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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: papaju le février 19, 2013, 12:01:52 pm

Titre: Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: papaju le février 19, 2013, 12:01:52 pm
Bonjour,

Actuellement pratiquant de karaté shotokan et suite à une évolution de mes disponibilités horaires, je vais être contraint de changer de club. Je souhaite donc en profiter pour aller voir un peu ce qui se passe dans d'autres disciplines. Je m'intéresse donc de près au Qwan ki do et au Shorinji Kempo Seigido Ryu puisque ces deux AM m'ont l'air très complets : percussions, clés, quyens/katas...
Quelles sont les principales différences et que me conseilleriez-vous ? Je cherche dans un AM une source de dépense physique et de bien-être et également une possibilité d'utilisation de ce que j'ai appris en cas de pépin dans la vie réelle, le réalisme et l'orientation SD sont donc importants pour moi.

Merci à tous pour vos lumières
 
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: dom. le février 19, 2013, 12:17:59 pm
Franchement par rapport a ce que tu cherches il me semble difficile de faire un choix entre ces deux disciplines. Mais il y a quelque chose d'important pour choisir: l'enseignant et l'ambiance des cours. Alors c'est l'habituel conseil, allez voir et essayer.
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: NeOaCk le mars 27, 2013, 17:22:42 pm
Pour ma part je te conseillerais plus le shorinji kempo car avec ton passée de karaté les percussions seront plus facile. De plus, le shorinji est très bon en self.
Le qwan ki do est une discipline sino-vietanienne qui posséde des mouvements circulaires plus prooche du kung fu donc très différente du karaté mais cela reste une bonne discipline.
Après je reprendrais ce qui a été dit plus haut à savoir que un essai vaut mieux qu'un long discour.

Attention au shorinji parfois les cours sont un peu "fermé"....
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: papaju le mars 27, 2013, 18:09:10 pm
Merci pour ton avis, je penche pour l'instant pour la même opinion.
Je continue le karaté pour cette année et puis en septembre prochain j'irai faire la tournée des dojos.
Tu sais si en Shorinji Kempo on fait généralement bcp de randori ?
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: NeOaCk le mars 27, 2013, 18:23:38 pm
Et bien du peu je sache, il y a bien des randoris en shorinji avec protection (casque et plastron) et plein contact(peut être pas pour les débutants). 
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: Leo 7 le mars 28, 2013, 17:58:39 pm
Comme dit plus haut, avec ton passé de karatéka tu seras plus à l'aise en shorinji kenpo. Ce serait bien pour completer ton karaté.
Après, je préfère le qwan ki do parce que le style est sympa par contre si tu cherches la self défense avec ses mouvements acrobatiques le qwan ki do sera moins adapté.
De plus, le kenpo puise aussi ses origines dans divers arts chinois = synthèse karaté + am chinois le tout axé défense en shorinji donc te correspondrait mieux.
Sinon tu peux faire du qwan ki do pour élargir ton panel de techniques (les techniques sont abordées de manière completement differentes en qwan ki do et karaté) donc ça peut aussi etre cool.
Le mieux est d'essayer ! a toi de voir :)

A+
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: nipaipo le mars 28, 2013, 21:24:48 pm
je suis pas forcément en désaccord total, mais certaines généralisations m'ont fait tiquer un peu...

primo, le qwankido, bien que sino-vietnamien, c'est pas que des sauts de cabri, loin de là...donc coté "self"(je hais ce mot...), y a quand même deux ou trois truc à en tirer...

ensuite, c'est peut-être un peu moins vrai puisque notre ami est shotokan, donc d'un style de karaté effectivement plutot rectiligne et large, m'enfin si on parle karatés en général(toutes écoles, donc), on est de loin pas forcément en terrain inconnu en s'attaquant au qwankido...

perso, j'ai fait un ou deux stages avec une (la?) tête d'affiche du qwankido(avant le ralliement à la ffkda...tout une époque...), un stage orienté mante religieuse version qwanki et un autre stage croisé avec du wing chun, de la grue blanche, des karatés goju-ryu et uechi-ryu...ben j'étais pas perdu face à un truc qui a rien avoir... :-o~
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: Vivity360 le mars 28, 2013, 21:52:31 pm
En tout cas, j'éspère que le Kempo est mieux en France qu'au Québec, car chez nous, c'est ultra commercial-orienté-compétition-dispendieux.

Après... C'est sur que la version que nous avons chez nous est la branche Américaine... ::) ( #troll#)
 

Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: nipaipo le mars 28, 2013, 22:16:22 pm
le shorinji kempo est une discipline japonaise, elle n'a pas grand chose avoir, techniquement, avec les kenpo americains tendance "moulin à vent"...

mais ce genre de kenpos commencent à arriver en france...
Titre: Re : Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: Vivity360 le mars 29, 2013, 02:03:23 am
le shorinji kempo est une discipline japonaise, elle n'a pas grand chose avoir, techniquement, avec les kenpo americains tendance "moulin à vent"...

mais ce genre de kenpos commencent à arriver en france...


Courez vous mettre aux abris!

Vous allez être envahis par les katas musicals, katas extrème ( perso j'appel ça de la gym) , les McDojo garderie ainsi que d'autre abominations!  X-(P:-o


Je troll un peu ( beaucoup) mais très honnetement, lorsque je regardes les clubs d'American Kempo qu'il y a chez nous, ça me fait pleurer tout simplement. 
 (http://4.bp.blogspot.com/-zxNR33U5NeA/UEo2Y8ip4ZI/AAAAAAAAA-o/b44N8nhMQS4/s1600/DO_9_6_12_McDOJO.jpg)

Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: lsd le mars 29, 2013, 10:22:16 am
je ne veux pas rentrer dans une polémique  ::) mais le shorinji kempo a reçu  une bonne gifle quand les pionniers de cette discipline ont trop insistè sur le fait que  leurs techniques  est l’authentique   "art du temple de shaolin" et il n'en est rien selon des historiens neutres  :) 
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: papaju le mars 29, 2013, 10:31:47 am
Je crois que malheureusement beaucoup de disciplines ont tendances à s'inventer ou du moins exagérer leur "authenticité". Beaucoup d'écoles communiquent sur le fait que leur discipline est réellement celle des vrais ninjas, des vrais samourais ou des moines shaolin, ce n'est ni plus ni moins que de la pub...
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: lsd le mars 29, 2013, 10:42:33 am
Je crois que malheureusement beaucoup de disciplines ont tendances à s'inventer ou du moins exagérer leur "authenticité". Beaucoup d'écoles communiquent sur le fait que leur discipline est réellement celle des vrais ninjas, des vrais samourais ou des moines shaolin, ce n'est ni plus ni moins que de la pub...

mais pour le shorinji kempo c'est pas aussi simpliste que ça  #yinyang# c'est un peu plus compliqué mais cela n'a pas d'importance ,le shorinji kempo pratiqué chez un bon professeur c'est extra ,j'adore leurs tenues.
(http://budoclubamiens.fr/sites/default/files/images/diaporama_accueil/goho_diapo.jpg)
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: papaju le mars 29, 2013, 11:15:32 am
Pour info est ce que quelqu'un connaît la différence entre le shorinji kempo représenté par Maître Aosaka et le shorinji kempo seigido ryu représenté par Maître Albertini ?
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: NeOaCk le mars 29, 2013, 11:25:44 am
je ne veux pas rentrer dans une polémique  ::) mais le shorinji kempo a reçu  une bonne gifle quand les pionniers de cette discipline ont trop insistè sur le fait que  leurs techniques  est l’authentique   "art du temple de shaolin" et il n'en est rien selon des historiens neutres  :)  

Les pionniers comme tu dis n'ont jamais dit que leur art était l'authentique art des moines shaolin, il en ai le descendant (mélange de shaolin Giwamonken dit shorinji en japonnais, de jujitsu et de kendo) . Je m'explique le créateur est allé en chine afin d'apprendre le boudhisme et le transmettre au japonnais, mais afin d'attirer la jeunesse il enseigna également les gestes de combat. Il ne faut pas oublier que la majorité des art martiaux descende du kung fu qui lui vient d'inde inspiré par le kalaripayat indien, lui même selon certaines sources (Henri Plée notamment) serait inspiré par le pancrace grec par les conquète d'alexandre le grand lors de son voyage au inde. Beaucoup d'art martiaux se disent les descendant du kungfu.

Pour en revenir au Shorinji kempo, il s'agit d'un art martial complet, efficace avec une philosophie propre à cet art, ce qui peut parfois en rebuter plus d'un.

Pour info est ce que quelqu'un connaît la différence entre le shorinji kempo représenté par Maître Aosaka et le shorinji kempo seigido ryu représenté par Maître Albertini ?
Sur le plan technique je ne pense pas qu'il y est autant de différence que cela, il s'agit plus d'une scission un peu comme le yoseikan budo et le toreikan budo qui se ressemble l'un étant inspiré de l'autre tout en ayant quelque différence notable, mais l'esprit reste le même.
 


Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: Leo 7 le mars 29, 2013, 15:23:28 pm
Citer
primo, le qwankido, bien que sino-vietnamien, c'est pas que des sauts de cabri, loin de là...donc coté "self"(je hais ce mot...), y a quand même deux ou trois truc à en tirer...

Je voulais pas dire que c'était que des "sauts de cabris" bien sur qu'il y a des trucs à en tirer (d'ailleurs dans chaque  art martial) mais qu'il y avait bcp d'acrobaties (influence viet) comme les ciseaux, 2 ou 3 coups de pieds très fantaisistes mais dans l'ensemble très bon sport. Y a juste les coups de poings que j'aime pas trop ( j'adore la BA donc ...)

Citer
perso, j'ai fait un ou deux stages avec une (la?) tête d'affiche du qwankido(avant le ralliement à la ffkda...tout une époque...), un stage orienté mante religieuse version qwanki et un autre stage croisé avec du wing chun, de la grue blanche, des karatés goju-ryu et uechi-ryu...ben j'étais pas perdu face à un truc qui a rien avoir... Siffle

Après comme je connais pas trop le karaté et ses diverses branches je pensais que le qwan ki do était très dépaysant à l'inverse du Kenpo dont il existe bcp de similitudes mais si tu dis c'est pas dépaysant je te crois ... Mais après, tout est relatif à ton niveau de pratique. Toi, à mon avis ça fait longtemps que tu pratiques les am donc tu apprends vite et bien. Ce n'est peut-être pas donné à tout le monde.
Et comme l'auteur du poste dit vouloir un style axé défense il me semblais que c'était une des spécialité du shorinji ( peut-être que je me trompe ?) mais, rien, en effet ne peut l’empêcher d'adopter les techniques du qwan ki do pour la défense. A lui de voir.

A+ :)
Titre: Re : Shorinji Kempo ou Qwan ki do ?
Posté par: Daïto le mars 08, 2019, 16:33:17 pm
Je trouve le Shorinji Kempo très complet perso, je suis un ancien pratiquant d'Aïkido (j'étais peu assidus) et le Shorinji Kempo est la seule chose dans laquelle j'ai ressenti l'efficacité comme je la ressentais avec mon ancien maître en Aïkido.

Pour ce qui est de l'histoire du Shorinji c'est une question intéressante et je pense que oui il y a possibilité d'utilisation de certaine choses pour la pub mais c'est pas pour autant que la discipline est mauvaise..

Pour info est ce que quelqu'un connaît la différence entre le shorinji kempo représenté par Maître Aosaka et le shorinji kempo seigido ryu représenté par Maître Albertini ?

Pour répondre à cette question : C'est la même chose  sauf que en seigido ryu ils ont l'air d'appuyer plus l'utilisation des "armes" là ou Aosaka senseï ce concentre beaucoup plus sur le corps à corps, cette division viens d'une divergence d'opinion : le créateur du Seigido ryu était un ancienne élève de Aosaka Senseï (ce qui ne fait pas de lui un mauvais pratiquant où sont arts martial un mauvais truc : le maître enseigne et un jour l'élève quitte le nid , c'est tout).

 C'est très amusant le fait que t'es trouvé une photo de mon Maïtre LSD , la tenue du Kolomo par contre est utilisé dans les Démonstration ou Embu pas au sein du dojo dans l'entraînement ou très rarement. Du moins de ce que j'ai vu (j'en ai vu très peu).






Je crois que malheureusement beaucoup de disciplines ont tendances à s'inventer ou du moins exagérer leur "authenticité". Beaucoup d'écoles communiquent sur le fait que leur discipline est réellement celle des vrais ninjas, des vrais samourais ou des moines shaolin, ce n'est ni plus ni moins que de la pub...

mais pour le shorinji kempo c'est pas aussi simpliste que ça  #yinyang# c'est un peu plus compliqué mais cela n'a pas d'importance ,le shorinji kempo pratiqué chez un bon professeur c'est extra ,j'adore leurs tenues.
(http://budoclubamiens.fr/sites/default/files/images/diaporama_accueil/goho_diapo.jpg)