Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par disciplines => Tai chi chuan => Discussion démarrée par: dom. le février 01, 2013, 09:18:27 am
-
Vis a vis d'un apprentissage de l'efficacite martiale il me semble que le taichi chuan est incomplet.
On apprend des coups interessants, mais sans accessoire de frappe (sac, pao, makiwara et autres) on ne peut bien exercer, ni evaluer ses coups. Et si on frappe reellement sans s'etre exerce on risque de se casser la main ou le poignet.
IL n'y a pas de travail physique de l'endurance et de la resistance. Ni de musculation specifique.
Question confrontation les tuishou c'est tres bien, mais contre des attaques de frappe on n'est pas exerce.
Si on introduisais tout cela dans les cours de taichi, il me semble qu'on ferait fuir une majorite des eleve.
Il me semble que les pratiquants adeptes de martialite completent ces manques avec au moins une autre discipline, tout en progressant dans les benefices du taichi chuan.
-
c'est comment un coup intéréssant en taichi
as a whip
chaque style chinois posséde sa propre panoplie d'outils pour s'exercer à la frappe.propre au style pratiqué ....
il y'a eu une interprétation disons moderne par le maître tokitsu ,mais il existe encore des zones d'ombres secrets dans ce style ......lire aussi l'interview de pascal plee ,sur webmartial #fuite#
-
Vis a vis d'un apprentissage de l'efficacite martiale il me semble que le taichi chuan est incomplet.
Ce n'est pas le taï chi qui est incomplet ce sont les pratiquants :-o~
Rien n'empêche de travailler avec des paos ou sac de frappe
Si on introduisais tout cela dans les cours de taichi, il me semble qu'on ferait fuir une majorite des eleve.
Tout à fait d'accord , donc on en revient bien aux pratiquants et non à la discipline.
-
Oui et on peut completer ses cours par un travail personnel chez soi.
-
je n'ai pas trop le temps pour l'instant, mais je vais juste poser la question: pourquoi avec le taichi on associe souvent, l'étude du pakua et du hsing I ? on a déjà un des éléments de réponses :) a ta question.
ceci dit, j'essayerai de compléter surement dans la discution.
;)
-
Dans l'association ou j'apprend le taichi on nous a dit que dans les cours peuvent apparaitre des emprunts au pakua et au hsing i mais je n'en sais pas plus.
Je suis debutant en taichi, et comme je suis deja passionne je compare ce que je decouvre dans les cours avec ce que je connais deja.
J'ai pratique surtout l'aikido mais ai choisi de passer par d'autres disciplines pour combler les "manques" de l'aikido:
-Le taijitsu pour certaines applications "efficaces". J'y ai decouvert aussi un entrainement "dur" aux frappes. Un peu de travail au sol aussi.
-la boxe francaise pour les echanges libres pied-point.
Dans le taichi chuan j'y retrouve des choses, mais aussi des nouveautes.
De par mon esprit critique je reste toujours dans des questionnements.
Une pratique exclusive du taichi, est-ce vraiment "martial"?
-
Ce n'est pas le taï chi qui est incomplet ce sont les pratiquants
dans une certaine mesure oui...mais si les pratiquants le sont, c'est parce que l'enseignement reçu est en cause...
d'où une correction sémantique (mais pointant une grosse différence en pratique) à apporter à l'intitulé de la question initiale...
ce n'est pas le taichi qui est incomplet, c'est l'enseignement disponible globalement en occident...(et pas que sur le volet martial d'ailleurs...les histoires de gus autoproclamés maitres de taichi après 3 mois en chine, quand ils sont seulement allés là-bas d'ailleurs, ne sont pas rares...la mode du bien être actuel est propice à ça...)
à partir de là, deux options...:
-soit on essaye de le compléter avec des apports extérieurs...avec le risque de finir à coté de la plaque...exemple idiot, le taichi, entre autre au travers des pratiques type tuishou est quand même très marqué par un penchant lutte(au sens premier...maitrise de la stabilité adverse...)...donc sans doute n'est-ce déjà pas une bonne idée de se tourner d'abord vers du pied-poing pour approfondir le truc...
-soit, et c'est sans doute plus sur, essayer d'approfondir cet aspect en allant chercher l'information où elle est réellement...mais c'est pas donné à tout le monde de pouvoir aller en chine quand ça l'arrange...
-
Bon c'est la que je me rend compte de la grande chance d'avoir des profs de taichi qui vont en Chine et qui apprennent aussi chez des asiatiques presents en Europe. Le plus ancien des prof a aussi pratique longtemps d'autres disciplines.
Sinon pour exercer et tester mes coups "whip", je trouve que le sac de frappe c'est pas genial. Comment peut-on faire autrement? Que pensez-vous d'une feuille de papier?
-
pour continuer sur mon message précédent, chaque disciplines a son "programme" le taichi a le sien et rajouter d'autres éléments risque de dérouter ou surcharger. Etre incomplet, je ne sais pas de quel coté on peut le dire, bien sur on aura peut être moins l'étude sur les coups de pieds ou poings, mais plus une approche de la souplesse, l'absorption ....etc. je donne juste un avis ayant connu le "dur" et le "souple" (pour ne pas parler interne et externe et rentrer encore dans la polémique... :D ) donc de ce coté je n'ai pas de probleme.
Une pratique exclusive du taichi, est-ce vraiment "martial"?
pour moi le taichi est un AM mais avec tout ce que cela comporte que ce soit physique, mental, philosophique et même le "combat".
Si on introduisais tout cela dans les cours de taichi, il me semble qu'on ferait fuir une majorite des eleve.
oui c'est vrai, j'ai pu l'observer, l'aspect AM peut faire peur, il s'agit juste d'expliquer, démarrer doucement, d'amener a l'idée que ce n'est pas juste une gymnastique . J'ai pu constater qu'avec une approche bien faite on arrive a faire évoluer les aprioris, d'ailleurs j'ai pu constater un renouveau d'affluence du coté des femmes.
au travers des pratiques type tuishou est quand même très marqué par un penchant lutte
lutte si on veut, c'est absorber des attaques en souplesse et "douceur" en les accompagnant et cherchant la faille du partenaire pour pouvoir "rentrer", c'est donc un travail de sensation.
j'ai parlé de disciplines compatibles, le taichi, c'est la recherche du mouvement du fluide qui libère l'énergie.
Le hsing I la recherche du mouvement total qui libère la puissance , a premiere vue, rien a voir avec le TC car pratique travaillant sur "l'explosivité" entre autre.
le pakua, la recherche du mouvement de la spirale qui libère le mental, on se rapprocherait légèrement du TC.
c'est trois disciples, avec des enseignements différents mais qui peuvent se côtoyer grâce a la complémentarité de divers "principes", c'est pour cela qu'elles sont souvent enseignées ensembles.
Pour ce cas c'est bénéfique, par contre introduire d'autres disciplines je serai plus réservé.
le seul problème, au lieu d'un cours, ce sera trois cours, chacune des disciplines ayant des enseignement différents, donc avoir du temps t une bonne "tête" pour tout enregistrer :)
#chinois#
-
c'est l'enseignement disponible globalement en occident
Il y a des gens parfaitement compétents en France il suffit juste de se remuer un peu pour aller les voir.
-
Il y a des gens parfaitement compétents en France
il y a des gens compétents pour à peu près tout en france...c'est une lapalissade...
sorti de la sempiternelle énumération des évidences, reste le problème majeur et plus pratique...ils sont rares et avant de prétendre se déplacer pour les voir, faut savoir qu'ils existent et pouvoir les trouver...
-
Vis a vis d'un apprentissage de l'efficacite martiale il me semble que le taichi chuan est incomplet.
Quel tai chi chuan ? style yang, wu , chen ? Quel maître ?
C'est léger comme constat.
On apprend des coups interessants, mais sans accessoire de frappe (sac, pao, makiwara et autres) on ne peut bien exercer, ni evaluer ses coups. Et si on frappe reellement sans s'etre exerce on risque de se casser la main ou le poignet.
IL n'y a pas de travail physique de l'endurance et de la resistance. Ni de musculation specifique.
Question confrontation les tuishou c'est tres bien, mais contre des attaques de frappe on n'est pas exerce.
Chaque style a sa méthode.
Dans le TaiChi il y a travail prépondérant sur la sensibilité , puis ça va prendre plus de densité... mais tant qu'il n'y a pas les bases, le reste ne viendra pas.
Un petite vidéo du style Chen (considéré comme le plus ancien des taichi)
le résultat est là : de belles sorties de forces ....
Chen Taiji Quan Documentary 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=q7g8uyLpXvk#)
Synergie
Sans sensibilité, sans l'esprit aiguisé,
il est difficile de progresser
-
faut savoir qu'ils existent et pouvoir les trouver...
Bah c'est vrai que nous sommes à l'age de pierre et qu'il est difficile de trouver ces infos ::)
-
rien avoir avec l'age de pierre...
tu as eu une démarche consistant à créer un site pour les clubs dans lesquels tu enseignes, tu es licencié auprès d'une des principales fédérations délégataire, même cadre si je ne m'abuse...mais(et c'est décidément une habitude...) tu dois comprendre que tous ne font pas les mêmes choix...
y a des experts ou profs intéressants qui ne sont pas forcément à la page coté médias(age...) ou ne veulent pas être médiatisé et/ou ne sont pas membre d'une fédération ou fédération reconnue...
rien avoir avec le taichi, mais j'étais encore dernièrement à un stage de karaté(et dieu sait que le karaté est beaucoup plus développé en terme de fédérations, de clubs, de pratiquants et d'évênements que le taichi) donné par un expert dont tu ne trouveras que très peu de traces sur internet...
style relativement confidentiel dans l'absolu, aucune trace du dojo, guère de mention du prof...
-
tu es licencié auprès d'une des principales fédérations délégataire
Pas pour le tai chi
même cadre si je ne m'abuse...
Tu t'abuses :-o~
y a des experts ou profs intéressants qui ne sont pas forcément à la page coté médias(age...) ou ne veulent pas être médiatisé et/ou ne sont pas membre d'une fédération ou fédération reconnue...
Peut etre...mais il y en a , et des bons, que tu trouves soit en cherchant sur internet ou en fréquentant des lieux ou tu trouveras de bonnes informations.
Quand j'ai commencé le tai chi je n'avais aucune connaissance , aucune adresse et bien en bougeant, en cherchant j'ai pu faire des stages , partout en France, avec des gens hypers compétents.
Alors faire, comme c'est ton habitude, des critiques sans fondement je trouve que c'est dommage (surtout que tu vaux surement mieux que ça)
-
Bonjour, :)
Traditionnellement, certaines écoles enseignent d'abord le Hsing i, puis le Pakua chang pour finir avec le Taï-chi chuan car il s'agit d'une progression du plus simple au plus complexe mais aussi du moins efficace au plus efficace à tout point de vue.
Alors, pourquoi la plupart des gens ne voient dans le Taï-chi chuan qu'une gymnastique douce accompagnée d'exercices à deux semblants limités et plus ou moins dociles ?
Une raison historique et politique en est la source : cet art était considéré comme le "topissime" et restait réservé aux membres de la famille. Le fondateur Yang Luchan (s'appuyant sur son expérience, ses rencontres et certains textes anciens), fût nommé au plus haut grade militaire et dû enseigner une version simplifié aux officiers (voir Wang Bo, sa fille et José Carmona). A la troisième génération, à la demande du gouvernement maoïste, Yang Chengfu simplifia encore plus pour transmettre au peuple chinois. De là viennent la plupart des styles connus actuellement et qui sont dénigrés, à juste titre par beaucoup de pratiquants d'autres arts martiaux.
Yang Luchan se traduit par yang (nom de famille) l'invincible... Son vrai nom est Yang Fukui. Cet homme, à partir d'un certain moment de sa vie, remporta tous les défis face aux plus réputés maîtres de kungfu.
Concrètement, l'entraînement comporte des frappes sur pattes d'ours puis au corps (avec un partenaires avancé ayant intégré le chi-kung du vêtement de fer de la famille Yang). La pratiques est complète (encaisse, absorptions, esquives, blocages, frappes, clés, projections, cri, regard, poussées des mains collantes...). Par exemple, il existe des séries de mouvements permettant de frapper 8 points vitaux en une seule seconde ou au moins 4 tout en ayant au préalable défait la garde ou le blocage de l'adversaire.
Vous pouvez trouver cet enseignement avec ceux qui ont appris avec Erle Montaigue et son fils... Il faut, en tout cas, trouver quelqu'un ayant reçu l'enseignement via Yang Shaohou (frère aîné de Yang Chengfu).
-
...). Par exemple, il existe des séries de mouvements permettant de frapper 8 points vitaux en une seule seconde
On a le droit d'être sceptique ?
-
ce qui demeure encore inaccessible dans le taichi chuan c'est les techniques de frappes c'est la ou réside son véritable secret ,il s'agit de pratiquer la forme dans une option de frappe ,c'est de la trance dance accompagné de sortie de force dans les attaques bien plus sup et plus expéditif que certaines boxes ,ce sont à mon avis les grands secrets du kung fu #yinyang#
-
Re-bonjour,
Tout le monde a le droit d'être septique tant il y a peu de documentation sur le sujet martial du Taï-chi chuan ancien...
Voulez-vous quelques références ? Ai-je la permission de mettre quelques liens vers des vidéos et livres ? #circonspect#
-
Re-bonjour,
Tout le monde a le droit d'être septique tant il y a peu de documentation sur le sujet martial du Taï-chi chuan ancien...
Voulez-vous quelques références ? Ai-je la permission de mettre quelques liens vers des vidéos et livres ? #circonspect#
(http://www.dao-ofeni.narod.ru/pr/pr2.gif) Allez ,hohn.fabrice vas-y ;-)p
-
...). Par exemple, il existe des séries de mouvements permettant de frapper 8 points vitaux en une seule seconde
On a le droit d'être sceptique ?
Mis à part la sceptitude (ouai, des fois, j'invente des mots), ce qui me chagrine le plus, c'est l'utilité de la chose. Si chacun de ces points est vital, à quoi cela peut servir d'en toucher 8? C'est au cas où on raterait les 7 premiers?
Ps : c'est une vraie question tout ce qu'il y a de plus sincère, et non un troll #troll#!
-
peut on toucher plusieurs points vitaux ... l'un après l'autre ,ou les uns après les autres ,ou plusieurs points vitaux en même temps ??? réponse en 2014 ;)
-
je crois que la chose n'est pas présentée de la bonne manière. Les points sont répartis le long des meridiens. Donc en touchant un point, on peut amener par répercussions a differents effets, mais la flemme de développer pour l'instant donc:
réponse en 2014
;)
-
je crois que la chose n'est pas présentée de la bonne manière. Les points sont répartis le long des meridiens. Donc en touchant un point, on peut amener par répercussions a differents effets, mais la flemme de développer pour l'instant donc:
réponse en 2014
;)
ah les méridiens ::) mais voyons nous sommes dans un espace libre :) bonne année le promeneur :-)UU(-:
http://www.56.com/u41/v_MTM0NTA0Nzg.html (http://www.56.com/u41/v_MTM0NTA0Nzg.html)
-
Ce qu'il manque au Taiji, c'est à mon humble avis un mix de pratiquants sérieux + réparer les accrocs qu'il y a manifestement eu dans la transmission de beaucoup de courants.
@Fabrice.Hohn: mouais...des documents sur le taiji, y'en a quand même une grosse pelletée. En Chinois, bien évidemment, mais pas que. On peut même trouver les traductions en anglais des manuels que Jiang RongQiao avait sorti avec sa maison d'édition à Shanghai dans les années 30...
En outre, ce n'est pas Yang LuChan qui a créé le TaijiQuan, il est "seulement" responsable du sous-courant Yang. Et beaucoup s'accordent à dire que c'est le baguazhang qui trône au sommet de la complexité, mais là c'est un autre débat et je ne suis pas sûr qu'il soit très fondé au final.
-
ah les méridiens Roule des yeux mais voyons nous sommes dans un espace libre Sourire bonne année le promeneur Santé !
de même :-)UU(-: et bien sur a tous aussi :-* #fuite#
-
Selon certaine sources le taichi aurait été crée à partir de l'observation d'un combat entre un snake et un volatile #papy#
(http://www.tao-yin.com/astrologie/img/Serpent_Zhang-Sanfeng1.gif)
-
Les points sont frappés par 2 en général. En frapper jusqu'à 8 est dans l'optique que l'adversaire est un maître et qu'il peut arrêter ou esquiver les premiers... Dans la réalité, environs 4 arrivent au but assurément car les techniques se mettent en place simultanément à la première attaque de l'adversaire et qu'il aura beaucoup de difficultés à parer ou esquiver toutes les 7 frappes mitraillées en une seconde environs.
Pour l'historique :
http://www.gibertjoseph.com/la-transmission-du-taiji-quan-575077.html (http://www.gibertjoseph.com/la-transmission-du-taiji-quan-575077.html)
http://www.laprocure.com/encyclopedie-dim-mak-montaigue-erle/9782846170093.html (http://www.laprocure.com/encyclopedie-dim-mak-montaigue-erle/9782846170093.html)
Pour les démos (y a pas grand chose... Mais voici ce que j'ai trouvé :
Master Su Dong Chen self defense (http://www.youtube.com/watch?v=MNXpFIQTa9c#)
master su dong chen- long range& knife - waystoflow school-part 4 (http://www.youtube.com/watch?v=bQ5VwYuuMIo#ws)
master su dong chen- crossing methods- waystoflow school-part 3 (http://www.youtube.com/watch?v=bGSuM3KMb6Q#ws)
Tai Chi self defence Demo Full Length (http://www.youtube.com/watch?v=Z2FhIxrNWKw#)
MTG62: Dim-Mak's 12 Most Deadly Fighting Methods. Montaigue (http://www.youtube.com/watch?v=cqO44LkKeyo#)
ERLE MONTAIGUE TRIBUTE (MUST WATCH) (http://www.youtube.com/watch?v=kJdYuZhe-lo#)
Tai Chi Chi Na (http://www.youtube.com/watch?v=YFJ5s1WANm8#ws)
Demo: Vibrating Palm from 3 inches away (http://www.youtube.com/watch?v=NW85RwlQ1ro#)
Closed door disciple training Jin gang tui shou basic palms breaking vajra frames (http://www.youtube.com/watch?v=Trae1F1uA48#)
Bonne année 2014 !
-
je viens de comprendre #idee# .
1 ;-)p pour ...avoir "cité" SU
:)
-
Merci pour ces vidéos!
Carmona est un des meilleurs historien des AMC Français et ses bouquins sont généralement très bons. Un poil "engagé", ce qui est une grande qualité mais a aussi son revers.
J'ai aussi beaucoup aimé la démonstration de la paume vibrante. Ceci dit, j'ai connu un maître (et plusieurs tenaient un discours similaire) qui disait "on peut marquer la peau rien qu'avec une souple branche de saule. Une bonne frappe marque à l'intérieur". Ca s'applique aussi au Dian xue / Dian Mai / Dim Mak où les éventuels points en surface sont souvent les ouvertures pour ceux plus profonds.
-
Les points sont frappés par 2 en général. En frapper jusqu'à 8 est dans l'optique que l'adversaire est un maître et qu'il peut arrêter ou esquiver les premiers... Dans la réalité, environs 4 arrivent au but assurément car les techniques se mettent en place simultanément à la première attaque de l'adversaire et qu'il aura beaucoup de difficultés à parer ou esquiver toutes les 7 frappes mitraillées en une seconde environs.
grâce à toi je vais finir l'Année 2013 en beauté ne cherche pas qui t'a décerné un second point c'est lsd ,bonne Année 2014 :-)UU(-: