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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Akula le mars 19, 2013, 01:12:51 am
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Bonjour ou bonsoir,
Je ne comprends pas trop comment peut-on classifier les styles différents de Kung-fu je vois pas mal de termes telle que internes/externes, Nord/Sud, Wudang/Shaolin/Hui/Emei/autre???.
Quelles sont leurs particularités, leurs différences et comment peut-on les classer et donner des exemples de styles?
Est ce que les styles internes sont t'il fait pour un combat réel?
Une synthèse m’éclairerait un peu plus les idées, merci d’avance pour vos réponses.
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Deja en ce qui concerne les arts martiaux de Chine, le terme approprie est Wushu. Kung fu est un mots mal compris, accapare par le cinema grand public, qui signifie "l'excellence". On peut avoir le kung fu de la calligraphie, par exemple.
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Bonjour ou bonsoir,
Je ne comprends pas trop comment peut-on classifier les styles différents de Kung-fu je vois pas mal de termes telle que internes/externes, Nord/Sud, Wudang/Shaolin/Hui/autre???.
Quelles sont leurs particularités, leurs différences et comment peut-on les classer et donner des exemples de styles?
Est ce que les styles internes sont t'il fait pour un combat réel?
Une synthèse m’éclairerait un peu plus les idées, merci d’avance pour vos réponses.
oula...sujet très complexe parce qu'il y a des termes qui ont plusieurs sens, certains avaient un sens originel qui a ensuite été dévoyé...etc...
déjà, comme l'a dit le camarade dom, kung-fu est un terme impropre...le terme juste serait Wushu(=bu-jutsu= en très gros, art martial)...le problème c'est que ce terme est plus employé par des synthèses moderne tendance gymnastique acrobatique...dans le genre on pourrait éventuellement parler de quanfa(=kenpo= art du poing), ce qui serait moins connoté...
la séparation nord(changquan)/sud(nanquan) est assez simple à comprendre, elle correspond peu ou proue à une séparation géographique de la chine(c'est pas d'une exactitude à faire rêver un géographe non plus...)...la tradition veut que les styles du sud(régions de rizières et de marins...) soient essentiellement tournés vers les techniques de mains et l'enracinement, en techniques courtes, là où les styles du nord(intérieur des terres) sont plus tournés vers les techniques de jambes et techniques larges...
problème, à la base c'est un terme générique, mais dans les synthèses moderne, tu trouveras des "taolu de nanquan" ou des "taolu de changquan"
la séparation externe/interne est celle qui divise le plus...il semble qu'à l'origine, le terme désignait les boxes réservé aux plus hauts dignitaires(interne) par opposition à celles qui concernait les personnages de rangs inférieurs(externe)...même si c'est relatif puisque les disciplines dont on parle n'était pas accessible à la plèbe...
ensuite, la chose à plus ou moins été transposée ainsi, on dit que les styles externe vont de l'externe vers l'interne, ils commencent par renforcer le corps(renforcement musculaire, tendineux, endurcissement...) avant d'aller vers la qualité du mouvement, là où le trajet est plus ou moins inverse en interne(qui va de l'interne vers l'externe)...
c'est un peu caricatural, mais c'est de cet ordre...en sachant, que certains styles sont un peu entre les deux...
pour les wudang, shaolin, se sont des lieux emblématiques des AM chinois et qui renvoient peu ou proue à des tendances citées au-dessus...wudang est quasiment un synonyme d'arts internes(et du nord)...shaolin quasiment synonyme d'arts externe(et du sud)...
en sachant que si la plupart des AM du sud se revendiquent(rarement à raison...) de shaolin, la marque "shaolin" est devenu un truc marketing doublé d'un piège à touriste(et wudang c'est à peine mieux...)...
on pourrait rajouter la séparation écoles anciennes/écoles modernes...les écoles anciennes sont...anciennes(lapalissade du jour...) et font peu d'esbroufe, elles ont un nom bien précis...les écoles modernes sont très tournées vers les acrobaties et portent des noms génériques genre "shaolin quan", "nanquan", "changquan", "wushu"...
pour finir, quelques exemples relativement courant(tout est relatif...):
-en styles du sud, on pourrait citer le wing chun, le baihequan, le hung gar, le choy lee fut...
-en styles du nord: xin yi chuan, luohanquan, bajichuan, pao chuan...
-style internes: taichi chuan, yi chuan, bagua....
à la base tous les styles sont pour le combat réel...maintenant pour certains styles, il peut être difficile de trouver un cours orienté dans cette direction...je pense par exemple au taichi qui subit une dérive massive à orientation santé/bien-être, si bien que trouver un cours de taichi avec une réelle orientation "pouille" relève de l'exploit...
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Dom et Nipaipo merci pour vos réponses c'est plus clair dans ma tête.
Quand on parle de style shaolin c'est forcement ça ???
Est ce que cette maîtrise du qi est utilisé de cette manière dans d'autre style de wushu ???
Par exemple le Hung gar qui un style créé par les moines shaolin utilise le qi comme dans cette vidéo ?
true power of shaolin kung fu (http://www.youtube.com/watch?v=7qHL2PSpecI#)
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plus un pour Nipaipo et ses explications claire ;-)p
Shaolin...
Des qu'on entend un mot "a la mode" il faut etre "sceptique", c'est comme "ninja" ou "zumba". Avant d'y aller tete bessee se renseigner sur le maitre ou le prof.
Sinon pour etre sur de faire du "shaolin" il me semble qu'il faut etre chinois et etre admis dans le vrai temple shaolin comme moine (les vrais, pas les acrobates deguises qui font le tour du monde).
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Je crois que ne remplis pas les cases d'admission belgo-russe et habitant en Belgique.
De toute façon j'ai surtout l'impression que c'est devenu une source de bénéfices assez lucrative.
J'ai l'impression que même le monde des art-martiaux/sports de combat/système de défense subis les effets de mode.
Arts martiaux japonais puis chinois, puis y a eu le combat libre, les systèmes de défenses ou de rue style krav maga, boxe de rue, etc.
Je crois que ces modes ne font pas que du bien à chaque art-martiaux/sports de combat/système de défense, on les transforme, on les synthétise, on en crée partout ce qui décrédibilise les plus aboutit.
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On sait que kung fu est impropre mais pour le "grand public" comme définition c'est suffisant, quel intérêt de rentrer dans des détails d'écoles, de styles qui comme on le sait le domaine est vaste et très diversifié et n'interesse pas forcement les non initiés :)
Quand a "l'interne"et "l'externe", porte toujours a débats alors qu'il n'y a rien a débattre, dans l'externe il y a de l'interne et dans l'interne il y a de l'externe. La seule particularité sera suivant les pratiques la difference dans l'enseignement, mais le but final sera le même.
;)
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Par exemple le Hung gar qui un style créé par les moines shaolin utilise le qi comme dans cette vidéo ?
comme je te l'ai dit, si la plupart des styles se revendiquent de shaolin, c'est souvent plus une affaire de prestige que de réalité...
ensuite, ce qui est montré dans la vidéos, c'est des "tricks"...de la casse telle qu'elle existe dans énormément de disciplines venues de toutes origines et c'est à la portée de n'importe qui d'un peu entrainé dans ce sens...faut pas forcément y voir une suprême manifestation du Qi...(sans compter qu'il y a quelques trucs qui sont vraiment des trucs à gogo...)
Sinon pour etre sur de faire du "shaolin" il me semble qu'il faut etre chinois et etre admis dans le vrai temple shaolin comme moine (les vrais, pas les acrobates deguises qui font le tour du monde)
étant donné le statut du temple de shaolin faut peut-être pas compter y apprendre des pratiques anciennes...
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Dans cette vidéo c'est pas les "tricks" qui me semblaient intéressants ça me semble assez commun, on voit ça avec le karaté si je ne me trompe et comme tu le dis en générales dans beaucoup d'art martiaux japonais et chinois.
Ce qui m’impressionne un peu plus c'est la résistance qu'il ont sur des parties sans muscles qui sont soumis à rude épreuve les lances plié ou la résistance qu'ils ont en générale je crois que j'ai déjà vu avec le systema ce genre de chose je pense ???
Cette vidéo montre mieux de quoi je veux parler:
Fight Science - Qi Gong Tested (http://www.youtube.com/watch?v=2tb8bWbA678#)
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le coup de la batte, rien d'exceptionnel...
le coup de la lance, c'est un tric aussi...le cou n'est pas une zone sans muscle, loin de là...
soyons clairs, je ne dis pas que ça ne demande pas un peu d'entrainement...juste que faut pas aller se faire de la branlette à base de projections de Qi pour l'expliquer...
le jour où la majorité des pratiquants ou admirateurs d'AM, auront compris que la théorie du Qi est une théorie d'explication de phénomènes physiques avec les moyens de l'époque, et pas une méthode miracles pour acquérir des pouvoirs magiques, la race humaine aura fait de grand progrès... ::)
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J'ai fais des sciences et vais bientôt faire diététique. La partie du cou sur laquelle est fais cette exercice est très peu musclée mais il est clair que tout à une explication scientifique je pense que ce contrôle du qi est très complexe et est surtout un contrôle de son corps à la perfection respiration, muscles, système nerveux et de la physique avec la répartition des forces. Y a pas de magie on est plus au Moyen-age. Mais c'est un travail millénaire et très riche qui est à la fois facilement explicable dans la généralité mais pas précisément car dans sa complexité est très riche au niveau bio- chimique hormones, muscles ,(système nerveux encore mal connu à l'heure d'aujourd'hui) et la physique.
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si tu veux...en attendant, cette "suprême maitrise du Qi" est utilisée pour faire un numéro de cirque et probablement l'oeuvre d'un gus qui a jamais foutu les pied à shaolin...
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De toute façon j'ai surtout l'impression que c'est devenu une source de bénéfices assez lucrative.
J'ai l'impression que même le monde des art-martiaux/sports de combat/système de défense subis les effets de mode.
Arts martiaux japonais puis chinois, puis y a eu le combat libre, les systèmes de défenses ou de rue style krav maga, boxe de rue, etc.
Je crois que ces modes ne font pas que du bien à chaque art-martiaux/sports de combat/système de défense, on les transforme, on les synthétise, on en crée partout ce qui décrédibilise les plus aboutit.
Nipaipo je suis d’accord avec toi, certains arts martiaux que je respecte totalement (pas envie d'avoir une armée de moine shaolin, de ninja, freefighter et kraveurs devant ma porte) comme le ninjutsu, krav, freefight, et autre sont ou on été terriblement à la mode du coup certaines personne pour leurs business ont ouvert des écoles, transformer, synthétiser tout ces arts martiaux, sport de c système de defence mais il n'y a pas que du mauvais mais en générale quand l'argent intervient c'est souvent plus un mal qu'un bien. L'exemple des temples shaolin, taoïste réappropriés par l'état (une armée de chinois maintenant :-X) pour en faire un parc d'attraction et une tournée pour le cirque du soleil est l'exemple parfait. Sur ce à bientôt j’espère #@ninja#
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@ Akula
Shaolin = bouddhiste, pas taoïste. Ce sont les temples du mont Wudang qui sont taoïstes.
Du temps où les "écoles" d'arts martiaux d’extrême orient avaient une nécessité, elles étaient confidentielles, généralement familiales.
Former des soldats, on sort déjà de la confidentialité, on vise une unification, une dépersonnalisation de l'enseignement, des techniques, un apprentissage rapide, etc. au bout du compte une perte.
Ensuite à partir du moment où les arts martiaux deviennent occupation de loisir il y a production de masse, et nécessairement le résultat s'en ressent. Certains arts ont été élaborés d’emblée pour ce contexte (comme le judo à partir d'anciens jujutsu) et n'en sont pas moins excellents.
Il est un peu vain de récriminer contre cette évolution. Il existe suffisamment d'écoles sérieuse, il faut chercher, parfois errer un peu, au lieu de faire la fine bouche a priori.
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@ombre en plein jour
Bonsoir, tu as totalement raison en fonction de ce que l'on cherche on choisit une école plus traditionnelle ou plus moderne.
Mais je voulais juste dire que dans le mont wudang qui est taoïste et shaolin boudhiste (hui musulmans je sais que les shaolins ne sont pas taoïste) dans les deux cas l'état transforme c'est lieux de culte ancestraux en lieu de stage et dans c'est cas la en générale c'est à mon avis l’État, la chine qui gagnent pas mal sur leurs dos maintenant je peux me tromper.
Autre choses c'est la création un peu trop massive d'art martiaux/systèmes de défense/sports de combat ce qui crée un grand nombres de clubs et d'écoles c'est bien pour la diversité chacun peut choisir un art qui lui ressemble le plus possible, la proximité un club pas trop loin de chez soi c'est super vu que au niveau de l'horaire c'est pas toujours facile et plus c'est proche et mieux c'est. Mais il y a toujours des cotés négatifs des professeur qui peuvent même te donner des conseils parfois dangereux ou négligés certains points qui peuvent être importants.
J'ai peut-être tort ça peut arriver.
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@ Akula
Tu as tout à fait raison. Oui, il y a des professeurs, qui font faire des choses nuisibles à la santé, à la bonne conservation du corps, sous prétexte de cultiver la volonté et par inconscience et inattention.
Ceci dit, cela a été remarqué et dénoncé depuis pas mal de temps, notamment sur les forum et beaucoup de profs aujourd'hui savent être plus attentifs à ces questions. D'autant que certains d'entre eux ont eux-même dû payer cher ces pratiques: genoux ou hanches abimés, arthroses précoces, etc.
A titre d'exemple, dans les AM chinois, s'ils sont bien enseignés, il peut y avoir des pratiques délicates pour les articulations. Il convient d'être prudent et progressif. Il y a des choses qu'on ne fait pas avant d'avoir un certain niveau tout simplement parce qu'on risque de se faire du mal si le corps n'a pas été auparavant transformé pour ces pratiques.
Par exemple lancer des fajing ("sortie de force") sans avoir travaillé longtemps auparavant les tendons risque d'endommager les articulations.
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@ombre en plein jour
Je suppose que l'on en a déjà parler et c'est très bien surtout sur des forum comme webmartials qui sont un réseau forums reliant des professionnels et des passionnés comme des novices c'est en incitants sur la chose que ça évolue vers le bien et sur tout mes connaissances qui ont fait des arts martiaux/ sports de c/système de def aucun n'a eu de mauvaise expérience donc c'est qu'en générale la situation est bonne maintenant je croise les doigts pour que ça continue comme ça.
J'ai vu que tu fais du wing chun je n'en ai jamais fais au niveau physique je doit me préparer comment?
Faut-il des renforcement à certains endroits?
Merci d'avance pour tes réponses.
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@ Akula
Il peut y avoir des différences selon les écoles, mais d'une façon générale le wing chun ne demande pas de préparation spéciale. Pas de renforcements ni de musculation.
Parce qu'en fait les renforcements et musculations nécessaires au style sont contenus dans les formes, si elles sont bien travaillées.
La musculation classique n'est pas conseillée. Elle peut être même contre-productive.
Par contre il y a un travail très important des tendons, du relâchement, des postures. Mais tout cela est dans les tao ("formes"). Et un travail de sensibilité.
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si je comprend bien, le kung-fu c'est un mélange de plusieurs styles ? mais que pratiquent les shaolin et les taoîstes au juste ?