut mais question armes, relisez un peu ce qu'il dit.
put..., j'ai 90 points de réput, sur kwoon j'aurais déjà été banni 90 fois !
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Wow tu peux affirmer que tu connais un gars juste en voyant son pseudo et ce qu'il pratique sans même qu'il se soit présenté :-D= En plus il serait capitaine :o
ça et le fait que se soit une connaissance c'est sensé donné de la valeur à ce qu'il déblatère ? #circonspect#
C'est ton multi poulpy ? :D
mais question armes, relisez un peu ce qu'il dit.
Faudrait que tu développe un peu parce qu'il à pas du tout parlé d'arme en fait ::)
Ah bah oué quand on doit gérer plusieurs compte on se mélange souvent les pinceaux hein ;)
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C'est vrai çà, j'ai jamais parlé d'arme moi, mais bon "tauxdetva " ne me démentira! pas les drill au kali avec armes ou sans arme, bâton, couteau, etc sont sur le même canevas...d'ailleurs hubud lubud c'est kif kif que heaven six , compte 3 en Inayan etc
Bon @taux de tva si tu arrêtais d'être dans l'opposition systématique, la réaction, si tu portais 5 minutes d'attention à ce que j'écris, tu verrais les choses différemment, tu pourrais( conditionnel) peut être apprendre quelque chose...tiens si tu lis l'anglais un petit lien pour toi
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http://37signals.com/svn/posts/3124-give-it-five-minutes (http://37signals.com/svn/posts/3124-give-it-five-minutes)
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les drill au kali avec armes ou sans arme, bâton, couteau, etc sont sur le même canevas
Je suis d'accords en effet
d'ailleurs hubud lubud c'est kif kif que heaven six , compte 3 en Inayan etc
C'est ces exos que tu disais similaire dans d'autre discipline ?
Évidement que c'est kif kif puisque les disciplines en question ont la même origine : kali, inayan, eskrima, arnis et même silat c'est frangins-cousins-voisins
Faudrait que je regarde, mais il me semble quand même que heaven 6 et count 3 c'est plus du sinawali que du hubud (et là oui c'est un cycle assez mécanique)
Bon @taux de tva si tu arrêtais d'être dans l'opposition systématique...
MDR :-D= c'est toi qui dit ça ? Tu devrais te relire je pense
Ah en passant déformer les pseudos pour dénigrer l'auteur et ses messages ça montre une grande maturité et ça ne rend pas tes messages plus pertinent pour autant ::)
PS : Même si tu n'es pas très sympathique je lirais ton lien avec plaisir dès que j'en aurais la possibilité ^^
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"Faudrait que je regarde, mais il me semble quand même que heaven 6 et count 3 c'est plus du sinawali que du hubud (et là oui c'est un cycle assez mécanique)" débutant va MDR mais débutant c'est bien, c'est pas un défaut, c'est un état ...et puis cela permet d'avoir encore plus de trucs à découvrir n'est ce pas?
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débutant va MDR mais débutant c'est bien, c'est pas un défaut, c'est un état ...et puis cela permet d'avoir encore plus de trucs à découvrir n'est ce pas?
Je suis très d'accord même si je ne comprends pas trop le pourquoi de cette remarque
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ceci expliquant cela!
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Certainement
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Wow tu peux affirmer que tu connais un gars juste en voyant son pseudo et ce qu'il pratique sans même qu'il se soit présenté :-D= En plus il serait capitaine :o
Ben oui, c'est le capitaine de Tortuga.
C'est l'île juste à côté d'Octopus Land, j'y fais la vigie de temps à autre, en haut de mon mat, ils peuvent pas m’attraper.
Ah oui, c'est Hubud Lubud, j'ai pas lu en fait.
D'habitude il parle dans les sujets armes, c'est bizarre, je vais lire vos trucs pour voir.
Hubud Lubud, tu parles d'un nom à coucher dehors.
Michel (un autre) Rozzi aime bien faire ça il me semble.
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Je comprends rien du tout à votre charabia heaven 6 Ô four machin.
J'ai un peu touché ces Drills, mais je n'y pas vu beaucoup d’intérêt par rapport à ce que j'avais déjà bossé ailleurs.
Non, défense contre arme, mise en situation directe permet de garder des idées simples, directes et surtout censées.
A mains nues, je trouve ces drills d'un compliqué.
Voila, je suis sorti du sujet, je vous laisse les enfants.
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Ouais!lui poulpe radieux c'est mon voisin agité ;D
C'est compliqué c'est vrai! inutilement compliqué c'est vrai...on ne peut pas dire que les différents Kali soient marqués par un fort esprit de synthèse, c'est plutôt: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué :P mais le kali est une discipline assez jeune en fait...et il n'y pas beaucoup de source pour savoir ce qu'ils faisaient vraiment avant... le reste n'est que spéculation et synthèses familiales de coure ou de cuisine et cela là ne remonte pas bien loin...
Autrement tous les pratiquants qui font des armes, dans un cadre informel, quand ils veulent travailler ou étudier un truc et qu'ils n'ont pas d'arme sous la main ben ils pratiquent avec les mains ...l'arme n'est que le prolongement de la main, et là le poignet peu rester poignet ou devenir coude aux choix.
Avec armes ou à mains nues les points de références des bras ou des armes, entre en eux et dans l'espace, sont les mêmes. Il y a des nuance quand les armes ne sont pas de la même longueur une courte et une longue ( espada y daga ) par exemple mais grosso modo c'est la même chose.
C'est comme le rapport qu'il y a entre les couteaux papillons et le travail des bras ou des mains en WC.
PS: laissez lapu lapu reposer en paix svp ;) et les Espagnoles aussi pendant que l'on y est merci!