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Forums par disciplines => Autres disciplines => Discussion démarrée par: Leo 7 le mars 31, 2013, 22:29:32 pm
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Bonsoir tout le monde :)
J'aimerai svp plus d'infos sur ce am.
J'ai fais quelques recherches sur le kudo et j'ai lu que c'était un mélange de karaté, boxe anglaise, thai, kick boxing, judo, aikido ... D'après les combats que j'ai vu ça ressemblait à du karaté et du judo ou a du jujitsu plus axé sur la force que la souplesse. Sur les vidéos d'entrainements les mecs faisaient de l'anglaise puis des punchs de karatéka. Sur les videos de championnat la boxe des combattants était assez brouillon. J'aimerai donc savoir si les coups de poings utilisés sont ceux de l'anglaise ou du karaté et si le sport est bien.
Merci d'avance
A+
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les coup utilisé sont ceux du karaté utilisé en plein contact,les attitudes d anglaise sont a evité a cause de l aspect "lutte" de la discipline.
daido juku ou kudo s apparente a de la boxe thai + ju justu.
adzuma02.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=ZCohhUhhv2U#)
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Pour ce que j'en sais le Kudo est un mélange de karaté kyokushin ,de boxe anglaise et de judo, c'est un style dur et sans kata. Pour ma part, je trouve que c'est une très bonne école avec ne pas oublier dans les combats les coups de tête sont autorisé.....
Après un avis dépend de la personne qui le donne donc va essayer et tu verra.
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Merci pour vos réponses. :)
Les coups de poings utilisés sont bien ceux du karaté. Dommage :S J'adore la boxe anglaise et suis allergique aux coups de poings de karaté !
Pour ce que j'en sais le Kudo est un mélange de karaté kyokushin ,de boxe anglaise et de judo, c'est un style dur et sans kata.
D'après la vidéo de fulleur, il n'y a que les punchs du karaté. Ou a tu vu ou entendu qu'il y avait de l'anglaise ? parce que j'ai aussi entendu dire ça mais je vois que du karaté.
Est-ce que tu as des liens de vidéos ou les kudokas font de l'anglaise ? merci
Après un avis dépend de la personne qui le donne donc va essayer et tu verra.
Il n'y a que 4 écoles en France et j'habite bien loin de ces clubs. Je fais du yoseikan et ne pense pas changer de sitôt.
C'est juste par curiosité que je m'intéresse à cet am.
A+ :)
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Merci pour vos réponses. :)
Les coups de poings utilisés sont bien ceux du karaté. Dommage :S J'adore la boxe anglaise et suis allergique aux coups de poings de karaté !
Pour ce que j'en sais le Kudo est un mélange de karaté kyokushin ,de boxe anglaise et de judo, c'est un style dur et sans kata.
D'après la vidéo de fulleur, il n'y a que les punchs du karaté. Ou a tu vu ou entendu qu'il y avait de l'anglaise ? parce que j'ai aussi entendu dire ça mais je vois que du karaté.
Est-ce que tu as des liens de vidéos ou les kudokas font de l'anglaise ? merci
Après un avis dépend de la personne qui le donne donc va essayer et tu verra.
Il n'y a que 4 écoles en France et j'habite bien loin de ces clubs. Je fais du yoseikan et ne pense pas changer de sitôt.
C'est juste par curiosité que je m'intéresse à cet am.
A+ :)
au kudo,on ne porte pas de gants d anglaise,frapper comme en anglaise peut cree des blessure au main.
(http://kudo-astrakhan.narod.ru/ekipirovka_dlya_zanyatii_kudo/kudo-gloves.jpg)
donc fini le serie de jab pour garder la distance,en Kudo c est l efficacité maximal qui est recherché.
Les techniques de poing se raproche plus du karaté ou des boxe asiatique.
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frapper comme en anglaise peut cree des blessure au main.
Pourquoi ? A cause du casque en plexiglas ou c'est du au type de gants utilisé ?
fini le serie de jab pour garder la distance,en Kudo c est l efficacité maximal qui est recherché.
C'est à dire "efficacité maximale recherchée" ? parce que pour moi, les séries de jabs sont indispensables et très utiles, efficaces.
Tu veux dire qu'ils attaquent direct avec les jambes qui elles sont plus puissantes que les poings ?
Les techniques de poing se raproche plus du karaté ou des boxe asiatique.
En gros tous les coups de poings comme au taekwondo, au karaté et co ...
Merci pour ta réponse.
A+ :)
ah et est-ce que tu pratiques le kudo ?
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Merci pour vos réponses. :)
Les coups de poings utilisés sont bien ceux du karaté. Dommage :S J'adore la boxe anglaise et suis allergique aux coups de poings de karaté !
je me permet une correction...si on parle de la vidéo, les coups de poing utilisés ne sont ni ceux de l'anglaise(pas de relevé d'épaule...) ni ceux du karaté(travail des jambes et du tronc plus proche de l'anglaise...)
sinon, il y a une chose de très bien avec le kudo, c'est l'équipement et la reglementation de son système compétitif...à la fois une grande liberté technique(variété de coups à main nue, coup de tête, parties..., projections, sol...) et une bonne protection des participants(casque...)
ça donne en général des combats assez techniques et intéressants...
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je me permet une correction...si on parle de la vidéo, les coups de poing utilisés ne sont ni ceux de l'anglaise(pas de relevé d'épaule...) ni ceux du karaté(travail des jambes et du tronc plus proche de l'anglaise...)
Ce sont les coups de poings de quel am ou sdc alors ? ce sont des coups spécifiques au kudo ou un mélange des coups de poings de divers styles asiatiques ?
Et sinon est-ce que les coups de poings de karaté sont les mêmes tous styles confondus ou par exemple ceux du shotokan sont radicalement différents de ceux du kyokushinkai ?
A+
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je me permet une correction...si on parle de la vidéo, les coups de poing utilisés ne sont ni ceux de l'anglaise(pas de relevé d'épaule...) ni ceux du karaté(travail des jambes et du tronc plus proche de l'anglaise...)
Ce sont les coups de poings de quel am ou sdc alors ? ce sont des coups spécifiques au kudo ou un mélange des coups de poings de divers styles asiatiques ?
Et sinon est-ce que les coups de poings de karaté sont les mêmes tous styles confondus ou par exemple ceux du shotokan sont radicalement différents de ceux du kyokushinkai ?
A+
personne dans un vrai combat va te faire des jolie coup de poing,bien technique,avec des position bien propre.
Les coup de poing sont celle du karaté,mais adapter dans une situation de combat sportive.
Pourquoi ? A cause du casque en plexiglas ou c'est du au type de gants utilisé
l angle de frappe et la position des main et du poignet.
apres c est une question d adaptation,tappe Boxe birman sur youtube,tu vera qu il ne font pas vraiment de l anglaise avec les poing.
C'est à dire "efficacité maximale recherchée" ? parce que pour moi, les séries de jabs sont indispensables et très utiles, efficaces.
Tu veux dire qu'ils attaquent direct avec les jambes qui elles sont plus puissantes que les poings ?
le daido debout ressemble a un combat de coq,avec des rentré et sortie.
Le Jab devra etre envoyer avec tout le poing du corps,pour faire le plus de dega possible.
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je me permet une correction...si on parle de la vidéo, les coups de poing utilisés ne sont ni ceux de l'anglaise(pas de relevé d'épaule...) ni ceux du karaté(travail des jambes et du tronc plus proche de l'anglaise...)
Hormis quelques détails n'ayant pas grand chose à voir avec la question (garde un poil plus haute, extension du bras légèrement différente...), ce que je vois sur la vidéo pourrait très bien être inclus dans un entrainement classique de kyokushin et c'est logique puisque Azuma vient de cette discipline.
Donc...karaté ! ;)
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Ce sont les coups de poings de quel am ou sdc alors ?
du kudo... :D
blague à part, ça a l'air d'être un mix karaté/anglaise...
ce sont des coups spécifiques au kudo ou un mélange des coups de poings de divers styles asiatiques ?
Et sinon est-ce que les coups de poings de karaté sont les mêmes tous styles confondus ou par exemple ceux du shotokan sont radicalement différents de ceux du kyokushinkai ?
difficile de te répondre...c'est quoi pour toi un "coup de poing"...
ça parait un peu ridicule de dire ça, mais, concernant le poing proprement dit, les surfaces de frappe utilisées et la position du poing sont grosso-modo les mêmes partout, anglaise comprise (hormis les techniques interdites...)
ce qui peut changer, c'est la manière de générer la puissance, la manière d'utiliser le corps...chaque discipline, chaque école a la sienne, c'est sa raison d'être...
ce que je vois sur la vidéo pourrait très bien être inclus dans un entrainement classique de kyokushin
ce que je vois dans la vidéo pourrait être inclus dans un entrainement de n'importe quoi, moyennant une absence d'utilisation des principes de l'école...chose malheureusement assez commune...
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ce que je vois dans la vidéo pourrait être inclus dans un entrainement de n'importe quoi, moyennant une absence d'utilisation des principes de l'école...chose malheureusement assez commune...
Alors, soyons plus précis : ce que je vois sur la vidéo EST du kyokushin.
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Sinon, Leo, ce que je ne comprends pas dans ton texte, c'est l'affirmation "je n'aime pas les coups de poings du karaté".
LE karaté, çà n'existe-pas. Il y a LES karaté, avec de grosses différences entre chaque style, école.
Ce que tu montres sur la vidéo postée plus haut est du kyokushin, qui est du karaté, mais ne pourrait en aucun cas (sauf erreur de ma part. ShototaÏ ??) être du shotokan, qui est pourtant également du karaté.
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bonjour
Pour comprendre un art moderne, chercher la bio de son créateur, pour le daido juku il s'agit de Takashi Azuma qui fut plusieur fois champion du japon de kyokushinkan et a aussi pratiquer le judo...
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2155.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=2155.0)
Donc en conclusion le style principal pied/poing du daido juku est bien dérivé du kyokushin.
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ce qui peut changer, c'est la manière de générer la puissance, la manière d'utiliser le corps...chaque discipline, chaque école a la sienne, c'est sa raison d'être...
C'est sur ce point que je voulais en venir :)
Donc je voulais savoir si entre les différents styles de karaté ces caractéristiques étaient très différentes.
Sinon, Leo, ce que je ne comprends pas dans ton texte, c'est l'affirmation "je n'aime pas les coups de poings du karaté".
Je ne connais pas tous les styles de karaté mais j'ai l'impression que dans la manière de mettre leurs coups de poings les karatékas sont raides, peu fluides un peu comme des robots. J'ai l'impression qu'ils utilisent quasiment que le direct et que lors des frappes ils s'exposent vachement. A l'inverse, je trouve les boxeurs plus fluides, mobiles avec plus de techniques circulaires et une grande variété de coups de poings employés lors des combats ( kick boxing par exemple)
https://www.youtube.com/watch?v=R1PZbInSsyc
https://www.youtube.com/watch?v=MQ_f6ENTFwk
A+ et merci de vos réponses
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Je ne connais pas tous les styles de karaté mais j'ai l'impression que dans la manière de mettre leurs coups de poings les karatékas sont raides, peu fluides un peu comme des robots. J'ai l'impression qu'ils utilisent quasiment que le direct et que lors des frappes ils s'exposent vachement. A l'inverse, je trouve les boxeurs plus fluides, mobiles avec plus de techniques circulaires et une grande variété de coups de poings employés lors des combats ( kick boxing par exemple)
Comme expliqué récemment sur un autre post, tu trouveras beaucoup de techniques circulaires et de fluidité dans les styles issues du naha-te ou assimilés, comme le goju-ryu, le uechi-ryu et le kyokushin. Ca devrait théoriquement aussi être le cas en shito-ryu mais à ce jour, perso, je ne l'ai hélas jamais constaté dans les clubs que j'ai connu.
Le présence de techniques de poing circulaires en kyokushin est tellement importante que certains professeurs de karaté "traditionnel" médisant et/ou ignorants, racontent à qui veut l'entendre que ce sont des techniques de boxe anglaise et que le kyoku n'est de ce fait pas du karaté !
-Afin d'éviter toute polémique stérile, je précise que je parle de personnes connues en chair et en os et non via ce forum ou un autre : personne n'est visé !
-J'ai mis le mot traditionnel entre parenthèse car en kyoku, on considère qu'il existe deux sortes de karaté : le karaté plein contact de style kyokushin et le karaté classique, à la touche, qualifié de "traditionnel". Ce qualificatif traditionnel là n'a rien à voir avec le véritable karaté traditionnel qui est le karaté d'Okinawa.
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Merci pour la réponse :)
Je vais donc m'intéresser de plus près à ces styles de karaté !
A+
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coté karaté, y a déjà une scission entre les karatés issus du naha-te et deux du shuri-te...
Comme expliqué récemment sur un autre post, tu trouveras beaucoup de techniques circulaires et de fluidité dans les styles issues du naha-te ou assimilés, comme le goju-ryu, le uechi-ryu et le kyokushin.
à relativiser quand même pour le kyokushin...y a certes quelques techniques circulaires qui ont été héritées du goju, mais ça reste un style de synthèse ou le shotokan a laissé sa marque...elle est là et bien là, ne serait-ce que dans l'ampleur des mouvements(difficile à exprimer) ou dans la propension à l'usage des techniques de jambe en général et hautes et médianes en particulier...
Alors, soyons plus précis : ce que je vois sur la vidéo EST du kyokushin.
désolé d'insister mais, à mon sens, non...sans doute est-ce très courant dans le kyoku sportif(au même titre que certaines choses sont très courantes en shotokan sportif mais absente du panel technique original shotokan), mais cette manière de faire, ne fait pas partie du panel technique original du kyoku...
on en trouve nulle trace, dans aucun kata kyoku, pas même même dans les plus "éxotiques" genre garyu/yantsu, ni même dans ceux qui ont été particulièrement modifiés comme seipai/kanku...etc, où on aurait pu s'attendre à ce que les modifications propre à l'école kyoku soient mise à profit pour l'inclure...en tout cas, ça a été fait pour d'autres choses qui n'existent pas ou très peu dans les katas des autres écoles...
ce genre de manière de faire, apparaît par contre dans des katas de yoseikan budo(et on sait d'où ça vient...anglaise...) ou de kempo par exemple...
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kata = danger autour
sport = danger devant soit.
apres il faudrai definir,ce qu est une vrai technique de boxe ou pas ?
vous prenez des kata en reference,en gardant se point de vu, on prendrait des images d archive de boxe,on verai bien aussi que ce ne sont pas des techniques de boxe.
(http://i33.photobucket.com/albums/d100/dougm1970/old%20history%20photos/01676u1-1.jpg)
(http://www.fighttoys.com/Baer%20%28oversize%20fight%20pose%29a%20VP.jpg)
(http://www.fitzsimmons.co.nz/images/gallerypics/postcardfrench.jpg)
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kata = danger autour
sport = danger devant soit.
frapper comme en kata n as aucun interret,si le danger se trouve devant et avec une panel d attaque limité.
la question n'est pas là(je peux comprendre l'idée première, mais tu en restes à des considérations trop générales), d'ailleurs la chose est beaucoup moins tranchée que ce que tu exposes, tout au moins si on parle seulement de la manière de frapper(et pas des placements, des protections ou de la variété de techniques utilisées)...
ce que je note, c'est une manière totalement différente de générer le coup....et ça, c'est pas le nombre de gus à frapper qui va influer dessus... #circonspect#
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ça, c'est pas le nombre de gus à frapper qui va influer dessus... Circonspect
si justement,a cause des encrage,qui peut etre moin pratique si on veux reagire a 360°,a cause de l elant de la frappe,a cause de la gestion du perimetre de securité etc..
certaines maniere de frapper mettra plus en difficulté que d autre.
les pratiquants ont des outils et l adapter selon la situation .
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à relativiser quand même pour le kyokushin...y a certes quelques techniques circulaires qui ont été héritées du goju, mais ça reste un style de synthèse ou le shotokan a laissé sa marque...elle est là et bien là,
Bien évidemment, personne n'a cherché à le nier. En kyoku, tu as bien les deux lignées présentes : shotokan ET goju ryu.
la propension à l'usage des techniques de jambe en général et hautes et médianes en particulier...
En compétition, oui, bien sur, puisque les poings au visage y étant interdits, le seul moyen restant d'obtenir un KO cérébral est le coup de pied au visage.
Sinon, en dehors de la compétition, le coup de pied standard du kyoku serait plutôt le mawashi gedan/low kick.
désolé d'insister mais, à mon sens, non...sans doute est-ce très courant dans le kyoku sportif(au même titre que certaines choses sont très courantes en shotokan sportif mais absente du panel technique original shotokan), mais cette manière de faire, ne fait pas partie du panel technique original du kyoku...
on en trouve nulle trace, dans aucun kata kyoku
Alors, je ne vais pas te décortiquer les huit minutes de la vidéo mais :
-1ere technique montrée : seiken ago uchi. Du basique de basique, demandé dès la ceinture orange 10e kyu.
- 2eme : kagi zuki. Très classique et vu dans plusieurs kata de tous styles dont tekki sono ichi en kyokushin.
- 3eme technique : shita zuki appelé aussi ura zuki en karaté traditionnel. Le classique zuki donné à très courte distance.
Ceci dit, même si çà avait été du kyoku sportif, çà n'en serait pas moins du kyoku, donc....du karaté... ;) :-o~
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passe-lacet, je t'aime bien...mais sur ce coup là, tu es passé complètement à coté de mon intervention...
kage zuki/ura zuki/seiken...évidemment que dans l'absolu, ça existe en kyoku, ça existe dans toutes les disciplines, même celle initiées par des aviateurs nippons amateurs de vacances italiennes...
maintenant dans le détail, la manière de les éxécuter sur la vidéo, en particulier le travail des jambes et du tronc, ne correspond pas...c'est là qu'est l'influence de l'anglaise à mon sens...
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passe-lacet, je t'aime bien...mais sur ce coup là, tu es passé complètement à coté de mon intervention...
Mais moi aussi je t'aime bien. Si, si. Mais bon, arrêtons-là les effusions, sinon çà va jaser dans les chaumières... :)
la manière de les éxécuter sur la vidéo, en particulier le travail des jambes et du tronc, ne correspond pas...c'est là qu'est l'influence de l'anglaise
La question n'était pas de savoir si le kyokushin ou le daido juku ont subit l'influence de l'anglaise ou de la thaï mais de répondre à la question initiale :
J'aimerai donc savoir si les coups de poings utilisés sont ceux de l'anglaise ou du karaté
Hors, sur la vidéo de daido juku donnée en exemple, les techniques montrées, sont à tous points de vues, incluant le travail du tronc et des jambes, similaires à celles pouvant être utilisées en kyokushin...qui est une école de karaté et non de boxe anglaise.
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La question n'était pas de savoir si le kyokushin ou le daido juku ont subit l'influence de l'anglaise ou de la thaï mais de répondre à la question initiale :
Hors, sur la vidéo de daido juku donnée en exemple, les techniques montrées, sont à tous points de vues, incluant le travail du tronc et des jambes, similaires à celles pouvant être utilisées en kyokushin...qui est une école de karaté et non de boxe anglaise.
à quoi je répète ce que j'ai dit, tout dépend de ce qu'on met derrière l'appellation "les coups de poing"....
si on y inclut le travail du corps, c'est pas pour rien que je l'ai formulé comme ça, "moyennant une absence de travail des principes de l'école, comme ça arrive trop souvent, oui, on peut l'y trouver"...
si la question c'est de savoir si ce travail du corps fait partie de l'école à la base, clairement, non et ça ne fait toujours pas partie des katas, donc du corpus technique formant le coeur de l'école, à l'heure actuelle(les coups de pieds médian et hauts par contre, oui...donc pas qu'en compétition quoi qu'on en dise)
...j'essaye de répondre de la manière la plus claire, précise et complète possible...je ne peux pas faire plus...
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si la question c'est de savoir si ce travail du corps fait partie de l'école à la base, clairement, non
Bon, nous n'allons pas continuer indéfiniment ce dialogue qui doit gaver tous ceux qui prennent encore le temps de lire : tu dis non, je dis oui et tu dis non, je dis à nouveau oui et puis tu dis non et je....
:-/b
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un gars qui est "pro" tradition" avec un gars qui est "pro" evolution
forcement on tourne en rond.
Les coup de poing de boxe et ceux du karaté moderne evolue dans la meme direction,forcement il y a des similitudes.
rappellons nous que la boxe c etait aussi ca
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQG7z8PHL08ik4hBe5slN6fExaa8qmqxXb27j0OfcxwL_rN7Kkx3CsKPEYm)
(http://www.cyberboxingzone.com/images/hawkins-billy-1.jpg)
(http://www.mensfitness.com/sites/mensfitness.com/files/images/mf/209860/16156.jpg)
(http://gawker.com/assets/resources/2008/04/boxtommyobrien.jpeg)
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Merci à tous de vous être penchés sur ce sujet :)
A+
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un gars qui est "pro" tradition" avec un gars qui est "pro" evolution
forcement on tourne en rond.
si c'était ça, on ne tournerait pas en rond...la question n'est pas d'être pour ou contre la tradition, la question c'est de savoir en quoi elle consiste...
après tu fais tes choix, en toute connaissance de cause et sans te mentir...même si j'adhère pas, j'ai pas spécialement de problème avec ça...
en l'occurence c'est ce qui a été fait en kudo...
là où beaucoup de cours ou de disciplines entretiennent une confusion/contradiction au travers de la conservation de katas( ou d'autres exercices) dont la technique et les principes ne sont de toute façon pas utilisés et encore moins approfondis(quand ils sont seulement appris...), en kudo, la scission est nette et la démarche claire, pas de katas...
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à où beaucoup de cours ou de disciplines entretiennent une confusion/contradiction au travers de la conservation de katas( ou d'autres exercices) dont la technique et les principes ne sont de toute façon pas utilisés et encore moins approfondis(quand ils sont seulement appris...),
est ce que c est negatif de les apprendre et apronfondir,meme si la discipline en elle meme est le water POLO,ou le Hokey ?
dans la pratique non ca sert a rien.
dans la vie,car c est toujour des connaissances en plus a savoir .
Je pratique une discipline sans Kata et je regrette vraiment qu il n y en a pas,il y a un vide,une frustration lié a ce manque.
Je comprend pourquoi des style moderne eprouve le besoin d en posséder.(le taekwondo par exemple,alors que cela leur sert a rien dans leur pratique sportive )
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est ce que c est negatif de les apprendre et apronfondir,meme si la discipline en elle meme est le water POLO,ou le Hokey ?
est-ce que dieu est mauvais? je te le dirai quand je le verrai...
la théorie a ses limites, surtout quand elle est trop éloignée de la pratique...
dans la pratique non ca sert a rien.
ça sert si on s'en sert...mais pour beaucoup de disciplines et d'individus, ça n'est pas le cas...ça sert juste à se donner une image traditionnelle/martiale/authentique(remplace par le terme que tu veux)...
moi je trouve ça puéril, je ne vois pas de honte à faire ce que l'on fait(même si c'est purement sportif), par contre, se revendiquer directement ou indirectement comme quelque chose de totalement différent...c'est ridicule...ou tragique, c'est selon...
Je pratique une discipline sans Kata et je regrette vraiment qu il n y en a pas,il y a un vide,une frustration lié a ce manque.
qu'on se comprenne bien...ça n'est pas qu'une pratique sportive puisse utiliser des katas qui me dérange, dans l'absolu y a rien de contradictoire avec le sport...
mais un kata c'est un répertoire de techniques, principes et formation du corps, donc sa forme et son usage n'a d'intérêt pratique qu'aussi longtemps qu'il est réellement utilisé et que sa forme et son fond sont directement liés à ta pratique...
dés lors qu'on ne s'en sert pas, mais qu'on se contente "de le faire" et/ou que ce dernier n'a rien avoir avec ta pratique, le kata ne présente strictement aucun intérêt...c'est du temps perdu...
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ça sert juste à se donner une image traditionnelle/martiale/authentique(remplace par le terme que tu veux)...
sauf que le probleme est la
le kyoku ne se revendique pas "traditionnelle/martiale/authentique".
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le kyoku ne se revendique pas "traditionnelle/martiale/authentique".
Il faudrait déjà définir ce que l'on entends par traditionnel, martial et authentique et là, tu auras autant de définitions que d'individus : cf, les innombrables polémiques sur ces thèmes sur les divers fora d'AM du web...
En règle générale, les pratiquants de kyokushin revendiquent leur pratique comme martiale mais pas traditionnelle, au sens ou le karaté traditionnel, ce serait le shotokan, le goju, le wado, etc, etc...
A titre perso, le karaté traditionnel est plutôt le karaté d'Okinawa au sens strict, c'est à dire shorin, goju et uechi.
Quand au terme "authentique", il est encore plus impalpable : authentique par rapport à quoi ?
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Le kyoku ne se revendique pas traditionnel,peut etre elle le sera dans 150 ans,mais pour l heur actuel,c est bien un art moderne de la meme maniere que l Hapkido et le taekwondo
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le kyoku ne se revendique pas "traditionnelle/martiale/authentique".
ça, ce n'est pas vrai...même si ça se sent moins en france parce que cette école est surtout exploitées dans son cadre sportif(comme le shotokan et comme beaucoup d'autre d'ailleurs...), du coté des têtes d'affiche, les références à la tradition sont multiples et la volonté de s'y référer est là et bien là...
je te renvois aux démarches et interviews de gens comme matsui, royama et consorts...
ce n'est pas parce que l'école est récente qu'elle se veut(ou qu'elle est...) coupée de la tradition...
de toute façon, je ne te cache pas que j'ai du mal à suivre ton raisonnement...la question n'est pas de se revendiquer ou non traditionnel(encore une fois, on s'en fout...se revendiquer traditionnel n'implique pas de l'être et inversement)...ces choses, se sont des mots...
la question c'est de garder un outil alors qu'on ne s'en sert pas et qu'on sait pas s'en servir...
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la question c'est de garder un outil alors qu'on ne s'en sert pas et qu'on sait pas s'en servir...
la meme question pour la majorité des pratiquant loisire quelque soit le style.
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la question c'est de garder un outil alors qu'on ne s'en sert pas et qu'on sait pas s'en servir...
la meme question pour la majorité des pratiquant loisire quelque soit le style.
Idem !
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la question c'est de garder un outil alors qu'on ne s'en sert pas et qu'on sait pas s'en servir...
la meme question pour la majorité des pratiquant loisire quelque soit le style.
Idem !
Il y a quelques années, en shito ryu, j'en était arrivé à la conclusion que les kata ne servaient à rien. Pourtant, j'adorais la pratique des kata mais je me rendais bien compte que les apprendre avec pour seul objectif de les collectionner, sans les approfondir, ne menait nulle part. Pourquoi alors les apprendre ?
Depuis peu seulement, je suis arrivé à autre stade de compréhension et je sais que même sans en être conscient, même s'il est persuadé que cela ne sert à rien, le kata apporte tout de même à son pratiquant. Donc, oui, aujourd'hui, je crois que malgré tout, même pratiqué tel qu'il l'est dans la majorité des clubs français, c'est à dire de manière souvent superficielle, le kata est très utile et doit être conservé.
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la meme question pour la majorité des pratiquant loisire quelque soit le style.
pas tous non...parce que certains styles n'ont pas de formes déjà...le kudo est un bel exemple de choix cohérent...
par contre c'est un problème récurrent concernant les formes, si c'est ça que tu veux dire...
Donc, oui, aujourd'hui, je crois que malgré tout, même pratiqué tel qu'il l'est dans la majorité des clubs français, c'est à dire de manière souvent superficielle, le kata est très utile
bof...pour être utile, il faut que c'est formes soient pratiquées pendant un sacré bout de temps avec un processus conscient...moi ce que j'observe assez couramment, c'est des gens qui pratiquent des formes depuis 20ans sans réfechir et sans avoir eu accès à un enseignement digne de ce nom(et c'est pas leur faute...)...le résultat c'est qu'ils ne savent toujours pas bouger, faire les mouvements correctement...etc...
non seulement ça ne leur a pas apporté grand chose, mais en plus ça a été contre-productif, comme n'importe quel outil mal utilisé...
kata signifie moule...le choix de ce nom est intéressant, parce qu'un moule ne donne de résultat intéressant qu'à condition qu'on y mette de la matière première et de qualité...c'est tout un art de faire une pièce par moulage, tout autant un art d'utiliser un kata pour transmettre son savoir...
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Je me permets de faire remonter ce sujet pour effectuer une précision importante : le daido juku ou kudo ne peut plus être considéré comme un style de karaté en raison du fait qu'à ma connaissance il a pris ses distances à ladite Fédération pour se rapprocher du MMA.
N'y voyez aucun mépris de ma part, je considère seulement que c'est maintenant une discipline à part entière.