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Forums par disciplines => Penchak silat (Pencak silat) => Discussion démarrée par: Harimaw le février 27, 2013, 11:18:26 am
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Suite aux nombreuses discussions sur le forum, je souhaitais ouvrir un sujet concernant les caractéristiques d'un "vrai" art martial et en particulier du Pencak-Silat.
Beaucoup de personnes aujourd'hui se réclame des arts martiaux indonésiens/malaisiens/de Bruneï avec des enseignements et des optiques très variées, voire divergentes.
Donc, ma question (pour ceux qui ont un avis) est celle-ci : qu'est-ce qui fait d'un art martial (en l'occurence, le PS) est vrai ?
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un "vrai" ... à mon humble avis (pour le Pencak ou autre discipline) cela repose sur la reconnaissance populaire du pays d'origine mais aussi son imprégnation dans la culture même du pays dont il provient.
Je résume : reconnaissance populaire, culturelle et politique (l'Etat aussi joue un rôle dans la vision internationale)... tout le monde s'accorde à dire que Kung Fu vient de Chine, La capoera du Bresil/Afrique et Le Pencak de la Malaisie et Indonésie (ahhh non c'est vrai en France c'est un autre délire, le penchak est français vu par des français pour des français, j'avais oublié).
je ne fais qu'une simple synthèse, libre à chacun de l’interpréter comme il le souhaite.
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bonjour,
j'ai bien suivi le fil de l'autre conversation et le problème n'était pas de savoir si tel ou tel est un vrai art martial ou pas mais un problème d'appellation. Si on met en parallèle avec autre chose: la cuisine, ce serai comme si un cuisinier d'un pays autre que la France prenait uniquement la technique d'un cuisinier français, l'adapte à ses besoins, se prévaut de la gastronomie française sans faire de la cuisine française... moi ça me dérangerait et je ne suis pas français, avoir la technique ne fait pas de lui un cuisiner spécialiste de la gastronomie Française.
Le cas du PS est identique, il y a une très longue histoire et une très forte connotation culturel/traditionnel lier aux arts que juste prendre quelque bout, les réadapté à ce qu'on veut faire ne suffit largement pas pour faire de quelqu'un une autorité dans cette art, et si lui n'est pas une autorité, ses élève n'en sont certainement pas.
Non la technique (technique, forme du corps et tout le reste) ne suffit pas.
si on crée un nouvel art à partir d'un ancien, qu'un y inclut sa vision, sa culture, ce sera aussi pour moi un vrai art martial mais dont le nom sera différent de celui à partir duquel on l'a créé: cf le judo, cf l'aikido, cf l'hapkido, cf le kajukenbo etc...
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c'est aussi ma vision, mais je pense que tout le monde l'a saisi (certains le prennent mal mais c'est comme ça, c'est tout)
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un "vrai" ... à mon humble avis (pour le Pencak ou autre discipline) cela repose sur la reconnaissance populaire du pays d'origine mais aussi son imprégnation dans la culture même du pays dont il provient.
Cette définition convient très bien pour le Seni Gayung qui est très identifiable et très structuré. Mais est-ce que cela marche forcément pour d'autres styles de Silat ?
Si en Indonésie, un style ou une branche fait de la "bouse" (je pense notamment à certaines écoles qui ne font quasiment plus que de la compétition olehraga) (certains en Indonésie ne se gênant pas pour dire que c'est de la m*rde), faut-il les suivre ?
Je ne parle même pas des clubs qui, quand le film Ong Bak est sorti, se sont mis à enseigner de nouveaux jurus/langkah à la sauce Ong Bak (ou plus récemment à la The Raid).
La mode est aussi au bela diri avec des enseignements qui, à mon humble avis, ne sont pas à la hauteur des cours SD FISFO ou Ropers.
Il ne faut pas non plus être dupe : beaucoup d'enseignements présentés comme traditionnels en Indonésie sont très récents. Les Maîtres sincères reconnaissent sans problème les emprunts au Karaté, Judo, boxe... D'autres sortent des jurus qui reprennent des ram muay en disant que c'est très ancien (ce qui est peut-être vrai pour les arts malaisiens mais pas pour ceux de Bali) ou des méthodes d'entrainement typiquement occidentales.
Après la question de l'imprégnation culturelle est très importante et pose la question du coup de l'exportation (peut-on pratiquer réellement le Silat en dehors de l'Asie du Sud Est ?); j'essaierai d'en parler dans un autre post i-a.
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Le vrai Silat C'est ça:
http://youtu.be/vAuMpEHK7xI (http://youtu.be/vAuMpEHK7xI)
http://youtu.be/_xWlDmq4a9c (http://youtu.be/_xWlDmq4a9c)
http://youtu.be/Sq8Rt_0uHcE (http://youtu.be/Sq8Rt_0uHcE)
http://youtu.be/Mrq3sPJHTUc (http://youtu.be/Mrq3sPJHTUc)
http://youtu.be/2jFxuYpKPlQ (http://youtu.be/2jFxuYpKPlQ)
http://youtu.be/onEQfPrRpdE (http://youtu.be/onEQfPrRpdE)
http://youtu.be/OPsFnyEQUH8 (http://youtu.be/OPsFnyEQUH8)
http://youtu.be/MnAh-B7sc74 (http://youtu.be/MnAh-B7sc74)
http://youtu.be/orGYXJYms7c (http://youtu.be/orGYXJYms7c)
Pour le reste:
http://youtu.be/oIKLt2fxhug (http://youtu.be/oIKLt2fxhug)
http://youtu.be/5sned1Ips6A (http://youtu.be/5sned1Ips6A)
http://youtu.be/ya4VurDe_jY (http://youtu.be/ya4VurDe_jY)
http://youtu.be/v-Gv6j3mPf0 (http://youtu.be/v-Gv6j3mPf0)
Vous avez vu la différence....
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Donc, si je comprends bien, pour vous, ça, ce n'est pas du Silat :
Silat Suffian :
Silat Suffian Bela Diri - speed, coordination, precision by Fighter-Arts.net (http://www.youtube.com/watch?v=FB4W9pQBvyE#ws)
Silat Cekar Harimau :
Bela Diri Silat Cakar Harimau Indonesia (http://www.youtube.com/watch?v=H-XthOXDjMI#)
Pukulan Cimande Kombinasi :
PCK Silat: Kelid Jurus Seminar Promotion 2 (http://www.youtube.com/watch?v=05skQ2qBaW0#)
Silat Sangat Serak :
Applications de Pencak Silat Sangat Serak (http://www.youtube.com/watch?v=0ORKVWC_NWo#)
Silat Baringi Sakti :
Baringin Sakti Pencak Silat Harimau Minangkabau - (Seminar) Oslo, Norway on July 11th, 12th , 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=bDsZKe-JH_E#)
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harimaw, tu viens avec des réponses pertinentes qui posent et pointent de vraies choses :
Tout d'abord, il faut mettre un cadre, le PS compte pas moins de 800 styles répertoriés, un grand nombre font encore débat sur leur "authenticité" donc ne sont pas "officialisés" comme tel.
Nous autres, non malais, sommes quand même des porteurs de l'héritage Nusantara (répandue sur tout le monde malais, de bali jusqu'à Kedah). Le fait d'être étranger ou non musulman ne te prive pas d'être "assimilé" et reconnu officiellement comme détenteur et diffuseur.
Le P.S. n'est pas figé dans son traditionalisme, ce qui est particulier à cette discipline, elle évolue encore. Il ne faut pas oublier qu'à la base c'est un art syncrétique, cela explique l'éclosion de nouveaux maîtres ou styles (Alaq etc....).
je réagis à nouveau car tu as posté des vids pendant ma rédaction, ce que tu amènes est l'aspect bela diri de disciplines officielles, voila tout.
Libre à chacun, je le redis, de se sentir dans un apprentissage uniquement axé sur la self ou plus large plus globale comme un art "tradi". Il n'y a pas un 'plus fort que l'autre'. C'est juste des voies différentes pour une approche similaire, celle de se défendre face à une agression physique.
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Si on prend l'exemple de la cuisine, des indiens ont importe le daram masalam a l'ile de la reunion, puis la recette a ete changee, il etait normal de changer le non, c'est devenu le masale.
Ueshiba a appris le daito ryu, en le transformant a sa maniere il a change de nom: l'aikido. L'aikido a evolue.
Des eleves de Ueshiba n'ont pas suivi cette evolution, il ont donne d'autre noms a leur art: aikido tomiki, aikido yoshinkai, ki no michi, etc.
Des francais qui melangent des arts martiaux traditionnels a leur sauce, certains ont la bonne idee de creer un nouveau nom (tai jitsu, pankido, Takeda Ryu Maroto Ha Aïki Jujutsu, etc. ).
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Une dernière chose puis je laisserais à chacun le soin de s'exprimer car je me suis pas mal exposé : je ne veux en aucun cas créer un différend (qui est déjà là on dirait) entre le monde tradi et le monde self, je le dis je le ferais, j irais rencontrer chacune des personnes citées afin de montrer que je n'ai pas d'animosité à leur égard et que nous sommes prêts même à partager ou échanger des moments "martiaux" et conviviaux.... si tant est qu'ils soient partants sur le principe....
J'aimerais me faire pardonner si, d'une manière ou d'une autre,j'ai pu brusquer, offusquer quiconque mais il me fallait réagir à tout ce que moi j'ai pu trouver "défaillant" dans la promotion de l'art que j'aime tant!
Encore mes excuses self defensers ;)
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Le fait d'être étranger ou non musulman ne te prive pas d'être "assimilé" et reconnu officiellement comme détenteur et diffuseur.
Tout dépend du style. il y a des styles qui ne sont ouverts qu'aux musulmans et qui l'annoncent d'emblée.
Dans d'autres, tu pratiques pendant 15 ans, puis on t'annonce (si tu n'avais pas compris tout seul avant par des allusions) que tu ne peux devenir instructeur ou atteindre tel ou tel degré si tu n'es pas musulman (et même si tu n'es pas indonésien).
Le style Tapak Suci est issu des Frères Musulmans. Je connais une branche de Setia Hati (c'est peut-être le cas pour d'autres) qui est directement liée à une confrérie soufie. Les encadrants sont tous des initiés. Un professeur indonésien a été très clair là-dessus en parlant avec un pratiquant FISFO venu s'entraîner à Java.
Honnêtement, une femme non-musulmane, non voilée, qui se balade en débardeur peut-elle devenir instructeur reconnu en Malaisie ?
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ne faisant pas de quelques exceptions une généralité, merci.... Le Silat est bien plus vieux que l'Islam du moins sa venue en Asie!
pour ce qui est d'un fait avéré pour l'occident ne l'est pas forcement pour l'Afrique ou l'Asie (là on cible la Malaisie) on ne peut juger ou critiquer une base culturel, aimerais tu que l'on vienne t'imposer un nouveau mode de pensée, vestimentaire ou de vie.... je ne crois, me trompe je?
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ne faisant pas de quelques exceptions une généralité, merci.... Le Silat est bien plus vieux que l'Islam du moins sa venue en Asie!
pour ce qui est d'un fait avéré pour l'occident ne l'est pas forcement pour l'Afrique ou l'Asie (là on cible la Malaisie) on ne peut juger ou critiquer une base culturel, aimerais tu que l'on vienne t'imposer un nouveau mode de pensée, vestimentaire ou de vie.... je ne crois, me trompe je?
Je n'ai pas compris le sens de votre réponse.
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Les styles que tu cibles ont effectivement cette vocation, mais ce n'est pas le cas pour les 750 et quelques autres styles présents.
Le Silat est plus ancien que la venue de l'Islam dans la chronologie.... en gros les pratiquants de Silat ou malais n'étaient pas musulman pendant plus de 500 ans
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Les styles que tu cibles ont effectivement cette vocation, mais ce n'est pas le cas pour les 750 et quelques autres styles présents.
Le Silat est plus ancien que la venue de l'Islam dans la chronologie.... en gros les pratiquants de Silat ou malais n'étaient pas musulman pendant plus de 500 ans
J'ai cité l'islam comme j'aurais pu citer l'hindouisme ou même le kejawen, voire même le christianisme (il y a des styles protestants).
Peut-on en silat malaisien atteindre un haut niveau sans être musulman ?
(un pote anglais s'est rendu en Malaisie pour un stage de quelques semaines. Ce stage s'est transformé rapidement en retraite spirituelle dans la forêt, de nuit, avec récitation pendant des heures de versets. Il n'avait jamais été prévenu... est-ce normal ?)
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Honnêtement, une femme non-musulmane, non voilée, qui se balade en débardeur peut-elle devenir instructeur reconnu en Malaisie ?
Franchement oui, cet été 5 de mes élèves sont partis s’entraîner en Malaisie auprès des maîtres de Silat Seni Gayong, deux étaient des femmes qui ont passé leur ceinture rouge de Jurulatih et sont de ce fait entraineur de Silat Seni Gayong...Certes quand elles ont rencontré les Maîtres du Gayong Pusaka on leur a demandé de se vêtir autrement (...sans le port du voile)
par la suite elles ont reçu Leur sandang de Khalifah Muda;
Ici chez Tok Ayah Sor un maitre de Silat Gayong
(http://3.bp.blogspot.com/-3_vCAlVL97g/UCGUHoqo1jI/AAAAAAAAFAE/KY5W_aguj_8/s1600/Visite+chez+Tok+Ayah.jpg)
Ici sur le gelanggang de Dato'Meor (Fondateur du Silat Seni Gayong)....ohhh elles sont en débardeur..
(http://4.bp.blogspot.com/-vQenZBdg8OY/UCGTzt5nwxI/AAAAAAAAE9A/uiHS_MpJwyA/s1600/603597_425226340852252_1763524642_n.jpg)
Ici lors d'un entrainement Chez Awang Daud dit Harimau Berentai (au fond en blanc) un des plus grand maitre de Silat Gayong
(http://2.bp.blogspot.com/-W0i-6fAY_Tc/UCGKZiv-_kI/AAAAAAAAE0E/SaCT6ubJr7Q/s1600/20120711_170036.jpg)
Ici avec les Représentants de la Pertubuhan Silat Seni Gayong Malaysia...les pontes du Silat Gayong, lors de leur remise de ceinture et Sandang:
(http://3.bp.blogspot.com/-s25jJEDVqt4/UAVVbmdZ-LI/AAAAAAAAEsc/dY1JeferawM/s1600/ENTRAINEMENT+EN+MALAISIE+2012+-+13.jpg)
Eh bien tu vois...ça montre encore une fois la profonde méconnaissance des français du Pencak Silat
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Tout ce que tu décris là, je le sais parfaitement et c'est public.
Quand je parle de degré, je parle de "degré" (sous entendu "hauts degrés").
Au-delà de l'aspect technique, il y a l'initiation et la pratique interne.
Par exemple, dans un style indonésien que je connais, il y a 3 niveaux :
1.- le niveau normal qui va de débutant à instructeur supérieur (plusieurs milliers de pratiquants)
2.- le niveau supérieur (moins de 500 personnes, certaines non-indonésiens mais toutes musulmanes et initiées)
3.- le Maître (unique)
En gros, cela parait correspondre aux niveaux kyoshi (maîtrise corporelle), renshi (début de maîtrise interne) , hanshi (pleine maîtrise interne) des arts martiaux japonais.
Dans tous les arts martiaux, il n'y a pas 36 solutions, la partie interne (la plus importante) soit:
- a été évacuée (c'est le cas de styles proches de mouvements intégristes, cela ne faisait pas assez islamique et le soufisme ça craint)
- a disparu (il n'y a pas eu de transmission, le Maître est mort sans avoir d'héritier, les survivants se débrouillent comme ils peuvent)
- n'a jamais existé (le style est une pure création moderne, orientée sport ou santé, il n'y a pas de transmission véritable)
- existe toujours ouvertement ou plus discrètement. Ce travail interne se base sur une tradition (pour le cas du Silat musulmane ou javanaise (hindo-kejawen)).
Par travail interne, je ne parle pas des pratiques de santé ou de sensation, ni, à la limite, des "pouvoirs occultes" (même si ceux-ci sont liées aussi à une tradition), mais bien de travail sur le coeur ("hati").
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là on rentre dans la notion de culte, pour un malaisien, l'Islam a aussi une relation avec la pratique martiale... la notion de méditation est très proche de la prière pour les chrétiens par exemple.
Acquérir ou booster l’énergie interne peut passer des fois par ce type d'entraînement, il ne faut surtout penser que méditation=contemplation...
lié au Silat, l'ilmu ou tenaga dalam.... encore un sujet "tabou" ou très mal compris par nous autres occidentaux!
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là on rentre dans la notion de culte, pour un malaisien, l'Islam a aussi une relation avec la pratique martiale... la notion de méditation est très proche de la prière pour les chrétiens par exemple.
Acquérir ou booster l’énergie interne peut passer des fois par ce type d'entraînement, il ne faut surtout penser que méditation=contemplation...
lié au Silat, l'ilmu ou tenaga dalam.... encore un sujet "tabou" ou très mal compris par nous autres occidentaux!
Excusez-moi, encore une fois, je ne comprends pas le sens de votre réponse. Vous voulez dire que l'on peut faire sans la partie interne ?
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Pourquoi pas, la partie interne développe plus certaines facultés.... est ce bien nécessaire d'en avoir plus, quand la base suffit amplement à répondre à nos besoins! Si le pesilat ressent la nécessité d'approfondir, là, il devra passer ce cap!
En Indonésie, (Bandung) nous avons rencontré Feu Me Bapak Eden qui nous a livré une partie de cette pratique... test à l'acide (pas le lsd lol), cassage de noix avec le pied nu, manger du verre d'ampoule, casserole chauffée portée par dessous avec une main, coups de golok dans l'estomac..... et ainsi démontré la "puissance" de ces énergies! Nous autres petits français que nous étions à l'époque, n'étions peu fier d'être testé mais surpris de la réussite de l'épreuve.. ce, même par nous!
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Pourquoi pas, la partie interne développe plus certaines facultés.... est ce bien nécessaire d'en avoir plus, quand la base suffit amplement à répondre à nos besoins! Si le pesilat ressent la nécessité d'approfondir, là, il devra passer ce cap!
En Indonésie, (Bandung) nous avons rencontré Feu Me Bapak Eden qui nous a livré une partie de cette pratique... test à l'acide (pas le lsd lol), cassage de noix avec le pied nu, manger du verre d'ampoule, casserole chauffée portée par dessous avec une main, coups de golok dans l'estomac..... et ainsi démontré la "puissance" de ces énergies! Nous autres petits français que nous étions à l'époque, n'étions peu fier d'être testé mais surpris de la réussite de l'épreuve.. ce, même par nous!
Il y a confusion, comme je l'ai dit :
Par travail interne, je ne parle pas des pratiques de santé ou de sensation, ni, à la limite, des "pouvoirs occultes" (même si ceux-ci sont liées aussi à une tradition), mais bien de travail sur le coeur ("hati").
Je parle bien du travail sur le "hati" pas du développement des "pouvoirs" qui peuvent devenir très vite un frein au vrai travail interne.
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sois, ma foi, plus précis car par interne j'entends l' énergie ou l'effort propre au pesilat de travailler son silat
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sois, ma foi, plus précis car par interne j'entends l' énergie ou l'effort propre au pesilat de travailler son silat
Je ne comprends pas votre réponse.
Vous avez certainement fait mandih minayak et donc vous devez comprendre de quoi je parle...
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on arrive pas à se comprendre pourtant on parle de la même chose ;)
oui j ai eu l'occasion d'en faire
le hati est une notion de fraternité, celle à l'égard du pratiquant envers son style, son maître et ses compagnons d'arme (pour moi) donc je ne vois pas la relation avec l'interne qui est une notion singulière, c'est à dire un travail sur soi!
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on arrive pas à se comprendre pourtant on parle de la même chose ;)
oui j ai eu l'occasion d'en faire
le hati est une notion de fraternité, celle à l'égard du pratiquant envers son style, son maître et ses compagnons d'arme (pour moi) donc je ne vois pas la relation avec l'interne qui est une notion singulière, c'est à dire un travail sur soi!
De ce que je connais des rituels type mandih minayak dans d'autres styles, à cette occasion, le maître (ou l'instructeur le plus avancé) rappelle le rôle de la pratique du silat pour purifier le coeur (qui n'a rien à voir avec les sentiments mais qui est un vrai outil de connaissance), l'ego (nafs) pour arriver à l'esprit (ruh) pur, la transmission de la baraka.
Ensuite, avant mandih minayak proprement dit, il y a la récitation en commun de passage du Quran, de litanies, de citations des mérites des awliya etc.
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je valide...
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De ce que je connais des rituels type mandih minayak dans d'autres styles, à cette occasion, le maître (ou l'instructeur le plus avancé) rappelle le rôle de la pratique du silat pour purifier le coeur (qui n'a rien à voir avec les sentiments mais qui est un vrai outil de connaissance), l'ego (nafs) pour arriver à l'esprit (ruh) pur, la transmission de la baraka.
Ensuite, avant mandih minayak proprement dit, il y a la récitation en commun de passage du Quran, de litanies, de citations des mérites des awliya etc.
Là Harimau tu dis du grand n'importe quoi...tu mélanges les genres...et tu ne connais rien a part ce que tu a pu lire sur certains sites...
Le Mandi Minyak c'est la cérémonie du bain d'Huile Bouillante, propre au silat Seni gayong
http://youtu.be/_EaI_kp_fVI (http://youtu.be/_EaI_kp_fVI)
Et comme me le disait mon jeune Maitre malais le Mandi Minyak c'est bon pour le corps et bon pour la peau...
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nivea quoi!?
On a du taf panglima', il faut clairement indiqué ce que le Silat est? Les gens sont trop confus, faute à toute cette déferlante de désinformation au cours de ces 30 dernières années!
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Je pense même, de mon humble avis pouvoir déceler des traces d'animisme dans la plupart des rituels et des croyances, simplement les "pouvoirs" supposés des Kéris chargés... La lecture du citron dans le mandi tapak, les cérémonies qui cloturent les cycles d'apprentissages d'une arme, les éléments (eau feu...) etc... Je parle de mon PSSGM (Pertubuhan Silat seni Gayong malaysia). Bref des croyances très anciennes d'avant l'importation de l'Islam dans l'Asie du Sud Est. Et qui sont reproduites dans le silat traditionnel.
J'étais déjà tombé sur cette référence dans des surf sur le silat
http://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-1-4020-9356-2_2?LI=true (http://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-1-4020-9356-2_2?LI=true)
ptet qu'avec un peu de motivation ça peut valoir le coup de le lire (in english dans le texte)
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l'esotherisme est née avec le monde
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... Je parle de mon PSSGM (Penchak Silat seni Gayong malaysia).
;D ;D ;D :-D= :-D=
PSSGM: Pertubuhan Silat Seni Gayong Malaysia ou Persatuan Silat Seni gayong Malaysia.....
Le terme Penchak ou pencak ou Pentjak n'est pas utilisé chez les Malais on parle de Silat ou de Seni Silat...si tu pratique le silat Seni Gayong...pratique chez quelqu'un qui connait...Pendita....au fait ça veut dire quoi Pendita #circonspect#
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l'esotherisme est née avec le monde
Mais à quand remonte l'ésotérisme?
Dsl y a panglima qui me reprend alors je noie le poisson ;)
Il ferait mieux de retourner sur marvel ;) (private joke)
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Ouais ben..y'est temps que tu reviennes t'entrainer d'in ch'nord ça te fera le plus grand bien :-|~*-(
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Je fais plein de fiches ;) pour réviser tout seu din min coin... #larmes#
mais dès qu'y f'ra assez caud, j'iro su l'plage pour bouger min tchu!
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#larmes#
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De ce que je connais des rituels type mandih minayak dans d'autres styles, à cette occasion, le maître (ou l'instructeur le plus avancé) rappelle le rôle de la pratique du silat pour purifier le coeur (qui n'a rien à voir avec les sentiments mais qui est un vrai outil de connaissance), l'ego (nafs) pour arriver à l'esprit (ruh) pur, la transmission de la baraka.
Ensuite, avant mandih minayak proprement dit, il y a la récitation en commun de passage du Quran, de litanies, de citations des mérites des awliya etc.
Là Harimau tu dis du grand n'importe quoi...tu mélanges les genres...et tu ne connais rien a part ce que tu a pu lire sur certains sites...
Le Mandi Minyak c'est la cérémonie du bain d'Huile Bouillante, propre au silat Seni gayong
http://youtu.be/_EaI_kp_fVI (http://youtu.be/_EaI_kp_fVI)
Et comme me le disait mon jeune Maitre malais le Mandi Minyak c'est bon pour le corps et bon pour la peau...
Si tu dis que Mandih Minayak est propre au SG, c'est toi qui dit n'importe quoi !
Si ton jeune maître malais dit que MM n'est bon que pour la peau et le corps, soit il se fout de ta g***le, soit il juge que tu n'es pas apte à comprendre en ne voulant pas ajouter à la confusion.
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De ce que je connais des rituels type mandih minayak dans d'autres styles, à cette occasion, le maître (ou l'instructeur le plus avancé) rappelle le rôle de la pratique du silat pour purifier le coeur (qui n'a rien à voir avec les sentiments mais qui est un vrai outil de connaissance), l'ego (nafs) pour arriver à l'esprit (ruh) pur, la transmission de la baraka.
Ensuite, avant mandih minayak proprement dit, il y a la récitation en commun de passage du Quran, de litanies, de citations des mérites des awliya etc.
Là Harimau tu dis du grand n'importe quoi...tu mélanges les genres...et tu ne connais rien a part ce que tu a pu lire sur certains sites...
Le Mandi Minyak c'est la cérémonie du bain d'Huile Bouillante, propre au silat Seni gayong
http://youtu.be/_EaI_kp_fVI (http://youtu.be/_EaI_kp_fVI)
Et comme me le disait mon jeune Maitre malais le Mandi Minyak c'est bon pour le corps et bon pour la peau...
Si tu dis que Mandih Minayak est propre au SG, c'est toi qui dit n'importe quoi !
Si ton jeune maître malais dit que MM n'est bon que pour la peau et le corps, soit il se fout de ta g***le, soit il juge que tu n'es pas apte à comprendre en ne voulant pas ajouter à la confusion.
J'aimerais connaitre un peu tes qualifications en Silat... toi qui à l'air de tout connaitre (merci le net)......
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Je pense même, de mon humble avis pouvoir déceler des traces d'animisme dans la plupart des rituels et des croyances, simplement les "pouvoirs" supposés des Kéris chargés... La lecture du citron dans le mandi tapak, les cérémonies qui cloturent les cycles d'apprentissages d'une arme, les éléments (eau feu...) etc... Je parle de mon PSSGM (Pertubuhan Silat seni Gayong malaysia). Bref des croyances très anciennes d'avant l'importation de l'Islam dans l'Asie du Sud Est. Et qui sont reproduites dans le silat traditionnel.
J'étais déjà tombé sur cette référence dans des surf sur le silat
http://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-1-4020-9356-2_2?LI=true (http://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-1-4020-9356-2_2?LI=true)
ptet qu'avec un peu de motivation ça peut valoir le coup de le lire (in english dans le texte)
Il y aussi très souvent confusion, même chez les indonésiens, entre animisme et religion, entre kebatinan et spiritualité.
Au sens propre, l'animisme c'est la croyance/connaissance liée au fait que tout ce qui existe possède une âme et qu'il existe un monde des âmes, avec toutes les implications liées (communication avec les âmes, utilisation de l'énergie vitale etc.)
Originellement, cela n'a rien à voir avec la religion, contrairement d'ailleurs à ce que l'on dit couramment : toutes les religions sont animistes. Les djinns, démons, génies, lutins, nymphes, houris, walkyries, elfes, fantômes... et le ki, chi, prana, nafas..., sous des noms différents, se retrouvent dans toutes les traditions.
En théorie, le kejawen (ou ce qu'il en reste) n'est pas en contradiction avec l'islam par exemple, il ne parle pas de la même chose.
Par exemple, les kriss "chargés de pouvoirs" ne sont pas l'apanage du monde indo-malais, au Moyen-Age en France, il y a avait aussi des armes "chargées", tout comme les katana japonais.
Souvent, ce que l'on présente comme une particularité de telle ou telle culture est en fait une erreur liée à une myopie intellectuelle ou une volonté d'un scientifique de mettre en avant son oeuvre en montrant que ce qu'il décrit est unique, différent... de la pub au final.
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Ou alors ce jeune maître malais a assez de recul pour faire la part des choses entre le rituel, sa signification plus ou moins ésotérique ou religieuse, et une pratique martiale que l'on pourrait qualifier de "laïque" à moins que je ne me trompe. Car je crains que malgré la cérémonie du bain d'huile il y a quand même des combattants qui sont morts d'une blessure portée par une lame... Ou alors ils n'avaient pas la foi...
Il nous a raconté aussi des histoires incroyables (au sens propre comme au figuré) de poulet décapités auxquels des maîtres ont ensuite "recolé" la tête. Ca marche dans les campagnes, ptet moins avec des urbains scolarisés (qui sont de plus en plus nombreux).
Lorsqu'en début de cours nous méditons, nos amis malais prient (ce qui a étonné quelques pratiquants du club qui étaient musulmans et qui ont reconnu les récitations rituelles), de notre point de vue ou du leur il n'y a pas de contradiction dans nos pratiques, que cette médiation soit tournée sur nous même ou vers le tout Puissant, elle nous réunit en début et fin de cours, nous sommes des anak gayong, on sue et on saigne pareil.
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J'aimerais connaitre un peu tes qualifications en Silat... toi qui à l'air de tout connaitre (merci le net)......
Je n'ai aucune qualification.
Ou alors ce jeune maître malais a assez de recul pour faire la part des choses entre le rituel, sa signification plus ou moins ésotérique ou religieuse, et une pratique martiale que l'on pourrait qualifier de "laïque" à moins que je ne me trompe.
Le rituel fait partie de la pratique, il en est même le coeur. Le concept de laïcité est liée à l'histoire de France, il n'a aucune réalité en dehors (déjà en Europe, alors dans le reste du monde).
Parler de silat sans rituel, c'est comme parler de la chevalerie sans la chrétienté qui en est la base, cela n'a aucun sens.
Car je crains que malgré la cérémonie du bain d'huile il y a quand même des combattants qui sont morts d'une blessure portée par une lame... Ou alors ils n'avaient pas la foi...
La bain d'huile contre les blessures, c'est qu'une contingence. C'est comme dire que le Saint-Chrême rend la peau douce.
Lorsqu'en début de cours nous méditons, nos amis malais prient (ce qui a étonné quelques pratiquants du club qui étaient musulmans et qui ont reconnu les récitations rituelles), de notre point de vue ou du leur il n'y a pas de contradiction dans nos pratiques, que cette médiation soit tournée sur nous même ou vers le tout Puissant, elle nous réunit en début et fin de cours, nous sommes des anak gayong, on sue et on saigne pareil.
C'est un expédient et il faut bien en être conscient.
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Ou peut-être qu'il faisait tout simplement une pointe d'humour afin de "dédramatiser" la chose.....l'humour peut parfois rendre les choses plus abordables....
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Merci Cigku d'avoir rétabli le sens de ma réflexion, je crois que donner un avis ici peut provoquer des réactions épidermiques...
Désolé d'avoir paru un peu léger dans mes propos :-|~*-(
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Que cela plaise ou non, il est important de communiquer et d'échanger nos points de vue, cela contribue à la construction, sans pour autant manquer de respect, dire n'importe quoi ou tenir des propos dénués de fondements... Les forums ont cet objectif il me semble! Nous avons tous des choses à donner ou à apprendre!