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Forums par disciplines => Taekwondo => Discussion démarrée par: Vivity360 le janvier 27, 2013, 00:35:22 am
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Bonjour,
Je fais actuellement du Taekwondo WTF, axé competition. J'aime cela, et je n'ai nullement le gout d'arreter. Seulement, ce n'est que 3 heurs/semaine et j'aimerais aussi faire quelque chose de plus...Traditionnel!
Donc je regarder les clubs près de chez moi.
Je suis donc tombé sur un Dojo qui enseigne l'Aikido ainsi que le karaté-do Shotokai il me semble.
Je voudrais donc savoir lequel des 2 art martial serait le plus complémentaire et premier lieu, et ensuite, avec lequel je m'emmelerais le moins les pinceaux. Merci! :)
Modification: Comme il s'est avéré que je n'aime pas la compétition et que j'ai eu certains problèmes avec le Dojo d'Aïki/Shoto, ce message n'est plus important car ne reflète plus mes envies actuel, mais je ne le supprime pas par souçie de respect et d'autenticité envers vous.
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Moi je dirais que le karaté à des coups assez similaire, donc si tu veux pas trop t'emmeler, le karaté pourrait etre pas mal.
Si tu veux dévouvrir d'autres choses comme projections, je dirais l'aikido.
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mmm...difficile de te répondre comme ça...
qu'entends-tu exactement par "complémentaire"?
l'aikido et le shotokai ont certains points communs en terme d'utilisation du corps...points communs qui vont énormément te changer de tes habitudes du WTF(pour caricaturer, bas et fluide contre plutot haut, sautillant et explosif)...
après, quant au caractère "traditionnel" du truc...
le shotokai est un courant un peu à part dans le karaté(sans jugement de valeur), donc je me demande si on peut parler de tradition, vu que c'est parti dans une direction autre que la plupart des écoles de karaté...
et tout dépend de ce que tu entends par là et de l'enseignement du prof...(c'est pas forcément évident de trouver un club d'aikido avec une orientation "pure et dure"...)
donc...à voir quoi...de toute façon, le plus simple, c'est que tu testes...qui mieux que toi, saura ce qui te correspond le mieux...? ;-)p
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Moi je dirais que le karaté à des coups assez similaire, donc si tu veux pas trop t'emmeler, le karaté pourrait etre pas mal.
Si tu veux dévouvrir d'autres choses comme projections, je dirais l'aikido.
la meme technique avec des conceptes different,c est comme ca qu il risque de s en meler les pinceau.
il est plus facile de ne pas melanger le foot et le tire a l arc , que le tennis avec de badminton .
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Sans avoir l'air de prêcher pour ma paroisse, je dirais l'hapkido si tu arrives à trouver un dojang qui l'enseigne près de chez toi, car ce n'est pas forcément évident.
Dixit mon vénérable instructeur, les coups de pieds sont pratiquement les mêmes (il y a les low-kicks en plus et les positions peuvent un peu varier) donc tu ne seras pas trop dépaysé.
En plus tu auras les coups de poing, les coups de coude, les coups de genou, les clés, les projections, ... Bref un tas de techniques qui ne sont pas ou peu travaillées en taekwondo.
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Complémentaire avec quoi karaté, aïkido ? Je pense que c'est sûrement pas évident ???
Au sujet du shotokai, pourquoi il ne serait pas"traditionnel"
<<... conformement aux dernieres volontés de Gichin Funakoshi, la shotokai se reconstitue et S.Egami insuffle une nouvelle dimension...>>
<<...G.Funakoshi, avait fait vœu solennel de faire une Voie, de la technique pure. Je devais par la suite, sur les pas de mon maître, fait mien ce serment...>>S.E.
Petite histoire (http://www.t/tm-forum/index.php?topic=785.msg4698#msg4698) <-cliquer
;)
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Sans avoir l'air de prêcher pour ma paroisse, je dirais l'hapkido si tu arrives à trouver un dojang qui l'enseigne près de chez toi, car ce n'est pas forcément évident.
Dixit mon vénérable instructeur, les coups de pieds sont pratiquement les mêmes (il y a les low-kicks en plus et les positions peuvent un peu varier) donc tu ne seras pas trop dépaysé.
En plus tu auras les coups de poing, les coups de coude, les coups de genou, les clés, les projections, ... Bref un tas de techniques qui ne sont pas ou peu travaillées en taekwondo.
Non il n'y en a pas. Près de chez moi mise a part ce Dojo Aikido/karaté/laido, il n'y a que des McDojos. :-[
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Au sujet du shotokai, pourquoi il ne serait pas"traditionnel"
tout dépend ce qu'on entend par tradition...filiation oui...m'enfin continuité technique et tactique, bof bof...
<<... conformement aux dernieres volontés de Gichin Funakoshi, la shotokai se reconstitue et S.Egami insuffle une nouvelle dimension...>>
<<...G.Funakoshi, avait fait vœu solennel de faire une Voie, de la technique pure. Je devais par la suite, sur les pas de mon maître, fait mien ce serment...>>S.E.
c'est un peu plus compliqué que ça...
la shotokai regroupait d'autres experts qu'Egami à la base, et visait à assurer la continuité du truc à la mort de Gichin, surtout face à l'absence d'héritier légitime, depuis la mort de son fils...
ça a rapidement implosé, et mené à diverses tendances et organisations, chaque expert se réclamant peu ou proue comme l'héritier spirituel et technique authentique du maitre(même s'il l'a vu que 2 fois...)...tu vois le genre...
c'est le genre de truc qui serait déjà certainement arrivé par chez nous, mais avec en plus l'importance que prennent les grands noms et filiations dans la culture asiatique, c'est encore pire...
maintenant dans le fond et la forme, peu importe ce qu'Egami se plaisait à prétendre, sa technique était très éloignée du travail de funakoshi...déjà que le shotokan a bien évolué de son coté, mais alors le shotokai d'Egami, c'est encore pire, c'est influencé à l'extrême par ses recherches personnelles...des images valent mieux que des mots...
le travail de funakoshi et de ses élèves:
Gichin Funakoshi - 1924 Vintage Footage (http://www.youtube.com/watch?v=6fyG0-ygmxY#)
le travail d'Egami:
Maître Shigeru Egami (Shotokai) - Stage au Japon (http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M#)
moi je veux bien qu'on me raconte ce qu'on veut, m'enfin celui qui trouve que l'un ressemble à l'autre, il a un peu de la m... dans les yeux...
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Bonjour,
Permet moi de résumer un peu, donc tu fait du TKD très orienté compétition, donc très peu de projection, pas du tout de low kick, pratiquement aucun travail d'application avec les poings... et tu cherche un art à pratiquer en même temps.
Complémentaire je ne sais pas où tu veux en venir mais je dirais que celui à éviter c'est le karaté. Pourquoi? Principe différent, approche technique différente, vision du combat différent avec pourtant des techniques similaires... bref si tu fais ça en parallèle, tu risque de faire du karaté par réflexe pendant un match de TKD, surtout au niveau des poings :-=##=-:. Ou plus simplement, tu vas t’emmêler les pinceaux ;)
comme le dit fulleur
il est plus facile de ne pas melanger le foot et le tire a l arc , que le tennis avec de badminton .
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+1 avec fuller et taekwondo irl :)
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Très bien. Donc j'ai choisie l'Aikido. Merci a vous. :)
Au fait, j'ai bien compris ce que vous vouliez dire par emmeler les pinceaux!
Aujourd'hui, j'ai dut donner un coup de pied, et, instinctivement un bitchagi est sortie!
J'étais bien fier, mais c'est clair que cela me mélangerais de faire du karaté.
:-)\_
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Bonsoir à vous,
J'ai décidé d'en finir avec mon club de Taekwon-do car en fin de compte, je déteste la compétition. (Se déplacer loins pour faire quelques combats contre des personnes qui font tout sauf s'amuser... :( )
Quand au club d'Aïkido/Shoto, j'ai eu des problèmes au niveau des payement et il est donc hors de question que je renouvelle.
Je repars donc a neuf.
Ce que j'aimerais:
Des frappes...
Des Clés...
Peut-être du combat au sol, je n'aie jamais essayé.
Un AM pouvant me permettre de m'entrainer, de dépenser mon énergie.
Pas de discipline qui bride leur AM avec des compétition de grâce. #larmes#
Merci d'avance de vos conseils/recommandation/parolesremplisdesagesse. :-)\_
Cordialement, Moi
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Venant du WTF ça ne te tente pas d'aller essayer l'ITF ? ;D
Sinon bah dans ta liste et correspondant à tes attentes, c'est sans doute vers l'un des karates qu'il faut te tourner... Comme ça je dirais kyokushinkai, mais je ne connais pas bien le shito et le shorin donc à voir avec les experts ^^ nipaipo ? shototai ?
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Bonjour,
Si je devais choisir entre les style de karaté que tu propose je choisirais le kokushin, car c'est un karaté plein contact avec une part de traditionnel dedans. Sinon le shito ryu est pas mal créer par un policier..... donc assez axé sur la self defense (je dis sa en ayant jamais pratiqué donc mon avis n'est peut pas objectif)
Je vais te parler de ce que je connais à savoir le jujitsu brésilien si la compétition te rebute (bien qu'elle soit très ludique dans ce sport), et bien ce n'est pas la discipline que je choisirais, bien évidement tout dépend du club dans mon club nous pratiquons également la self défense. Après si cela te tente va essayer, il y a plusieurs critères afin de déterminer si le club est bon ou non, le premier est de voir le nombres de gradé (plus il y en a mieux c'est, cela veux dire que l'enseignement est de qualité) et également de voir si c'est dernier travail en souplesse et non en force (esprit de la discipline). Si ton club est affilié à une gracie barra c'est mieux.....
La seul chose à dire c'est que le choix t'appartient pose toi les bonnes questions qu'est ce qui ta motivé à faire du teakwondo à la base et voir si tu ne retrouve pas c'est élément dans un autre club ou autre discipline....
bon courage
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Venant du WTF ça ne te tente pas d'aller essayer l'ITF ? ;D
Sinon bah dans ta liste et correspondant à tes attentes, c'est sans doute vers l'un des karates qu'il faut te tourner... Comme ça je dirais kyokushinkai, mais je ne connais pas bien le shito et le shorin donc à voir avec les experts ^^ nipaipo ? shototai ?
Je ne sais pas...L'ITF est trop fanatique...Je ne saurais comment le décrire...Suffit de regarder ce qu'ils demandent pour les passages de grades. C'est complétement stupide:
Vakarm
Bébé dragon
Sagesse: 4
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Hors ligne
Pratiquant de: Taekwon-do (ITF)
Messages: 64
Re : Que pensez vous du Tae Kwon Do?
« Répondre #31 le: Mars 18, 2013, 20:06:11 » Citation
J'aime, évidemment, beaucoup le taekwon-do...
Mais y'a un truc qui m'énerve particulièrement, c'est la tonne de théorie - plus ou moins objective - qu'on doit ingérer afin de passer les grades. Par moment, ça a des allures de lavages de cerveau.
Est-il vraiment utile de savoir :
Le nombre de mouvement dans une forme et la signification de ce nombre?
L'emplacement des derniers championnats et coupe du monde?
Le nom des pays fondateurs?
Le nom des sièges sociaux de l'ITF dans le temps?
Que signifie le nom de chaque forme? Souvent les formes ont le nom de quelqu'un, qui c'était? En quelle année?
Ok, jusqu'ici c'est pas vilain. Mais quand on se fait demander de distinguer « avantageusement » le taekwon-do du karaté, ça m'énerve! Puis d'abord, quel karaté?...
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Voilà pourquoi je ne suis pas intéressé par l'ITF. ;)
Et merci de ton avis Vakarm, j'ai viré le JJB de ma liste.
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Sinon le shito ryu est pas mal créer par un policier..... donc assez axé sur la self defense (je dis sa en ayant jamais pratiqué donc mon avis n'est peut pas objectif)
Je me suis entrainé pendant quelques années dans plusieurs club shito-ryu de mon secteur : quasiment aucune recherche de self-défense. En revanche, kata, kata, kata...
De plus, le coté naha-te normalement présent dans le shito-ryu est réduit à la portion congrue au bénéfice du shuri-te.
Tous les clubs ne sont pas ainsi mais ceux que j'ai connu l'étaient.
Le kyokushin ? Là, je ne saurais être impartial... ;-)p ;-)p ;-)p
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C'est quoi du Shuri-Te/Naha-te? :-o~
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C'est quoi du Shuri-Te/Naha-te? :-o~
Ce sont deux branches distincts du karaté. Pour faire simple:
- Naha-te, combat à très courte distance, ce qui a pour conséquence une grande utilisation des techniques circulaires et un travail important d'endurcissement. Le goju-ryu est issu du naha-te.
- Shuri-te, combat généralement à plus longue distance ce qui a pour effet de privilégier les techniques rectilignes. Le shotokan vient directement du shuri-te.
Les fondateurs du Shito-ryu et du kyokushin ont travaillés les deux courants et les ont intégrés dans leurs arts respectifs.
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Ca se voit en kyoku et c'est normal puisqu'il est en partie issu à la fois du shotokan et du goju-ryu.
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C'est quoi du Shuri-Te/Naha-te? :-o~
Ce sont deux branches distincts du karaté. Pour faire simple:
- Naha-te, combat à très courte distance, ce qui a pour conséquence une grande utilisation des techniques circulaires et un travail important d'endurcissement. Le goju-ryu est issu du naha-te.
- Shuri-te, combat généralement à plus longue distance ce qui a pour effet de privilégier les techniques rectilignes. Le shotokan vient directement du shuri-te.
Les fondateurs du Shito-ryu et du kyokushin ont travaillés les deux courants et les ont intégrés dans leurs arts respectifs.
Merci de la précision.
+1 point de sagesse.
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Je ne fais pas du karaté mais en ayant regardé 2,3 trucs le courant que je trouve pas mal est le kyokushin :)
Sinon j'ai de la peine pour toi. C'est dommage ces histoires de paiements et le dégout de la compet. Il faut pas c'est dommage. Des fois on tombe sur des cons c'est comme ça ...
Mais te laisse pas abattre, ça arrive. Tout dépend du club, de la discipline. Tant tu feras un autre am, tu retenteras la compet et tombera sur des gens sympas.Qui sait ?
A+
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Je ne fais pas du karaté mais en ayant regardé 2,3 trucs le courant que je trouve pas mal est le kyokushin :)
Sinon j'ai de la peine pour toi. C'est dommage ces histoires de paiements et le dégout de la compet. Il faut pas c'est dommage. Des fois on tombe sur des cons c'est comme ça ...
Mais te laisse pas abattre, ça arrive. Tout dépend du club, de la discipline. Tant tu feras un autre am, tu retenteras la compet et tombera sur des gens sympas.Qui sait ?
A+
Peut-être... Moi,je croyais que les compets c'était un rassemblement de passionés qui combattent avec un esprit sportif, fair-play, humble peut importe le résultat du combat...
Ben en fait non.
Ce que j'ai vu c'était des gens qui criant <<TUE LE!>> à leur enfant de 4 ans qui transpiraient comme des porcs à l'abbatage parcequ'ils ne voulaient pas se retrouver là non plus. Des gens qui se foutaient de la geule de leur adversaire après le combat car celui-ci était <<trop lent>>, des gens qui chialaient car il avait reçu un coup de pied trop <<violent :-D= >>.
Cela n'était pas une compétition aimable. C'était des gens envoyés de force par leur entraîneur afin de faire des résultats et de la pub pour le prof.
Limite une conscription.
Bref, les compétitions pour moi... : :-|~*-(
Quand à l'histoire de payement, je n'aie pas envie d'en parler ou de faire de la mauvaise pub pour le club...mais ça me fait ch... comme on dit chez nous.
Sinon vous êtes tous bien, sympa. Maintenant j'attend jusque quelqu'un qui s'y connait bien dans les styles de karaté Kyuokushin et Shito. (car le club de Shotokan me parait comme une garderie et le club de Shorinjiryu charge bien trop cher).
:-)\_
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Maintenant j'attend jusque quelqu'un qui s'y connait bien dans les styles de karaté Kyuokushin et Shito. (car le club de Shotokan me parait comme une garderie et le club de Shorinjiryu charge bien trop cher).
Plutôt qu'un long discours, comme déjà dit, vas sur place, regarde ou mieux, participe à un entrainement. Tu devrais voir assez vite la différence entre le shito-ryu et le kyokushin.
:)
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Vois-tu le problèmes c'est que oui, je peux allé tester le Kyokushin mais le Shito-Ryu je ne peux pas car c'est une école affiliés à un CEGEP.
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CEGEP ?
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C'est un niveau d'étude au Québec se situant entre la fin du secondaire ( 17 ans) et le début de l'université.
Ici,il faut faire 2 ans d'étude dans un domaine au CEGEP avant de pouvoir accéder aux cours universitaires ou bien faire 3 ans de CEGEP afin d'avoir une formation professionel permetant d'aller sur le marché du travail.
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En tout cas, merci de vos réponses.
Et tant qu'à me renseigner, du côté du combat au sol, y'a du Judo puis du JJB qui ont ouvert leurs portes près de chez moi.
Juste pour savoir, esceque ces disciplines sont très compétitives et escequ'il y a une partie frappe/debout?
:-)\_
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Message suprimée, désolé ce fut un bug je ne voulais pas poster 2 fois.
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En tout cas, merci de vos réponses.
Et tant qu'à me renseigner, du côté du combat au sol, y'a du Judo puis du JJB qui ont ouvert leurs portes près de chez moi.
Juste pour savoir, esceque ces disciplines sont très compétitives et escequ'il y a une partie frappe/debout?
:-)\_
Compétitif? Oui assez, surtout pour les club très olympique en judo et en JJB la compétition à une place importante mais pas primordial. Pour ta deuxième question c'est tout simplement non pas de pied/poing pour les deux
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Dommage. Dans ce cas je vais passer mon chemin.
C'est ma foi très difficile de trouver une bonne école!
Je suis allé faire un tour dans les multiples école de Kyoku et cela n'avait malheureusement rien à voir avec ce que vous me parlier.J'ai donc passé mon chemin.
Je ne perd pas espoir. Peut-être finirais-je pas trouver ce que je cherche. Heureusement que j'ai le temps, ma saison de foot va commencer et je dois faire mes preuves pour être le tailback de mon équipe. ~:-)~
Vous furent bien gentil de m'aidé, si jamais j'ai d'autre question à poser je le ferais, mais je crois avoir fait le tour. Merci. :)
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taekwondo = coup de pied
donc en complement,un truc basé sur les poing,donc boxe.
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taekwondo = coup de pied
donc en complement,un truc basé sur les poing,donc boxe.
Ne t'en fait pas, il a arrêter le TKD de tout façon
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Euh, tae kwon do = voie du pied et du poing, pas juste pied.
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Euh, tae kwon do = voie du pied et du poing, pas juste pied.
en theorie,oui
en pratique tu ne vera aucun cours de taekwondo,"l art" du poing comme en boxe.(pas forcement l anglaise )
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Euh, tae kwon do = voie du pied et du poing, pas juste pied.
en theorie,oui
en pratique tu ne vera aucun cours de taekwondo,"l art" du poing comme en boxe.(pas forcement l anglaise )
Si justement, en ITF ils pratiquent les poings ET les pieds. Comme au Kick-Boxing.
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Euh, tae kwon do = voie du pied et du poing, pas juste pied.
en theorie,oui
en pratique tu ne vera aucun cours de taekwondo,"l art" du poing comme en boxe.(pas forcement l anglaise )
Si justement, en ITF ils pratiquent les poings ET les pieds. Comme au Kick-Boxing.
non ,l ITF ne sera jamais assez specialisé poing,pour etre au niveau d une boxe.
tu ne peux pas te pretendre plus specialiste que des specialiste.
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Je ne dis pas que les Taekwondoins sont meilleurs aux poings que les boxeurs d'anglaise, mais je ne vois absolument pas pourquoi un p'tit gars de l'ITF serait moin bons aux poings qu'un p'tit gars de la boxe chinoise.
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Je ne dis pas que les Taekwondoins sont meilleurs aux poings que les boxeurs d'anglaise, mais je ne vois absolument pas pourquoi un p'tit gars de l'ITF serait moin bons aux poings qu'un p'tit gars de la boxe chinoise.
si tu ne vois pas,c est que tu ne visite pas assez de club et de dojo.
un sprinter fera toujour des sprinte plus performant qu un coureur de font.
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Je ne dis pas que les Taekwondoins sont meilleurs aux poings que les boxeurs d'anglaise, mais je ne vois absolument pas pourquoi un p'tit gars de l'ITF serait moin bons aux poings qu'un p'tit gars de la boxe chinoise.
si tu ne vois pas,c est que tu ne visite pas assez de club et de dojo.
un sprinter fera toujour des sprinte plus performant qu un coureur de font.
1.Tu veux dire que les poings ne sont pas assez utilisés en ITF (si c'est le cas, je laisserais quelq'un parler à ma place car je n'ai jamais pratiqué cette discipline) ou que la technique d'enseignement via katas/poom est inefficace?
2.C'est vrai, tu as raisons, mais la coureur de fond pourrait aussi avoir ses chance, suffit de changer le contexte avec une course d'endurance et hop, le classement s'inverse.
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1.Tu veux dire que les poings ne sont pas assez utilisés en ITF (si c'est le cas, je laisserais quelq'un parler à ma place car je n'ai jamais pratiqué cette discipline) ou que la technique d'enseignement via katas/poom est inefficace?
ce n est pas, parce qu une personne sait nager,qu il peut se pretendre du niveau d un competiteur de natation qui fait ca depuis toute sa vie...
que la technique d'enseignement via katas/poom est inefficace?
efficace pour arrivé a quoi ?
est ce connaitre des kata est vraiment plus utile qu une personne qui s entraine avec un partenaire toute sa vie ?
2.C'est vrai, tu as raisons, mais la coureur de fond pourrait aussi avoir ses chance, suffit de changer le contexte avec une course d'endurance et hop, le classement s'inverse.
d ou le manque d interret d aller,apprendre le sprinte avec le courreur de font?
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Si je peux me permettre, dans mon dojang, on pratique le tae kwon do "traditionnel", donc les techniques de bras ont autant d'importance que les techniques de jambes, plus un gros travail en ho shin sul.
Un boxeur apprend à mettre K. O., il combat avec des gants de boxe il me semble. En tae kwon do, on utilise les gants pour travailler des combinaisons pieds/poings, voir juste ses techniques de poings, c'est tout.
Si la majorité des gens pensent qu'un art martial se limite à son règlement en compétition sportive, c'est bien dommage.
Il y a quelque chose à changer, comme par exemple son ouverture d'esprit.
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Si je peux me permettre, dans mon dojang, on pratique le tae kwon do "traditionnel", donc les techniques de bras ont autant d'importance que les techniques de jambes, plus un gros travail en ho shin sul.
Un boxeur apprend à mettre K. O., il combat avec des gants de boxe il me semble. En tae kwon do, on utilise les gants pour travailler des combinaisons pieds/poings, voir juste ses techniques de poings, c'est tout.
Si la majorité des gens pensent qu'un art martial se limite à son règlement en compétition sportive, c'est bien dommage.
Il y a quelque chose à changer, comme par exemple son ouverture d'esprit.
tu oublie les année d experience technique qu un professeur de boxe a,car justemement il est specialisé des poing.
Moi si je voudrai apprendre a lutter,j irai voir un professeur de lutte,pas une discipline comportant quelque technique de lutte.
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Moi si je voudrai apprendre a lutter,j irai voir un professeur de lutte,pas une discipline comportant quelque technique de lutte.
peut-être un peu trop tranché...tout comme le coup du coureur de fond et du sprinteur...
un pratiquant d'AM ne vis pas à être spécialisé...normalement...se spécialiser c'est aussi développer des manques face à quelqu'un qui ne l'est pas...
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Moi si je voudrai apprendre a lutter,j irai voir un professeur de lutte,pas une discipline comportant quelque technique de lutte.
peut-être un peu trop tranché...tout comme le coup du coureur de fond et du sprinteur...
un pratiquant d'AM ne vis pas à être spécialisé...normalement...se spécialiser c'est aussi développer des manques face à quelqu'un qui ne l'est pas...
toi si tu veux apprendre a sprinter,tu va voir un prof d athetisme non ?Pas un prof d equitation.
Meme si le principe est le meme (aller d un point A a un point B),l equitation n est pas forcement plus adapter...
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Moi si je voudrai apprendre a lutter,j irai voir un professeur de lutte,pas une discipline comportant quelque technique de lutte.
peut-être un peu trop tranché...tout comme le coup du coureur de fond et du sprinteur...
un pratiquant d'AM ne vis pas à être spécialisé...normalement...se spécialiser c'est aussi développer des manques face à quelqu'un qui ne l'est pas...
toi si tu veux apprendre a sprinter,tu va voir un prof d athetisme non ?Pas un prof d equitation.
Meme si le principe est le meme (aller d un point A a un point B),l equitation n est pas forcement plus adapter...
Si nous banalisons à ce point les principe,la danse est la même chose que les arts martiaux/sports de combat puisque le but est le même : bien faire le mouvement au bon moment.
Et je te dirais qu'un cheval iras tout de même plus vite qu'un humain. ;)
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Moi si je voudrai apprendre a lutter,j irai voir un professeur de lutte,pas une discipline comportant quelque technique de lutte.
peut-être un peu trop tranché...tout comme le coup du coureur de fond et du sprinteur...
un pratiquant d'AM ne vis pas à être spécialisé...normalement...se spécialiser c'est aussi développer des manques face à quelqu'un qui ne l'est pas...
toi si tu veux apprendre a sprinter,tu va voir un prof d athetisme non ?Pas un prof d equitation.
Meme si le principe est le meme (aller d un point A a un point B),l equitation n est pas forcement plus adapter...
Si nous banalisons à ce point les principe,la danse est la même chose que les arts martiaux/sports de combat puisque le but est le même : bien faire le mouvement au bon moment.
Et je te dirais qu'un cheval iras tout de même plus vite qu'un humain. ;)
forcement,mais ce n est pas forcement ce qu on recherche.
je fais du judo,j aimerai apprendre le chaine Punch,j ouvre la porte d une salle de wing chun.
j aimerai apprendre les coup de pied,j ouvre la porte d une salle de taekwondo
je ne vais pas au cours du justu pour les pied et le chaine punch,meme si le prof explique que ses technique pour partie de sa discipline aussi.
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forcement,mais ce n est pas forcement ce qu on recherche.
je fais du judo,j aimerai apprendre le chaine Punch,j ouvre la porte d une salle de wing chun.
j aimerai apprendre les coup de pied,j ouvre la porte d une salle de taekwondo
je ne vais pas au cours du justu pour les pied et le chaine punch,meme si le prof explique que ses technique pour partie de sa discipline aussi.
On peut comprendre ton points de vue assez aisément, c'est sur qu'on travaillera plus de variante de coups de pieds en TKD qu'en muay par ex, même si en muay ils on aussi pas mal de variante. Idem pour la par ex pour les poings, pour avoir un max de techniques et d'angles, la boxe anglaise est ce qu'il y a de mieux même si le pulgiat est partie intégrante de tout art de percussion.
Mais justement fulleur l'erreur serait de chercher à faire du TKD juste pur ses coups de pied... #circonspect#
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ce n est pas un soucie si on parle de "complement"
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toi si tu veux apprendre a sprinter,tu va voir un prof d athetisme non ?Pas un prof d equitation.
Meme si le principe est le meme (aller d un point A a un point B),l equitation n est pas forcement plus adapter...
la théorie que tu développes, je la conçois, je l'utilise suffisamment souvent pour ça...mais toute théorie a un cadre d'application, cadre au-delà duquel elle perd tout son sens au point d'en devenir délirante...
je fais du judo,j aimerai apprendre le chaine Punch,j ouvre la porte d une salle de wing chun.
j aimerai apprendre les coup de pied,j ouvre la porte d une salle de taekwondo
je ne vais pas au cours du justu pour les pied et le chaine punch,meme si le prof explique que ses technique pour partie de sa discipline aussi.
les outils c'est une chose, leur cohérence s'en est une autre...faire le choix d'une discipline plurielle, plutot que de plusieurs disciplines spécialisées, a ceci d'intéressant que cette cohérence devrait être assurée, et que tu ne passeras pas du temps sur des choses qui ne sont pas utilisables ou intéressantes dans le cadre pluriel...
juste à titre de réflexion...je tourne régulièrement en wing chun, avec un gars qui vient de la BF...ben il rame quand même bien avec l'usage des poings et des pieds dans ce cadre...
parce que se spécialiser dans un truc n'implique pas qu'on est capable d'appliquer ce savoir(ou qu'il a un sens...) dans un cadre totalement autre...se spécialiser c'est choisir, choisir c'est exclure...il est des exclusions qui peuvent vite devenir des handicaps...
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Moi si je voudrai apprendre a lutter,j irai voir un professeur de lutte,pas une discipline comportant quelque technique de lutte.
peut-être un peu trop tranché...tout comme le coup du coureur de fond et du sprinteur...
un pratiquant d'AM ne vis pas à être spécialisé...normalement...se spécialiser c'est aussi développer des manques face à quelqu'un qui ne l'est pas...
toi si tu veux apprendre a sprinter,tu va voir un prof d athetisme non ?Pas un prof d equitation.
Meme si le principe est le meme (aller d un point A a un point B),l equitation n est pas forcement plus adapter...
Si nous banalisons à ce point les principe,la danse est la même chose que les arts martiaux/sports de combat puisque le but est le même : bien faire le mouvement au bon moment.
Et je te dirais qu'un cheval iras tout de même plus vite qu'un humain. ;)
forcement,mais ce n est pas forcement ce qu on recherche.
je fais du judo,j aimerai apprendre le chaine Punch,j ouvre la porte d une salle de wing chun.
j aimerai apprendre les coup de pied,j ouvre la porte d une salle de taekwondo
je ne vais pas au cours du justu pour les pied et le chaine punch,meme si le prof explique que ses technique pour partie de sa discipline aussi.
Je comprends parfaitement ton point de vue. Mais une discipline ne travaillant QUE les poings et les pieds,sans projections et combat au sol,disons la discipline X. En quoi 1 heurs de boxe anglaise + 1 heurs de Taekwondo pour le pieds serait mieux que 2 heurs de discipline X sachant que les techniques sont faites pour être ensemble,sont naturellement COMPLéMENTAIRE alors que si nous voulons mélanger l'anglaise et le Taekwon-do, cela sera plus compliquer car ils n'ont pas nécessairement les caractéristique pour s'"emboiter".
Prenons par exemple la garde du Taekwon-do qui est bien différente de la garde anglaise.
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Je comprends parfaitement ton point de vue. Mais une discipline ne travaillant QUE les poings et les pieds,sans projections et combat au sol,disons la discipline X. En quoi 1 heurs de boxe anglaise + 1 heurs de Taekwondo pour le pieds serait mieux que 2 heurs de discipline X sachant que les techniques sont faites pour être ensemble,sont naturellement COMPLéMENTAIRE alors que si nous voulons mélanger l'anglaise et le Taekwon-do, cela sera plus compliquer car ils n'ont pas nécessairement les caractéristique pour s'"emboiter".
Prenons par exemple la garde du Taekwon-do qui est bien différente de la garde anglaise.
on parle de complement.
si tu complemente le taekwondo (pied et poing ) avec une discipline ressemblant au taekwondo (aussi pied et poing ),je n appelle pas cela un complement. Vous vous servirez d une autre methode pour comblé les lacune de la methode initial.
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parce que se spécialiser dans un truc n'implique pas qu'on est capable d'appliquer ce savoir
Non,mais on est capable de l enseigner de les limite technique de ce savoir.
je fais du judo,je veux apprendre la boxe anglais,je vais voir un prof d anglaise car il pourra m enseigné des notions dans le limite de sa technique.
apres libre a moi de les utiliser de ma bonne ou mauvaise facon.
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Je comprends parfaitement ton point de vue. Mais une discipline ne travaillant QUE les poings et les pieds,sans projections et combat au sol,disons la discipline X. En quoi 1 heurs de boxe anglaise + 1 heurs de Taekwondo pour le pieds serait mieux que 2 heurs de discipline X sachant que les techniques sont faites pour être ensemble,sont naturellement COMPLéMENTAIRE alors que si nous voulons mélanger l'anglaise et le Taekwon-do, cela sera plus compliquer car ils n'ont pas nécessairement les caractéristique pour s'"emboiter".
Prenons par exemple la garde du Taekwon-do qui est bien différente de la garde anglaise.
on parle de complement.
si tu complemente le taekwondo (pied et poing ) avec une discipline ressemblant au taekwondo (aussi pied et poing ),je n appelle pas cela un complement. Vous vous servirez d une autre methode pour comblé les lacune de la methode initial.
Je crois que je me suis mal exprimé,je ne parlais pas de faire deux disciplines pieds/poings mais de faire plus de cours de cette même discipline.
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je fais du judo,je veux apprendre la boxe anglais,je vais voir un prof d anglaise car il pourra m enseigné des notions dans le limite de sa technique.
à ceci près que ta limite(technique, stratégique, de cohésion avec le reste...) n'est pas la sienne...
apres libre a moi de les utiliser de ma bonne ou mauvaise facon.
libre libre...encore faut-il avoir conscience des problèmes potentiels...à en juger par ce que ça donne chez beaucoup, je ne suis pas persuadé que ça soit aussi simple...
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Hello,
Je suis moi aussi a la recherche d'un sport pour completer mon entrainement de Tkd. Je cherche donc quelque chose qui me soit a la fois utile pour le tkd et complementaire - travailler ma souplesse, des parties du corps qui habituellement me servent moins, etc.
Je pense essayer judo/jujitsu, haikido, et peut-etre aussi le kendo, puis choisir l'un de ceux la ... Si vous avez d'autres suggestions, n'hesitez pas!
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En remontant ce sujet j'en suis venu à me questionner sur ma demande...
En fait, si une discipline ne te comble pas... Pourquoi la continuer? Pourquoi ne pas prendre une autre discipline qui correspondra à ce que tu veux?
En tout cas, je disais ça comme ça...
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cousin proche du tkd avec en plus des clefs et projection : le hapkido :)
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Merci T3va, ce serait en effet le plus logique peut-etre; mais pas facile de trouver un club pres de chez soit (et il y a aussi la volonte d'essayer quelque chose de vraiment different ... ;)
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C'est vraiment différent : la philosophie de l'hapkido n'a rien à voir avec celle du TKD et le panel technique beaucoup plus large.
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En remontant ce sujet j'en suis venu à me questionner sur ma demande...
En fait, si une discipline ne te comble pas... Pourquoi la continuer? Pourquoi ne pas prendre une autre discipline qui correspondra à ce que tu veux?
En tout cas, je disais ça comme ça...
C'est vrai, si la discipline ne te comble pas, c'est qu'elle ne te correspond pas.
Mais on peut ajouté une discipline pour faire autre chose ou voir différente chose: ex TKD d'un côté et judo de l'autre, mais pour moi ce n'est pas tout à fait un complément pas dans le sens assemblé les deux pour en faite quelque chose.
Je m'exprime peut-^tre mais mais je ne sais pas comme l'expliquer mieux.
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Bonjour,
L'idee n'est pas forcement d'assembler deux disciplines, ce serait plutot de travailler le corps differemment mais de maniere utile pour le tkd. Par ex, j'aurais vraiment besoin de travailler ma souplesse et pense que le judo pourrait beaucoup m'aider a cela. Cela m'aiderait aussi indirectement pour le Tkd.
Bon l'idee est aussi de varier les plaisirs avec une discipline differente qui m'ouvre vers une vision differente de celle du tkd.
Maiyo, je lis que tu as pratique plusieurs arts. As-tu suivi un enseignement de deux disciplines en parallele? Comment cela s'est passe?
Malheureusement pas de Hapkido dans ma ville, ou pas trouve pour l'instant ... Je me suis bien laisse tentee pourtant!
Merci pour vos reponses!
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j'aurais vraiment besoin de travailler ma souplesse et pense que le judo pourrait beaucoup m'aider a cela.
peut-être que je me trompe, mais tous les judokas que je connais sont des vrais blocs de bétons - pas une once de souplesse... #sumo#
PS : je plussoie en ce qui concerne la pratique de 2 arts martiaux en parallèle. D'ailleurs, quelque soit le club où je suis allé, le maître/l'instructeur me l'a toujours conseillé... sauf mon instructeur de krav actuel qui est un peu fermé aux autres disciplines (en tout cas aux arts martiaux asiatiques)...
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Meiyo, je lis que tu as pratique plusieurs arts. As-tu suivi un enseignement de deux disciplines en parallele? Comment cela s'est passe?
Oui, il y a un bail, j'ai pratiqué parallèlement du judo, du karaté kyokushinkai et du sambo.
Aucun risque de s'emmêler les pinceaux entre les deux premières, en raison de leur forte différence.
Quant au sambo, grâce au judo, qui obéit aux mêmes principes, normal le premier étant en partie inspiré par le second, j'ai pu faire quelques progrès assez vite. Malheureusement j'ai dû abandonner rapidement à cause de blessures à répétition.
peut-être que je me trompe, mais tous les judokas que je connais sont des vrais blocs de bétons - pas une once de souplesse... #sumo#
J'ai malheureusement pu faire le même constat : si Jigoro Kano était encore vivant, je pense, au moins en Occident, qu'il devrait réapprendre les bases de cette noble discipline à tout ce beau monde, car la voie de la souplesse est pour eux uniquement une traduction littérale.
C'est notamment à cause de ce bourrinage que j'ai arrêté.
Pour en revenir au sujet, quelles autres disciplines, outre le judo, l'aikido et le karaté shotokai, sont disponibles près de chez toi ?
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Il y a un club de muay thai a deux pas de chez moi. Je pense aller essayer par curiosite, mais cela me semble tres proche du Tkd (coups portes au poing/ pied).
Sinon il y a du Jiu-Jitsu bresilien, aikido, karate, judo et kendo. Je me laisserai bien tentee par le premier.
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Les spécialistes me corrigeront mais pour ce que je connais du muay thai, dire que c'est proche du taekwondo me paraît fortement exagéré, car ce dernier, au moins WTF, ignore complètement bon nombre de technique du premier, notamment les low kicks, les coups de coude et les coups de genou, sans oublier les coups de poing.
Ca pourrait éventuellement élargir ton panel de techniques de percussion.
Quant au ju-jitsu brésilien, je te conseille d'essayer pour te faire ton idée : c'est surtout axé sur le sol, domaine totalement inédit en taekwondo.
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j'aurais vraiment besoin de travailler ma souplesse et pense que le judo pourrait beaucoup m'aider a cela.
peut-être que je me trompe, mais tous les judokas que je connais sont des vrais blocs de bétons - pas une once de souplesse... #sumo#
Idem pour moi, j'ai rarement vu plus raide qu'un judoka :D Bon j'en fais peut-être une généralité, mais tout les judokas que j'ai croisé au kali ou en boxe étaient raides comme des piquets...
Il y a un club de muay thai a deux pas de chez moi. Je pense aller essayer par curiosite, mais cela me semble tres proche du Tkd (coups portes au poing/ pied).
+1 avec meyo...
Moi qui ait pratiqué les 2 disciplines, je peux confirmer qu'elles sont assez éloigné dans leur approche du combat.
Si tu as un bon background, c'est intéressant :) par contre si tu n'arrives pas à prendre suffisamment de recul tu auras du mal à concilier les 2 disciplines en parallèle => tout est différent voir parfois opposé :façon de frapper, de bloquer/esquiver, de se mouvoir, stratégie, distance etc...
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C'est justement ce que je crains... M'emmeler les pinceaux avec les deux disciplines (d'autant que je suis de niveau intermediaire en Tkd). Le ju-jitsu etant completement different, ce risque est absent, mais pas sur que cela me soit tres utile pour le tkd en effet. Je ferais un essai avec les deux et vous tiens au courant!
En tous cas merci Meiyo, T3va pour vos conseils, c'est vraiment interessant de vous lire.
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De rien.
Si effectivement tu as peur de t'embrouiller et que la discipline te plaît, le ju-jitsu brésilien pourrait mieux te convenir.