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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: lsd le avril 01, 2013, 01:35:20 am
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Jérôme Le Banner au 28ème Festival des Arts Martiaux - 23/03/2013 (http://www.youtube.com/watch?v=GKXaFmloSWg#ws)
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SVP
quel est la spécificité du travail au mannequin de bois
je suis curieux de ce que je ne connai pas ???
pour le sac,poire,patte dours et Paos et shadow devant le miroir je sais, #papy#
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SVP
quel est la spécificité du travail au mannequin de bois
je suis curieux de ce que je ne connai pas ???
pour le sac,poire,patte dours et Paos et shadow devant le miroir je sais, #papy#
Ça c'est une question !
Ça dépend des écoles, alors je vais parler que pour chez moi :
Ce que le mannequin n'est pas :
- Un sac de Frappe : Pour travailler le pied poing, désensibiliser les paumes, les tibias, les poings, travailler la puissance sur des enchainements boxe, boxe française, boxe thai, il y a les Pao, le Sac, le makiwara pour les baffes.
- Un partenaire d'entrainement en bois, pour s'entrainer aux combinaisons de combat, ben il faut un vrai gars, des protections, un programme, une supervision humaine, c plus rentable.
- Un outil d'endurcissement à la dure, genre je frappe dedans et après plusieurs bleus et micro fractures, j'ai des bras et des jambes en béton.
Pour moi, le mannequin c'est :
- Un métronome, avec des angles calculés pour le pratiquant, pour lui permettre d'étalonner ses bras pour le travail au corps à corps, c'est le professeur parfait, jamais fatigué, toujours là dans un coin du salon, et toujours exact.
Quand on travaille en trapping très près, les angles et les énergies sont précises, si on a pas de diapason, on perd un peu tout ça, le mannequin est calculé pour donner très précisément le retour au pratiquant, quel que soit son niveau, qui soit le plus fiable possible.
- Un moyen de travailler seul et intensivement l'ambidextrie.
- Un moyen de travailler ses jambes et rééquilibrer sa posture.
- Si les Tao à mains nues travaillent jusqu'au bout des capacités articulaires, le mannequin interrompt les techniques et permet de construire un ensemble de fils qui permettent de lier les techniques entre elles, de faire des ponts entre les situations qu'on rencontre avec un ou plusieurs partenaires.
- Est une forme linéaire, mais avec des ponts, ce qui fait qu'avec un certain nombre de répétitions, le corps intègre ces ponts et est capable de faire des sauts d'un endroit à l'autre de la forme en combat, selon qu'il reconnait la situation, sans participation du cerveau.
- Un Porte manteau super cher si on a pas appris à s'en servir.
- Un instrument de torture si on sait s'en servir, car il permet d'entrainer les muscles, les tendons, les articulations à un niveau qu'on ne peut pas forcément atteindre sans outil, un peu tous les jours, sans jamais aller à la douleur (Torture, c'était pour rigoler).
Toujours travailler sans douleur, la douleur laisse des traces, physiques et psychologiques, des cicatrices souvent indélébiles qui entravent la progression.
Il faut s'entrainer tous les jours, et que ce soit toujours un plaisir, sinon, ben on abandonne, ou on y laisse des plumes à vouloir trop faire d'un coup.
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j'ai beau chercher avec ma petite expérience à trouver les mots pour répondre à ta curiosité saine mais je n'arrive pas :( ,c'est que je suis entrain de rechercher une fréquence qui correspond à la couleur de l'art que tu pratiques et l'a faire correspondre avec la spécificité du mook jong
peut être que "ta" véritable question est celle ci : mais que vient donc faire jérôme Le Banner dans cette scéne de manequin de bois en plein festival international de Bercy #circonspect# c'est hallucinant anachronique .peut-être pas :)
une chose est sûre ,c'est une excellente pub pour le sifu Didier Beddar #argent# et un bon coup de #!KO!# pour ceux qui dénigrent les styles chinois ;D merçi Le Banner
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Pour comparer le travail du mannequin avec celui du sac, je dirais que le sac permet de travailler la puissance, les enchainements à toutes les distances, de se lâcher, de cultiver sa force musculaire, son accélération, la détente de ses techniques.
Le mannequin ne permet pas ça, il est en bois, ça fait mal, et en plus il a des membres qui ajoutent des contraintes d'espace.
Le mannequin travaille une puissance différente, moins musculaire mais s'appuyant sur la compréhension dans le corps des leviers.
Pour la démo Le Banner - Benar, je sais pas, Le Banner était fan de Bruce Lee au point de s'inspirer de "Ma méthode de combat" pour le choix de sa garde, il a sa place devant un mannequin de bois, tout comme Bruce Lee qui avait une opinion moderne et libérale dessus, au point de modifier le sien en y ajoutant un cou, et une jambe en métal pour ses besoins personnels.
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Pour comparer le travail du mannequin avec celui du sac, je dirais que le sac permet de travailler la puissance, les enchainements à toutes les distances, de se lâcher, de cultiver sa force musculaire, son accélération, la détente de ses techniques.
Le mannequin ne permet pas ça, il est en bois, ça fait mal, et en plus il a des membres qui ajoutent des contraintes d'espace.
Le mannequin travaille une puissance différente, moins musculaire mais s'appuyant sur la compréhension dans le corps des leviers.
Pour la démo Le Banner - Benar, je sais pas, Le Banner était fan de Bruce Lee au point de s'inspirer de "Ma méthode de combat" pour le choix de sa garde, il a sa place devant un mannequin de bois, tout comme Bruce Lee qui avait une opinion moderne et libérale dessus, au point de modifier le sien en y ajoutant un cou, et une jambe en métal pour ses besoins personnels.
#chinois# +1 ,tu auras peut-être un deuxième point si tu donnes un avis sur cette fois çi la démonstration de beddar après lecture de la dernière partie de mon message ;)
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mais que vient donc faire jérôme Le Banner dans cette scéne de manequin de bois en plein festival international de Bercy
bercy, c'est le cirque...faut des "people"...
pour le mannequin, je pense que le poulpe a peu ou proue, fait le tour...ça n'a effectivement rien avoir avec un sac...
la différence la plus simple à appréhender est déjà que le sac(et les paos...) est essentiellement un outil de travail de la frappe...le mannequin essentiellement un travail de positionnement et de "blocages" en cohésion avec ce placement...
c'est bête de dire ça, mais un mannequin a des bras et une jambe, pas un sac...tout le jeu consiste à agir tout le temps dessus, à tenir compte de leur place dans le cadre des placements et déplacements.
parce que les membres du mannequin ne bougent pas et parce qu'ils te barrent la route, ça te force à te positionner correctement pour agir sur lui, pour maintenir les pressions, tout en n'étant pas raide pour autant...c'est un outil qui te renvoie de l'information sur ta structure, qui te permet de travailler des entrées en "prise de centre"...
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@nipaipo regarde la scéne 2mn 24 ,2mn25 :)
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#chinois# +1 ,tu auras peut-être un deuxième point si tu donnes un avis sur cette fois çi la démonstration de beddar après lecture de la dernière partie de mon message ;)
'ai pas vu la vidéo, et franchement, je pense pas que je vais la regarder !
(whoooo, j'ai autant de points moi?)
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ai pas vu la vidéo, et franchement, je pense pas que je vais la regarder !
déçu je suis #larmes#
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une question,si on ajoutai des bras en bois a un sac,qu est ce qu on obtiendrait ?
(http://www.kungfumagazine.com/forum/attachment.php?attachmentid=6143&stc=1&d=1303815067)
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Rien des très utile chez moi.
http://poulperadieux.com/about/mannequin-de-bois/ (http://poulperadieux.com/about/mannequin-de-bois/)
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SVP
quel est la spécificité du travail au mannequin de bois
je suis curieux de ce que je ne connai pas ???
pour le sac,poire,patte dours et Paos et shadow devant le miroir je sais, #papy#
en wing chun je ne sais pas
mais en boxe ,cela peux simuler l angle d attaque d un direct .
on peut travailler les automatisme genre parade + remise,ou frapper en dans certain angle d attaque pour travailler les contre.
cela ne remplacera jamais un vrai partenaire,c est un complement .
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je partage le point de vue du poulpe, foutre des bras sur un sac, ça n'a pas grand intérêt...
l'intérêt du mannequin c'est qu'il ne bouge pas...c'est ça qui permet le renvoi d'information, qui permet de travailler les pressions et le placement...
là, tu fous des bras(quid de la jambe?) sur un truc qui tourne, se balance, etc...à part un éventuel travail de saisie-frappe, je n'en conçois guère l'intérêt...
si on cherchait à créer une sorte de mix entre sac et mannequin, il faudrait plutot aller dans le sens d'un rembourrage d'un mannequin classique...ça se fait d'ailleurs...
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je partage le point de vue du poulpe, foutre des bras sur un sac, ça n'a pas grand intérêt...
l'intérêt du mannequin c'est qu'il ne bouge pas...c'est ça qui permet le renvoi d'information, qui permet de travailler les pressions et le placement...
là, tu fous des bras(quid de la jambe?) sur un truc qui tourne, se balance, etc...à part un éventuel travail de saisie-frappe, je n'en conçois guère l'intérêt...
si on cherchait à créer une sorte de mix entre sac et mannequin, il faudrait plutot aller dans le sens d'un rembourrage d'un mannequin classique...ça se fait d'ailleurs...
frapper une cible mobile avec un obstacle qui representerai une garde ou un poing,c est plus difficile que de frapper un gars,qui a les main derriere son dos,mais cela n as interret uniquement lorsqu on a pas de partenaire de dispo.
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Bonjour à mes compatriotes martiaux ^^ Suis nouveau sur le forum alors tapez pas !
J'étais à la démo de Le Banner sur la demande de mon Sifu, qui était l'un des NEUF conviés à bercy. J'ai pu voir un peu le champion qu'est Le banner et je suis témoin que pendant son entraînement au mannequin de Bois il a compris que face à Beddar et à ses élèves (et donc au Wing CHun en général) il n'avait "pas de technique". Ca a quelque chose qui amène à réfléchir sur notre art quand un Champion Poids Lourd de Kickboxing de longue date admet être dépassé sur le plan technique par un style de petit chinois ^^
A notez que durant la video, Beddar casse le bras gauche de son mannequin dix secondes apres que le commentateur ait parlé de ces craintes quand au risque de casse du bras de... Le Banner XD
Donc en tanq qu'élève (indirect) de Beddar je dirais que le mannequin a pour but :
PREMIER : De travailler sur les angles d'attaques. Le but est d'avoir l'angle le plus "parfait" possible pour y développer le max d’énergie, même sur une frappe courte (dou l'inutilité des grands kick de Le Banner même si c'était une impro marrante à voir ^^). Cela corrige les erreurs que l'on peut voir sur un Pak Sao qui dégage de la Ligne centrale par exemple.
SECOND : D’améliorer la vitesse des mouvements PAR le contact sensoriel/sensitif. Des que les membres sont en contact avec le mannequin, il faut déjà lancer le coup suivant. Cela aide beaucoup pour l'ambidextrie gauche/droite tres importante dans le Wing Chun. La Simultanéité Attaque/Defense, si chère au style...
TERCIO : Le durcissement des avant-bras et des zones d'impact de manière "douce". Mais ce point est tres en retrait, mon Sifu m'expliquant que pour durcir ses membres le mieux est encore le Makiwara du Karate ou la frappe sur plan dur de la Boxe Thai.
Au delà de ces principes, le mannequin permet de se "lâcher" en terme de force et de vitesse puisque il y a moins besoin de contrôle qu'avec un partenaire. De plus il ne se plaint pas, n'a jamais mal etc... De plus, l'entrainement à haute vitesse et avec une certaine force fait TOUJOURS mal a long terme, ce qui entraîne la volonté du pratiquant et entraîne sa résistance à la douleur (mais ça, c'est vraiment pour le haut niveau). Je sais que pour la Choregraphie de Bercy, Beddar et les siens se sont entraînes comme des malades à un rythme de 6heures par jour JUSTE sur les mannequins ! Mon Sifu était particulièrement épuisé.
Pour finir, une video plus interessante au rapport avec le sujet que BERCy :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-TnTVvw0zQI (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-TnTVvw0zQI)
Apres 2 min, vous verrez Jerôme parler en detail de sa relation vis à vis de Bruce Lee et de son opinion sur le Wing CHun et l'ecolle Beddar.
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J'étais à la démo de Le Banner sur la demande de mon Sifu, qui était l'un des NEUF conviés à bercy. J'ai pu voir un peu le champion qu'est Le banner et je suis témoin que pendant son entraînement au mannequin de Bois il a compris que face à Beddar et à ses élèves (et donc au Wing CHun en général) il n'avait "pas de technique". Ca a quelque chose qui amène à réfléchir sur notre art quand un Champion Poids Lourd de Kickboxing de longue date admet être dépassé sur le plan technique par un style de petit chinois ^^
Salut !
C'est quoi ce que tu veux dire par : "pas de technique".
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Quand il a vu les enroulés (Hui Sao, Fat Sao) sur le Mannequin (qu'il à a eu beaucoup de mal à faire), les Bon Sao, les déviations plutôt que les blocages durs... Il s'est posé des questions. Sa pratique de kickboxing lui a beaucoup apporté mais mon cela l'a aussi "cloisonné" en un sens. A 41 ans, il est dans une phase de remise en question du genre "Le Gabarit suffit il toujours ? Dure t'il éternellement ? Est ce que j'ai pas surtout réussi a gonfler mon Ego plutôt qu'autre chose etc...)
Ces combats ont laissé des traces physique sur lui... D'ou sa façon de s'exprimer, parfois peu compréhensible.
Il a beaucoup aimé la partie "sensitif" du Chi Sao même s'il a eu énormément de mal à y arriver (du moins à sortir d'un niveau débutant... Normal c'est Chi Sao !). Apres vu son gabarit c'est normal ! Un crochet de sa part dans la rue ça doit généralement suffire à mettre un terme à toute velléité, peu besoin de bosser autant sur des angles d'attaques d'un art feminin !
Il a témoigné d'un grande humilité devant les formes qu'il ne connaissait pas et devant la... "pureté" dégagé par Didier Beddar et la plupart des élèves du festival. De son coté Beddar était attristé par une certaine perte des valeurs d'enseignement dans les AM et la scission au sein même du Wing Chun. D'ou son discours improvisé à la fin sur le fait que "dans les AM on fait partie d'une seule famille, UNE SEULE FAMILLE, celle des Arts Martiaux. Merci Didier Beddar, Merci les Am, Merci Bruce." Touchant.
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Ben, même si sa garde inversée a été inspirée par Bruce Lee, dans son patelin et avec son père boxeur il a naturellement fait du Kick puis de la Boxe Thai.
Et, vu son gabarit et les opportunités que lui offraient son talent, il a bien fait, le Wing Chun, c pas fait pour les rings.
Maintenant, pour apprendre le mannequin de bois, il faut un an ou deux, avec les bases qui vont avec, donc voila...
Pour ce qui est de viellir avec la Boxe Thai, il faut demander à Jomtien sur le forum, et j'ai un ou trois exemples en tête qui sont redoutables encore avec l'âge, bien plus que des pratiquants de Wing Chun en général, que j'ai croisé au même âge.
Non, Le Banner est remarquable d'humilité, c'est un vrai combattant d'origine modeste, pur dans sa motivation première et son développement, ce gars m'impressionnera toujours.
Ce n'est pas moi, pratiquant de Wing Chun, qui vais me permettre de le reprendre parce qu'il manque de technique au mannequin de bois.
Quand le pratiquant de boxe thai parle, celui qui fait du Wing Chun se tait, et planque ses tibias.
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C'est bizarre je sens une pointe d'agressivité dans ce post !
"Pour ce qui est de viellir avec la Boxe Thai, il faut demander à Jomtien sur le forum, et j'ai un ou trois exemples en tête qui sont redoutables encore avec l'âge, bien plus que des pratiquants de Wing Chun en général, que j'ai croisé au même âge."
Le meilleur élève de Wing Chun de mon club pratique aussi la Boxe Thai... Commence à stopper apres avoir sa seconde dent tombé... Celle de devant en plus XD Je ne dis pas que l'un des arts est supérieur à l'autre mais juste que l'un est peut être plus exigeant physiquement. De même je dirais qu'elle n'attire pas non plus forcément le même type de personne. Dans le club de mon ami, y a plutôt du genre Bourrin, du genre je frappe jusqu'à ce que ça tombe. Quand tu leur parle "relâchement" et "Wu Wei" y a comme un langage d'alien qui s'installe !
Mon propre père a par exemple, a 60 ans, des problèmes avec ces mains, du au Karaté, qui est proche au niveau de la pratique et du durcissement du corps. Des problèmes pour taper au clavier par exemple ! Par contre il pète toujours des planches et a des avant bras et de phalanges surdeveloppés donc je m'inquiète pas trop de son efficacité au combat.
Le Banner s'est reconnut comme un "Bourrin" avec beaucoup "d'Ego". Il y a, bien sur, une dimension tactique et technique dans les boxes pieds/poings qu'il a appris mais elles n'ont pas ce soucis du détail que le Wing Chun promeut ("Placement du coude, distance d'attaque...")
"Quand le pratiquant de boxe thai parle, celui qui fait du Wing Chun se tait, et planque ses tibias."
Je trouve cette phrase bizarre... Donc tu es un pratiquant de Wing Chun qui part du principe qu'il doit craindre un pratiquant de Boxe Thai ??? Pourtant en Wing Chun nous partageons avec eux les mêmes cible : tibia/genoux avec frappe de jambe.
"Et, vu son gabarit et les opportunités que lui offraient son talent, il a bien fait, le Wing Chun, c pas fait pour les rings."
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C'est bizarre je sens une pointe d'agressivité dans ce post !
Juste une pointe, j'ai été super gentil en fait !
J'ai juste mis l'accent sur le fait que la boxe thai, c'est une philosophie, un art très complet et raffiné qu'il faut avoir étudié là bas ou chez des gens ici qui viennent de là bas pour saisir.
C très proche du Wing Chun sur beaucoup beaucoup de points, avec l'exigence d'un entrainement de malade en plus.
Ce que la boxe thai à produit n'est en rien comparable à ce que le Wing Chun a jamais sorti.
Alors dire de l'immense Le Banner qu'il galère au mannequin, qu'il est pas technique, peut être, mais tu aurais pu t'abstenir, il faut beaucoup de travail et d'intelligence de combat pour arriver à ce qu'il a accompli.
Le Banner s'est reconnut comme un "Bourrin" avec beaucoup "d'Ego". Il y a, bien sur, une dimension tactique et technique dans les boxes pieds/poings qu'il a appris mais elles n'ont pas ce soucis du détail que le Wing Chun promeut ("Placement du coude, distance d'attaque...")
L'Ego, c'est mal ?
En quoi avoir de l'Ego est il un défaut, c'est un truc récurrent que je lis chez les pratiquants d'arts martiaux, et je me suis toujours demandé ce que ça signifiait, cette hantise de "avoir de l'ego".
"Pas le souci du détail" : Je te recommande de faire un tour dans un club de boxe thai, dans un club de boxe Française, de Boxe tout court. Ce sont des disciplines très très techniques qui n'ont rien à envier au Ouingue Choune.
Ne reste pas enfermé dans ta pratique, tu commences déjà a avoir le discours formaté du pratiquant lambda, ne crois que ce que tu as testé au lieu de répéter ce que tu as entendu.
Je comprends que dans enthousiasme de ta jeune pratique tu aies envie de faire du prosélytisme, mais ne te fermes pas dès le début dans des lieux communs.
le Wing Chun n'est pas l'art le plus scientifique, le plus parfait, le plus abouti de l'univers...
L'univers est... Vaste.
Je trouve cette phrase bizarre... Donc tu es un pratiquant de Wing Chun qui part du principe qu'il doit craindre un pratiquant de Boxe Thai ??? Pourtant en Wing Chun nous partageons avec eux les mêmes cible : tibia/genoux avec frappe de jambe.
Oui, je suis un pratiquant de Wing Chun, j'ai un peu pratiqué la Boxe Thai et le Muay Boran, et je serais assez fou de prétendre que mon entrainement journalier me permet de combattre sans précautions ni craintes aucunes contre un pratiquant de boxe thai, un vrai je veux dire, pas le Jacky du village du coin qui en fait une fois par mois depuis 3 mois heing comme on en a tous croisés.
La Boxe thai, c'est un conditionnement, une science pour le ring, pour la destruction de l'autre quand c'est appliqué en dehors de la rue, c'est pas avec un entrainement standard de Wing Chun que tu peux gérer un Low Kick d'un pratiquant de Boxe Thai.
Ce n'est pas la même cour.
Tous les gens qui se sont approchés du monde dans le pieds poing en disciplines croisées finissent tous par se mettre à la Thaie, et Le Banner en est un exemple parmi tant d'autres.
J'ai ouvert mon club depuis octobre dernier, je ne peux pas enseigner que le OC, tout comme je ne conçois pas que quelqu'un puisse ne parler qu'une seule langue.
Une seule langue, c'est voir l'univers qu'à travers une culture, et... L'univers est vaste.
Un professeur à moi me disait toujours qu'il fallait au moins trois modèles de pensée pour appréhender le monde, si tu as qu'un marteau, tu vas faire qu'enfoncer des clous, si tu as deux outils, tu vas sans cesse hésiter entre l'un ou l'autre.
Trois est un compromis entre Simplicité et Sophistication. (D'ailleurs, tu as du remarquer que le chiffre 3 apparait beaucoup dans l'OC)
Alors je n'ai pas pu me résoudre à n'enseigner que le OC, je fais tourner ce que j'ai appris un peu en étudiant d'autres langues.
"Qui n'a jamais appris de langue étrangère ne connait pas la sienne" Goethe.
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sur ce coup là le poulpe, j'ai du mal à te suivre...t'es en train de sortir ton hachoir alors que vous dites peu ou proue la même chose...
mais comme c'est divertissant de voir des gars parler la même langue sans se comprendre, je vais me chercher une roteuse et des cahouettes :D :-o~
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sur ce coup là le poulpe, j'ai du mal à te suivre...t'es en train de sortir ton hachoir alors que vous dites peu ou proue la même chose...
mais comme c'est divertissant de voir des gars parler la même langue sans se comprendre, je vais me chercher une roteuse et des cahouettes :D :-o~
No no, j'ai laissé le Hachoir à la ceinture, et, on ne dit pas la même chose je pense.
J'ai simplement trop croisé de discours de ce genre en vrai ou virtuellement, alors j'ai été un peu agacé au début, mais je pense pas vraiment que Wing soit fermé d'esprit, vu sa présentation et la façon dont il écrit.
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"Alors dire de l'immense Le Banner qu'il galère au mannequin, qu'il est pas technique, peut être, mais tu aurais pu t'abstenir, il faut beaucoup de travail et d'intelligence de combat pour arriver à ce qu'il a accompli.
J'ai... Jamais dit que Le Banner était pas technique... J'ai dis qu'il avait été impressionné par le niveau technique de Didier Beddar, nuance... Il y certaines choses qui l'ont bluffé comme par exemple contrer deux coups de poings par un pak sao + pak inversé pour prendre le centre et frapper immédiatement. "Tiens j'y aurais jamais pensé à à ça" disait il.
De plus je parle de lui comme d'un champion a de nombreuses reprises, et j'insiste plus haut sur le fait que les Boxes ont un haut niveau d'engagement technique ET tactique. Mais ils n'ont pas le souci du détail qu'on observe en Wing Chun. Je dis pas que c'est mieux ou que ça fait de toi un meilleur combattant je balance juste une évidence ! (Enfin c'est évident à mes yeux...)
De même le Wing Chun n'est pas l'art le plus méticuleux du monde,le Tai Chi étant à mon sens encore plus pointu...
"L'Ego, c'est mal ?
En quoi avoir de l'Ego est il un défaut, c'est un truc récurrent que je lis chez les pratiquants d'arts martiaux, et je me suis toujours demandé ce que ça signifiait, cette hantise de "avoir de l'ego"."
Oui TROP d'ego c'est mal... Pour plus de détail Le Banner commençait à parler du coté philosophique de la vie et admettait que GRACE à son égo, sa motivation, sa hargne il était devenu un grand champion, une star etc... Mais que cela avait amplifié son égo et l'avait fait vivre un peu "hors de la réalité". Il a enchaîné sur le fait que les nombreux combats qu'il a mené sur le ring avait eu beaucoup d'impact sur sa santé et son corps...
En plus général 80 % des gens que j'ai croisé avait clairement un problème d'égo, des choses à prouver, dans les AM et la Boxe. Pourquoi crois tu que le Wing CHun est si divisé par exemple ? Y a 10 fois moins de pratiquant que de Karaté et les Maîtres de "OC" trouve le moyen de se diviser encore plus XD Quelqu'un de vraiment humble serait capable de dire "Oui ce style (ou cet avis sur internet...) est intéressant, faut étudier..." Et pas "Mon Maitre est mieux, ton style c'est de la m..., la boxe c'est pour les bourrin, le Tai Chi pour les vieux, le Taekwondo pour les branleurs, le Kung Fu pour les tapettes... XD"
Désolé mais en me baladant sur le Net je croise rarement des "Adrien, élève de Leung Ting, saluons notre confrere Didier Beddar qui sera à Bercy accompagné d'un grand champion Jerome Le Banner". Enfin tu comprends ce que je veux dire...
"La Boxe thai, c'est un conditionnement, une science pour le ring, pour la destruction de l'autre quand c'est appliqué en dehors de la rue, c'est pas avec un entrainement standard de Wing Chun que tu peux gérer un Low Kick d'un pratiquant de Boxe Thai."
De Boxe Thai je sais pas... 20 jours plus tôt j'ai géré un pratiquant de Kick Boxing (de la belle famille en plus..) qui a voulu "tester" mon Wing Chun. Bien sur, plutôt que d'y aller mollo son premier réflexe a été de balancer des low kick dans les jambes. J'ai juste lever ma jambe avancé puis coller pour le mettre de profil, "larpé" son bras droit vaguement en protection, puis j'ai enchainé sur un étranglement...
Pourtant y a pas d'étranglement à la base dans le WIng Chun, mais je l'ai appris aussi... Tout comme j'ai "vu" des coups de boxe thai, et des système de préhension de lutte ou Ju Jitsu.
Je prétend pas pratiquer le meilleur style du monde. Je prétend par contre avoir un excellent prof. Et je pense que si les mauvais styles sont rare, les mauvais profs sont par contre légion...
Apres le WC a ses qualités et sa propre stratégie : le contact corps à corps et les bras comme système d'attaque. C'est une distance différente du Taekwondo (plus longue) ou de Ju Jitsu Bresilien (au sol). C'est de même une stratégie différente (axe solide et posé comme toute Boxe du Sud) que la Capoeira ou le Wushu du Nord (mouvement ample et desaxé).
Ces petites précisions pour ajouter que je ne fais pas de proselitysme, j'apporte un témoignage. Et que je ne suis pas ignare en terme d'arts martiaux.
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De plus je parle de lui comme d'un champion a de nombreuses reprises, et j'insiste plus haut sur le fait que les Boxes ont un haut niveau d'engagement technique ET tactique. Mais ils n'ont pas le souci du détail qu'on observe en Wing Chun. Je dis pas que c'est mieux ou que ça fait de toi un meilleur combattant je balance juste une évidence ! (Enfin c'est évident à mes yeux...)
Pas à mes yeux, sur la gestion du coude, des angles, de la tactique, la boxe anglaise par exemple, n'a rien à envier au Wing Chun, et encore, je parle pas de la boxe de rue (le dirty boxing comme ils disent), qui a des techniques encore plus développées à mains nues.
Quand je suis allé dans un club de Boxe Française, le prof, ancien champion d'Europe, connaissait le Chi Gerk par exemple, ça venait de chez lui par contre, Cocorico.
De même le Wing Chun n'est pas l'art le plus méticuleux du monde,le Tai Chi étant à mon sens encore plus pointu...
Le Wing Chun, c'est un truc civil développé à la campagne, le Tai Chi, c'est un érudit, un général à la retraite, un art de lettré, donc c'est pas comparable sur le plan de la théorie.
Pourquoi crois tu que le Wing CHun est si divisé par exemple ?
Pour des histoires commerciales principalement?
Y a 10 fois moins de pratiquant que de Karaté et les Maîtres de "OC" trouve le moyen de se diviser encore plus XD
Ouh là, je suis pas sur, faudrait faire des stats ! #circonspect# :D :D
Quelqu'un de vraiment humble serait capable de dire "Oui ce style (ou cet avis sur internet...) est intéressant, faut étudier..." Et pas "Mon Maitre est mieux, ton style c'est de la m..., la boxe c'est pour les bourrin, le Tai Chi pour les vieux, le Taekwondo pour les branleurs, le Kung Fu pour les tapettes... XD"
Faut que tu lises ça, ça va te plaire je le sens !
http://poulperadieux.com/le-guide-des-arts-martiaux-selon-que-tes-con/ (http://poulperadieux.com/le-guide-des-arts-martiaux-selon-que-tes-con/)
Désolé mais en me baladant sur le Net je croise rarement des "Adrien, élève de Leung Ting, saluons notre confrere Didier Beddar qui sera à Bercy accompagné d'un grand champion Jerome Le Banner". Enfin tu comprends ce que je veux dire...
Beddar a un passif dans le monde du OC, c'était le premier à rentrer dans les rouages de l'état pour l'OC, et je pense pas qu'il n'ait jamais participé verbalement ou par écrit, que ce soit lui ou un membre de son école, à la situation du OC en France !
Pourtant y a pas d'étranglement à la base dans le WIng Chun, mais je l'ai appris aussi... Tout comme j'ai "vu" des coups de boxe thai, et des système de préhension de lutte ou Ju Jitsu.
Euh... Y'a tout ce que tu veux bien y mettre dans l'OC, l'OC, c'est plus une méthode de travail qu'un style.
Si les gens gardaient ça en tête, il y aurait moins de divisions.
Bruce lee l'avait bien compris :
https://www.youtube.com/watch?v=392jcgb6OPE (https://www.youtube.com/watch?v=392jcgb6OPE)
(Je te conseille d'ailleurs d'écouter l'interview complète, si tu es anglophone, Bruce Lee n'invente que très peu dans ce qu'il dit, ce sont des principes d'OC, mélangés à ce qu'il a appris dans ses études de philo)
Ces petites précisions pour ajouter que je ne fais pas de proselitysme, j'apporte un témoignage. Et que je ne suis pas ignare en terme d'arts martiaux.
Un peu mal renseigné parfois quand même heing !
Et l'Humilité, tu vas renverser tes l’Égo. (je plaisante, je plaisante :D :D)
Allez, j'ai fait une petite recherche dans LGDAMSTC sur l'EGO, je suis tombé sur ça et comme je me suis bidonné un moment je partage :
Budo/Voie Martiale: technique de projection des fantasmes (qu’ils soient spirituels, sexuels, ou autres…) sur le plan physique de manière à peine voilée. ça ressemble à un « AM traditionnel » (voir définition plus haut), ça s’habille encore mieux qu’un AM traditionnel, mais ce n’est pas un AM traditionnel. C’est plus noble, plus haut, plus spirituel. En fait c’est tellement spirituel que c’est aussi intangible que l’esprit lui même. Crée des spécimens de pratiquants martiaux appelés Budoka. Ils recherchent la fusion cosmique avec l’amour de l’univers (ou quelque chose d’approchant) au travers de la destruction de l’Ego.
Ressemblent à des guerriers Jedi.
Ego : n.c, désigne une vilaine bête qui peuple nos têtes. Trad., renvoie à l’ennemi intérieur qu’il faut boûter hors du Soi avec force mantras et moults cotisations au gourou.
Cit. « Tu dois payer, c’est bon pour faire taire l’Ego ! »;
Arts martiaux. désigne cette partie qui, paraît-il, explique qu’on s’en mange une régulièrement par le premier bras cassé qui passe alors qu’on est censé pratiquer un art invincible.
Cit. « C’est normal que ça marche pas ! Ton Ego abscurcit ta vision et tu ne peux pas utiliser la technique secrète du percheron manchot que je t’ai enseignée ! » (Pour compl. en cas de difficulté, cf. 1ère citation ci-dessus);
Syn. jeu enfantin qui lmaisse sous-entendre que les gourous éradiceurs d’Ego nous prennent pour des crétins.
Cit. « Joue avec l’Ego ! »
« Dans les AM, le con te parlera toujours de « l’essence » de sa pratique et de la « destruction de l’ego ». L’obsession de détruire des Lego avec de l’essence peut révéler un gros problème lié à l’enfance. »
Pleine Conscience : Exp. Désigne une vaste entreprise d’escrocquerie qui, sous couvert de vulgarisation des techniques de Méditation (V. cette entrée), vise à rendre gagas ses adeptes. Trad. Signifie le plein accord avec l’Ici et Maintenant, en faisant taire l’Ego (V. cette entrée) et en augmentant le pouvoir d’achat des guides au sourire [strike]horripil[/strike] radieux qui vivent en son sein. Ne pas confondre avec Bourrin-Ryu Attitude.
Méditation : n.c, état visé par celui qui médite. Trad. ensemble de pratiques visant à faire entrée l’adepte en plein contact avec la réalité, grâce à l’accès à d’autres niveaux de conscience. Cit. « Avec Ricard, tu vois le Monde différemment »; Désigne parfois et même souvent l’état d’abrutissement avancé de celui ou celle qui fixe une paquerette dans un champ bio verdoyant du Jura en écoutant les mantras de Vincent Delerm. Trad. Mart. Pratique censée aider le combattant à accèder à la vision claire et pure de la situation, afin d’éviter de s’en prendre une par le premier roquet un peu énervé et d’enfin pouvoir caser cette [milles sabords!] de technique du percheron manchot qui lui a coûté tant [strike]de thun[/strike] d’heures d’efforts et d’abnégation.
-
Je commence par ton lien sur Bruce.
Je connais bien cette video, assez pour l'avoir vu dix fois. J'ai aussi lu les bouquins de Bruce ET en Anglais, merci. Je parle de son livre Jeet Kune Do notamment. D'ailleurs c'est un peu la "Bible" vivante des AM ce mec, donc pour me balancer ce lien, surtout après ma présentation, c'est que tu me considère clairement comme un abruti... Mais merci du ressenti.
Pour ton écrit sur "selon que t'es con"...
...
Mais t'es pas que la honte du "OC" t'es une honte pour les AM en general XD
Je veux dire... Soi tu es l'homme pratiquant le plus d'auto dérision au monde sois t'es quelqu'un qui a un sacré compte à régler ! t'as perdu trop de baston entre potes c'est ça ? Comme tu me semble érudit je vais te laisser méditer sur cette phrase :
"Ce n'est pas l'art qui fait le combattant, c'est le combattant qui fait l'art".
Désolé mais un Art Martial ça s'accompagne de valeur même quand ça s’expatrie. Je veux dire, le respect, l'humilité tout ça...
Alors "Si tu veux faire un AM qui sert pas en vrai mais ou tu crois que ca peut servir : fais du Wing Chun (OC)
Si tu veux faire un AM qui sert pas en vrai et ou toi même tu sais que ca peut pas servir : fais de l’aikido"
Si tu le prends en second degré c'est marrant... Mais sérieusement ? Comparé à la Boxe Française ou au Karaté, j'ai jamais appris plus de trucs utiles en combat qu'en faisant du Wing Chun XD
"- Dieu, si l’avait pas d’humour, l’aurait pas inventé un truc aussi ridicule que l’orgasme…
- Faux, si Dieu n’avait pas d’humour il aurait pas inventé le ouingue choune"
"Wing CHun : pour les attardés mentaux traditionnalistes qui ne se sont pas encore mis à la tektonik…"
"OC: appellation d’origine sudiste, visant à faire disparaître les « querelles tupperwares » des tafiolles pratiquant un art martial de prostituées."
T'as vraiment un truc personnel à régler parce que même si tu cible un peu tout les AM dans ton truc, t'as un quinzaine de phrases bien dévalorisante pour TON Art Martial. Ça confirme cette histoire de "j'ai un truc à régler avec..."
Du coup ton opinion chute carrément dans mon estime. Un type qui ne respecte pas son propre AM (quel que soit l'orthographe -_-) je me demande ce qu'il pourrait bien m'apprendre...
D'ailleurs c'est marrant... j'ai remarqué que t'avais l'air plutôt fan de Le Banner, enfin du moins de le respecter (bein oui il a une Grosse "..." c'est ca hein ? c'est pas une tapette d'AM lui hein c'est un boxeur...) mais pourtant t'as pas voulu mater sa video a Bercy... Le Banner + Mannequin de Bois ça devrait tilter pour un VRAI pratiquant de Wing Chun un minimum curieux... C'est quoi la présence de Beddar qui t'a gené ? Si j'éclaire tes récents propos par cet a priori alors là tout devient clair...
Pour ce qui est de ta remarque sur William Cheung et son "Wing Chun" (tu sais le monsieur qui fait rien comme tout le monde...) ptet bien qu'il a une raison autre que de faire ch... ? Du genre de l'efficacité.
C'est marrant tous ces gars qui adorent Bruce Lee parce que LUI c'est un INNOVATEUR, il a "modernisé" les AM et tout... Mais ptain si tu t'appelle pas Bruce et que tu change des trucs comme Beddar ou Cheung alors là c'est l'Inquisition !
"Beddar a un passif dans le monde du OC, c'était le premier à rentrer dans les rouages de l'état pour l'OC, et je pense pas qu'il n'ait jamais participé verbalement ou par écrit, que ce soit lui ou un membre de son école, à la situation du OC en France !"
Je comprends pas ta remarque... Je connais Beddar personnellement et je crois bien qu'il a BEAUCOUP fait pour le Wing Chun en France. Déjà sa façon d'en parler, alors qu'il vient lui même d'un autre style à la base.
Maintenant si tu veux dire qu'il n'as pas fait du super proselytisme, et bien je te dirais que c'est une marque de sagesse. CA évite l'aspect "commercial". D'ailleurs mon Sifu (tu sais le petit Viet chauve dans la Video, intérrogé tout le long par Kombat Sport -_-) et Beddar insiste sur le fait qu'ils veulent former des COMBATTANTS Via les principes du WIng Chun mais :
1) Pas exculsivement sur ces principes (D'ou l'ajout de Chinna)
2) Pas quand c'est inutile (ex : le sol, là utilisez du Ju Jitsu Bresilien)
"Pas à mes yeux, sur la gestion du coude, des angles, de la tactique, la boxe anglaise par exemple, n'a rien à envier au Wing Chun, et encore, je parle pas de la boxe de rue (le dirty boxing comme ils disent), qui a des techniques encore plus développées à mains nues.
"
La Boxe Anglaise, tres apprécié par chez nous soi dit en passant, a certe beaucoup de gestion tactique et technique. Mais tu vois pas des boxeurs se faire ch... a rentrer leur coude dans le centre ou à calculer la distance "1 poing et demi" d'un tan sao XD Quand je dis que le Wing Chun insiste sur des détails techniques je te parle vraiment de détail. OUI un Boxeur ça bosse a fond ses positions, ses angles d’attaques, sa vitesse etc...
Si t'as pas vu et bien ptet que l'enseignement que t'as reçu devait être incomplet. Apres on va pas entré dans un débat... d'EGO pour savoir qui a raison ou tort. Je vais juste dire que j'ai vu un champion du monde d'une boxe tres complète (Thai et Kickboxing) reconnaître être largué sur le plan technique par des gars du Wing Chun. Toute la theorie de la Ligne Centrale et du relachement musculaire l'ont intrigué. Bien sur, il pratiquait deja certains de ces élèments mais sans les nommer ainsi (comme pour la garde inversé de Bruce Lee, utilisé ausi bcp dans la Ligné Cheung Beddar car perturbant la garde de l'autre). Maintenant je vais éclaircir mes propos mon TEMOIGNAGE, parce que là on m'entraîne dans un débat idiot.
Ce que cela prouve :
1) Jerome Le Banner a l'oeil d'un vrai combattant.
2) Un style de "prostitué/inutile en vrai/commeciale/de tafiole (merci Poulpe) a su intrigué Le Banner au point qu'il souhaite s'y initier.
3) Quand Banner dit dans le reportage "J'ai pensé Bruce Lee donc Wing Chun donc Beddar" cela est un comme un hommage à notre Sifu et tous ces élèves s'en sentent honorés. Ca ne veut pas dire non plus qu'on considère que tous ce qui n'est pas de Beddar est de la M... -_-
4) Qu'un champion d'un Sport de combat aussi complet et éprouvant que la Thai et idole du K 1 a beaucoup d'humilité et de curiosité.
5) Que même a 41 ans, on continue d'apprendre.
Ce que cela ne prouve pas :
1) Que Le Wing Chun est superieur au Thai ou à la Kickboxing
2) Que le Wing Chun fait de meilleurs combattant que la Thai ou le Kickboxing
3) Que Le Banner va laisser tomber ces disciplines pour du Wing Chun.
Désolé du ton agressif mais je me demande si tu fais semblant de pas comprendre mes propos depuis tout à l'heure ou si tu provoque juste pour le délire. Tu essaie de me faire dire des choses que je dis pas et en plus tu te permet des remarques genre de "m'absternir" de parler de ce que Lebanner a dit. Mais mon gars, tu n'es pas obligé de le croire, mais c’est Le Banner lui même qui dit qu'il n'est pas au niveau technique ! Alors :
"Alors dire de l'immense Le Banner qu'il galère au mannequin, qu'il est pas technique, peut être, mais tu aurais pu t'abstenir, il faut beaucoup de travail et d'intelligence de combat pour arriver à ce qu'il a accompli."
et non moi ^^ (Et je nuance plus que toi XD).
Maintenant j'ai vu un des plus grands champion du monde de combat tarir d'éloge le Wing Chun et le style de Beddar, donc je suis à peu pres blindé pour ce qui est des critiques contre ce style lol.
Un conseil Poulpe (ou plutôt un Avis, car j'ai pas la prétention de conseiller un homme que je ne connais pas) ton "image" d'auto derision ne doit pas t'amener à juger les autres et à te conduire de façon "pédante" vis à vis d'autrui. (Ton histoire des 3 langues là... Tu crois que j'ai connu que le WC dans ma vie XD) Tu es peut être d'un "niveau" martiale supérieur au mien, t'as pratique est peut être plus longue mais nous sommes d'accord que ça veut pas dire que tu me battrais en face à face ou que tes connaissances surpassent les miennes. Donc avant de critiquer un peu gratuitement tout les AM et de torpiller celui que tu prétend représenté, peut être devrais tu faire un travail de réflexion sur toi même...
Et digérer ce fait : Oui Jerome Le Banner a reconnu au Wing CHun un niveau de technicité tres avancé, superieur à sa propre pratique martiale (je ne parle pas D'EFFICACITE !!!) ET la seule personne qu'il a jugé digne de lui enseigner est Didier Beddar. Si tu respecte vraiment ce champion fais confiance à son jugement... Peut être alors une pointe de respect apparaîtra quand tu parle de ceux qui nous représentent (Mochizuki, Plée, Taji Kaze, Cheung, Beddar...) en dessous de l'auto derision.
D'Ego à Ego...
PS :
Citation
"J'ai pas vu la vidéo, et franchement, je pense pas que je vais la regarder !
déçu je suis"
Bein Décu moi aussi être XD
La prochaine fois, quand tu commente un Topic d'un forum, quel qu'il soit, il est bon de s’enquérir du SUJET avant de ramener sa science ^^ tu sais dans les dico normaux c'est ça qui se rapporte à des trucs genre "Humilité, Respect..." Quand tu verras Le Banner s’asseoir et s'incliner devant Beddar dans un jeu de rôle pour les laisser pratiquer, tu comprendra mieux mes propos. C'est un symbole fort que de voir un champion comme lui faire ça, surtout qu'au dela de petit jeu de scène, il est très sincère dans sa demarche.
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No no, j'ai laissé le Hachoir à la ceinture, et, on ne dit pas la même chose je pense.
J'ai simplement trop croisé de discours de ce genre en vrai ou virtuellement, alors j'ai été un peu agacé au début
globalement, le monsieur se contentait de rapporter des paroles du sieur Lebanner...donc désolé, mais je maintiens, ça part en vrille pour rien votre truc...
et plus grave que tout, j'ai plus de chips... |*-p
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Je commence par ton lien sur Bruce.
Je connais bien cette video, assez pour l'avoir vu dix fois. J'ai aussi lu les bouquins de Bruce ET en Anglais, merci. Je parle de son livre Jeet Kune Do notamment. D'ailleurs c'est un peu la "Bible" vivante des AM ce mec, donc pour me balancer ce lien, surtout après ma présentation, c'est que tu me considère clairement comme un abruti... Mais merci du ressenti.
Pour ton écrit sur "selon que t'es con"...
...
Mais t'es pas que la honte du "OC" t'es une honte pour les AM en general XD
Hum,
J'ai peu écrit dans le guide des arts martiaux selon que t'es con, c'est avant tout un sujet dans un forum :
http://kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=20807 (http://kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=20807)
Le sujet avait eu tellement de succès à l'époque que bon nombre de professeurs de différentes pratiques on écrit eux mêmes des petits billets humoristiques et de dérision sur leur pratique.
J'ai moi même ouvert le sujet en me moquant ouvertement de ma pratique, le OC, afin d'encourager une prise de distance et ce fut un copieux succès.
Donc, ami qui n'est pas con, ni un abruti, tu viens d'insulter pas mal de professeurs reconnus dans de nombreuses pratiques.
J'adore ce guide, il me permet de savoir assez rapidement à qui j'ai affaire !
Si la personne en face de moi a un peu de recul... Ou pas.
Si tu le prends en second degré c'est marrant... Mais sérieusement ? Comparé à la Boxe Française ou au Karaté, j'ai jamais appris plus de trucs utiles en combat qu'en faisant du Wing Chun XD
Tu n'as pas vu les bons profs c'est tout, ou alors tu as survolé les disciplines.
Un peu de respect pour les pratiques très anciennes que sont la Boxe Française et LES Karatés, que, à te lire, tu mets dans le même panier, pour quelqu'un qui a fait un peu de Shotokan Français et de Wado Ryu, je te trouve assez péremptoire, le Karaté, c'est un monde très vaste, et tu en as qui sont très très ressemblants au OC.
T'as vraiment un truc personnel à régler parce que même si tu cible un peu tout les AM dans ton truc, t'as un quinzaine de phrases bien dévalorisante pour TON Art Martial. Ça confirme cette histoire de "j'ai un truc à régler avec..."
C'est une Œuvre Collective, de gens qui ont un peu de recul, le jour où tu auras un peu de recul, qui sait...
Du coup ton opinion chute carrément dans mon estime. Un type qui ne respecte pas son propre AM (quel que soit l'orthographe -_-) je me demande ce qu'il pourrait bien m'apprendre...
Ah ben j'ai rien à t'apprendre, je suis pas ton prof, j'ai déjà assez de taf comme ça merci ! ! !
D'ailleurs c'est marrant... j'ai remarqué que t'avais l'air plutôt fan de Le Banner, enfin du moins de le respecter (bein oui il a une Grosse "..." c'est ca hein ? c'est pas une tapette d'AM lui hein c'est un boxeur...) mais pourtant t'as pas voulu mater sa video a Bercy... Le Banner + Mannequin de Bois ça devrait tilter pour un VRAI pratiquant de Wing Chun un minimum curieux... C'est quoi la présence de Beddar qui t'a gené ? Si j'éclaire tes récents propos par cet a priori alors là tout devient clair...
De la démo, j'ai regardé QUE la prestation de Le Banner, que j'ai trouvé pas mal personnellement, et dans l'esprit du Jeet Kune Do, pour le reste, les mises en scènes des galas des arts martiaux, ça m'a toujours un peu gonflé, alors j'ai regardé le dernier épisode d'Arrow, parce que comment qu'il est trop cool Oliver Quin.
Pour ce qui est de ta remarque sur William Cheung et son "Wing Chun" (tu sais le monsieur qui fait rien comme tout le monde...) ptet bien qu'il a une raison autre que de faire ch... ? Du genre de l'efficacité.
Je suis en rapport avec des anciens de William Cheung, il y en a qui commencent à écrire qu'il n'a pas vraiment étudié avec Yip man mais une secte parallèle (je dis secte heing, parce que historiquement... Enfin je vais pas développer), mais qu'il a flirté avec la mouvance commerciale autour de Ip man avec le "Traditionnal" Wing Chun, inventé des histoires avec Bruce Lee, ect ect.
William Cheung est peut être un des OC gars qui a le plus tôt adopté la logique de Bruce Lee, à savoir ne pas rester traditionnel, ou alors tout simplement son style d'OC était comme ça, après, pour l'efficacité du style William Cheung, je croyais que c'était :
"Le combattant qui fait l'art, et pas l'art qui fait le combattant"
Je sais plus où je l'ai lue celle là !! :P :P
C'est marrant tous ces gars qui adorent Bruce Lee parce que LUI c'est un INNOVATEUR, il a "modernisé" les AM et tout... Mais ptain si tu t'appelle pas Bruce et que tu change des trucs comme Beddar ou Cheung alors là c'est l'Inquisition !
Bruce Lee n'est pas un innovateur, il a ouvert des portes, il a partagé des trucs, fait une synthèse maligne, mais malheureusement inachevée de par son décès prématuré.
Il y avait des gens avant lui, et pendant lui, moins médiatisés qui avaient ou en faisaient autant.
Le problème du Jeet Kune do, c'est qu'une majorité de gens n'ont pas suivi ce qu'il disait (Heing, j'ai dit une majorité, pas tous, je connais des gens très talentueux dans le JKD qui ont réussi à sublimer ce que BL enseignait), à savoir soyez le Jeet kune do, ne m'imitez pas, trouvez votre style, détruisez le Jeet Kune Do si ça devient trop sérieux...
Bruce Lee était trop charismatique, tout le monde ne peut s'empêcher de faire comme lui.
Point de vue cinéma, Bruce Lee a dépoussiéré un genre, qui devenait trop scolaire et sclérosé, et insufflé une violence, une dynamique différente
Je comprends pas ta remarque... Je connais Beddar personnellement et je crois bien qu'il a BEAUCOUP fait pour le Wing Chun en France. Déjà sa façon d'en parler, alors qu'il vient lui même d'un autre style à la base.
Mr Didier Beddar a fait beaucoup pour SON style de Wing Chun en France.
Tout comme le Karaté, le Wing Chun, c'est protéiforme... Le style William Cheung, qui maintenant on le sait assez bien, n'est pas un style Ip man mais d'une autre branche de HK (c'est pas une critique, juste un fait, le Wing Chun, c'est pas que Ip Man, y a plein de branches connexes ou séparées de la famille Ip Man qui sont très très interessantes), n'est qu'une interprétation comme une autre du Wing Chun.
Didier Beddar a une interprétation moderne du Wing Chun, en y ajoutant du cross training en JJB ou en Tai Chi par exemple, mais c'est un style moderne.
Tout comme le style Ip man d'ailleurs, car il y a eu création vraisemblablement avec Yip man par rapport à ce que faisaient ses Laoshi. (Yip man n'était pas l'héritier de l'école, il a vraisemblablement pas reçu toutes les armes, n'était que le fils d'un mécène de l'école, le patron (Sifu heing) réservant la transmission complète de son style à son fils).
Parler de Wing Chun "Traditionnel", "Authentique", "100 pour cent Yip Man" est une aberration, Yip man était déjà un moderne, tout comme les gens qui ont dépoussiéré le Tai Chi à la même époque, ou encore Li Shuwren pour le Bajiquan, qui a carrément envoyé boulé ses maitres en simplifiant la lance à 3 ou 4 mouvements.
Bruce Lee est l'héritier de ces gens, mais en contemporain, y avait Ali par exemple, et d'autres personnes, que tu dois connaitre, je vais pas te faire l'insulte de les citer.
Maintenant si tu veux dire qu'il n'as pas fait du super proselytisme
Je crois que tu as pas suivi ce que j'ai écrit, y a deux choses que je digère mal, le prosélytisme, et les sushis congelés.
La Boxe Anglaise, tres apprécié par chez nous soi dit en passant, a certe beaucoup de gestion tactique et technique. Mais tu vois pas des boxeurs se faire ch... a rentrer leur coude dans le centre ou à calculer la distance "1 poing et demi" d'un tan sao XD Quand je dis que le Wing Chun insiste sur des détails techniques je te parle vraiment de détail. OUI un Boxeur ça bosse a fond ses positions, ses angles d’attaques, sa vitesse etc...
Ah parce que en combat, le OC gars, par rapport au boxeur, il calcule la distance de ses mouvements et mesure les angles d'attaques avec un rapporteur?
Ça doit pas super être pratique tout ça dis donc !
Si t'as pas vu et bien ptet que l'enseignement que t'as reçu devait être incomplet.
Oh tu sais, moi j'ai pas fini d'apprendre, d'ailleurs, ça m'épatera toujours, mais les gens avec qui je bosse, et certains que je considère comme mes profs (ils ont horreur de ce mot, encore plus que l'horrible mot de "Papa", sifu quoi) non plus.
Apres on va pas entré dans un débat... d'EGO pour savoir qui a raison ou tort. Je vais juste dire que j'ai vu un champion du monde d'une boxe tres complète (Thai et Kickboxing) reconnaître être largué sur le plan technique par des gars du Wing Chun.
Ben oui, y a plein d'idées intéressantes dans l'OC, et c'est pas un style facile, surtout si on vient d'un truc plus masculin.
Mais je pense que tu devrais dire : "largué sur le plan technique dans le style Wing Chun".
Le Banner n'est pas qu'un simple bourrin, on ne devient pas champion du monde en étant un simple bourrin, revois tes propos, tu te ridiculise...
Toute la theorie de la Ligne Centrale et du relachement musculaire l'ont intrigué. Bien sur, il pratiquait deja certains de ces élèments mais sans les nommer ainsi (comme pour la garde inversé de Bruce Lee, utilisé ausi bcp dans la Ligné Cheung Beddar car perturbant la garde de l'autre). Maintenant je vais éclaircir mes propos mon TEMOIGNAGE, parce que là on m'entraîne dans un débat idiot.
Hum...
Juste comme ça en passant, la garde inversée est antérieure à Bruce lee, mais tu dois connaitre, tu fais de la boxe n'est ce pas, tu as entendu parler de garde orthodoxe et de Southpaw ou "fausse patte" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_patte_%28boxe%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_patte_%28boxe%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Southpaw_stance (http://en.wikipedia.org/wiki/Southpaw_stance)
Article plus complet en anglais.
Quand Banner dit dans le reportage "J'ai pensé Bruce Lee donc Wing Chun donc Beddar" cela est un comme un hommage à notre Sifu et tous ces élèves s'en sentent honorés. Ca ne veut pas dire non plus qu'on considère que tous ce qui n'est pas de Beddar est de la M... -_-
Allez allez, qui a dit que Beddar c'était de la m..., tu cries avant qu'on t'ait tapé dessus, c'est pas bien pas bien.
La prochaine fois, quand tu commente un Topic d'un forum, quel qu'il soit, il est bon de s’enquérir du SUJET avant de ramener sa science ^^ tu sais dans les dico normaux c'est ça qui se rapporte à des trucs genre "Humilité, Respect..." Quand tu verras Le Banner s’asseoir et s'incliner devant Beddar dans un jeu de rôle pour les laisser pratiquer, tu comprendra mieux mes propos. C'est un symbole fort que de voir un champion comme lui faire ça, surtout qu'au dela de petit jeu de scène, il est très sincère dans sa demarche.
Ben oui, Le Banner a beaucoup de respect pour le OC, il le dit dans son interview : "c'est les roots" de son idole de son enfance : Bruce Lee.
Il est même allé jusqu'à la Plée House à Paris acheter le sien après avoir travaillé pour, afin que le "mannequin lui enseigne", dit il en ironisant sur la naïveté de son enfance.
Nan c cool qu'il apprenne le Wing Chun à son âge, je comprends tout à fait sa démarche.
Je suis désolé par contre, pour être honnête, je n'aime pas trop le style de mannequin de bois de l'école Beddar, mais c'est pas spécifique, j'ai mis très longtemps à trouver un style de OC qui me satisfasse pour le mannequin de bois, donc j'ai pas regardé la vidéo.
Et puis dans les démos grand public, c'est rare qu'on montre la pratique réelle, on va plutôt être dans le démonstratif, la "pratique fleurie" comme on dit à HK, alors j'évite de regarder, parce que les armartio, ça s'apprend face à face avec quelqu'un qui veut te transmettre, surtout pas en stage avec 100 personnes, et encore moins dans une démo de gala.
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globalement, le monsieur se contentait de rapporter des paroles du sieur Lebanner...donc désolé, mais je maintiens, ça part en vrille pour rien votre truc...
et plus grave que tout, j'ai plus de chips... |*-p
je peux te filer des miennes, j'en ai acheté un stock pour la suite, crunch, crunch.
(http://white.wind.free.fr/blog2/wp-content/images/2010/06/chips_poulpe.jpg)
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Tu es peut être d'un "niveau" martiale supérieur au mien, t'as pratique est peut être plus longue mais nous sommes d'accord que ça veut pas dire que tu me battrais en face à face ou que tes connaissances surpassent les miennes. Donc avant de critiquer un peu gratuitement tout les AM et de torpiller celui que tu prétend représenté, peut être devrais tu faire un travail de réflexion sur toi même...
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lwvofetBhU1qzaxefo1_500.jpg)
Drunk Octopus Studio, j'adore internet !
Drunk Octopus Studios Brand Bumper on Vimeo (http://vimeo.com/47336194)
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Je rejoins le Poulpe sur son analyse de Le Banner. Le fait qu'il se définisse comme un bourrin avec de l'égo, qu'il exprime un regret sur sa technicité en voyant l'utilisation du mannequin chez DB, qu'il aille d'ailleurs pour apprendre là-bas etc. et tout ce qui a déjà été cité comme anecdotes dans ce contexte ne fait que renforcer le constat que JLB est un pratiquant hors-normes et dont le comportement l'honore bien plus lui que ceux envers qui il exprime son respect.
Qu'un combattant pareil, avec son palmarès, puisse faire encore preuve d'autant d'envie d'apprendre, d'autant d'humilité et d'honnêteté, c'est extrêmement rare. Confucius disait lui-même: "si je croise trois hommes sur la route, l'un d'entre eux peut forcément m'enseigner". Cette ouverture d'esprit est réellement la marque des grands. Paradoxalement, combien de stars pouvez-vous compter qui font preuve de cette même humilité?
Après, je ne suis pas toujours d'accord sur ses dada, du genre le WC n'est pas un style mais une méthode, le Taiji est un truc de lettré et le WC de paysans (en fait le TJQ est un truc de paysans aussi à la base, qui a bénéficié de l'apport de lettrés après coup - pareil pour le WC, même si cela a démarré et sans doute fini avec Yip Man)...
Par contre, je suis largement d'accord avec ses interventions, là :-)
Autre chose, j'ai eu vent d'un petit Papy Viet (WC FatSan) qui a pratiqué le mannequin de bois très tôt et qui a des avant bras dur comme du fer...en ne faisant que du mannequin à la manière souple...comme quoi le renforcement "hors makiwara y'a plus rien", c'est une question de méthode et d'objectif (la méthode makiwara ou assimilés donne sans doute des résultats plus rapidement, mais avec des cals etc.)
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un point pour chacun ,cette bataille des oreillers ;-)p ,j’espère que mr lebanner va vous inviter à son tour chez lui ,il y aura de l’insomnie dans l'air la veille de la rencontre ;) personnellement quand je discute d'art martiaux je n'oublie jamais de jeter un œil sur le calendrier 2013 ,,la donne a changer ::) pour l'instant je profite de la présence de WingChun56 ;-)p
pour compléter ceci ('kiteshvara) :-)UU(-:
Pour être plus précis: . Voici ce qui fait, me semble t'il, la différence entre le wing chun de Kenneth cheung et le wing tsun "moderne" de Leung Ting:
Le wing chun de Kenneth cheung est court, ramassé, avec une stratégie discrète, quasi invisible, de brèves déstructurations à très courte distance, de leurres pour prendre le "centre de masse" comme dit le terrible yogi (on cherche rarement la tête – ce qui est la raison du tan très bas – sauf comme instant de leurre; l'enchaînement des frappes corps / membres, l'interchangeabilité des mains sont comme un collier de leurres de signaux qui dispersent et affolent). Ce n'est pas une stratégie de duel avec garde, etc.
Le wing tsun de Leung Ting est plus conforme aux principes du duel, au rituel du combat, avec ses "pas d'attaques" pour casser la distance. J'imagine, qu'élève tardif d'un Yip Man âgé qui avait d'autres chats à fouetter que les petits jeunes, LT a eu les formes comme tout élève d'un style devenu à succès mais n'a pas pu, su ou voulu vraiment travailler l'aspect "interne". Il a compensé avec une remarquable, séduisante et intelligente, bio-mécanique (qui présentait en outre l'avantage – dans un monde où les AM chinois sortaient de la confidentialité pour passer dans l'enseignement de masse – d'être relativement facile à enseigner à un grand nombre de personnes à la fois), dont le corollaire dans le travail fondamental est une interprétation directement "utilitariste" ou "fonctionnaliste" des formes. Le WT dans chaque geste des trois formes cherche directement les applications possibles, là où il s'agissait essentiellement d'un travail structurel tendineux et de chi kong.
le wing chun de william cheung :
-
Tu as oublié le Wing Chun de William Cheung !
-
L'univers est grand :
Bas Rutten - Fighting Techniques Punch Striking 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=nvPsPaa8Dy4#ws)
Quelqu'un qui a voyagé, et qui propose des trucs très intéressants, il parle un peu de southpaw vs orthodox, sa série de vidéos est une mine d'or.
Les Combattants expérimentés ne bloquent pas toujours.
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@ Lsd
Ah oui, je me disais aussi ;-)p ... ah oui, c'est moi qui ai écrit çà ;D
William Cheung... pour répondre à la question malicieuse du Poulpe... eh bien, on voit l'arthrose :-[
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Tu as oublié le Wing Chun de William Cheung !
j'ai invité WingChun56 à résoudre l’énigme #yinyang#
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Non ce qui m'énerve c'est que Poulpe dit la même chose que moi mais comme ça moi je l'avais pas dit avant XD
LA remarque de Phenix est justifié, mais j'ai déjà defini Le Banner comme un grand champion avide d'apprendre, donc pourquoi en donner crédit au pouple ! Enfin bref...
Apres quand Le Banner se definit comme "Bourrin" c'est sur le ton de la plaisanterie... Mais aussi par experience. Son nez est deformé, il a des problemes pour parler, des soucis de tendinites apparaissent et son bras droit sera jamais aussi en bon état qu'avant... Ce qu'il voulait dire c'est qu'il y avait beaucoup de subtilité dans le Wing Chun et que ça a lui plut, et je le répète plus que dans le Kickboxing comme il l'a travaillé.
Maintenant posons nous les bonnes questions : c'est quoi la grande vraie différence (theorique !!!) quand tu apprends un Sport de Combat et quand tu apprends un Art Martial ?
Un Sport de Combat, qui peut être tres technique et tres exigeant, t'apprends à te battre en utilisant des armes permises sur des cibles identifiés ET face à une personne au gabarit et à l’expérience à peu pres équivalent à la tienne.
Un Art Martial est censé t'apprendre à te défendre le plus efficacement possible face à un voir plusieurs types dont le gabarit peut être superieur au tien et sans règle aucune.
Ce qui est important la dedans c'est la chose suivante : Un Poids Lourd comme Le Banner aurait il beaucoup à craindre contre un pratiquant de Kickboxing ou de thai de 50 kilos et 1m60 sur un ring ?
La réponse est non. Je dis pas que la victoire du petit gars est impossible mais à moins d'avoir un cardio fou et une technique énorme, admettons qu'il y a peu de chance qu'il puisse inquieter Le Banner hein...
Alors qu'un Art Martial prend tout son sens dans la mesure on on affronte quelqu'un de gabarit superieur ou lors d'une situation inattendue. Je veux dire, j'ai l'impression que la dimension sportive que prend les AM et le sous genre "Self Defense" sont en train de faire disparaître purement l'essence même d'un AM.
Prenons Jigoro Kano, inventeur du Judo, qui a inventé le système pour répondre à l'agression d'homme plus grand et plus lourd. Petit gars de 1m50, il a eu l'intelligence de se servir d'un handicap (sa taille) pour en faire une force (jeu d'equilibre), vous croyez qu'il serait fier de voir Teddy Riner champion du Monde ? Vous voyez quoi dans le judo aujourd'hui ? Un mec de pratiquement 2m foutre un mec de 1m90 au sol XD Mais c'est de la lutte ça pas du Judo !
put... je donnerais une medaille Olympique au mec (ou à la dame) de 1m60 qui foutra Teddy Riner au sol en Judo lol C'est ça qui me semble cohérent.
Pareil le Wushu dans sa forme Moderne j'y ai gouté et honnêtement sur le plan artistique c'est magnifique. Maintenant si on parle de combat... Je suis pas sur que séparé dans la pratique Taolu et Mixé tout les styles dans ce moule appelé Sanda soit la meilleure idée du monde...
Et je parle pas des Karateka en Kumite qui me font vomir à la voir sautiller en vertical comme des sauterelles (à quoi ça sert de bosser autant ces points d'appui et son ancrage au sol si c'est pour en arriver là -_- ). La version kyokushinkaï c'est pas mieux : J'y ai vu du pugilat plus que du Karaté a bercy. Les règles actuelles sont pourris aussi, niveau stratégie autant voir un bon macth de Boxe Anglaise u Thai. J'ai vu deux brutes frapper à mort dans les abdos, seul cible valide pour les poings, qui de temps à autre essayer de placer un coup de pied au visage (chose extrêmement difficile face à un adversaire avertis et à cette distance de combat -_-) qui ne touchait jamais évidemment... Et c'était des "champions"... Je dis pas que les mecs sont pas des super combattants de rue mais c'est ça l'image que l'on renvoie du Karaté et des AM ? Et bein... Pareil les deux femmes qui se mitraillent la poitrine et la Russe qui finit à moitié à poil c'était pas non plus super excitant...
Pour répondre au "DICO SELON QUE T'ES CON" : Ok c'est drôle et j'ai le recul pour apprécier mais pas quand on me balance ça sur un topic pareil c'était un peu provoc et hors sujet XD Tu me montre ça autour d'une biere je me marre et je t'en invente des billets droles. Tu me balance ça lorsque je te parle technicité et tactique, et ça prend plus la même tournure lol
"Un peu de respect pour les pratiques très anciennes que sont la Boxe Française et LES Karatés, que, à te lire, tu mets dans le même panier, pour quelqu'un qui a fait un peu de Shotokan Français et de Wado Ryu, je te trouve assez péremptoire, le Karaté, c'est un monde très vaste, et tu en as qui sont très très ressemblants au OC"
J'ai beaucoup de respect pour le Karaté et la Boxe. Et je les mets surement pas dans le même panier, je vais d'ailleurs rapporter une phrase de mon ami et Sifu :
"Vaut mieux un bon club de Boxe qu'un mauvais prof d'Art Martial"
Ceci étant dit ^^
Maintenant je critique le Karaté que je vois ces derniers temps, éclairé par l'avis de Mr Mochizuki, un ami de la famille, qui a bien compris que son art était devenu hautement commercial. D'ailleurs des qu'un truc marche, Wing Chun inclus, ça deviens commercial. Coté positif : Si ça a du succes c'est que ça doit bien être efficace quand même ^^ Coté négatif : tu tombe sur le mauvais prof et t'es dégoûté a vie !
D'ailleurs pour la critique de Cheung, il m'a été rapporté que la brouille entre Beddar et lui étaient surtout du à cet aspect là... En gros j'ai entendu : "Ces derniers temps, t'allonge les dollars à Cheung, et en deux semaine tu ressors avec la Ceinture Or". Aucune idée si c'est vrai ou pas (perso j'espère pas, quand même...) mais effectivement entendre ça de la part de ses anciens élèves ça inquiète un peu...
"De la démo, j'ai regardé QUE la prestation de Le Banner, que j'ai trouvé pas mal personnellement"
Sympa de le preciser.... Maintenant...
"Mr Didier Beddar a fait beaucoup pour SON style de Wing Chun en France"
Tout ce qui sors du Poing de Beddar est du Wing Chun ^^ Par là je veux dire que quand il promeut "son" style de Wing Chun, pour lui il promeut LE Wing Chun dans son ensemble. Quand je vais sur internet et que je vois une video "Wing Chun Beddar" je vois un mec qui a un super niveau de combattant, se proclamant du WIng Chun. Je pense pas que le neophyte de base saura que c'est "Version Cheung" et pas la version "Ting" ou autre... J'ai plus l'impression que ce sont des personnes d'autres mouvances qui ont tenu à isoler Beddar et son école plutôt que lui qui a dit un jour : "Alors on écrit Wing Chun comme ça, et tous ceux qui ne sont pas issu de mon école vous faite pas du "OC" vous faites de la m... ! Donc Français Française surtout allez bien dans les écolles WC et pas WT ou VT parce que franchement ç'est minable.."
"
Didier Beddar a une interprétation moderne du Wing Chun, en y ajoutant du cross training en JJB ou en Tai Chi par exemple, mais c'est un style moderne.
Tout comme le style Ip man d'ailleurs, car il y a eu création vraisemblablement avec Yip man par rapport à ce que faisaient ses Laoshi. (Yip man n'était pas l'héritier de l'école, il a vraisemblablement pas reçu toutes les armes, n'était que le fils d'un mécène de l'école, le patron (Sifu heing) réservant la transmission complète de son style à son fils).
Parler de Wing Chun "Traditionnel", "Authentique", "100 pour cent Yip Man" est une aberration, Yip man était déjà un moderne, tout comme les gens qui ont dépoussiéré le Tai Chi à la même époque, ou encore Li Shuwren pour le Bajiquan, qui a carrément envoyé boulé ses maitres en simplifiant la lance à 3 ou 4 mouvements.
Bruce Lee est l'héritier de ces gens, mais en contemporain, y avait Ali par exemple, et d'autres personnes, que tu dois connaitre, je vais pas te faire l'insulte de les citer."
Ok avec toi pour l'ensemble... Pour ce qui est du Jeet Kune Do ou de Bruce, je vois qu'on a trop d'opinion en commun pour en discutailler.
"Ah parce que en combat, le OC gars, par rapport au boxeur, il calcule la distance de ses mouvements et mesure les angles d'attaques avec un rapporteur?
Ça doit pas super être pratique tout ça dis donc !"
Pas besoin d'un rapporteur ^^ Par contre le fait est que, quel que soit ta mouvance martiale, chaque geste se doit d'être une précision extrême. C'est pour ça que le "Kibadashi" d'un Karateka a une hauteur et un écartement de pied différent du "Ma Bu" Chinois alors que c'est globalement la même chose, la même position "Cavalier de Fer".
En WIng Chun, qu'on appelle quand même la "Science des Poings", même la garde de base a ses détails à respecter, dans le déplaçement. A ce que j'ai compris dans ma jeune pratique, le stress d'un combat (ring ou rue) est le principal facteur qui va "amoindrir" tes qualités de combattant (main moite, coeur qui bat, colère qui monte...). Je dis pas que la Boxe est moins exigeante, je dis moins méticuleuse d'ailleurs c'est pas moi qui le dit hein...). Un Tan Sao, pourtant un mouvement "basique", dans mon écolle, doit pouvoir être sorti le plus parfaitement possible en combat pour que son efficacité soit maximale (distance et centrage du coude par rapport au centre, face au point de contact, paume vers le ciel, bras tendu). On a vite remarqué qu'un petit oubli (tien mon coude est trop haut, le bras trop tendu !) était vite sanctionné par la douleur ("Pas de chance, un direct au foie")
Tout comme en Jeet Kune Do, oui on calcule la distance de l'adversaire mécaniquement et puis d'instinct...
- SI je peux toucher la main de l'adversaire, distance de jambe.
- Je touche le coude j'ai la distance de poing et genoux.
-Je touche l'épaule, distance coude et corps à corps (étranglement...).
Je ne dis d'ailleurs pas que c'est une exclusivité du WC, mais ces "astuces" de combat je ne le avais pas vu ni en Boxe ni en Karaté... Par contre il y avait beaucoup de travail de placement, sur la façon d'armer un coup avant de toucher (BF), sur l'amplitude de l'épaule, sur la bonne manière d'appuyer un crochet etc...
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"Mr Didier Beddar a fait beaucoup pour SON style de Wing Chun en France"
Tout ce qui sors du Poing de Beddar est du Wing Chun ^^ Par là je veux dire que quand il promeut "son" style de Wing Chun, pour lui il promeut LE Wing Chun dans son ensemble. Quand je vais sur internet et que je vois une video "Wing Chun Beddar" je vois un mec qui a un super niveau de combattant, se proclamant du WIng Chun. Je pense pas que le neophyte de base saura que c'est "Version Cheung" et pas la version "Ting" ou autre... J'ai plus l'impression que ce sont des personnes d'autres mouvances qui ont tenu à isoler Beddar et son école plutôt que lui qui a dit un jour : "Alors on écrit Wing Chun comme ça, et tous ceux qui ne sont pas issu de mon école vous faite pas du "OC" vous faites de la m... ! Donc Français Française surtout allez bien dans les écolles WC et pas WT ou VT parce que franchement ç'est minable.."
ben oui, tout le monde sait qu'il vaut mieux aller dans une école de Ouingue Choune.
Allons !
William Cheung s'est isolé tout seul de la communauté Yip Man le jour où il a prétendu être le seul et l'unique héritier des techniques ultra secrètes okuden ken kuit.
Des anciens de chez lui rapportent aujourd'hui que son Wing Chun ne vient pas de Yip Man mais d'une autre branche à HK.
Donc voila, William Cheung, désolé, mais c'est un style à part, c'est tout, sans préjuger de rien de ma part, j'ai passé l'âge. (Si si, je le jure)
Pas besoin d'un rapporteur ^^ Par contre le fait est que, quel que soit ta mouvance martiale, chaque geste se doit d'être une précision extrême. C'est pour ça que le "Kibadashi" d'un Karateka a une hauteur et un écartement de pied différent du "Ma Bu" Chinois alors que c'est globalement la même chose, la même position "Cavalier de Fer".
Non.
Si tu as lu Bruce Lee, et bien écouté son interview, le but final, c'est la non forme, la libération de la forme, le dépassement du Style.
la précision mathématique, la géométrie toussa toussa, c'est ce qui égare les gens en général.
Comme ici par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=J8ONL-OSfdk (https://www.youtube.com/watch?v=J8ONL-OSfdk)
Un Tan Sao, pourtant un mouvement "basique", dans mon écolle, doit pouvoir être sorti le plus parfaitement possible en combat pour que son efficacité soit maximale (distance et centrage du coude par rapport au centre, face au point de contact, paume vers le ciel, bras tendu). On a vite remarqué qu'un petit oubli (tien mon coude est trop haut, le bras trop tendu !) était vite sanctionné par la douleur ("Pas de chance, un direct au foie")
Tu utilises le tan sao dans un vrai combat toi? Chapeau, c pas moi qui m'y risquerait !
Le OC, c'est moins précis qu'on le pense, une forme flottante est bien plus adaptable qu'une idée précise, un plan... Jamais de plan trop précis en combat, c'est Sifu Hannibal de la A team qui le dit.
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je demande humblement et j'exige une neutralité dans tes propos à kiteshvara de finir son article :-D=
le wing chun du maître william cheung se caractérise par ......... #yinyang# en comparaison de celui du maitre keneth cheung et celui de leung ting .....merci
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Je dis seulement que dans les vidéos relativement récentes de William Cheung, je vois qu'il a les articulations détruites. Je suppose que c'est le résultat d'un travail contre nature.
Je ne connais son travail que par ses vidéos. Disons que je trouve que c'est une boxe principalement, et un peu "rustique", qui ne m'emballe pas beaucoup. Tant qu'à faire j'aime mieux l'anglaise.
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"William Cheung s'est isolé tout seul de la communauté Yip Man le jour où il a prétendu être le seul et l'unique héritier des techniques ultra secrètes okuden ken kuit.
Des anciens de chez lui rapportent aujourd'hui que son Wing Chun ne vient pas de Yip Man mais d'une autre branche à HK.
Donc voila, William Cheung, désolé, mais c'est un style à part, c'est tout, sans préjuger de rien de ma part, j'ai passé l'âge. (Si si, je le jure)"
On peut critiquer William Cheung, n'empêche que le "recordman" des coups de poings numérique sur internet c'est lui... Et certes il prétend avoir reçu d'Ip Man un entrainement différent, venu de son second professeur et je trouve cette théorie valable. J'ai aussi lu (Karaté Bushido powa ) un mec venant du wEng Chun (oui avec un "E"...), expliquer que Yip Man venait régulièrement voir les maîtres de WENG Chun pour enrichir son art une fois arrivée à Hong Kong. C'est aussi à ce moment là qu'il aurait plus travaillé sur la garde 50/50, garde utilisé par la très grande majorité des boxeurs Occidentales et Thai. Et on retrouve ces éléments dans le style Cheung.
Sachant que pour rire j'ai tenté de combattre avec tout le poids sur la jambe arrière... Face à une charge d'un mec un peu costaud et motivé y a aucun moyen de rétablir et tu te retrouve violemment dans l'axe de force avec une jambe inutile. Donc ma propre expérience m'a fait dire que sur ce coup là Cheung avait pas été con. Hors s'il a raison sur ça peut être a t'il raison sur d'autres points martiaux -_-
Tan Sao en combat ? Oui XD Face a un crochet droit, c'est une excellence réponse (tan sao main gauche, à la base du coup) accompagné d'un coup de poing simultané en ligne direct! Même si dans le stress Wu Sao serait plus approprié. Tant que la main du tan reste en contact pour pouvoir réagir bien entendu... c'est d'ailleurs cette technique qui a "traumatisé" mon assaillant de Kickboxing. Utiliser ces deux mains en même temps et pas seulement une boxe gauche/droite, c’est même ça qui m'a donné l'avantage ! Et j'ai envie de dire c'est la base même du Wing Chun l'Attaque/:Defense simultané, juste derrière "Garder le Centre et prendre celui de l'autre" suivi de "poussée constante vers l'avant".
"ben oui, tout le monde sait qu'il vaut mieux aller dans une école de Ouingue Choune.
Allons !"
Je vois pas le rapport entre cette phrase et le commentaire que tu cites, mais alors VRAIMENT pas -_- Je te répond sur le style spécifique de Beddar et je sais pas d'ou tu me sors cette phrase XD J'ai jamais dit que le style WC était supérieur, et SURTOUT pas dans le texte cité ci dessus...
"Si tu as lu Bruce Lee, et bien écouté son interview, le but final, c'est la non forme, la libération de la forme, le dépassement du Style.
la précision mathématique, la géométrie toussa toussa, c'est ce qui égare les gens en général."
Non je crois que là est le contre sens.
On ne peut se LIBERER de la technique qu'APRES l'avoir ACQUIS. Bruce Lee précise bien, en prenant son Jeet Kune Do en exemple, qu'il ne s'agit pas de faire un "melting polt" des AM mais d'utiliser tout les outils à notre disposition pour creer "son" style.
Hors ce travail d'acquisition, selon les styles, peut prendre des années. Pour pas citer Lao Tseu "Pourquoi rebrousser chemin alors que tu n'es pas encore allez assez loin ?".
Bruce Lee explique qu'il y a trois phases d'apprentissage : l'Etape sans Art, L'Etape de l'Art et l'Etape Sans Forme.
Sans Art, on a que des réponses instinctive, primaire de combat. Sachant qu'il n'existe que deux moyens de faire mal : l'impact (boxe) et la préhension (systeme de lutte/clé). Il parait qu'il existe le moyen magique mais ça hein je l'ai toujours pas vu lol.
C'est de l'inné.
L'Etape de l'Art, la plus longue et aussi la plus dangereuse pour le pratiquant, remplace l'instinct par des règles précises et des techniques codifiés qui vont forcément enfermé le pratiquant dans son style. Cette étape est tres longue.
C'est de l'acquis.
L'Etape Sans Forme, c'est quand le pratiquant TRANSCENDE l'art et la technique pour faire de son "acquis" de "l'innée". Les techniques "semblent" ne plus exister car le pratiquant agit de façon naturel. C'est ce qu'on voit dans les films de Bruce Lee par exemple. Bien qu'il soit tres rapide on peut discerner qu'il utilise TOUJOURS un tas de techniques du Wing Chun
Voir ce lien : https://www.youtube.com/watch?v=hBxqptNa6-8 (https://www.youtube.com/watch?v=hBxqptNa6-8)
Je t'invite tout particulièrement à 2min05 pour illustrer mon propos...
"Le OC, c'est moins précis qu'on le pense, une forme flottante est bien plus adaptable qu'une idée précise, un plan... Jamais de plan trop précis en combat, c'est Sifu Hannibal de la A team qui le dit."
Dans mon école, et je pense que Beddar partage cette opinion, mon Sifu pense que beaucoup trop de gens "oublie" cette deuxième étape et qu'au final leur style ressemble plus à du pugilat qu'à autre chose. Beddar déteste les trucs inutiles en combat mais accorde plus de respect à un pratiquant d'un style qui respecte les règles de son art qu'un bourrin qui gagne en combat uniquement sur un rapport de force.
Entendre d'un pratiquant de "OC" que Tan Sao est inutile en combat ça me donne envie de dire :
"Mais alors pourquoi t'as fais du OC ? T'as gâché ta vie ! Va plutôt faire de la danse ou de la cuisine -_-"
Tu sais étant donné les mille manière d'attraper une jambe, le peu de mobilité que les gens en ont, le fait d'être sur un seul appui, je te dirais bien que les coups de pied haut aussi je m'y risquerais pas en combat -_- (tiens cool un principe WC) Pourtant je suis sur qu'un bon pratiquant de Taekwondo ou Capoiera ou même de Thai sera capable d'étaler un mec rien qu'avec ça. Donc je pense que toute technique, même celle qui semble le plus bizarre et complexe, peuvent être utile en combat. D'ailleurs en cours on a insisté aujourd'hui sur le fait que :
"Toutes techniques peut être efficace comme inutile. Cela dépend du timing. Si vous êtes dans le bon timing, la technique fonctionne a coup sur. Si vous loupez le timing, vous vous mettrez en danger. Hors par avoir le bon timing il faut conjuguer vitesse (travail de boxe), réactivité (travail WC) et objectivité martiale. Quand le WC explique qu'une ligne droite est le chemin le plus court entre deux lignes, c'est un fait, une objectivité martiale. A vitesse égale le direct touche avant le crochet, le "coup de poing numérique" avant le direct. Quand le WC dit "protège ton centre" c'est parce toutes les zones sensibles du corps humain vont du front à l'entrejambe. Un crochet sur l'épaule ça fait mal. Un crochet sur la machoire, un direct sur la gorge, une pique aux yeux, une frappe appuyé sous le thorax et c'est le KO voir pire."
Quand Beddar a reconnut que le WC était inutile pour le Sol, il s'est tourné vers Royce Gracie pour l’entraîner. Là il a fait preuve d'objectivité martiale, en allant au delà de son style. Quand il a étudié la garde 50/50 du style Cheung par rapport à Leung Ting par exemple, il a aussi fait preuve d'objectivité. Objectivité martiale, tout simplement, c'est quand les faits commande à la technique.
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Non je crois que là est le contre sens.
On ne peut se LIBERER de la technique qu'APRES l'avoir ACQUIS. Bruce Lee précise bien, en prenant son Jeet Kune Do en exemple, qu'il ne s'agit pas de faire un "melting polt" des AM mais d'utiliser tout les outils à notre disposition pour creer "son" style.
Cette affirmation est très largement contredite par les gens qui pratiquent le Systema.
Entendre d'un pratiquant de "OC" que Tan Sao est inutile en combat ça me donne envie de dire :
"Mais alors pourquoi t'as fais du OC ? T'as gâché ta vie ! Va plutôt faire de la danse ou de la cuisine -_-"
Le tan sao est très utile, voire essentiel en OC, mais on peut s'en passer en combat, il y a des trucs plus économiques et sécurisants, surtout sur un crochet.
Je crois que j'explique ça là :
Hooks and Wing Chun (http://www.youtube.com/watch?v=fOHT2mZwMpg#ws)
Quand le WC explique qu'une ligne droite est le chemin le plus court entre deux lignes, c'est un fait, une objectivité martiale.
C con, dans mon salon, un pratiquant de Mou Gay m'a démontré que la ligne droite n'était pas forcément le chemin le plus rapide entre deux pratiquants.
Il y a la géométrie, si on raisonne avec des compas et des rapporteurs, mais il y a aussi l'anatomie et la physiologie humaine. La courbe est souvent plus rapide et plus sure que la ligne droite, je sais pas si on t'a démontré ça un jour, enfin hors combat c'est mieux d'être au courant de deux trois petites choses face à quelqu'un qui connaitrait le truc quoi.
A vitesse égale le direct touche avant le crochet
Dans un modèle mathématique orthonormé sorti du contexte d'un combat, oui. en pratique, non.
En pratique, un crochet a souvent plus de chances de toucher qu'un direct, mais cela ne s’explique pas avec des mathématiques.
Quand le WC dit "protège ton centre" c'est parce toutes les zones sensibles du corps humain vont du front à l'entrejambe.
Tu localises où le foie, la rate, les côtes flottantes, la plèvre, le genou, et parties molles sensibles associées, les tympans...?
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Tu localises où le foie, la rate, les côtes flottantes, la plèvre, le genou, et parties molles sensibles associées, les tympans...?
...
Dans la Ligne Centrale XD
La Lgne Centrale c'est : le sommet du crane, les yeux, le cou, les cervicales, les cotes flottantes, les tympans (d'ou de joli attaque sur le tympan en Wing Chun). Bref tous ce qui y a a l'interieur des bras quoi...
Pour tes autres remarques,
"Cette affirmation est très largement contredite par les gens qui pratiquent le Systema."
Bein je suis content pour eux mais je me fous un peu de qu'ils en pensent au Systema XD Si je dois choisir entre ce que le légendaire Bruce Lee nous explique apres avoir dédié sa vie au combat, un homme dont je peux voir en vrai les qualités martiales, et ce qu'un obscur système Russe affirme -_- Bein je prend Bruce lol
D'ailleurs ce systeme de Self pkus ou moins Russe m'a peu impressionné... Je veux dire si tu cherche parmi tous les AM qui existe dans le monde, tu trouvera forcément des théories différentes.
Tiens rien qu'en Chine ^^ Une base solide et un travail des mains, des gestes courts sont le meilleur moyen de combattre (boxe du sud). Une base ouverte, des gestes amples et un travail des jambes est le meilleur moyen de combattre (Boxe du Nord).
Bref c'est pas vraiment un argument.
D'ailleurs tu répond peu à mes critiques mais tu cherche à me faire justifier des choses évidentes, ce qui m'amene à penser que le débat nous ménera pas loin...
" La courbe est souvent plus rapide et plus sure que la ligne droite"
....
Okay...
Alors je sais pas qui a dit ça... Ah oui Mohamed Ali XD "Le crochet doit partir au bon moment car, correctement effectué, il laisse le boxeur fortement à découvert..."
Le crochet amène a ouvrir son centre et en plus à se positionner correctement, donc à faire un appel, avant d'etre lancè. Donc oui c'est plus long et moins sure. Je veux dire on verra pas 8,4 crochet en une seconde comme le font Beddar et Cheung avec des crochets...
Ta video c'est du vent -_-
Si tu faisais FACE au point du contact sur un Tan ou un WU sao, tu aurais automatiquement la distance pour le frapper immédiatement. De plus le poids de ton cors (dans le cas du tan) t'aiderait face à une frappe puissante. Je te parle en plus d'un vrai crochet parce que là j'ai juste vu un pseudo coup circulaire -_-
Si ton collègue se mettait en garde se serait plus convaincant. En plus je rêve tu te sers de FOK sao lol. Mais face à une frapper appuyé tu vas te faire casser le coude XD Le Tan ne contracte pas forcément le biceps en passant -_- C'est justement le propre du Wing Chun d'apprendre la décontraction musculaire...
En plus dans ta démo tu oublie simplement qu'il a un autre bras -_- Tan + Direct tu bloque l'attaque ET tu prends le centre, empêchant son second bras de t'atteindre (SI tu fais face au point de contact par contre !)
D'ailleurs pour le crochet regarde bien ton collègue semble mollement convaincu...
Je remarque que tu as une garde, même en mode "neutre" avec des jambes tres rapprochés. Chez nous, les pieds sont plus écartés afin d'avoir effectivement la capacité de bouger...
Je vois qu'effectivement on a pas la même source martiale....
Par contre c'est évident que tu as une bonne connaissance du sujet et une bonne pratique martiale.Mais quand tu montre la technique d'entré façon un peu Thai ou Boxe Birman (tête Baissé, les coudes levés) tu oublie :
1) Que ta jambe de garde est violemment proche de ta cible, lui permettant un rapide balayage
2) Certes c'est une technique "directe" qui a des chances de fonctionner mais si ça rate. Genial tu es tête baissé, dans la zone de garde du mec qui peut tranquillement enchainer par une saisie, amener au sol ou carrément un étranglement.
Ce qui différencie évidemment du WC qui cherche la sécurité en toute occasion. Mais c'est intéressant par contre.
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Tu localises où le foie, la rate, les côtes flottantes, la plèvre, le genou, et parties molles sensibles associées, les tympans...?
...
Dans la Ligne Centrale XD
Fallait dire que c'était un gros bandeau ta ligne centrale ! :-D= :-D= :D :D
La Lgne Centrale c'est : le sommet du crane, les yeux, le cou, les cervicales, les cotes flottantes, les tympans (d'ou de joli attaque sur le tympan en Wing Chun). Bref tous ce qui y a a l'interieur des bras quoi...
Ah oui! Le corps entien n'est qu'une énôôôrme ligne centrale ! J'y avais jamais pensé, et on me l'avait jamais faite, je vais avaler mon café tiens.
"Cette affirmation est très largement contredite par les gens qui pratiquent le Systema."
Bein je suis content pour eux mais je me fous un peu de qu'ils en pensent au Systema XD
Et tu as tord, c'est peut être ce qu'il font, qui est le plus proche actuellement de ce que préconisait Bruce Lee.
Mais tu as le temps de parcourir le monde Jeune Padawan !
Si je dois choisir entre ce que le légendaire Bruce Lee nous explique apres avoir dédié sa vie au combat, un homme dont je peux voir en vrai les qualités martiales, et ce qu'un obscur système Russe affirme -_- Bein je prend Bruce lol
Obscur non, plus en 2013 non... Il faut te renseigner un peu.
Bruce, il a pas dédié sa vie au cinéma aussi? Je rappelle qu'il était enfant acteur avant tout.
D'ailleurs tu répond peu à mes critiques mais tu cherche à me faire justifier des choses évidentes, ce qui m'amene à penser que le débat nous ménera pas loin...
Je réponds que à ce que je trouve pertinent, désolé.
Le crochet amène a ouvrir son centre et en plus à se positionner correctement, donc à faire un appel, avant d'etre lancè. Donc oui c'est plus long et moins sure. Je veux dire on verra pas 8,4 crochet en une seconde comme le font Beddar et Cheung avec des crochets...
ça dépend comment tu fais les crochets jeune padawan.
Ta video c'est du vent -_-
Tes arguments c'est du flan, nananannèèèère !
Si ton collègue se mettait en garde se serait plus convaincant. En plus je rêve tu te sers de FOK sao lol. Mais face à une frapper appuyé tu vas te faire casser le coude XD Le Tan ne contracte pas forcément le biceps en passant -_- C'est justement le propre du Wing Chun d'apprendre la décontraction musculaire...
Excuse moi, jeune padawan, ouvre un bouquin d'anatomie et regarde les muscles supinateurs de l'avant bras... Tu y verras le , le ? BICEPS : supinateur de l'avant bras.
Tu devrais lire un peu plus avant d'en sortir des aussi grosses que toi. Tu fais un tan, tu contracte le Biceps, ou alors tu es un habitant des la planète Melmak et tu manges des chats au petit déj'.
Tiens, pour ta coultoure :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Muscle_biceps_brachial (https://fr.wikipedia.org/wiki/Muscle_biceps_brachial)
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@ WingChun56
Ouh là là! :-o~
Bien péremptoire! Certes le Poulpe est un petit filou malicieux ;D qui joue avec les mots, mais sous la désinvolture expéditive du ton il y a de la vérité 8) .
Il m'est bien difficile d'examiner tes arguments points par points, car ce n'est pas avec tel ou tel détail que je suis en désaccord mais avec une conception entière:
Ce que je vois dans tes descriptions c'est essentiellement une boxe :-=# qui utilise des techniques de wing chun. Cela a forcément des implications concernant les distances, les pivots, les angles, les répartitions de poids.
C'est clair, contre une grosse charge qui déboule on ne va pas se tenir en face avec le poids sur une seule jambe. Mais qui a dit qu'on utilisait cette répartition de poids dans cette situation là? Cette façon de faire n'est pas du tout faite pour recevoir. Elle a son sens par contre dans une disposition où on s'infiltre, truque l'espace avec un pas caché à très courte distance (et il n'est pas question ici de type qui déboule mais de type qui menace, veut saisir ou bien entreprend de frapper à une distance relativement proche) et prend le centre de gravité de l'autre.
Ensuite, la ligne centrale. Il faudrait d'abord savoir ce qu'on entend par là. Le Poulpe a raison mais tu n'as pas tort, à part que tu n'avances aucun argument. Elle est où la ligne centrale? A quelles conditions les tympans peuvent-ils se trouver sur la ligne centrale? Mauvaise formulation. Ici il vaut mieux parler de centre plutôt que de ligne. Quel centre? Sous un certain angle, oui on tient le centre en frappant un tympan (physique, si la frappe traverse vers le bas et surtout psychologique). Sous un autre angle les tympans ne sont pas sur la ligne centrale mais leur frappe affecte le centre, et même le centre de commandement.
Si je dois choisir entre ce que le légendaire Bruce Lee nous explique apres avoir dédié sa vie au combat, un homme dont je peux voir en vrai les qualités martiales, et ce qu'un obscur système Russe affirme
Bruce Lee, des combats!? Sans blague? Lesquels? Dans un autre monde sans doute. Et en plus tu le vois en vraie. Tu pratiques l'oraison muette ou l'alchimie intérieur taoïste ::) ou la récitation derviche de l'évangile selon saint Bruce ;D
Le systema, on peut le voir et on peut le toucher, on peut discuter, on peut recevoir les frappes, on peut essayer de le piéger si on se sent d'attaque, bref on peut vérifier. Il y a des pratiquants autrement présents que le fantôme du petit dragon dont je cherche encore dans l'au delà la nomenclature des combats.
Bruce Lee a beaucoup travaillé et réfléchit, c'est déjà pas mal. Mais de l'eau a passé sous les ponts, depuis, et on connait dans le monde, aujourd'hui un tas de finesses des AM chinois qui restaient confidentiels à l'époque et inconnu du grand public et du petit dragon (son Tao of jeet kune do prouve cette ignorance).
Le crochet amène a ouvrir son centre et en plus à se positionner correctement, donc à faire un appel, avant d'etre lancè.
On peut très bien donner un crochet sans offrir son centre et sans appel... à condition de le faire dans la distance adéquate ;) Et là le tan sao, eh bien il a toutes les chances d'aider le crochet à arriver :D (à part qu'on l'a pas vu venir le crochet #larmes# ).
C'était juste quelques petits points, en passant.
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Ah oui...
Je ne réponds pas à tes arguments sur ma vidéo, essentiellement parce que je ne sais pas de quoi tu parles, vu que tu ne cites pas les temps dans ma vidéo où tu argumentes.
Donc tout ce que tu dis est assez vague pour moi.
De plus, je connais bien ton style, j'ai travaillé avec quelqu'un de chez vous pendant un moment, je connais vos choix.
PS : la technique que je montre avec le coude est une technique Chinoise, c'est du Bajiquan (assez mal exécute sur la vidéo, mais on a shooté comme ça, entre le repas de midi et le cours de l'après midi).
Le principe du Baji est Yang, donc à l'opposé du Wing Chun, et, si tu te rates, il y a plein de solutions qu'un pratiquant de Wing Chun aurait du mal à imaginer tellement cela va à l'inverse de sa pratique.
Le Baji, peut être le gong fu le plus violent que j'ai vu avec le Taizu Quan, rien à voir avec l'OC, le contraire.
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Cette affirmation est très largement contredite par les gens qui pratiquent le Systema.
ou pas...de fait, le systema fait appel a une sévère formation de corps avant tout autre chose...donc je ne suis pas sur que le systema soit exempté du principe énoncé...
Quand le WC explique qu'une ligne droite est le chemin le plus court entre deux lignes, c'est un fait, une objectivité martiale.
sur ce coup là je rejoins le poulpe...le chemin le plus court c'est pas une objectivité martiale, c'est une objectivité géométrique...
coté objectivité martiale, le problème c'est que le plus court n'est pas forcément le plus sur d'atteindre sa cible...ne serait-ce que parce que c'est souvent ce qui se bloque ou s'esquive le plus facilement aussi...
même avis que le poulpe aussi, concernant les ouvertures sur crochet...faire un crochet (ou une technique de bras circulaire de manière générale...)sans appel et en minorant les ouvertures, ça s'apprend...enfin perso c'est le genre de choses que j'ai pratiqué très régulièrement en grue blanche et ce que j'y ai acquis passe comme une lettre à la poste en wing chun, même sur des expérimentés...
donc gaffe aux idées reçues...
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ou pas...de fait, le systema fait appel a une sévère formation de corps avant tout autre chose...donc je ne suis pas sur que le systema soit exempté du principe énoncé...
Formation rigoureuse du corps, comme pour le OC que je pratique, avant toute accumulation de techniques.
Ce qui est ma définition du systema.
Le systema, c'est une méthode de travail avant tout, avant d'être un style.
Ce que me décrit Wing, ce qu'il travaille chez Beddar, c'est avant tout une façon de faire, avec des techniques, des canons de style.
Il l'a dit lui même, au lieu de gagner facilement en utilisant une technique qui ressemble à rien, il vaut mieux se battre en respectant son style.
Bruce Lee n'était pas d'accord sur ce point, pour lui, les arts, c'est pour exprimer ce qu'on a à l'intérieur.
Certains disent qu'il faut 10 à 30 ans, d'autres, comme au systema, commencent à le faire au premier cours, et... ça marche assez bien et très rapidement.
Le problème des méthodes traditionnelles, c'est que tu vas enfermer un élève dix ans dans une pensée unique, et que après tu vas mettre 10 ans à l'en sortir.
J'ai pas la patience de garder les gens 20 ans, j'aimerais qu'il deviennent intéressants dès la 1ère année où alors mes cours vont devenir d'un ennui mortel, pour moi, pour eux.
sur ce coup là je rejoins le poulpe...le chemin le plus court c'est pas une objectivité martiale, c'est une objectivité géométrique...
coté objectivité martiale, le problème c'est que le plus court n'est pas forcément le plus sur d'atteindre sa cible...ne serait-ce que parce que c'est souvent ce qui se bloque ou s'esquive le plus facilement aussi...
Merci d'apporter un peu de bon sens dans ce sujet.
Le principe de la ligne centrale, de la supériorité de la ligne droite par la courbe sont des trucs enseignées et mal compris ou mal pris à leur juste valeur dans le monde de l'OC... Décrédibilisant du coup les doux rêveurs qui y habitent et répètent les vérités mal transmises à leurs professeurs...
Après ils se plaignent d'avoir la figure en Pizza parce qu'il se sont fait explosé par des claques, de simples claques en réponse à leurs chain punches...
même avis que le poulpe aussi, concernant les ouvertures sur crochet...faire un crochet (ou une technique de bras circulaire de manière générale...)sans appel et en minorant les ouvertures, ça s'apprend...enfin perso c'est le genre de choses que j'ai pratiqué très régulièrement en grue blanche et ce que j'y ai acquis passe comme une lettre à la poste en wing chun, même sur des expérimentés...
Je sais pas moi, si Wing connait pas, il l'a surement pas encore appris, faut pas désespérer.
donc gaffe aux idées reçues...
Oui, on les prend vite en pleine figure ou dans le foie si on fait pas gaffe !
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Nan mais là c'est joueur "Je veux avoir raison" sérieux.
Mais toi devant un punching ball, aligne des "chain punch" et ensuite des crochets en verra ce qui est le plus rapide -_- Je suis sur que je peux balancer 4 ou 5 avant que t'en fais deux.
Vous inséré des éléments de surprise dans vos techniques. Oui "a froid" une claque ou un crochet ça a une vitesse folle. MAINTENANT, je dis que sur une personne avertis et entraîné, le crochet c'est téléphoné et ça se contre plus aisément que des directs. Il faut travailler son crochet des années pour en faire une arme de précision et de vitesse.
Pour la remarque sur le SYSTEMA : l'important c'est pas que se soit "le meilleur style du monde qui tue ou t'apprends super vite et ou tous les élèves sont des champions du monde en 1 an" mais le fait que c'a n'avait RIEN a voir dans la conversation -_- Poulpe t'as sorti ça de nul part, tout simplement, comme bcp d'autres sujets.
Oui la Ligne centrale est aussi large que ça -_- En faite non excusez moi pas vraiment la Ligne Centrale effectivement masi le "Centre" ce fameux Centre que tu es censé proteger à tout prix en Wing CHun...
Ptain je commence à comprendre pourquoi mes Sifu sont désespérés quand il voit d'autres styles de Wing Chun en combat... Vous croyez que la Ligne centrale c'est une ligne de 3 cm imaginaire dessus les yeux ??? Pourquoi croyez vous que la position du WC soit aussi.... "centrale"... tout comme celle d'un boxeur par exemple, ou celle de Jeet Kune Do.
A l'inverse il existe aussi des gardes très ouverte qui "invite" l'adversaire à rentrer dans le centre (façon main ouverte sur les cotés comme en Krav ou chez certains de Boxe Thai) mais :
de 1) Elle nécessite une GRANDE maîtrise et confiance du mec dans sa technique.
de 2) Elle expose sa Ligne Centrale à ses adversaires... je rappel que le WC a été conçu dans un esprit de former des gens apte à se défendre rapidement, en prenant le minimum de risque.
C'est pourquoi on adepte une garde qui préfère protéger le centre, quitte à laisser les cotés exposés, plutôt que le contraire.
Dans l'absolu pour une garde parfaite il faudrait 4 mains mais malheureusement c'est pas possible faut bien faire un choix...
"Ce que me décrit Wing, ce qu'il travaille chez Beddar, c'est avant tout une façon de faire, avec des techniques, des canons de style.
Il l'a dit lui même, au lieu de gagner facilement en utilisant une technique qui ressemble à rien, il vaut mieux se battre en respectant son style."
C'est pas vraiment ce que j'ai dit. Ce que je dis c'est qu'il faut explorer un art martial, ou un sport de combat, à fond avant de chercher autre chose et de mixer un peu comme bon nous semble car à un moment, ça va coincer.
Apres sur un plan plus... philosophique faut savoir de quoi on parle. Je suis sur un forum qui parle d'Art Martiaux ou sur un truc de pugilat ? Globalement pour battre un mec, pas besoin de WC, Karaté ou autre. Tu donne un coup dans la nuque avec une batte, tu l'étrangle et c'est bon. La question d'une stratégie martiale se pose dès le moment ou tu cherche, par le contrôle, à passer du pugilat pur et simple (qui consiste en un banal rapport de force et de chance) a quelque chose de supérieur.
Comme dit Bruce Lee un mec qui travaille qu'une technique toute sa vie est plus redoutable qu'un autre qui en bosse mille. Je connais effectivement des mecs en karaté qui ont pas besoin de grand chose pour étaler leurs adversaires : juste un "Tsuki". Tu bosse le Tsuki pendant 5 an, comme un con sur une planche et même en solo, et croit moi le jour ou ça pars sur le thorax la gorge ou la mâchoire d'un mec, c'est torché.
D'accord mais ou est le contrôle ? Et la maîtrise ? Cool t'as buté un mec, génial...
C'est comme en MMA vous voyez quoi ? Ouais tu travaille ton corps, un peu de boxe, un peu de ju jitsu et après ? CA vous fait rêver vous à la TV ? C'est ça que tu recherche ? Mouais...
Un match de Boxe, Anglaise Thai ou autre, ce qui est beau c'est la façon dont les athlètes battent leur adversaires malgré des règles établis, des contraintes.
"Certains disent qu'il faut 10 à 30 ans, d'autres, comme au systema, commencent à le faire au premier cours, et... ça marche assez bien et très rapidement.
Le problème des méthodes traditionnelles, c'est que tu vas enfermer un élève dix ans dans une pensée unique, et que après tu vas mettre 10 ans à l'en sortir."
Dans un sens tu as raison... Mais le bémol c'est que j'ai vu des gens aller dans des systèmes de "Self Defense" des trucs ou t'apprends "en 6 mois a te défaire de n'importe qui" et j'ai vu quoi ? Un mixte d'art plus ancien (un peu de boxe, un peu de juji, un peu de Kung Fu...) qui à force de vouloir prendre que ce qui y a de plus "efficace" chez les autres finit par devenir un melting polt sans forme ni saveur...
Qui généralement est oublié quelques semaines après que le pratiquant est lâché son style -_-
On peut dire ce qu'on veut de styles Tradi, mais à force de t'emm... avec les mouvements, de les faire répéter encore et encore, je te jure que ça rentre. Ca deviens de l'inné, plus de l'acquis.
Pour exemple j'ia mon père, 6 ans de karaté ado avec Hirro Michizuki... Entrainement à la "dure" vraiment à la japonaise, 5 cours par semaine.
Bein put... sans pratiquer depuis 40 ans il est encore capable de peter des planches et des briques de 8 centimetres sans effort et te place des techniques d'Aiki que même moi qui baigne dedans (Chinna) je galère a executer d'une traite...
Apres oui il ya fatalement un moment ou faudra se "liberer" de la technique. C'est d'ailleurs le credo de Beddar. Quand il a vu les imperfections du style de Alan Lee (malgrés ses qualités) il s'est tourné vers quelque chose qui lui apportait ce qui lui manquait. Le Wing Chun. Quand il a saisi les quelques limitations du WC, il s'est tourné vers les Chinna (Tai CHi) puis le Sol. Mais a aucun moment il s'est permit de dire :"Ouais j'ai inventé un nouvel art le Sytema Chun, non pardon le Tai Chun Jitsu bresilo-français, non attends...".
Toute sa vie il est resté dans son style. Et ce genre de gars ça force mon respect et je pense que c'est ce que Bruce entendait par ses propos. c'est d'ailleurs pourquoi je pense que Beddar a effectivement un style plus proche du Jeet Kune Do( ou de ce qu'on imagine que le Jeet pourrait être, puisqu'en vrai ça ne signifie rien) que du "OC" de Yip man ou de Hong Kong.
"sur ce coup là je rejoins le poulpe...le chemin le plus court c'est pas une objectivité martiale, c'est une objectivité géométrique...
coté objectivité martiale, le problème c'est que le plus court n'est pas forcément le plus sur d'atteindre sa cible...ne serait-ce que parce que c'est souvent ce qui se bloque ou s'esquive le plus facilement aussi...
"
Oui le fait est que si la ligne droite est bloqué faut passer sur les crochets ^^ D'ou le fait qu'on travaille énormément les crochets dans le style beddar. Deja de 1) pour savoir les contrer, faut savoir les faire. De 2) l'erreur majeur est de penser que le WC ne devrait avoir comme attque QUE le chain punch. Non le chain punch est un coup tactique et strategique contrairement au crochet qui a pour seul finalité le Ko.
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Mais toi devant un punching ball, aligne des "chain punch" et ensuite des crochets en verra ce qui est le plus rapide -_- Je suis sur que je peux balancer 4 ou 5 avant que t'en fais deux
Pfff! Les techniques se font en situation. Cela n'a pas de sens de déterminer quelle technique est en soi la plus rapide. Un crochet en situation de donner un crochet est plus rapide qu'un direct en situation de donner un crochet.
ous inséré des éléments de surprise dans vos techniques
C'est la moindre des choses.
sur une personne avertis et entraîné, le crochet c'est téléphoné et ça se contre plus aisément que des directs
Non, parce qu'on ne donne pas un crochet quand il vaudrait mieux doner un direct. Si le crochet doit être téléphoné, c'est qu'on est pas en position d'en donner un.
c'a n'avait RIEN a voir dans la conversation -
Si. Cela avait avoir avec la non-forme. C'était parfaitement dans le sujet. pour cette fois le Poulpe n'a pas triché.
Ptain je commence à comprendre pourquoi mes Sifu sont désespérés quand il voit d'autres styles de Wing Chun en combat...
Quel genre de combat? Si c'est sur un ring, la WC n'est pas fait pour.
nverse il existe aussi des gardes très ouverte qui "invite" l'adversaire à rentrer dans le centre (façon main ouverte sur les cotés comme en Krav ou chez certains de Boxe Thai) mais :
de 1) Elle nécessite une GRANDE maîtrise et confiance du mec dans sa technique.
de 2) Elle expose sa Ligne Centrale à ses adversaires... je rappel que le WC a été conçu dans un esprit de former des gens apte à se défendre rapidement, en prenant le minimum de risque.
Ces gardes ouvertes trouvent leur utilité - et elles ne demandent pas de maîtrise exeptionnelle - dans des conditions qui ne sont pas celle du combat tel que tu parais l'imaginer.
Dans ce à quoi sert le WC autant que les sources historiques permettent d'en juger (attaque surprise, défense sournoise, pratique terroriste), on ne se met en garde, on ne prévient pas l'adversaire qu'on va agir. Ses gardes, moins "ouvertes" que "cachées", sont forcément plus appropriées qu'une garde qui en elle-même téléphone l'intention de se battre. Les techniques et principes du wing chun les prolongent naturellement.
J'arrête. Çà devient fatiguant... ;D
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Ce que me décrit Wing, ce qu'il travaille chez Beddar, c'est avant tout une façon de faire, avec des techniques, des canons de style.
Il l'a dit lui même, au lieu de gagner facilement en utilisant une technique qui ressemble à rien, il vaut mieux se battre en respectant son style.
parce qu'il y a une recherche d'optimisation et de systématisation...en fait c'est très proche d'une approche scientifique...
gagner une fois ou réussir un truc, c'est aléatoire...le but c'est pas de gagner une fois, le but c'est de gagner régulièrement...du coup utiliser un truc qui ressemble à rien, c'est contre-productif à moyen terme...
en plus c'est pas comme si la logique par canon devait forcément prendre la forme d'un truc crétin et sans pédagogie sur le mode "non, surtout fait pas ça"...suffit d'utiliser des exercice qui font la transition entre l'aspect formel et le combat pour que la technique de l'école soit effectivement utilisée en combat, sans que ça soit quelque chose de "restrictif"...
Bruce Lee n'était pas d'accord sur ce point, pour lui, les arts, c'est pour exprimer ce qu'on a à l'intérieur.
tu sais, moi, les acteurs...
Certains disent qu'il faut 10 à 30 ans, d'autres, comme au systema, commencent à le faire au premier cours, et... ça marche assez bien et très rapidement.
faut peut-être pas exagérer...aussi bien pour le premier cas que le second...
des gars capables de faire usage des spécificité systema en quelques semaines ou quelques mois, dans un cadre d'affrontement un peu libre sur candidat sérieux, j'en ai pas encore vu pour le moment...donc halte aux fantasmes...
et former un gus avec les méthodes traditionnelles dont tu te plains tant, perso je l'ai déjà fait en 2 ans avec un gus motivé...donc les généralités...
Le principe de la ligne centrale, de la supériorité de la ligne droite par la courbe sont des trucs enseignées et mal compris ou mal pris à leur juste valeur dans le monde de l'OC... Décrédibilisant du coup les doux rêveurs qui y habitent et répètent les vérités mal transmises à leurs professeurs...
c'est pas faux...l'erreur principale consistant à oublier que ça va de paire avec le mouvement...la ligne centrale ce n'est pas rester sur place et agir tout droit...
Mais toi devant un punching ball, aligne des "chain punch" et ensuite des crochets en verra ce qui est le plus rapide -_- Je suis sur que je peux balancer 4 ou 5 avant que t'en fais deux.
et moi je suis sur que je peux te sécher en crochet avant que tu m'ais touché une fois en direct...
tu comprends, enchainer 15 000 trucs, franchement, on s'en fout de ça...
-parce qu'un coup bien placé suffit pour transformer un gus déterminé en poupée de son....
-parce qu'être capable d'enchainer 15 000 coups en 2 secondes, ça empêche pas de manger des baffes...
agir sur un truc inerte, n'importe quel brank y arrive, moyennant un peu d'entrainement...fort heureusement, le travail de beddar ne se limite pas à ça, peut-être que tu pourrais en tenir compte...?
Vous inséré des éléments de surprise dans vos techniques.
c'est un peu le principe d'une discipline de combat...sans surprise, tout se bloque...
MAINTENANT, je dis que sur une personne avertis et entraîné, le crochet c'est téléphoné et ça se contre plus aisément que des directs.
...que dire...ça fera sans doute remarque de gros con qui se la raconte à tes yeux mais... ça fait 21ans que je pratique les AM dans différents styles...mes observations sont exactement opposées...
Il faut travailler son crochet des années pour en faire une arme de précision et de vitesse.
mais quel obscure démon peut bien te faire croire que c'est plus difficile et long à assimiler que les autres techniques que tu connais...?
tu vas pas me dire qu'un tan ou un bong c'est aisé et naturel...
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Nan mais là c'est joueur "Je veux avoir raison" sérieux.
Pourquoi? T'y joue pas à ce jeu maintenant toi?
Mais toi devant un punching ball, aligne des "chain punch" et ensuite des crochets en verra ce qui est le plus rapide -_- Je suis sur que je peux balancer 4 ou 5 avant que t'en fais deux.
"Le punching ball ne rend pas les coups" JCVD : Kickboxer MXDVII
Vous inséré des éléments de surprise dans vos techniques.
C la moindre des choses... En fait, c'est un élément assez vital, sauf quand tu fais du travail attaque défense dans ton kwoon, ou lors d'une démo à bercy par exemple, histoire de pas péter le nez de ton prof, ça fait tache.
Oui "a froid" une claque ou un crochet ça a une vitesse folle.
Précisément... Et la différence de vitesse relative entre une claque et un direct n'est pas évidente pour un cerveau moyen, voire un cerveau avancé entrainé.
C'est la différence entre le modèle géométrique et le monde dans lequel tu vis.
MAINTENANT, je dis que sur une personne avertis et entraîné, le crochet c'est téléphoné et ça se contre plus aisément que des directs.
Si tu avais fait un peu de boxe, ce que je me mets à doute en te lisant, c'est que le seul endroit où on téléphone des crochets dans une première attaque, c'est dans les démos de Wing Chun pour démontrer la prétendue supériorité du style.
En Boxe, un crochet, c'est toujours à l'issue d'une préparation et d'une combinaison...
Enfin dans la vraie vie quoi.
Il faut travailler son crochet des années pour en faire une arme de précision et de vitesse.
"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années" Corneille : Le Cid.
Pour la remarque sur le SYSTEMA : l'important c'est pas que se soit "le meilleur style du monde qui tue ou t'apprends super vite et ou tous les élèves sont des champions du monde en 1 an" mais le fait que c'a n'avait RIEN a voir dans la conversation -_- Poulpe t'as sorti ça de nul part, tout simplement, comme bcp d'autres sujets.
Tsk Tsk Tsk... C'est pas parce que tu suis pas la conversation qu'il faut être méprisant envers tes interlocuteurs, la colère et le déni d'ignorance est la dernier recours dans une conversation selon Choppe and Hauer, le catcheur Allemand qui a inventé l'art de self défense dans les conversations de forum : "La dialectique".
Oui la Ligne centrale est aussi large que ça -_- En faite non excusez moi pas vraiment la Ligne Centrale effectivement masi le "Centre" ce fameux Centre que tu es censé proteger à tout prix en Wing CHun...
De mieux en mieux... Donc pour toi, le CENTRE, ce petit point, ce concept, c'est tout ce qu'il y a entre les bras...
Ben mon gars, ça c'est de la précision dans une définition ! Chapeau, j'y avais pas pensé.
Ptain je commence à comprendre pourquoi mes Sifu sont désespérés quand il voit d'autres styles de Wing Chun en combat...
parce qu'ils s'en prennent plein la tête?
Non, plus sérieusement, tu as vu des vidéos où quelqu'un fait du Wing Chun en combat?
Vous croyez que la Ligne centrale c'est une ligne de 3 cm imaginaire dessus les yeux ??? Pourquoi croyez vous que la position du WC soit aussi.... "centrale"... tout comme celle d'un boxeur par exemple, ou celle de Jeet Kune Do.
Mais qu'est ce qu'il raconte : Respire, on discute, retrouve ton lieu de calme et de sereinité, met un sachet sur la tête, prends un dolliprane, tu veux des chips au poulpe?
Ah non, nipao a tout bouffé ce cochon !
A l'inverse il existe aussi des gardes très ouverte qui "invite" l'adversaire à rentrer dans le centre (façon main ouverte sur les cotés comme en Krav ou chez certains de Boxe Thai) mais :
de 1) Elle nécessite une GRANDE maîtrise et confiance du mec dans sa technique.
NON...
La garde ouverte est selectionnée parce que :
Les directs ça se voit - les crochets profitent d'un angle mort qu'on a du t'enseigner en cours, qui est un petit défaut technique dans ta vision binoculaire qui rend, si tu n'as pas subi un entrainement spécifique de ta vision périphérique, augmente ton temps de réaction.
Géométriquement, un crochet est plus long qu'un direct, mais d'un point de vue de la physiologie humaine, un crochet peut être invisible plus longtemps à la vision occipital 90 ms, au cortex moteur : 190 ms, à la réponse motrice de 230 à 290 ms.
Il y a moyen d'accélérer tout ça mais ça me forcerait à parler de vision colliculaire et tu est trop jeune pour entendre ça.
Donc, s'il te plait, arrête de sortir tes règles pour parler biomécanique de combat, c'est risible comme certains élèves en OC peuvent avoir appris des trucs ultra datés sur ce sujet.
T'inquiètes, les bêtises que tu m'as sorties, mes premiers prof d'OC me les ont aussi sorties, et ils venaient pas de Beddar...
Malheureusement, les neurosciences, le système visuel, c'était un peu mon métier, mais bon, passons.
Soit dit en passant, en boxe anglaise, ces arriérés par rapport au style OC bien plus technique comme tu dis, ils sont très au courant sur ces choses là.
English Basterds...
C'est pourquoi on adepte une garde qui préfère protéger le centre, quitte à laisser les cotés exposés, plutôt que le contraire.
Ce qui est une énorme stupidité...
je suis allé à un cours rue Vignolles, Beddar faisait un cours de self défense, il enseignait une garde ouverte, pour les raisons que je viens de t'exposer.
Donc j'en viens à la conclusion que tu as du louper une partie des explications de tes profs...
Tu sais, quand je pointe ton ignorance, ce n'est pas ton école ou ton style que j'attaque heing, faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit, mais je m'adresse à toi, et uniquement toi.
Je sais combien il est difficile de transmettre, donc c'est pour ça que je recommande à mes élèves de réfléchir à plusieurs fois avant de défendre ce qu'ils pensent avoir compris de mon point de vue sur internet.
Dans l'absolu pour une garde parfaite il faudrait 4 mains mais malheureusement c'est pas possible faut bien faire un choix...
MOi je peux, un poulpe, 4 mains, c'est que la moitié de ses tentacules !
C'est pas vraiment ce que j'ai dit. Ce que je dis c'est qu'il faut explorer un art martial, ou un sport de combat, à fond avant de chercher autre chose et de mixer un peu comme bon nous semble car à un moment, ça va coincer.
Si tu lis le traité des 5 roues de Musashi, tu verras qu'il préconise exactement le contraire de ce que tu énonces, et lui, ben il a fait des guerres, tué des gens itou itou.
Alors tu sais quoi, je vais plutôt croire ce qu'écrit Musashi.
Apres sur un plan plus... philosophique faut savoir de quoi on parle. Je suis sur un forum qui parle d'Art Martiaux ou sur un truc de pugilat ?
Parce que le pugilat c pas des armartio?
Globalement pour battre un mec, pas besoin de WC, Karaté ou autre. Tu donne un coup dans la nuque avec une batte, tu l'étrangle et c'est bon. La question d'une stratégie martiale se pose dès le moment ou tu cherche, par le contrôle, à passer du pugilat pur et simple (qui consiste en un banal rapport de force et de chance) a quelque chose de supérieur.
Aie aie aie... Le fameux discours sur la supériorité des armartio...
LIVING COLOUR - Jim Carey-Karate Instructor (http://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE#)
C'est comme en MMA vous voyez quoi ? Ouais tu travaille ton corps, un peu de boxe, un peu de ju jitsu et après ? CA vous fait rêver vous à la TV ? C'est ça que tu recherche ? Mouais...
J'avoue, le MMA, c un peu trop "réaliste" et violent pour les jeunes gens plein de rêves dans la tête, tu devrais pas regarder tout de suite.
Dans un sens tu as raison... Mais le bémol c'est que j'ai vu des gens aller dans des systèmes de "Self Defense" des trucs ou t'apprends "en 6 mois a te défaire de n'importe qui" et j'ai vu quoi ? Un mixte d'art plus ancien (un peu de boxe, un peu de juji, un peu de Kung Fu...) qui à force de vouloir prendre que ce qui y a de plus "efficace" chez les autres finit par devenir un melting polt sans forme ni saveur...
Hors sujet... J'ai parlé de Systema, pas de Self défense... Tu t'égares.
Beddar a aucun moment il s'est permit de dire :"Ouais j'ai inventé un nouvel art le Sytema Chun, non pardon le Tai Chun Jitsu bresilo-français, non attends...".
Oui mais il écrit : "Wing Chun traditionnel", alors qu'il pourrait écrire : Wing Chun Beddar, ça serait plus honnête envers d'autres, qui font des trucs plus tradis et en sont offensés et le critique là dessus. (je parle pas de moi heing)
Toute sa vie il est resté dans son style.
Euh non, tu viens de dire qu'il est passé de Shaolin du nord à OC, puis JJB et enfin tai chi... Un bon point pour lui soit dit en passant !
Et ce genre de gars ça force mon respect et je pense que c'est ce que Bruce entendait par ses propos. c'est d'ailleurs pourquoi je pense que Beddar a effectivement un style plus proche du Jeet Kune Do( ou de ce qu'on imagine que le Jeet pourrait être, puisqu'en vrai ça ne signifie rien) que du "OC" de Yip man ou de Hong Kong.
Tout à fait : Beddar, c'est du jeet kune do qu'il fait pour moi, en ça, j'ai aucun problème.
Mais du OC Yip man : non, William Cheung n'a pas appris son OC chez Yip Man.
Après, y a plein de super OC qui sont pas Yip Man heing, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit.
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Bruce Lee n'était pas d'accord sur ce point, pour lui, les arts, c'est pour exprimer ce qu'on a à l'intérieur.
tu sais, moi, les acteurs...
é n o r m e ! :D :D :D
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@ WingChun56
Tu vois le résultat de tes conceptions martiales: j'ai été obligé de plusser le Poulpe et Nipaipo ;) .
#concert#
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(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537007_452959751445613_1904000269_n.jpg)
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(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537007_452959751445613_1904000269_n.jpg)
C'est pour çà qu'ils n'ont plus de dents?
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Merci pour le ton pédant et ricaneur mais je maintiens l'idée du tan contre un crcchet SI il y a une attaque simultané.
Mais vous avez éclairé ma connaissance sur de nombreux points que je vais mettre en pratique.
Au faite oui j'ai deja vu plein de combat WC genre :
Karate Vs Wing Chun (http://www.youtube.com/watch?v=1f7td8Hc-V4#ws)
ou
Wing Chun Vs Muay Thai (http://www.youtube.com/watch?v=jU8B6eNm2zs#ws)
Le "Wing Chuneux" est pourtant issu d'un style vraiment "tradi" et pourtant... WIN ^^
Mais je vais reflechir sur certains concepts du Poulpe. Je suis pas d'accord sur notre debat sur le Sans Forme et le reste mais effectivement SI on pars du principe qu'un crochet pars d'un angle mort... Effectivement, on peut y reflechir...
Merci
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Et je parle pas des Karateka en Kumite qui me font vomir à la voir sautiller en vertical comme des sauterelles (à quoi ça sert de bosser autant ces points d'appui et son ancrage au sol si c'est pour en arriver là -_- ).
...jaloux :-o~
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Y avait un nouvel élève hier soir qui me disait que la boxe thai c'était pas top parce qu'il avait vu une vidéo sur youtube OC contre boxe thaie...
Je comprends mieux à présent.
Mais je ne comprendrai jamais comment on peut tirer des conclusions sur des styles sans prendre les meilleurs du monde dans ceux ci et les confronter... Si ils acceptent.
et encore, cela fixerait une date sur un certain niveau mondial à un certain moment...
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Merci pour le ton pédant et ricaneur mais je maintiens l'idée du tan contre un crcchet SI il y a une attaque simultané.
Mais vous avez éclairé ma connaissance sur de nombreux points que je vais mettre en pratique.
Allez allez, détends toi un peu c'était pour rire, et un peu de respect pour tes ainés !
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Et je parle pas des Karateka en Kumite qui me font vomir à la voir sautiller en vertical comme des sauterelles (à quoi ça sert de bosser autant ces points d'appui et son ancrage au sol si c'est pour en arriver là -_- ).
...jaloux :-o~
Hey, salut Paix !
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lol à la seconde vidéo, déjà qu'il n'a pas un niveau top top le boxeur mais en plus il écope de 7 ans de malheur :D
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bon arretter votre dispute de wingchuneux.. :-|~*-(
ca tombe bien,je suis boxeur :-=#
contre un crochet a distance de direct.(comme sur la video )
solution A
faire un pas en arriere au moment ou l attaque commence :D
solution B
envoyer un direct au depart du crochet. ;-)p
si ces deux principes sont parfaitement maitrisé,le reste ne sera plus vraiment néssessaire.
Ne me remercier pas .. #fuite#
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ce que montrent ces vidéos, comme assez souvent, c'est un gus un peu entrainé correctement face à ce qu'il faut bien appeler un gland...
bon, rien de bien étonnant à constater que le gland se prend une torché...de là à tirer une conclusion sur la discipline, c'est pas évident, parce que le propre d'un gland, c'est qu'il n'est pas l'exemple le plus représentatif de sa discipline telle qu'elle devrait être appliquée...
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Nipaipo: ;-)p
contre un crochet a distance de direct.(comme sur la video )
D'ailleurs, c'est pas plutôt un swing ça (je n'ai pas regardé la vidéo en détail)?
Le crochet qu'on m'a enseigné se donne avec le bras plié à +/- 90° et pas vraiment à distance de direct...
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Nipaipo: ;-)p
contre un crochet a distance de direct.(comme sur la video )
D'ailleurs, c'est pas plutôt un swing ça (je n'ai pas regardé la vidéo en détail)?
Le crochet qu'on m'a enseigné se donne avec le bras plié à +/- 90° et pas vraiment à distance de direct...
ouai
mais le direct marche quand meme de tout facon.
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@ Fuller
Je crois que nous aurions fait comme toi. Et puis il faut être gland pour donner un crochet à distance de direct.
@ Nostra
Un vrai swing peut être très puissant et efficace, même si on le voit venir. C'est un classique des petites frappes. Et si tu observes des vidéos d'accrochage dans la rue, tu verras qu'en général il vient à un moment inattendu.
Il y des nuances possibles de crochet. Un crochet peut être quasi direct dans le début de son trajet.
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Un vrai swing peut être très puissant et efficace, même si on le voit venir. C'est un classique des petites frappes. Et si tu observes des vidéos d'accrochage dans la rue, tu verras qu'en général il vient à un moment inattendu.
Même en boxe de ring, le swing/heymaker est un très bon moyen de finir un match, lorsqu'on sait le placer en tout cas. Dans la rue, c'est le sucker punch idéal.
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bon arretter votre dispute de wingchuneux.. :-|~*-(
ca tombe bien,je suis boxeur :-=#
contre un crochet a distance de direct.(comme sur la video )
solution A
faire un pas en arriere au moment ou l attaque commence :D
solution B
envoyer un direct au depart du crochet. ;-)p
si ces deux principes sont parfaitement maitrisé,le reste ne sera plus vraiment néssessaire.
Ne me remercier pas .. #fuite#
Un crochet à 90 degrés, c'est toujours à distance de direct...
Mais comme tu le sais, on commence pas par un crochet, on essaye de figer l'adversaire sur autre chose avant de le lancer, ou alors le crochet est un contre...
Donc il n'y a pas que solution A et B, ce serait réducteur pour la boxe, non?
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Hey, salut Paix !
:) Salut à toi, mon Poulpe Soyeux!
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Ca va je suis détendu ^^
Bon sinon dans la vidéo je dirais pas que les adversaires du Wing Chuneux sont des glands... Mais disons que le mec du Wing Chun il reste dans son style on voit bien qu'il maîtrise le match en faisant vraiment ce qu'il y a de plus basique en WC : garde du centre + coup de poing numérique et TOUJOURS une pression sur l'avant. C'est pourtant assez différent de ce qui peut être vu chez Beddar, qui effectivement nous montre aussi une garde "ouverte" dans ces stages de Self Défense !
"solution B
envoyer un direct au départ du crochet."
Oui c'est ce qui est préconiser et ça se rapporte à ce que je disais tout à l'heure... Je m'excuse je me rends compte que je n'étais pas assez précis dans les détails de ce que je rapportais. Par exemple pour moi le Tan + Direct ça ne fonctionne parfaitement qu'en tenant compte des points suivants :
- Il faut porter le Tan DES la naissance du coup, sinon on se prend la force du crochet de plein fouet, et pas sur que le tan sois la meilleur défense dans ce cas...
- On "avance" vers le point d'impact. Ainsi on met l'adversaire en porte à faux et, face au point de contact, on a la distance pour le direct de l'autre droit.
Bien sur cela fonctionne en cas de garde "parallèle" pas en "croisé".
Mais effectivement un tan a plus de sens face a un direct genre comme dans cette image : (http://www.tourisme-alsace.info/lei/munster/photos/231005809_1.jpg)
Effectivement, désolé d'avoir manquer de respect aux aînés.
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Merci !
On te malmène, mais on t'aime bien, sinon on te parlerai pas heing ?
Et si on plus le droit de bizuter, on s'emmerde nous les anciens !
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Bien sur cela fonctionne en cas de garde "parallèle" pas en "croisé".
Je ne suis pas partisan du tan contre crochet - même dans cette configuration - mais il peut sortir instinctivement et alors il faut faire avec ;D . Mais je pense que cela peut se faire aussi bien en croisé, sinon mieux.
Tu présupposes une garde, mais on peut (et on doit pouvoir) partir de pas de garde du tout (ici, alors, ce n'est pas sur un ring)
La question, dans la configuration que tu évoques - une frappe circulaire assez longue - c'est de percevoir la forme qu'aura le coup. Si ton tan est à la saignée du coude, tu te prends le poing. On n'a pas le temps d'analyser. C'est pourquoi il vaut mieux frapper à l'articulation de l'épaule.
En fait, on a toutes les chances de se planter. Mais il y a un tas de possibilités. Il faut travailler à l'aveuglette (mais avec tes principes de wing chun) et tester au fur et à mesure. Prise de pont intuitive sur attaque inconnue (ton pote ne te dis pas s'il fera direct ou circulaire, droite ou gauche; et tu te démerdes) Et là, on sort souvent des trucs qui ne devraient pas marcher mais on s’aperçoit qu'on peut transformer la situation. C'est du travail.
Effectivement, désolé d'avoir manquer de respect aux aînés.
Mais non, on n'est pas comme çà. On s'en fout. T'as le droit de t'énerver. Heureusement ;D
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L'avantage du fook sur le crochet pour moi est double :
1. j'économise mes mouvements en m'épargnant une supination de l'avant bras à partir de ma garde, j'ai qu'à légèrement faire partir mon coude à l'intérieur et vers l'avant pour intercepter l'attaque, même si c'est un crochet court, et même si je l'ai vu à la dernière minute, puisqu'on est souvent en distace d'engagement, c'est à dire sans contact, sur un jab qui s'est vite retiré, ou une main qui est restée pour me faire ch... et un crochet dans l'angle mort comme aiment bien faire les thai (en fait, ils font avec le coude les coquins).
2. mon coude est plus lourd, en supination, tu as participation du biceps, et donc élévation du coude, en fook, je peux relâcher un max mon biceps, la technique est moins élégante, mais elle me permet de dévier ET de pénétrer vers l'avant sans compromettre l'exposition de mes flancs.
Parce que y a des coquins, Bas Rutten par exemple, c'est un de ses favoris, qui envoient un crochet du gauche suivi d'un coup au foie (avec la même main donc, je précise heing, mais c'était pas nécessaire...). Un coup au foie, je sais pas si tu en as déjà pris un, ça fait super mal comme KO.
Donc j'aime bien les techniques qui permettent de garder mes coudes en bas, près de mon foie, ou de ma rate, du moins quand je suis en pont moyen, ou court.
Je soulève mon coude quand je fais un contre croisé intérieur ou extérieur, c'est une technique de boxe, mais j'aime bien, c'est élégant, et c'est de l'Out boxing, ça change du Wing Chun et ça me permet de penser à des trucs à toutes les distances au lieu de ne pouvoir que foncer tête baissée.
3. Le coude est lourd, ça me permet des tas de choses, une fois que j'ai collé le bras, comme je le montre dans la vidéo.
Pour ce qui est de la vidéo, on l'a fait vite fait, avec une personne qui est ceinture noire et prof d'une autre discipline, du coup je l'ai pas briefé sur comment m'attaquer sans complaisance, et surtout avec des enchainements réalistes, on avait pas le temps, et on se connaissait pas assez pour qu'il envoie la patate.
Quand je fais une vidéo d'application, je m'arrange pour avoir un partenaire qui a l'habitude et peu de scrupule à me rentrer dedans, comme dans celles ci avec Joffrey :
http://www.youtube.com/playlist?list=PLy6LJuZonG6BGbJn_4RfGKPmv0oGwpnYQ&feature=view_all (http://www.youtube.com/playlist?list=PLy6LJuZonG6BGbJn_4RfGKPmv0oGwpnYQ&feature=view_all)
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Donc il n'y a pas que solution A et B, ce serait réducteur pour la boxe, non?
il y a des variante de A et B,ou notion qui decoule de A et B,ce qui offre enormement de possibilité.
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(http://www.tourisme-alsace.info/lei/munster/photos/231005809_1.jpg)
Pour ce qui est de cette image, j'aimerais bien savoir ce qu'il s'est passé avant pour que le gars de droite se retrouve comme ça.
Dans la première école de OC où j'étais, on se mettait en garde OC comme dans le film Ip Man, puis le gars t'attaquait en plein dans ta garde comme le ferai un gars en vrai qui veut en finir rapidement avec la vie, et effectivement, cette configuration revenait souvent, parce que, je crois, c'était le thème du passage de grade, me souviens plus.
Enfin bref, j'ai jamais vu cette configuration dans un combat au naturel.
Pourquoi ton prof, Beddar, recommande une garde ouverte, ben c'est parce que dans la vraie vie, si tu as les mains devant, loin devant, le gars il va taper dedans avec les pieds, que si tu avances avec des chain punches le gars il va reculer sur le côté et te ceuillir avec un crochet, ou pire, une baffe fouettée.
La baffe fouettée, si t'en a jamais pris, ça défonce tout sur son passage, que ce soit en haut, ou en bas, si tu sais pas les prendre, ça passe dans le foie à travers ta garde.
Ceux qui savent bien faire ça, c'est les gens du systema, les taikiken (j'ai eu une trace de main sur le flanc pendant un moment, et le gars avait plus de 50 ans et était sourd... D'ailleurs il frappait comme un sourd), et Bas Rutten, tu regardes, il a fait quelques ko à travers des gardes sur des baffes en Pancrace (on frappe main ouverte chez eux).
Savoir donner une bonne baffe, c'est super important en Self défense.
Bud Spencer - Bar Fight (http://www.youtube.com/watch?v=mOt5aFQmUB0#)
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Donc il n'y a pas que solution A et B, ce serait réducteur pour la boxe, non?
il y a des variante de A et B,ou notion qui decoule de A et B,ce qui offre enormement de possibilité.
Et le contre croisé, le Criss Cross, d'autres trucs plus techniques?
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Effectivement, le Fok Sao existe aussi (après une demande au Sifu) mais en tant que technique "avancé" lol. Du coup ça rejoint ce que tu dis en effet.
J'aimerais une précision :
Primo : un ami de Taekwondo explique que pour donner un maximum de force à un coup de pied ( un large side kick notamment), il faut pouvoir "rentrer les fesses" et donc effectuer une légère rétroversion du bassin. Qu'est ce que vous en pensez ?
Deuxio : j'aime beaucoup le travail qu'on porte sur les "Chinna" (Technique Juji et autres) en cours. Mais j'ai vu qu'il fallait un entraînement spécifique des mains et des doigts (genre soulevé des pavés avec la force des doigts, pompes sur doigts) pour que ça marche efficacement. Est ce indispensable/mieux/une perte de temps/dangereux pour le corps (genre provoquant une raideur éxagéré des mains).
Tercio : ....peut être devrais je ouvrir un autre topic plutôt que poursuivre sur celui là en fait XD
J'aime bien ta vidéo sur le low kick... a 5 min 10 c'est marrant c'est ce que j'avais fait contre le kickboxeur... Mais cool si tu permet je choppe les autres infos ^^
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Primo : un ami de Taekwondo explique que pour donner un maximum de force à un coup de pied ( un large side kick notamment), il faut pouvoir "rentrer les fesses" et donc effectuer une légère rétroversion du bassin. Qu'est ce que vous en pensez ?
J'aime beaucoup le taekwondo, j'en ai fait 3 ans, mais...
Où dans le monde fait on un large side kick ailleurs que sur un tapis de compétition de taekwondo?
Deuxio : j'aime beaucoup le travail qu'on porte sur les "Chinna" (Technique Juji et autres) en cours. Mais j'ai vu qu'il fallait un entraînement spécifique des mains et des doigts (genre soulevé des pavés avec la force des doigts, pompes sur doigts) pour que ça marche efficacement. Est ce indispensable/mieux/une perte de temps/dangereux pour le corps (genre provoquant une raideur éxagéré des mains).
Ben... Je ne crois pas au clés contre un adversaire non coopératif, et, quand tu l'as bien défonçé ou qu'il est bourré, donc coopératif, tu lui place une clé, mais ça doit toujours être facile.
Si tu dois forcer sur une clé, et donc dépendre de ta force, c'est que tu fais mal, ou que tu as pas assez attendri la viande.
"Une clé, l'autre doit s'en rendre compte que quand c'est trop tard", me disait un élève de yang jwing ming, donc c'est comme une partie d'échecs, tu dois avoir quelque coups d'avance, et l'ascendant sur celui que tu veux verrouiller. On tente pas ces techniques contre un adversaire au même niveau.
J'aime bien ta vidéo sur le low kick... a 5 min 10 c'est marrant c'est ce que j'avais fait contre le kickboxeur... Mais cool si tu permet je choppe les autres infos ^^
Je mets mes vidéos en ligne gratos pour ça, il t'en prie, tu me feras 2 je te salue Chthulhu et 3 Kraken Noster avant de te coucher ce soir.
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POur le tan sao, et j'insiste dessus, je n'enseigne AUCUNE application avec.
Pour moi, c'est un mouvement utile en Qi Gong dans la slt, et c'est tout
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Donc il n'y a pas que solution A et B, ce serait réducteur pour la boxe, non?
il y a des variante de A et B,ou notion qui decoule de A et B,ce qui offre enormement de possibilité.
Et le contre croisé, le Criss Cross, d'autres trucs plus techniques?
contre croisé,c est du B
-attaquer la faille
(forcement attaquer cree des ouverture )
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le titre de mon topic a déclenché la guerre de (78)
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on ne peu meme plus s exercer sur manequin de bois,sans que declenche des reactions... :-o~
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on ne peu meme plus s exercer sur manequin de bois,sans que declenche des reactions... :-o~
sinon sans faire de bruit :-X
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Bon sinon dans la vidéo je dirais pas que les adversaires du Wing Chuneux sont des glands...
on peut aussi dire que leur niveau est exécrable si tu préfères...
Mais disons que le mec du Wing Chun il reste dans son style on voit bien qu'il maîtrise le match en faisant vraiment ce qu'il y a de plus basique en WC
soyons clairs, le chuneux n'est pas mauvais, loin de là... maintenant c'est plus facile de rester dans son style et de mettre la pression face à un gus qui est infoutu de maitriser les déplacements, la distance et d'avoir un semblant de garde...
- Il faut porter le Tan DES la naissance du coup, sinon on se prend la force du crochet de plein fouet, et pas sur que le tan sois la meilleur défense dans ce cas...
de par l'angle de 45°, le tan ne craint pas la puissance du coup dans l'absolu, c'est une affaire d'alignement...si risque il y a, il n'est pas là à mon sens...
le risque c'est plutot que c'est plus applicable sur un swing que sur un crochet court...
Bien sur cela fonctionne en cas de garde "parallèle" pas en "croisé".
pourquoi celà...?
ça marche dans les deux, la seule chose qui change, c'est lequel des deux appuis va céder pour se déplacer...
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le titre de mon topic a déclenché la guerre de (78)
Elle est déjà finie, allons allons !
Et tu l'as bien voulu quand tu m'as demandé de parler de Beddar ! (ce que j'ai refusé de faire, je connais trop l'histoire de Ouebemartial pour tomber dans le panneau !)
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le risque c'est plutot que c'est plus applicable sur un swing que sur un crochet court...
Oualaaa!
pourquoi celà...?
ça marche dans les deux, la seule chose qui change, c'est lequel des deux appuis va céder pour se déplacer...
ça dépend du pivot, 'xact.
je comprends pourquoi tu as trouvé ma vidéo sur les crochets à ch... Wing, t'avais rien suivi en fait de quoi que je raconte !
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Systema man a la rescousse juste deux petite précision >:(
La premier est que le systema n'as rien d'obscurantiste, il est simplement baser sur des préceptes, qui sont pour le moment le mieux possédée(et tres tres largement) par un homme qui ce trouve être russe(Riabko) .Or il n'y a aucune difficulté a le contacter ou a contacter un instructeur en France ou dans le monde, qui(et je suis sur) répondront au multiples questions que l'on pourras leurs poser.
La encore comme la dit poulpe, le systema est surement la forme d'AM la plus proche de celle dont parler Bruce Lee car adaptative a chaqu'un ce sont des préceptes ils dépendent donc a la sensibilité de chaqu'un.
Deuxièmement, il n'est pas question entraînements physique intense ou quoi que ce soit d'autre au systema, il est juste cherché, le bien etre dans l'effort dans l'action arrivé a "libere" si je puis dire le corp dans l'action que l'a tentions disparaisse dans l'action on le vois clairement dans les pompes dit systema delier le reste du corps du membre en action
de plus plus en regardent ta chaine (poulpe)(et oui ca fait au moins un :P :P :P et t'es vidéos sont très bien même si certaine sont un peu du "nimportequoi")
j y ai vu ca Kicks in Wing Chun 3 (For Will and Youssef) (http://www.youtube.com/watch?v=IE9tGGeqEug#) Kicks in Wing Chun 3 (For Will and Youssef) ou tu montre une "parade de systema" sache qu'il ne sagit en aucun cas d'une "technique" de systema car(il n'y en a pas) et que tout mouvement dépend toujours de l'action en cour, elle n'est donc pas spécifique au systema (et je vois plus Vladimir Vlasiev la faire contre deux personnes sur l'attaque de la personne en face, de maniéré a l'oriente ou il le veux).
Et, a 4min si tu veux le déséquilibrer c'est vers toi qu'il faut tirer :-D=
ps: Navré pour les fautes :-|~*-(
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Tien 50 seconde regarde ca jambe typiquement lui
Démo de Systema.avi (http://www.youtube.com/watch?v=wHkPmiMz_Jg#)
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"le risque c'est plutôt que c'est plus applicable sur un swing que sur un crochet court..."
Oui en effet je parlais d'un crochet "large, sans doute plus proche d'un Swing en faite. Apres quand je parlais qu'un débutant en crochet fait un coup plus téléphoné c'est parce que dans le style Cheung on est très focalisé sur les coudes et leur direction, leur mouvement.
"pourquoi cela...?
ça marche dans les deux, la seule chose qui change, c'est lequel des deux appuis va céder pour se déplacer..."
Oui bien sur ça fonctionne aussi je veux dire mais l'effet est différent ^^ Il n'y aura pas de porte à faux en cas de garde croisé, et le point d'appui sera différent. Ce que je voulais dire c'est que plonger vers l'avant à ce moment là serait du suicide parce que l'on serait violemment dans la garde du mec... Quoique que quand on aime les risques lol...
Apres Poulpe on a travaillé sur Tan ou Wu en combat et quand on la dextérité suffisante ça marche assez bien... Tu peux même profiter d'avoir le "dessus" du bras pour revenir par une attaque direct du même bras, ou l'utiliser comme un "pont" sensoriel afin de devier une poussé violente du même bras, une tentative de saisi ou... le coup un peu en upercut que je t'ai vu faire dans ta video sur les crochets Poulpe ^^ Si j'avais été ton partenaire, apres ton fok (ou Tan) j'aurai coller ton bras afin de pouvoir anticiper ce coup un peu en traître ^^
D'ailleurs quand tu dis "pas la poussé vers le bas" ça m'a fait rire ça m'a rappelé Sifu comme quoi...
Pour la remarque sur le coup de pied Taekwondo ; je suis 100 % d'accord que ce genre de coup de pied c'est superflu et ça n'existe pas trop dans un combat de rue ^^ C'est d'ailleurs le principe de base du WC qui n'apprend que les coups de pieds, bien placé et vicieux... Ce genre de coup de pied étant trop lent, trop instable, et souvent mal donné (j'ai remarqué que contrairement aux mains, la maitrise des pieds... put... ça se bosse deux fois plus XD)
Ma question était juste la curiosité. Je m'entraine un peu a différent type de coup pied "non Wing Chun" lol. Pour la forme. Et puis.. Ptain au lycée j'arrivais a donner des High Kick et maintenant j'atteins péniblement le torse XD
"Ben... Je ne crois pas au clés contre un adversaire non coopératif, et, quand tu l'as bien défonçé ou qu'il est bourré, donc coopératif, tu lui place une clé, mais ça doit toujours être facile.
Si tu dois forcer sur une clé, et donc dépendre de ta force, c'est que tu fais mal, ou que tu as pas assez attendri la viande.
"Une clé, l'autre doit s'en rendre compte que quand c'est trop tard", me disait un élève de yang jwing ming, donc c'est comme une partie d'échecs, tu dois avoir quelque coups d'avance, et l'ascendant sur celui que tu veux verrouiller. On tente pas ces techniques contre un adversaire au même niveau.
"
Je suis d'accord aussi que dans un vrai combat, une clé ça peut ne s'utiliser que sur un effet de surprise totale, et ça implique une précision et des paramètres qui sont difficilement optimale en combat. Mais bon au moins on se la pète devant les copains, et je trouve que ça permet un contrôle face à un adversaire qu'on veut vraiment maîtriser (gabarit moindre).
D'ailleurs j'ai vu certains clès de pouce assez terrifiante... Je crois qu'avec l'étranglement, la clé sur les doigts c'est ce qu'il y a de mieux si on parle de Self Défense. Heureusement que les bodybulder peuvent pas muscler leur doigt !
Quoique... Faut se méfier des maçon, j'ai un frangin dont les doigts sont d'une taille exubérante et dont la main est un étau XD Comme il fait un travail très manuel je me demandais juste si c'était un atout
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Systema man a la rescousse juste deux petite précision >:(
La premier est que le systema n'as rien d'obscurantiste, il est simplement baser sur des préceptes, qui sont pour le moment le mieux possédée(et tres tres largement) par un homme qui ce trouve être russe(Riabko) .
Ah mince, alors Les gars de chez Kadochnikov c'est des Branlots selon toi?
Pourquoi tu dit Très très largement? C'est pas bien de se moquer des personnes abdominalement handicapées. (ça va, je rigole, elle était facile)
La encore comme la dit poulpe, le systema est surement la forme d'AM la plus proche de celle dont parler Bruce Lee car adaptative a chaqu'un ce sont des préceptes ils dépendent donc a la sensibilité de chaqu'un.
je crois que j'ai dit :"une des formes de...", toi, qui prèches pour ton école, tu as changé en "LA", ce qui est assez malpoli pour les autres que tu oublies, et celles que tu ne connais pas vraiment, ou celles dont tu ignores l'existence tant le monde est vaste.
Un peu d'humilité que diable !
Dans la plupart des pratiques anciennes chinoises par exemples, il est bien comme principe MAJEUR que l'enseignement se fait en fonction de l'élève. C'est d'ailleurs pour ça qu'élève et Sifu habitaient ensemble...
J'ai deux noms et deux exemples en tête, mais je veux pas développer ici parce que l'une des personnes est encore vivante et n'aime pas la pub sur le net.
Deuxièmement, il n'est pas question entraînements physique intense ou quoi que ce soit d'autre au systema, il est juste cherché, le bien etre dans l'effort dans l'action arrivé a "libere" si je puis dire le corp dans l'action que l'a tentions disparaisse dans l'action on le vois clairement dans les pompes dit systema delier le reste du corps du membre en action
Tu peux ré écrire ça en mettant des virgules et en ré écrivant certains mots en Français, j'ai rien compris...
de plus plus en regardent ta chaine (poulpe)(et oui ca fait au moins un :P :P :P et t'es vidéos sont très bien même si certaine sont un peu du "nimportequoi")
j y ai vu ca Kicks in Wing Chun 3 (For Will and Youssef) (http://www.youtube.com/watch?v=IE9tGGeqEug#) Kicks in Wing Chun 3 (For Will and Youssef) ou tu montre une "parade de systema" sache qu'il ne sagit en aucun cas d'une "technique" de systema car(il n'y en a pas) et que tout mouvement dépend toujours de l'action en cour, elle n'est donc pas spécifique au systema (et je vois plus Vladimir Vlasiev la faire contre deux personnes sur l'attaque de la personne en face, de maniéré a l'oriente ou il le veux).
Cette vidéo résulte d'une discussion entre moi et 4-6 personnes dont 4 font du systema.
La parade que je montre n'est, pour eux, qu'un éducatif du corps, en aucun cas une technique à placer car trop timing dépendant.
De plus, j'ai en tête deux vidéo, dont une avec Rhyabko où il utilise largement cette technique contre des attaquants au ralenti... Donc désolé, elle est ou elle était dans ton école faut pas me raconter des carabistouilles heing?
Et, a 4min si tu veux le déséquilibrer c'est vers toi qu'il faut tirer :-D=
Avec le pied?
Ou alors lui shooter la jambe d'appui, dans le genou de préférence, y a tellement de choses à faire...
ps: Navré pour les fautes :-|~*-(
Y a une fonction édit !!! :D :D :D #papy# #papy# #papy#
PS :
Hum...
https://www.youtube.com/watch?v=DP5TJ5U9NXg (https://www.youtube.com/watch?v=DP5TJ5U9NXg)
https://www.youtube.com/watch?v=ucRLK-MVZYM&list=PL83C54EE765673089 (https://www.youtube.com/watch?v=ucRLK-MVZYM&list=PL83C54EE765673089)
Y avait une vidéo où il remettait toujours sa ceinture entre les coups de pieds, et où il abusait de la technique que je montre en vidéo, j'ai pas fouillé mais elle doit être quelque part.
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Tien 50 seconde regarde ca jambe typiquement lui
Démo de Systema.avi (http://www.youtube.com/watch?v=wHkPmiMz_Jg#)
A 50 secondes, c défense contre coup de couteau... Hors sujet mon ami, on parle de défenses contre coup de pied.
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Oui en effet je parlais d'un crochet "large, sans doute plus proche d'un Swing en faite. Apres quand je parlais qu'un débutant en crochet fait un coup plus téléphoné c'est parce que dans le style Cheung on est très focalisé sur les coudes et leur direction, leur mouvement.
Deux trucs qui me chiffonnent dans tes explications si tu veux bien...
- Un tu critiques ma vidéo parce que soi disant les crochets sont pas tops de mon partenaire...
- Deux tu viens de dire que le tan sao que tu appliques, c'est une technique contre les swings de débutant et que la technique que je montre dans ma vidéo est une technique "avancée", sans doute contre les crochets serrés chez vous...
- Trois tu me dis que chez toi on lit les coudes... Scoop, mais le répète pas, TOUT le monde lit les coudes, personne de censé ne regarde les mains de son adversaire, ni ses yeux d'ailleurs...
Tu t’emmêles les pinceaux mais c pas de ta faute je vais te dire pourquoi...
Dans l'école type Leung Ting où j'ai commencé l'OC on avait des techniques qu'on apprenait au début, mais elles marchaient pas top entre nous débutants, alors on nous montrait très PRECISEMENT où se placer pour que ça marche.
Et quand ça marchait entre nous, on constatait que ça marchait pas sur les avancés, ou sur les gars en dehors du kwoon (pour ceux qui allaient à la boxe, ou ailleurs, mais il était pas nombreux).
Alors certains il s'est mis à poser des questions aux avancés, pendant le cours, puis dehors, dans le parc, et il a découvert que après avoir passé un certain temps et un certain grade, on te demandait d'oublier certaines techniques de débutant pour apprendre des techniques "avancées", qui marchaient mieux, mais sur certains trucs et dans certaines conditions heing, ce serait trop facile.
Le pire c'est que c'était pas fini, y avait les techniques de Maitre, et là, au mannequin de bois, fallait mettre de côté presque toutes les bases pour apprendre autre chose.
Moi j'ai arrêté là, parce que dans deux autres écoles d'OC, ben le mannequin de bois respectait les bases que j'avais acquises.
Je sais pas si tu vas m'entendre mais je vais te dire un secret :
Il n'existe pas de techniques avancées, c'est de la connerie... C'est la plus grosse arnaque, et la plus répandue dans les écoles d'OC toutes confessions confondues, à quelques exceptions près.
Il est extrêmement difficile de désapprendre une connerie, alors pourquoi enseigner une technique qu'on va abandonner plus tard pour une technique et un placement différent mais avancé : il faudra DESAPPRENDRE puis REAPPRENDRE.
C'est comme ça que les armartio se sont mis à vendre des cursus sur 10 ou 20 ans pour commencer à être un peu bon.
Tu enseignes des conneries 10 ans à un élève, puis tu passes 10 ans à l'en sortir : le système parfait n'est ce pas?
Le grand secret (roulement de tambour, tadaaaaaaa!) :
DEBUTANTS et AVANCES bossent la même technique, les même pas, les mêmes stratégies...
Seulement les avancés, comme ils les bossent plus longtemps, ben ils le font mieux.
Tu verrais les entrainement des boxeurs ou des gars de MMA actuellement : que de la base, de la base, de la base.
Désolé, mais quand j'entends un élève me sortir : ah mais ça je peux pas encore utiliser, on m'a pas montré, c'est uen technique avancée, j'ai des envies de chevrotine.
Crois moi, les écoles d'OC ne sont pas les seules loin de là dans cette pratique.
Et pour en revenir à la défense contre crochet en fook ou en tan, et, soit dit en passant, avant que ton Sifu te dise que ça existait chez toi mais que tu étais trop débutant pour la connaitre, tu avais dit, en regardant ma vidéo, que j'allais me casser le coude en faisant un fook.
Alors que c'est le contraire, le fook a plus de structure dans ce cas mais passons, ce n'est pas contre toi, je suis juste en pétard contre le système OC en général.
Donc, essaye à la maison, tu verras que c'est bien plus rapide, spontané et confortable d'utiliser un fook qu'un tan contre un crochet...
Alors pourquoi enseigner un tan contre un crochet... ben moi j'enseigne plus de tan contre un crochet, parce qu'on m'a trop fait bouffer des techniques de débutant soi disant plus accessibles dans mon cursus, c'est pas pour cette raison que je vais entrainer mes élèves dans une errance pédagogique pour me venger, ou reproduire le cercle vicieux...
Oui bien sur ça fonctionne aussi je veux dire mais l'effet est différent ^^ Il n'y aura pas de porte à faux en cas de garde croisé, et le point d'appui sera différent. Ce que je voulais dire c'est que plonger vers l'avant à ce moment là serait du suicide parce que l'on serait violemment dans la garde du mec... Quoique que quand on aime les risques lol...
Non...
Du coup, plonger dans l'attaque est LA technique avancée, puisqu'elle prend l'attaque à la racine.
Elle n'est possible que quand tu as vu, prévu et préparé ce coup, donc ça suppose une expérience de combat et une assurance que n'ont pas forcément les débutants.
Mais là encore, c'est une technique qu'on peut enseigner doucement aux débutants, et que j'ai enseigné pas plus tard que lundi dernier au pao, et dimanche tiens aussi, cela permet de semer des graines, qui vont éclore avec l'expérience qu'ils vont acquérir après...
Apres Poulpe on a travaillé sur Tan ou Wu en combat et quand on la dextérité suffisante ça marche assez bien... Tu peux même profiter d'avoir le "dessus" du bras pour revenir par une attaque direct du même bras, ou l'utiliser comme un "pont" sensoriel afin de devier une poussé violente du même bras, une tentative de saisi ou... le coup un peu en upercut que je t'ai vu faire dans ta video sur les crochets Poulpe ^^ Si j'avais été ton partenaire, apres ton fok (ou Tan) j'aurai coller ton bras afin de pouvoir anticiper ce coup un peu en traître ^^
La Wu sao...
Si tu savais comme on m'a démoli la Wu sao, comme il existe des trucs au mannequin de bois pour utiliser, pétrir, exploser la Wu sao. Si tu savais comme Kenneth Cheung il est amusé quand on lui parle de Wu sao et qu'on en fait un mouvement de combat alors qu'il n'a pas du tout été pensé pour ça...
Même dans l'école Leung Ting, au 2è ou 3è tech, tu vois les 1001 façons de détruire une Wu Sao tellement ce truc là ne protège que les débutants contre les débutants...
PS : Si tu cites une de mes vidéos, sois sympa et cite un temps selon de quoi que ce que tu cause, parce que je les connais pas par cœur, et je suis pas assez narcissique pour me les re taper heing?
Mes vidéos, ce sont des trucs shootés en une prise sur l'instant, sur une idée, une impulsion, ça a rien à voir avec un truc chiadé pro, et je reviens rarement dessus, alors merci pour moi !
Ma question était juste la curiosité. Je m'entraine un peu a différent type de coup pied "non Wing Chun" lol. Pour la forme. Et puis.. Ptain au lycée j'arrivais a donner des High Kick et maintenant j'atteins péniblement le torse XD
Je peux pas te faire un tuto kick perso sur forum, il faudrait que je te fasse payer le tarif élève d'une autre école que la mienne.
Si tu veux des infos, tu cherches bas Rutten Kick sur Youtube, tout y est dit pour l'usage que tu veux.
D'ailleurs j'ai vu certains clès de pouce assez terrifiante... Je crois qu'avec l'étranglement, la clé sur les doigts c'est ce qu'il y a de mieux si on parle de Self Défense. Heureusement que les bodybulder peuvent pas muscler leur doigt !
Non.
toi tu as mal avec une clé de doigts.
Un mec drogué ou alcoolisé, il va se casser le doigt et t'en coller une sans même réaliser.
Un mec Drogué ou Alcoolisé ou les deux, il faut cogner fort, et parfois comme dans "Walking Dead" selon ce qu'il a pris.
Je pense au PCP (même si je crois que ça a passé de mode, faut que je demande à un copain), la coke et d'autres trucs.
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Entrainement de MMA : De la base, même pour les champions.
C'est son travail très intelligent à la Swiss et à la medecine ball qui m'a donné envie de me former et d'en faire autant.
Frank Shamrock MMA Training (http://www.youtube.com/watch?v=C_jz-t6_GBg#)
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Il n'y aura pas de porte à faux en cas de garde croisé
pas compris ce que tu voulais dire...
Ce que je voulais dire c'est que plonger vers l'avant à ce moment là serait du suicide parce que l'on serait violemment dans la garde du mec...
j'ai du mal à te suivre...si tu fait un tan intérieur sur un swing, de toute manière, tu es dans sa garde...
en décochant une frappe en simultané, tu agis sur le gus dans le temps, donc le risque est minime...
Il n'existe pas de techniques avancées, c'est de la connerie... C'est la plus grosse arnaque, et la plus répandue dans les écoles d'OC toutes confessions confondues, à quelques exceptions près.
Il est extrêmement difficile de désapprendre une connerie, alors pourquoi enseigner une technique qu'on va abandonner plus tard pour une technique et un placement différent mais avancé : il faudra DESAPPRENDRE puis REAPPRENDRE.
mmmoui et non...en fait je suis d'accord sur la constatation "apprendre des trucs dont on devra se débarrasser, c'est débile"...
après, en ce qui me concerne, ça n'enlève pas pour autant l'existence d'une "progression" dans les techniques, car chaque technique, pour être réalisée correctement implique un certain nombre de pré-requis...certaines demandent plus de maitrises que d'autres...
exemple un peu caricatural mais, perso j'apprends plus volontier les poings à un débutant, c'est seulement plus tard que j'aborderai les jambes...parce que quand tu as déjà du mal à tenir sur deux jambes, le faire sur une seule, c'est pas gagné...
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Je rajouterai à ce que dit nipaipo que des techniques dit "avancé" sont parfois des techniques de base vu sous un angle différent ou simplement nécessitant la maîtrise d'une technique de base pour être acquise: ex en TKD pour faire le fameux "tornado" kick (360 dolyo pour ceux qui pratique en france), il faut déjà savoir faire correctement un coup de pieds circulaire normal ou pour faire un retourné circulaire crocheté, il faut maîtriser le coup de pieds crocheté de base.
Mais on est d'accord qu'apprendre quelque chose qui s’avérera inutile après, c'est ulta-c... comme concepts.
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exemple un peu caricatural mais, perso j'apprends plus volontier les poings à un débutant, c'est seulement plus tard que j'aborderai les jambes...parce que quand tu as déjà du mal à tenir sur deux jambes, le faire sur une seule, c'est pas gagné...
Je travaille avec des gamins de 3 à 10 ans, ils sautent tous spontanément sur une jambe à la récrée...
Les adultes, il leur faut bien une heure pour redevenir des enfants?
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Je travaille avec des gamins de 3 à 10 ans, ils sautent tous spontanément sur une jambe à la récrée...
Les adultes, il leur faut bien une heure pour redevenir des enfants?
mon poupoulpe, là, tu joues sur les mots...sauter sur une jambe, c'est pas appliquer une force sur un individu non-consentant qui bouge et essaye de te shooter en même temps...
je préfère faire acquérir les bases de la mobilité et du timing avec les techniques de bras et les pieds bien au sol...ça facilite le travail et permet de donner des bases solide, sans compter que ça donne un semblant de truc utilisable tout de suite...
une fois cette base acquise, c'est plus facile et moins risqué d'aborder la problématique "jambes"...tout au moins c'est mon avis et mon expérience...
on peut, bien sur, tout faire en même temps, mais ça fait beaucoup de difficultés à aborder d'un coup(enfin si c'est bien fait...)...j'ai pas encore vu beaucoup d'exemple de ce type de pédagogie qui ait abouti à un résultat probant...
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Alors déjà j'ai entendu dire que Leung Ting c'était ce qu'il y avait de pire en "OC" et ça viens pas forcément de chez beddar (je pense surtout au système pyramidale).
Ensuite il ne me viendrais pas à l'idée d'appliquer ne clé a un mec bourré ou alcoolique. Pour moi une clé ça se passe vraiment dans une situation j'allais dire de "phase 1" de danger : quand t'as un proche qui monte un peu tension, ou quelqu'un qui commence à te chercher. Quand je parle de Phase, c'est un truc perso : je réagis pas pareil quand mon frère ou un ami veut m'en coller une ou m’agrippe un peu brusquement de quand quelqu'un me braque, ou de quand quelqu'un veut clairement attenter à ma vie. Disons que dans le cas "phase 1" j'appliquerais plutôt une clé pour écarter le danger plutot que de commencer par une pique aux yeux, un coup dans les boules, un coup à la trachée ou ce genre de truc lol.
J'ai pas trouvé d'exemple plus probant mais pour le Tan + Direct je maintiens que selon la morphologie du gars ça a autant de sens que Fok (mais je retire ce que j'ai dit Fok c'est pas mal). Seulement ça demande quand même, d'ou le mot "avancé", du courage de juste bloquer un coup circulaire avec une position de bras aussi "détendu". Dans une situation de combat, je suis pas sur que ça sortirais naturellement pour un débutant.
Exemple dans cette video a 2m30 : https://www.youtube.com/watch?v=8RpUSC6aKbY (https://www.youtube.com/watch?v=8RpUSC6aKbY)
(tu vois j'apprends à détailler les videos Poulpe ! :D )
Par contre un détail... Comme sur la video j'ai l'impression, Pouple, que tu es plutôt "grand" surtout comparé a tes partenaires. Moi dans la vie je suis plutôt moyen tendance petit, genre 1m70, (et dans mon cours je m’entraîne rarement avec plus petit XD) et ta remarque sur le fait que le Tan laisse le flanc à découvert sur un coup au foie viens ptet de là. Tu dis toi même que tu préfère avoir les coudes prêt des cotes et tout. Moi je privilégie plutôt des gardes hautes, parce que j'ai surtout la crainte d'une saisie de tête, vu que par ma taille je suis... idéalement placé. (Ou c'est mon pote de Thai qui m'a traumatisé avec sa technique fetiche de : prise de tete suivi de coup de genoux XD)
"Je rajouterai à ce que dit nipaipo que des techniques dit "avancé" sont parfois des techniques de base vu sous un angle différent ou simplement nécessitant la maîtrise d'une technique de base pour être acquise:"
D'accord avec Nipaipo et Taekwondo. Mon Sifu me répète que le Wing Chun est "simple" ("presque chiant" lol) mais que c'est rendre certaines combinaisons naturels qui est compliqué. Tiens le "relâchement" nécessaire, c'est compliqué. O, ça va avec une nana de 1m50 en exercice, mais quand on passe en combat et que j'ai un bourrin qui me charge un peu, j'avoue que mes mouvements se... raidissent !
Apres je trouve que en OC, ce qui différencie une technique on va dire "débutant" de "avancé" c'est ptet surtout la coordination que ça demande. Parce qu'en vrai en WC on s’entraîne surtout au système réflexe et à sa coordination de membre. Et aussi la "prise de risque".
Un truc simple (j'essaie d'être clair cette fois promis) : sur un direct, on peut faire un Pak sao :
- Sur l'exterieur du bras (coude) ça permet de se mettre en sécurité, avec toujours les règles face au point de contact et tout.
- Sur l'interieur du bras ce qui permet de prendre le centre et d'attaquer MAIS là on est j'ai envie de dire... dans la zone dangereuse parce que y a son autre bras etc...
Je dirais du coup toutes les techniques qui sont en "intérieur" sont plus avancés dans le sens ou tu peux pas montrer ça a ton premier cours... Ptain un pak Sao interieur sur son bras droit, tu "oubli" d'attaquer en meme temps de l'autre main ou tu es juste trop lent et tu te prend son gauche XD
C'est d'ailleurs cette faculté qui rend les Boxeurs terrifiants en combat, d'apres mon Sifu, car il travaille énormément sur la dexterité de leur coups et de la ceinture scapulaire.
"je préfère faire acquérir les bases de la mobilité et du timing avec les techniques de bras et les pieds bien au sol...ça facilite le travail et permet de donner des bases solide, sans compter que ça donne un semblant de truc utilisable tout de suite...
une fois cette base acquise, c'est plus facile et moins risqué d'aborder la problématique "jambes"...tout au moins c'est mon avis et mon expérience..."
Je te rejoins la dessus c'est aussi la philosophie de mon club et de mon sifu ^^ D'ou une phrase légendaire de Beddar : "Les gens veulent absolument donner des coups de pied alors qu'ils savent pas tenir debout..."
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Haha je ne me laisserait pas faire!!!!
CA c'est(tres tres) facile :D
""Ah mince, alors Les gars de chez Kadochnikov c'est des Branlots selon toi?
Pourquoi tu dit Très très largement? C'est pas bien de se moquer des personnes abdominalement handicapées. (ça va, je rigole, elle était facile)""
Je ne veux dire que se sont de "Branlots je veux dire que dans toute les écoles de systema,est reconnu que Riapko est "Le patriarch" dans le domaine, mais il faut le voire pour le savoir.
Tu peux demandé autour de toi, et au quelque systemien du forum ils diront que j'ai raison !!!! :-D=
Ca en revanche :-[
Citation
La encore comme la dit poulpe, le systema est surement la forme d'AM la plus proche de celle dont parler Bruce Lee car adaptative a chaqu'un ce sont des préceptes ils dépendent donc a la sensibilité de chaqu'un.
je crois que j'ai dit :"une des formes de...", toi, qui prèches pour ton école, tu as changé en "LA", ce qui est assez malpoli pour les autres que tu oublies, et celles que tu ne connais pas vraiment, ou celles dont tu ignores l'existence tant le monde est vaste.
Un peu d'humilité que diable !
Dans la plupart des pratiques anciennes chinoises par exemples, il est bien comme principe MAJEUR que l'enseignement se fait en fonction de l'élève. C'est d'ailleurs pour ça qu'élève et Sifu habitaient ensemble...
J'ai deux noms et deux exemples en tête, mais je veux pas développer ici parce que l'une des personnes est encore vivante et n'aime pas la pub sur le net.
Grosse fautes de ma part tu as entièrement raison :-/b
Ca aussi |*-p
Deuxièmement, il n'est pas question d'entraînements physique intense ,même si ca y ressemble. Au systema, il est juste cherché, le bien etre dans l'effort, dans l'action arrivé a "libere" si je puis dire, le corp, que dans l'action l'a "tentions" disparaisse . On le vois clairement dans les pompes dit systema, delier le reste du corps du membre en action.
HAHA! :-|--)-:
Cette vidéo résulte d'une discussion entre moi et 4-6 personnes dont 4 font du systema.
La parade que je montre n'est, pour eux, qu'un éducatif du corps, en aucun cas une technique à placer car trop timing dépendant.
De plus, j'ai en tête deux vidéo, dont une avec Rhyabko où il utilise largement cette technique contre des attaquants au ralenti... Donc désolé, elle est ou elle était dans ton école faut pas me raconter des carabistouilles heing?
Mon chere le fait que sur plus de 700 video tu retrouves un mouvement en commun, ne veux pas dire qu'il s'agisse d'une pratique courante >-(|.Et je pense que si Ryapko et Vladimir l'utilise ce n'est pas quand la démonstration est rapide mais bien au ralenti pour ce "moquer" du mec en face.C'est le but meme de ne pas confine le combat a de simple mouvement prés definit.
Et si tu pouvais me metre en contacte avec t'es 4-6 amis qui font du systema je leur ferait changer d’avis car ll ne faut pas prendre exemple sur un mouvement mais bien comprendre le principe commun a tout les gestes fait.
[b]Et, a 4min si tu veux le déséquilibrer c'est vers toi qu'il faut tirer :-D=
Avec le pied?
Ou alors lui shooter la jambe d'appui, dans le genou de préférence, y a tellement de choses à faire...[/b]
Oui c'est justement ce que je dit, tu as fait le seule truc qui ne marche pas :P ( :-|--)-:)
-
Et pour la vidéo je faisais juste remarque ça façons de mouvoir sa jambes, et non le fait qu'il par quoi que ce sois ( pied ou couteau peu importe l'important et l'essence du mouvement !)
-
Seulement ça demande quand même, d'ou le mot "avancé", du courage de juste bloquer un coup circulaire avec une position de bras aussi "détendu". Dans une situation de combat, je suis pas sur que ça sortirais naturellement pour un débutant.
Si on ne lui a pas expliqué au préalable, au débutant, comment se détendre, chose qu'on fait dès le premier cours au systema par exemple, chose que je commence à faire dès l'échauffement en m'inspirant de techniques chinoises, pas forcément "martiales" comme on dit, mais que les petits vieux font dans les parcs le matin à Paris.
Exemple dans cette video a 2m30 : https://www.youtube.com/watch?v=8RpUSC6aKbY (https://www.youtube.com/watch?v=8RpUSC6aKbY)
(tu vois j'apprends à détailler les videos Poulpe ! :D )
Comment que t'apprends trop trop vite ! :-)UU(-: :-)UU(-:
Par contre un détail... Comme sur la video j'ai l'impression, Pouple, que tu es plutôt "grand" surtout comparé a tes partenaires. Moi dans la vie je suis plutôt moyen tendance petit, genre 1m70, (et dans mon cours je m’entraîne rarement avec plus petit XD) et ta remarque sur le fait que le Tan laisse le flanc à découvert sur un coup au foie viens ptet de là.
Alors si tu es si petit que ton adversaires a peu de chances de toucher ton foie, y a fook qui marche super bien, j'ai deux filles débutantes de 4 mois qui y arrivent spontanément sous stress léger à moyen (de mon point de vue le stress léger à moyen, de leur point de vue, elles me maudissent pendant et après... Mais bon, c'est une autre histoire...).
Si tu regarde la vidéo avec le grand tout plein de muscles, le tan sao fige son "Blocage", Block comme il l'appelle, tu as moins de possibilités d'enchainement lourds vers ton adversaire à partir d'un tan, comme je l'explique dans ma vidéo sur les crochets, avec le fook, tu peux lui rabattre son crochet presque sans force vers lui sans perturber sa cinétique.
Avec un tan, je vois difficilement autre chose qu'un blocage... Et j'aime pas bloquer, j'aime bien que mon adversaire croie que son attaque est passée.
Tu dis toi même que tu préfère avoir les coudes prêt des cotes et tout. Moi je privilégie plutôt des gardes hautes, parce que j'ai surtout la crainte d'une saisie de tête, vu que par ma taille je suis... idéalement placé. (Ou c'est mon pote de Thai qui m'a traumatisé avec sa technique fetiche de : prise de tete suivi de coup de genoux XD)
Genre ça?
https://www.youtube.com/watch?v=icR6Z-YWrnw (https://www.youtube.com/watch?v=icR6Z-YWrnw)
Si on te saisit le cou, autant avoir une garde normale, parce que même si t'es petit, l'autre peut t'envoyer la pointe de son pied dans ton foie aussi bien qu'il ferait un low kick.
Un truc simple (j'essaie d'être clair cette fois promis) : sur un direct, on peut faire un Pak sao :
- Sur l'exterieur du bras (coude) ça permet de se mettre en sécurité, avec toujours les règles face au point de contact et tout.
- Sur l'interieur du bras ce qui permet de prendre le centre et d'attaquer MAIS là on est j'ai envie de dire... dans la zone dangereuse parce que y a son autre bras etc...
Tu fais un pak sao intérieur sur sa main droite, au mieux tu prends sa gauche dans la gueule et tout est vite fini, au pire tu prends au foie si il est vicieux, et là tu en as pour un moment à cracher tes boyaux par terre en suppliant qu'on t'achève.
Le pak sao pour moi, c'est simplement ça (pour les débutants aussi):
https://www.youtube.com/watch?v=RteKFfns0wk (https://www.youtube.com/watch?v=RteKFfns0wk)
Ah pardon, sur celle là on était trop trop bourrés :
celle là est moins pire : enfin mieux je veux dire, malgré la cruauté envers les animaux imaginaires en peluche insoutenabe :
https://www.youtube.com/watch?v=bXrSJJ3GSI0 (https://www.youtube.com/watch?v=bXrSJJ3GSI0)
Je dirais du coup toutes les techniques qui sont en "intérieur" sont plus avancés dans le sens ou tu peux pas montrer ça a ton premier cours... Ptain un pak Sao interieur sur son bras droit, tu "oubli" d'attaquer en meme temps de l'autre main ou tu es juste trop lent et tu te prend son gauche XD
Faudra que tu m'expliques comment tu peux faire un pak sao intérieur et attaquer en même temps... Sans Fulguro Poing heing?
Fulguropoing (http://www.youtube.com/watch?v=IuQJnMkFG9s#)
C'est d'ailleurs cette faculté qui rend les Boxeurs terrifiants en combat, d'apres mon Sifu, car il travaille énormément sur la dexterité de leur coups et de la ceinture scapulaire.
Et je te parle même pas de Goldorak et la mobilité de son avant bras !
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Et pour la vidéo je faisais juste remarque ça façons de mouvoir sa jambes, et non le fait qu'il par quoi que ce sois ( pied ou couteau peu importe l'important et l'essence du mouvement !)
Ah, bon, tant que tu réalises que tu étais hors sujet, c'est bien.
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Je ne veux dire que se sont de "Branlots je veux dire que dans toute les écoles de systema,est reconnu que Riapko est "Le patriarch" dans le domaine, mais il faut le voire pour le savoir.
Tu peux demandé autour de toi, et au quelque systemien du forum ils diront que j'ai raison !!!! :-D=
Euh... Si j'ai bien compris le Systema, tout n'est pas originaire de Rhyabko.
Donc je ne pense pas que ton affirmation soit super exacte, mais bon, je m'en fous, j'ai déjà assez d'histoires de familles chez moi pour me pourrir avec les votres heing !
Grosse fautes de ma part tu as entièrement raison :-/b
Merci, comme je le disais plus haut, j'ai deux choses en horreur, les blinis surgelés et le prosélytisme.
Merci d'avoir repris.
Mon chere le fait que sur plus de 700 video tu retrouves un mouvement en commun, ne veux pas dire qu'il s'agisse d'une pratique courante >-(|.Et je pense que si Ryapko et Vladimir l'utilise ce n'est pas quand la démonstration est rapide mais bien au ralenti pour ce "moquer" du mec en face.C'est le but meme de ne pas confine le combat a de simple mouvement prés definit.
Ah bon, vous mettez un mouvement rare sur 700 vidéos vous ? Quelle idée !
Et si tu pouvais me metre en contacte avec t'es 4-6 amis qui font du systema je leur ferait changer d’avis car ll ne faut pas prendre exemple sur un mouvement mais bien comprendre le principe commun a tout les gestes fait.
Je vends pas mes amis, ils n'ont rien à voir avec mes divagations et ils aiment leur tranquillité merci pour eux !
Oui c'est justement ce que je dit, tu as fait le seule truc qui ne marche pas :P ( :-|--)-:)
Ouais ouais, fais des vidéos one shot et on en reparlera, gros malin !
:P :P :P :P
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Mon chere le fait que sur plus de 700 video tu retrouves un mouvement en commun, ne veux pas dire qu'il s'agisse d'une pratique courante >-(|.Et je pense que si Ryapko et Vladimir l'utilise ce n'est pas quand la démonstration est rapide mais bien au ralenti pour ce "moquer" du mec en face.C'est le but meme de ne pas confine le combat a de simple mouvement prés definit.
Ah bon, vous mettez un mouvement rare sur 700 vidéos vous ? Quelle idée !
Mauvaise fois quand tu nous tien !!! :D :D :D :D :D :D
Si après avoir regarder 700 vidéos de systema, tu trouve dans deux d'entre elle, le même mouvement, c'est un peu normal. Petit calcule,tu a environ 4 mouvement par action, 25 action dans une video ,et 700 vidéo, ca fait 4x25x700 ce qui nous fait 70000 actions, je trouve ca évidant que l'on puisse y trouver des mouvements commun, non pas dans toutes mais dans plusieurs.
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Passons.
C un mouvement du systema, et j'ai bien situé que pour les gens avec qui j'en ai discuté reconnaissaient que c'était un éducatif et donc pas un truc à sortir en combat, parce qu'on a essayé essayé avec des coups de pieds plein pot, c difficile à sortir.
Le problème du travail au ralenti, c'est qu'on a tendance, et le systema pousse les gens là dedans, à inventer des techniques parce qu'on a le temps, et qu'il y a pas beaucoup de risques.
Le problème est si on reproduit ça après contre des vrais coups de pieds.
Je suis partisan de la relaxation, pas du travail au ralenti en excès, il engendre la paresse et l'invention de techniques oisives.
Y'a pas 36 solutions pour arrêter ou dévier un coup de pied, on les voit une ou deux fois au ralenti puis on entre dans un travail de dynamique de combat avec accélération progressive, introduction de feintes ect ect... Sinon on avance jamais.
Mon petit souci avec la pédago systema debout.
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;-)p D'accor avec toi mauvaise tendance a trop travailler le ralentie.Il est compréhensible pour les demo,et au debut pour ce familiariser avec le contacte ,ne pas avoir peur de recevoir des coups, mais en exercice il est nécessaire de monter en puissance.
Ce défaut est récurent chez une partie des intructeurs, en revanche il ne l'est pas en Russie(au source) on a un travail croissant Systema Moscou (7/10) -- Coups de poing/ Punches (http://www.youtube.com/watch?v=uNkHVJi9COA#ws) 40s travail progressif
Bien que l'on soit tout deux d’accord je tenais a avoir le dernier mots :D :-/~)-#
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Ah oui, on m'avait montré une vidéo de ces gars là il y quelques jours, tu penses quoi de leur réactions surprenantes?
Systema Moscou (9/10) -- Couteau avec Ryabko/ Knife with Ryabko (http://www.youtube.com/watch?v=UYHYnX6-_TE#ws)
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Tu devrais poser cette question a Gavriil il y était!!! Et il est sur le forum et parle beaucoup mieux que moi
Pour ma par je n'est jamais rencontré Riapko ,mais il faut savoir que souvent les réactions sont très peux exagéré même si ca fait fake au début
Moi quand un mec ma montre pour la première fois du systema je me suis foutu de ca gueule.
Maintenant je relativise -_-
Pour avoir travaillé avec JM Frécon (celui qui ce fait maitriser sur la vidéo ) il est vraiment pas mauvais, je pense que si il dit j'ai perdu le contrôle, il a vraiment perdu le contrôle.
Après pour le mec face au mur, je comprend mais je peux pas expliquer. Quand il parle de connection et qu'il ce fait une clée tout seule, on pourrait ce dire pourquoi il recule pas.
Je dirais que c'est une sensation qu'on éprouve, on crois que si on arrêt de le touche, il nous manque quelque choses, on se crois déséquilibré, on peux juste pas retirer sa mains
Enfin mes explications sont un peu bidon mais je t'ai dit demande a Gavriil lui il la expérimenté , et y était au moment de la vidéo donc il sais tout .
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Je vais attendre qu'il témoigne alors, avant de dire ce que je vois dans cette vidéo, entant que pratiquant, et sur les autres volets de mes compétences, sur lesquels elle m'a interpellé, parce que je m'amuse à ça aussi une fois par semaine.
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Bonsoir à tous et à toutes. Je n'ai pas eu le temps de tout lire, donc si vous avez des questions précises sur ces vidéos, posez les clairement, je tacherais d'y répondre.
Pour ce qui est des "éducatifs", ce n'en sont pas. C'est un vrai travail mais en lenteur. Ou, dirais-je plutôt, tout travail est un éducatif en soi, s'il est fait correctement et si l'on est présent (pas dans sa tête), et ce peu importe la rapidité de l'action. C'est un souci, les débutant travaillant lentement ne se prennent pas au sérieux ou on tendance à être excentriques et irréalistes.
Ceux qui créent des techniques à cause de la lenteur du travail sont dans le faux. Pas dans la réalité donc dans l'éducatif non plus.
En tout cas, sur ces vidéos avec Ryabko, je peux assurer qu'on a pas le choix. Ryabko n'est pas là pour coincer l'autre mais pour le faire travailler. Ce faisant, il travaille lui même et en finesse, avec articulations, muscles, nerfs, organes, respirations, etc...
Je tiens à préciser que ce gars est colonel spetsnaz et qu'il est reconnu par de nombreux maitres de kendo, aikido, krav, boxe, close, thai, etc... Il a appris sur le terrain et n'enseigne pas de la danse.
Ce que l'on voit sur les vidéos ci-dessus, ce n'est pas de la prestidigitation, mais un travail tout en contrôle de soi et du partenaire.
Après, en situation rapide, violente, dans d'autres conditions, les mouvements ne seront pas les même et n'auront pas pour but de faire travailler le partenaire.
Ceux qui veulent essayer un jour de tester Mikhail Ryabko peuvent essayer. C'est très intéressant ^^
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pas de question, personnellement...
j'ai déjà pu tâter un peu de la pédagogie systémique, donc je comprend l'idée de base du truc...après, et je prend en exemple les vidéos citées juste avant, y a quand même parfois des trucs qui sont à la limite du dérapage(voir au-delà)...
vient un moment où l'éducatif pour l'éducatif, tout comme la dialectique pour la dialectique, ça mène dans le mur...
#circonspect# #circonspect# #circonspect#
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Hello Gavrill, merci d'être passé dans le sujet !
Ce que je comprends pas ici :
Systema Moscou (9/10) -- Couteau avec Ryabko/ Knife with Ryabko (http://www.youtube.com/watch?v=UYHYnX6-_TE#ws)
C'est à 1.51, pourquoi la personne ne fait pas un petit pas en arrière avec son couteau?
2:24 : "Il peut pas s'échapper", euh, je vois pas pourquoi il peut pas faire un petit pas en arrière ou sur la gauche pour se réajuster ?
4:00 par quel mécanisme la main gauche vient elle se placer en arrière, et pourquoi cette latence une fois que Ryabkho s'est retiré à 4:05 ?
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Yo.
A 1:51, la personne est simplement coincée.
A 2:24, le type est tendu. La pression exercée sur le poignet s'exerce également sur l'épaule, et de l'épaule vers le coté droit de la hance, donc il ne peut pas bouger vers la gauche. Ceci est du au fait que le gars est ultra tendu.
Pareil à 4:00. Le gars est tendu, dans sa tête. La pression exercée le tend encore plus et le gaine dans cette position.
Ce type est tout simplement nul. Je ne devrais pas dire ça mais il est à coté de la plaque. Il est dans sa tête et ne contrôle pas du tout son corps. Il essaie d'imiter des techniques et ne travaille pas réellement. Il subit totalement Ryabko, comme un enfant.
Il a été prit en exemple pour sa tension justement.
J'ai travaillé personnellement avec lui, quand il ne réussit pas les exercices, il se met à aller très vite et exécute ce qu'il dit être de l’aïkido.
Bref, intéressant pour voir comment réagit le corps d'un mec tendu qui subit juste ce qu'on lui fait.
Pour ce qui est de "comment la main vient se placer", c'est simple. Le gars est tendu. Une simple clé et il résiste, il se tend encore plus et est coincé dans une position où il a besoin d'effort pour tenir debout et rester en place. Ryabko contrôle la clé et ouvre une possibilité de mouvement au type. Le type qui va chercher à s'échapper vers cette apparente porte de sortie va s'y précipiter alors qu'en fait il ne fait que corrompre encore plus sa posture qui est déjà mauvaise et se retrouve dans une posture improbable où il sera totalement coincé.
Après ce n'est qu'une question de mouvement.
C'est exactement comme un clé: si on oppose de la force à l'opposé de là où l'on nous fait la clé, on se retrouvera vite soumis car la clé est faites de leviers divers qui décupleront la force de celui qui l'applique. Par contre, si l'on va dans une autre direction, les leviers n'ont plus de support et la clé est caduque, et celui qui l'applique doit changer d'angle ou abandonner sa clé, car ce n'en est plus une, ce sera juste un mouvement inutile.
Et, tout comme une clé, dans le cas où le gars est déjà coincé, il est possible de le contrôler grâce à la tension. Exercice pratique: prenez la main de quelqu'un, tordez la lentement jusqu'à ce qu'il soit en position inconfortable, qu'il y ait une tension. De là, vous verrez que juste en tordant la main, on peut exercer la tension de la clé dans le poignet, dans le coude, dans l'épaule, voir plus loin si l'on est précis.
A travailler.
Pour ce qui est de contrer les clé, il suffit de bouger dans une direction où celle ci ne fonctionne pas. Un exercice: pareil que le précédent, mais le gars qui se fait prendre la main essaie de bouger à la même vitesse que son partenaire en essayant de faire en sorte que la clé ne fonctionne pas (et ce sans tension, pour ne pas lui donner de prise).
Ça répond à vos questions?
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ouip tout à fait !!!
Mais pourquoi diable monter des gens d'un niveau si insignifiant face à quelqu'un comme Rhyabko, je trouve ça dommage n'est ce pas?
Comme au début, le gars dit : "Je suis battu", alors qu'il suffit qu'il fasse un pas de rétablissement, qu'il utilise la réelle portée de son arme, des trucs de base quoi...
C dommage, ça donne des accents de merveilleux à des truc simples.
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Les trucs simples sont souvent les plus merveilleux ^^
Et il n'a pas pris juste ce gars en exemple.
Cela est juste un genre de cours magistral. Voila ce qui ce passe quand lui attaque, quand lui attaque ou quand lui attaque, voila ce que je peut faire faire à son corps grâce à une maitrise précise.
C'est un contexte spécial. En réel, les mouvements sont plus court, plus rapide, plus simple, et Ryabko ne sera pas aussi indulgent je pense. Là il est dans l'optique de montrer, faire travailler le corps de l'autre et lui montrer ses limites. Les limites sont différentes et à différents endroits en fonction des personnes.
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Oui, mais il y a merveilleux et LE merveilleux.
En l’occurrence, je suis pas sur que montrer des gens de ce niveau s'extasier sur un truc aussi basique fait une super pub pour le systema...
Mes deux sous.
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Pour rebondir sur ce sujet...
Une très belle video faite dans les coulisses entre Le Banner VS Didier Beddar : https://www.youtube.com/watch?v=wYUrfjm2UoY (https://www.youtube.com/watch?v=wYUrfjm2UoY)
Enfin, a lire le dernier "Karaté Bushido" on peut voir dans l’édito des propos rapportés par Le Banner au journaliste extrêmement proche de ce que j'affirmais des semaines plus tôt. Le Banner "pensait savoir mais en vérité ne savais rien" sur ce qui est de la perfection technique en combat. Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas de techniques ou qu'il est idiot, mais qu'il a vu dans un style ancien, le Wing Chun en l’occurrence, quelque chose qui semble inexistant ou perdu dans les sports de combat actuel...
Voila une petite confirmation a certains (comme Poulpy) qui mettais grandement mes propos en doute ^^
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Je crois que tu n'as pas très bien compris ce que j'ai écrit, c'est pas grave, tu comprendras plus tard sans doute.
Tu as le temps.
ne crais pas d'avancer lentement, seulement de t'arrêter heing?
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Désolé Sifu
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.....
Désolé Sifu
Non non non :P :( :D ;)
Pas Sifu,
comme écrit sur mon site, www.poulperadieux.com (http://www.poulperadieux.com) , je laisse aux autre le soin de se faire Mètre.
Laoshi à la rigueur, ça fait plus wc @-D @-D :-)UU(-: :-)UU(-: ;)
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Et bien Laoshi, je regrette de ne pouvoir participer a tes stages... La Bretagne et strasbourg étant assez éloigné...
Salut Poulpy ^^ J’ai plusieurs questions . Est ce supportable pour les voisins un mannequin de bois dans l’appartement ? Avec des bandes velcros pour le bruit peut etre ? Ensuite : je fais 1m72 envirron, quel taille le mannequin devait avoir dans l’ideal ?
Au fait je ne trouve pas ta page facebook !
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Et bien Laoshi, je regrette de ne pouvoir participer a tes stages... La Bretagne et strasbourg étant assez éloigné...
Salut Poulpy ^^ J’ai plusieurs questions . Est ce supportable pour les voisins un mannequin de bois dans l’appartement ? Avec des bandes velcros pour le bruit peut etre ? Ensuite : je fais 1m72 envirron, quel taille le mannequin devait avoir dans l’ideal ?
Au fait je ne trouve pas ta page facebook !
https://www.facebook.com/poulpe.radieux (https://www.facebook.com/poulpe.radieux)
Côôôment ça il est trop dense mon site?
Tu pratiques le style Beddar?
Tu pourrais ouvrir un sujet à mon nom, vu que je suis dans une école différente, pour me poser ce genre de questions?
Merci pour moi, et le respect de mon école.
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Lol je préfère dire que je pratique le style Wing Chun ^^
Les querelles ayant opposés Beddar aux autres "styles" ne m'intéresse pas. Je suis plutôt partisan du "non style" à la Bruce Lee...
Oui je vais ouvrir un sujet, mais je ne voulais pas polluer le forum avec un sujet entier pour une simple question comme ça !
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Tu trouves que c'est une question simple...
Ouah, comme je t'envie.
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"Ne crois pas que tu t’es trompé de route quand tu n’es pas allé assez loin."
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"Ne crois pas que tu t’es trompé de route quand tu n’es pas allé assez loin."
"C'est celui qui dit qui est" Mon ami Pierre, un pote au Cm2.
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Oui CM2 c'est un peu le niveau que je vois sur Webmartial en ce moment XD
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Au jeu du "celui qui dit qui y est, c'est celui qui le dit en premier qui a gagné ! :P :P :P :P
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Je ne veux dire que se sont de "Branlots je veux dire que dans toute les écoles de systema,est reconnu que Riapko est "Le patriarch" dans le domaine, mais il faut le voire pour le savoir.
Tu peux demandé autour de toi, et au quelque systemien du forum ils diront que j'ai raison !!!! :-D=
Mon chere le fait que sur plus de 700 video tu retrouves un mouvement en commun, ne veux pas dire qu'il s'agisse d'une pratique courante >-(|.Et je pense que si Ryapko et Vladimir l'utilise ce n'est pas quand la démonstration est rapide mais bien au ralenti pour ce "moquer" du mec en face.C'est le but meme de ne pas confine le combat a de simple mouvement prés definit.
Et si tu pouvais me metre en contacte avec t'es 4-6 amis qui font du systema je leur ferait changer d’avis car ll ne faut pas prendre exemple sur un mouvement mais bien comprendre le principe commun a tout les gestes fait.
Hum, Ryabko est le "patriarche de l'école "systema".
Oui, mais retenons bien que je répète à longueur de temps que les autres devant le succès de Vasiliev, ils ont tous appelé leurs écoles système machin, système bidule...
Et ce suite à ce que les occidentaux aiernt commencé à appeler systema tout ce qui est en treillis et russe.
Mais si tu creuse, Kadochnikov, c'est loiiiin d'être le 1er venu...
Une fois en 2006 un américain a posé la question à Ryabko lors d'un stage où Vasiliev a emmené un groupe: Que pensez vous de Mr Kadochnikov.
Ryabko a répondu: que peut penser un moineau d'un corbeau?
Si on compare un moineau et un corbeau... il y a qqes subtilités de taille, n'est ce pas?
Vasiliev a clairement du travail Kadochnikov dans ce qu'il fait.
Et beaucoup de grands maitres russes même d'autres choses que le combat ont eu affaire aux travaux de Kadochnikov sur la biomécanique.
Vu que j'ai regardé un peu en arrière, mais que j'ai pas repéré de quoi vous parlez comme mouvement rare qu'on trouve souvent, et ensuite de choses educatives à ne pas refaire vite, pouriez vous me mettre le lien de la vidéo et le timing?
Oui, mais il y a merveilleux et LE merveilleux.
En l’occurrence, je suis pas sur que montrer des gens de ce niveau s'extasier sur un truc aussi basique fait une super pub pour le systema...
Mes deux sous.
Il y a le choix des vidéos par celui qui filme.
Et ce choix de vidéos par Frécon est souvent plutôt contre productif, à mettre justement des nases coincés par pas grand chose ou des choses qu'on ne comprend pas.
C'est la source d'un renouveau du Systema bashing par les sportifs.
Et surtout, les gens sont soit pas au courant, soit de mauvaise foi sur un sujet, le "new school".
Ce travail plus récemment, Ryabko met l'accent sur l'étude plus en profondeur des tensions, plutôt orienté santé et pas combat.
Il l'a clairement dit qu'il a pour objectif d'éloigner les gens du combat, il y en a qui se battent pour vous. (dit aux civils, en parlant de la police, armée, etc...)
Le new school, quand on dit à un débutant que c'est pour le combat, c'est soit dire une connerie par ignorance, qu'à la 1ere occasion il paiera de ses dents, soit lui mentir.
Pour une personne expérimentée, ce travail très fin est intéressant...
Ensuite, la pédagogie du Systema, quand on voit fleurir les "instructeurs" en 2x 2 semaines à Moscou, ou quand après qqes mois, alors que VISIBLEMENT ils n'ont pas tout compris, ils vont à Moscou et armé de l'auréole magique ils reviennent instructeurs apprentis et se clament instructeurs, malheureusement, la qualité du Systema va prendre une route faire de pente savonneuse...