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Forums par disciplines => Boxe anglaise => Discussion démarrée par: jomtien le avril 16, 2013, 06:32:32 am

Titre: Direct du Bras avant
Posté par: jomtien le avril 16, 2013, 06:32:32 am
Direct du Bras avant



Direct (Coup de poing ...)

En Anglais, « straight-punch ». Coup de poing dans l’axe direct donné le plus souvent à longue distance ; d’où sa qualification fréquente de « direct long ». Chez les anglophones, très souvent le direct du poing1 avant se nomme « jab* »

et du bras arrière1 « cross* » ce qui évite une confusion avec les autres techniques de frappe.
 Par contre, en France, on dit « droite » ou « gauche », ce qui est une erreur terminologique car celle-ci ne précise pas la nature du coup (Ex. : un direct ou un crochet*).
     -  le coup est « pistonné » avec l’épaule et le coude,
     -  le coup est « jeté » c’est-à-dire avec un mouvement pendulaire du bras autour de l’épaule,
     -  le coup est « fouetté » avec le coude.

Le direct exécuté avec peu d’amplitude est souvent appelés jab* et à contrario le coup très préparé en arrière et puissant, se nomme lead* (ce dernier signifie « plomb » en anglais). Il existe également le direct court*, exécuté de près et qui ressemble à un uppercut* au corps-à-corps* mais ce premier à une trajectoire rectiligne et plutôt horizontale.



Coup de poing donné de face, dans l’axe du corps en allongeant le bras, avec un mouvement de pronation (rotation d’un quart de tour par rapport à la position du bras "en garde"). Le bras est tendu au moment de l’impact.


Segment corporel très utile à la construction du jeu offensif* mais également dans le jeu défensif*.

 Certaines écoles de boxe privilégient le travail dominant du segment avant ce qui occasionne une façon de combattre* très spécifique. C’est le cas pour la boxe du 18ème et du début du 19ème siècle où un combat à grande distance met à l’abri de frappes à poing nu ; frappes bien plus dangereuses qu’à poing ganté.

 Les attitudes de garde de la fin du 19ème siècle et du début du 20ème siècle sont une illustration de cette façon de faire. Parmi les plus connus des combattants, on trouve : John L. Sullivan*, James J. Corbet* et Bob Fitzsimmons* (Lerda & Casteyre, 1944, Blanchet, 1947).

Depuis l’apparition de la pratique de la boxe amateur* avec une comptabilisation à la scorring-machine*, à la fin du 20ème siècle, le travail du bras avant à repris du galon. Son rôle pour conserver une grande distance d’action (et surtout de sécurité*) prend toute sa dimension dans cette forme compétitive.

Le travail du bras avant, lorsqu’il est bien utilisé, modifie peut l’équilibre postural et n’offre pas plus d’ouverture* à l’opposant que d’autres types d’attitude. On lui attribue les fonctions défensives suivantes :

1- maintenir l’adversaire hors distance* (ex. : contrôler de loin l’opposant avec un coup de poing avant le plus souvent en « piston » pour mettre en butée l’adversaire)
- faire obstacle à une initiative adverse (gêner la construction adverse, détourner l’attention et perturber les perceptions adverses),


2- neutraliser* les actions adverses juste avant ou au démarrage de l’attaque adverse : stopper l’offensive à son déclenchement (coup d’arrêt*).
En terme de construction du jeu offensif, la fonction offensive du bras avant permet de :
3- tester les réactions adverses,
- préparer la suite de l’action offensive (les liaisons sur d’autres cibles ou avec d’autres d’rmes),

4- « armer* » le bras arrière pour augmenter la puissance pour de combat au K.O-system (boxe amateur et professionnelle).
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le avril 16, 2013, 08:58:54 am
On Sports Science, Boxer Vs. Snake, Part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=1BUpqHUuRHs#ws)
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 01, 2013, 17:43:13 pm
D'ailleurs, une question me trotte dans la tête. Nous en karate, on porte le coup en relâchant le corps haut du corps ( surtout les épaules et les muscles ) sauf la ceinture abdominale qui reste un minimum contracté, et à au moment de l'impact on contracte un maximum le bras . Je voulais savoir si les boxeurs utilisait ce procédé ?

J'ai l'impression que vous mettez plus des " lourdes " dans le sens où du fait que vous portez des mitaines, vous cherchez à assommez l'adversaire plutôt que de le "pénétrer " .
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 01, 2013, 18:14:51 pm
D'ailleurs, une question me trotte dans la tête. Nous en karate, on porte le coup en relâchant le corps haut du corps ( surtout les épaules et les muscles ) sauf la ceinture abdominale qui reste un minimum contracté, et à au moment de l'impact on contracte un maximum le bras . Je voulais savoir si les boxeurs utilisait ce procédé ?

J'ai l'impression que vous mettez plus des " lourdes " dans le sens où du fait que vous portez des mitaines, vous cherchez à assommez l'adversaire plutôt que de le "pénétrer " .

1-les mitaines sont a peine plus lourd que les mitaine de karate.


2-le boxeur n est jamais contrater,afin d engendré le plus d explovité  possible.
le boxeur ne fixe pas sont coup,la fin d un mouvement de boxe,c est lorsque le poing est ramené ,un peu comme une frappe d un elastique.

3-l energie vient des jambe.

quand tu pousse une armoir,une grosse partie de la force se trouve dans les jambes,le haut du corps ne fait que suivre  le mouvement.


Citer
vous cherchez à assommez l'adversaire plutôt que de le "pénétrer

en combat,pas le temps de faire compliqué quand on peut faire simple.


Soccer Ball to the Face! (http://www.youtube.com/watch?v=gicDoopws-4#ws)

Punch in slow motion-MMA fighter (http://www.youtube.com/watch?v=En_u17sb1oM#)

Football to the Face in Slow motion - The Slow Mo Guys (http://www.youtube.com/watch?v=XjwO9InuFJk#ws)

Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 01, 2013, 18:30:29 pm
En karate on est à mains nues  :)

Et je ne vois pas en quoi c'est plus compliquer de chercher à pénétré que d'assommer.. tu m'as l'air d'avoir une vision assez simpliste des choses l'ami !

Ah donc d'après ce que tu dis, les boxeur fonctionne comme les karateka en faite , dans le principe.

Et tu peux m'expliquer le rapport du sujet avec des vidéo de foot ?
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 01, 2013, 19:06:16 pm
Citer

Et je ne vois pas en quoi c'est plus compliquer de chercher à pénétré que d'assommer.. tu m'as l'air d'avoir une vision assez simpliste des choses l'ami !


un boxeur cherche a assommé

la pénétration,pour un boxeur,cela est du domaine de la sexualité.



Citer
Et tu peux m'expliquer le rapport du sujet avec des vidéo de foot ?

si l impacte est bon,l autre est assommé.


Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 01, 2013, 20:10:35 pm
à condition qu'assommer soit l'objectif...

PS: le bras qui se contracte en karaté...dans le vide et au début...normalement on passe pas sa vie à ça...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 01, 2013, 20:15:52 pm
Ben le relâchement et la contraction au moment de l'impact, c'est le principe même du karate non ?

Après je ne suis que débutant dans la discipline   :)
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 01, 2013, 20:21:28 pm
Ben le relâchement et la contraction au moment de l'impact, c'est le principe même du karate non ?

le karaté n'existe pas...il y a des karaté...
puis il y a aussi la réalité du combat...

la contraction est une étape de l'apprentissage pour diverses raisons...maintenant quand tu te pouilles, t'as pas le loisir de perdre des micro-secondes à chaque coup...

la base du karaté, c'est le makiwara, son rôle est justement de passer outre l'étape de la contraction...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 01, 2013, 20:28:22 pm
En Shotokan du moins.  

Ben si tu pars du principe que tu dois neutralisé l'adversaire dans un minimum de temps, et c'est un des fondamentaux du shotokan, oui tu peux te permettre de contracté ton bras.

Mais je comprend pas, comment veux tu ne pas contracté ton bras au moment de l'impact, tu risquerais de te blesser le poing et de ne pas faire assez mal à l'adversaire  ?

Sinon fulleur voilà un exemple de frappe " pénétrante " et qui rejoint l'exemple de nipaipo pour le makiwara .

Makiwara Demonstration (巻藁) (http://www.youtube.com/watch?v=HKwO5-ji1rQ#)
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 01, 2013, 21:11:32 pm
En Shotokan du moins. 


https://www.youtube.com/watch?v=PL-qEPUDBlI (https://www.youtube.com/watch?v=PL-qEPUDBlI)
https://www.youtube.com/watch?v=ufh6B-r_HOM (https://www.youtube.com/watch?v=ufh6B-r_HOM)

t'es sur?

Citer
Ben si tu pars du principe que tu dois neutralisé l'adversaire dans un minimum de temps

la pouille, c'est la pouille...face à un type qui veut t'envoyer ad patres ou, a minima, te blesser gravement, les principes figés n'ont qu'un temps...le premier principe, c'est adaptation et survie...le mouvement c'est la vie...

il y a des choses qui sont des étapes dans un apprentissage, ça n'implique pas qu'elles représentent un objectif final/en soi...pas plus que les gammes ne sont l'objectif d'un musicien...

[/quote]Mais je comprend pas, comment veux tu ne pas contracté ton bras au moment de l'impact[/quote]

il "suffit" de renforcer le gainage de l'avant-bras(rôle des outils de hojo undo en karaté...) et d'apprendre à aligner son foutu poing avec ce dernier(rôle du makiwara...et chose qu'on acquière jamais si on ne fait que contracter...)...

quelques mois/années de boulot...

Citer
tu risquerais de te blesser le poing


contracter ne protège pas le poing...au mieux ça protège le poignet...

pour protéger le poing, faut déjà l'avoir renforcé au makiwara...sans quoi tu peut contracter tout ce que tu veux, au premier pain dans une tronche, tu peux prendre ton ticket pour les urgences...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 01, 2013, 22:05:36 pm
Je comprend pas le rapport avec le combat dans la rue et le fait de contracter ton poing .


Euh je vois pas ce que ça change quand tu combat, que le mec soit hargneux, si t'es aussi déterminé que lui..

Tu contracte ton poing un minimum, sinon tu te pète les doigts. Essaye de te prendre un coup dans la main avec la paume ouverte plutôt que de fermer ta main et de la contractée... C'est le même principe .

Et pour ton info, la contraction au moment de l'impact, ça s'appelle le " kimé " .
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 02, 2013, 06:52:21 am
Je comprend pas le rapport avec le combat dans la rue et le fait de contracter ton poing .


vitesse et adaptation...


Citer
Tu contracte ton poing un minimum, sinon tu te pète les doigts.


ça fait 21 ou 22 ans que je pratique...sac/makiwara tous les jours, un peu de casse de temps à autre...mes doigts vont bien...

la raison? se ne sont pas les doigts qui frappent...se sont les kentos...contracter un muscle ne rend pas un OS plus dur...

mieux...si l'alignement poing/avant-bras est là, tu peux même frapper, toujours relaché, avec les doigts ouverts et perpendiculaires à la paume...je l'ai encore démontré l'autre jour à un camarade de jeu...
je ne dis pas qu'il faut le faire ainsi en combat hein...juste que c'est faisable...donc  bon...

si tu trouves cette manière de faire intéressante à long terme, grand bien te fasse...mais ne vient pas me raconter qu'on ne peut pas faire autrement...

Citer
Essaye de te prendre un coup dans la main avec la paume ouverte plutôt que de fermer ta main et de la contractée...

pas compris.... tu parles d'un teisho...?

Citer
Et pour ton info, la contraction au moment de l'impact, ça s'appelle le " kimé "

la contraction est souvent dénommée ainsi en france, mais c'est étymologiquement faux..."kime" vient de "kimeru"= décision/conclusion...

on peut y voir un corps et un esprit unis dans une action décisive, mais ça n'implique pas la contraction pour autant...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: jomtien le juillet 02, 2013, 09:08:42 am
Tutoriel Le Direct du Gauche (http://www.youtube.com/watch?v=t8leowD7aR0#)
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 02, 2013, 09:10:00 am

un chose encors


l opposant est ni de papier,ni de bois.


mais une sorte de squellete mobile et flasque composé a 80 % d eau et de viande graisse.


la chose qui se rapproche le plus ,c est ca
(http://www.paysan-breton.fr/images/upload/img/080620regard.jpg)


tu pourra sentir ton poing s ecrasé a plein puissance sur une cote ,mais bonjour a l odeur ...




non mais serieusement,le karate ou autre  discipline a pour but de frapper les zones les plus sensible du corps,ton poing aura rarement a viser a un genou ou coups. Les cibles les plus "ouvert sont le foie,le plexus,rate,la gorge,le nez,les yeux ,la machoire etc...

ce qui fait qu une collegienne de 14 ans peut tres bien t etourdir  avec un coup de paume correctement excecuté dans certaine partie de la machoire.

Jab Knock Out (http://www.youtube.com/watch?v=iiflhl1Lpdk#)

Anderson Silva The best knockouts (http://www.youtube.com/watch?v=2U7YW_Q4PvA#noexternalembed-ws)















Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 02, 2013, 09:15:10 am
Tutoriel Le Direct du Gauche (http://www.youtube.com/watch?v=t8leowD7aR0#)

: jomtien

le direct du gauche,c est beau pour marquer des touche en boxe amateur ,mais BUD SPENCER fait plus mal,avec des grosses patate de catcheur . :D
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Leo 7 le juillet 02, 2013, 10:27:59 am
Citer
le direct du gauche,c est beau pour marquer des touche en boxe amateur ,mais BUD SPENCER fait plus mal,avec des grosses patate de catcheur . Muahaha !!

Euh ...
Tu peux l'utiliser juste pour gêner mais aussi pour détruire ! Regarde GSP contre Koscheck. GSP lui a fracturé l'orbite ( 52 jabs sous l'oeil ça doit faire mal)

Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 13:12:06 pm
j'ai jamais entendu d'énormité pareil sur le karate...  |*-p
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 02, 2013, 13:23:35 pm
Citer
le direct du gauche,c est beau pour marquer des touche en boxe amateur ,mais BUD SPENCER fait plus mal,avec des grosses patate de catcheur . Muahaha !!

Euh ...
Tu peux l'utiliser juste pour gêner mais aussi pour détruire ! Regarde GSP contre Koscheck. GSP lui a fracturé l'orbite ( 52 jabs sous l'oeil ça doit faire mal)



aussi

il n y a pas de bon ou de mauvais direct du gauche,l importance reste l efficacité.

mais en general,si tu veux mettre de la puissance,tu sera obliger de mettre plus de "lourdeur" dans ta frappe.




Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 02, 2013, 13:28:30 pm
j'ai jamais entendu d'énormité pareil sur le karate...  |*-p


en 1 ans de pratique,tu n as pas le temps d entendre grand chose..
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 13:33:59 pm
Rien a voir avec le temps de pratique, là on parle des fondamentaux du karaté.

C'est comme dire à un grand mathématicien que 1+1=3 .

Depuis quand on ne contracte pas le bras avant au moment de l'impact en karate ? décidément on en apprend de jour en jour  :D
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: psyco_mantis le juillet 02, 2013, 13:50:29 pm
ça y'est, avec 3 poils au cul ça se prends pour un ours !

si la karaté s'apprenait en 1 an ça se saurait, t'en verra d'autres !


moi je dit troll ! ! !
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 13:58:04 pm
relis mon post .
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: fulleur le juillet 02, 2013, 14:01:31 pm
Rien a voir avec le temps de pratique, là on parle des fondamentaux du karaté.

C'est comme dire à un grand mathématicien que 1+1=3 .

Depuis quand on ne contracte pas le bras avant au moment de l'impact en karate ? décidément on en apprend de jour en jour  :D

le karaté n est pas les math avec ses fondamentaux.


le karaté se rapprocherai plus de 1+1= 11 

et ca c est beau ... ;D
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 14:05:38 pm
je me disais qu'un con allait la sortir...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Leo 7 le juillet 02, 2013, 14:22:55 pm
Citer
Depuis quand on ne contracte pas le bras avant au moment de l'impact en karate ? décidément on en apprend de jour en jour  Muahaha !!

Chacun fait comme il veut. Du moment que ça lui convient, why not ?
En plus, ce sujet est dans la section boxe anglaise et non karate.
Quand tu frappes faut être souple et pas crispé comme un robot ...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 14:26:22 pm
Bordel, lis bien mon post avant de posté. a aucun moment je dis qu'il faut être crispé au contraire, on doit relaché le coup et a la fin seulement contracté.
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: taekwondo irl le juillet 02, 2013, 14:43:46 pm
Bordel, lis bien mon post avant de posté. a aucun moment je dis qu'il faut être crispé au contraire, on doit relaché le coup et a la fin seulement contracté.

C'est ce qu'on appel fixer le mouvement, utile pour les kata et les kihon à vide pour bien finir avec un jolie pose mais en impacte réelle, ça renvois l'onde de choc vers le bras et l'épaule, ce qui n'est pas très malin. Laisser le bras décontracter lui permet d'absorber l'impact.
Mais je ne pratique pas le karaté shotokan donc ses fondamentaux... connais pas.
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 14:51:23 pm
En fait c'est justement fait exprès pour que le type qui reçoit se prend l'onde de choc pas nous..
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Leo 7 le juillet 02, 2013, 15:00:58 pm
Citer
ça renvois l'onde de choc vers le bras et l'épaule, ce qui n'est pas très malin. Laisser le bras décontracter lui permet d'absorber l'impact.

Tout à fait.

Citer
En fait c'est justement fait exprès pour que le type qui reçoit se prend l'onde de choc pas nous..

Si tu ramènes pas souplement le bras après l'impact  et que tu restes contracté comme dans les katas, tu prends aussi l'onde de choc vu que tu es en contact avec la cible qui reçoit toute l'énergie du coup de poing. C'est comme prendre un marteau et frapper une planche comme un bourrin. Ton bras prend toutes les vibrations. Si tu frappes sec et rapidement, tu ne restes pas longtemps en contact et  le choc ne peut donc se propager aussi largement dans ton bras.


Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 15:15:15 pm
Ah oui je vois !

 Mais on ramène le poing en karate, ça s'apelle  " l'hikité " .  Quand on frappe, ça fait l'effet d'un " fouet "  :-|~*-(

Titre: Re : Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: jomtien le juillet 02, 2013, 16:04:28 pm
Tutoriel Le Direct du Gauche (http://www.youtube.com/watch?v=t8leowD7aR0#)

: jomtien

le direct du gauche,c est beau pour marquer des touche en boxe amateur ,mais BUD SPENCER fait plus mal,avec des grosses patate de catcheur . :D





Wladimir Kitschko vs Jean-Marc Mormeck (http://www.youtube.com/watch?v=0UE17drTH-M#)


Tu fais dans le comique  :-D=
sur le bras avant en boxe et souvent une préparation plus lourde du bras arrière ici un direct du Gauche suivi d'une Droite

Après quelques secondes, Klitschko fixe Mormeck avec son jab du gauche pour distribuer une série de direct droit et gauche. Le Français est au sol et l'arbitre décidé d'arrêter le combat après l'avoir compté 8 secondes.
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 02, 2013, 17:42:59 pm
Rien a voir avec le temps de pratique, là on parle des fondamentaux du karaté.

oui, sauf que plus tu as de temps de pratique derrière toi, plus tu as de chance de connaitre les réels fondamentaux de la dite discipline...

Citer
C'est comme dire à un grand mathématicien que 1+1=3 .


très très bon exemple...à ceci près que tu te places du mauvais coté de l'histoire...
pour filer la métaphore, je suis plus proche du grand mathématicien et toi du CP...
et pour la filer encore plus, je suis en train de t'expliquer que 2+2 n'est pas toujours égal à 4...ça peut aussi être égal à 1 ou 0...
ça te choque parce que tu ne le sais pas, tu le saurais si tu connaissais le calcul en base 3 ou 4, mais ça, on ne le voit pas au CP...

dont acte...on se rappelle à ton baccalauréat de karaté...?

Citer
décidément on en apprend de jour en jour  :D

tout à fait, on en apprend tous les jours...et quand tu l'auras vraiment intégré, tu cesseras peut-être d'être aussi péremptoire que tu l'es...

Citer
Si tu ramènes pas souplement le bras après l'impact  et que tu restes contracté comme dans les katas, tu prends aussi l'onde de choc vu que tu es en contact avec la cible qui reçoit toute l'énergie du coup de poing. C'est comme prendre un marteau et frapper une planche comme un bourrin. Ton bras prend toutes les vibrations. Si tu frappes sec et rapidement, tu ne restes pas longtemps en contact et  le choc ne peut donc se propager aussi largement dans ton bras.

c'est-à-dire que cette liaison entre le point de contact et l'épaule(et tout le reste de la chaine jusqu'aux appuis), on la cherche...parce que pour reprendre l'exemple de ton histoire de marteau, il faut bien que liaison il y ait pour que la planche casse...

le problème, c'est que cette liaison, cette connexion, on cherche normalement à la créer au travers des alignements ostéo-articulaires...la crispation seule ne suffit pas à protéger à moyen/long terme et en plus elle ralenti et est très énergivore...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 18:09:38 pm
Tu pourrais faire preuve d'un peu plus d'humilité, ok t'as plus d'années derrière moi, mais prendre le ton condescendant que tu as depuis le début du style " je sais tout j'ai raison gnagna "  n'est pas une solution. De toute façon, des gus comme toi  j'en trouve sur tout les forum donc bon je suis habitué. Ce que je vais faire c'est me contenter a l'enseignement que j'ai reçu ( qui est maigre je le conçois ! ) et j'évoluerais si je serais dans le mauvaise voie .
Je t'invite à aller voir la vidéo de mon dojo, tu pourras peut être m'éclairé un peu plus  :) 

Au plaisir.
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Leo 7 le juillet 02, 2013, 18:10:49 pm
Citer
c'est-à-dire que cette liaison entre le point de contact et l'épaule(et tout le reste de la chaine jusqu'aux appuis), on la cherche...parce que pour reprendre l'exemple de ton histoire de marteau, il faut bien que liaison il y ait pour que la planche casse...

le problème, c'est que cette liaison, cette connexion, on cherche normalement à la créer au travers des alignements ostéo-articulaires...la crispation seule ne suffit pas à protéger à moyen/long terme et en plus elle ralenti et est très énergivore...

Je suis d'accord avec toi pour l'histoire de crispation mais quand tu me dis qu'il faut qu'il y ait une liaison pour que la planche casse, elle y ait même si tu n'appuie pas sur la cible comme pour la transpercer. Quand la puissance vient des hanches et qu'elle s’abat sur la cible ça fait un sacré choc même si tu ne restes pas longtemps en contact avec elle, non ? Par exemple, en self-défense, quand tu frappes avec le tranchant de la main tu ne restes pas longtemps en contact avec le point d'impact. C'est une frappe rapide et sèche qui est très douloureuse. Si tu mets un coup de poing dans la tête à quelqu'un (pas dans la face mais dans le crâne) et que tu appuie comme pour la traverser tu te détruis la main ! Alors que si tu frappes rapidement et que tu ne t'éternises pas sur la cible, ça fait un sacré effet. On est pas contracté comme un bœuf donc on gagne en vitesse qui elle même donne de la puissance et, le choc envoyé est assez bien absorbé. Après je sais pas comment vous faites au karaté ou si c'est moi qui frappe comme une m***e mais il me semble que c'est comme ça qu'on m'a enseigné le jab. Je te pose cette question car comme tu fais du karaté et que tu as l'air aussi de t'intéresser à ce qui fait hors du karaté tu dois avoir une bonne explication à proposer :)
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: kev27 le juillet 02, 2013, 18:17:39 pm
J'avais vu le combat il a duré 3 rounds au lieu de 12 en normal
une très bonne allonge pour le russe  :-=#
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 02, 2013, 18:49:42 pm
Tu pourrais faire preuve d'un peu plus d'humilité

pour quelqu'un qui nous soutient mordicus qu'il est le seul à connaitre les fondamentaux du karaté, après 1an de pratique, tu manques pas de souffle...

je n'ai pas passé mon temps à répéter mon grade ou mon expérience en boucle, je me suis contenté de dire "j'ai une certaine expérience et je te garantis, au regard de cette dernière, qu'il y a d'autres choses qui marchent"

je ne vois pas en quoi ce n'est pas être humble...y a un moment, si tu veux pas entendre ou tenir compte de ce que j'ai à te dire, et si tu le rejette d'office, sans plus d'analyse, je suis bien obligé de te signaler que je suis pas un touriste et que je peux t'apprendre deux ou trois trucs(enfin si t'es prêt à descendre d'un étage et ouvrir tes feuilles...)

tu lui causes aussi comme ça, à ton prof?

Citer
Je suis d'accord avec toi pour l'histoire de crispation mais quand tu me dis qu'il faut qu'il y ait une liaison pour que la planche casse, elle y ait même si tu n'appuie pas sur la cible comme pour la transpercer. Quand la puissance vient des hanches et qu'elle s’abat sur la cible ça fait un sacré choc même si tu ne restes pas longtemps en contact avec elle, non ?

le soucis, pour reprendre l'exemple de la planche, c'est que cette dernière n'est pas un matériaux complètement solide...elle est flexible...donc l'impulsion seule, que tu mets dedans, elle est absorbée...

qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que c'est mauvais de frapper juste avec une impulsion...juste que ça n'est pas la seule manière de faire et que le choix dépendra du but à atteindre...les deux existent de toute façon en karaté puisque c'est finalement ce qu'on appele kekomi(pénétrant) et keage(fouetté)...

Citer
Si tu mets un coup de poing dans la tête à quelqu'un (pas dans la face mais dans le crâne) et que tu appuie comme pour la traverser tu te détruis la main !

si tu mets un pain sur une surface dure, de toute façon, y a un choc conséquent et faute d'une main préparée, y aura des dégats...traverser ou pas ne changera pas le problème...

là ou corporellement, il y a une différence, c'est dans ce qui se passe après le poing, au niveau du poignet, du coude, de l'épaule...etc, jusqu'aux appuis...

pour protéger ces articulations, il faut unir le corps...le réflexe presque naturel, c'est de contracter...c'est satisfaisant d'un point de vue protection, dans un premier temps, mais insuffisant à moyen/long terme(parce que ça ne fait que protéger, jusqu'à un certain point...et les tendons ne sont pas fait pour encaisser ça...=> tendinites)

en plus, qui dit contraction, dit arrêt...donc de fait, on ne traverse pas...on ne traverse pas la méditerranée en s'arrêtant en corse...

à terme, on cherche donc à aligner les membres, de telle sorte que ces derniers redirigent naturellement la forces, comme deux pierres posées l'une sur l'autre et bien alignées, redirigent la force de gravité...si tu les décales, même avec du mortier, y a un moment, ça se casse la gueule...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 18:59:33 pm
Je trouvais juste que tu avais une manière assez condescendante de parler.
On va en resté là.

Keage et kekomi ? et on a recours au deux dans quelles situations ?
Titre: Re : Re : Direct du Bras avant
Posté par: nipaipo le juillet 02, 2013, 19:37:24 pm
Keage et kekomi ? et on a recours au deux dans quelles situations ?

mmm...vaste question...

en première approche, je serai tenté de dire que ça dépend surtout d'une histoire de distance...

faire une technique kekomi suppose d'allonger au maximum le membre qui frappe, justement parce qu'on chercher à traverser...ce n'est pas forcément faisable si on est trop près du gus au départ, surtout sur des coups à trajectoire rectiligne...

générer une force à courte distance, fouettée, sera donc préférable si on est près du gars...(en fait on ne devrait pas parler de préférence, puisque c'est pas comme si on avait le choix...)

maintenant ça dépend aussi de ce qu'on enchaine...plus tu traverses de tes coups, moins tu peux en enchaîner et inversement...

on peut varier les deux pour jouer sur les distances...typiquement, on fera plus des coups longs, pour casser la distance...etc...
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Le solitaire le juillet 02, 2013, 20:11:59 pm
perso je frappe a main nue contre un sac pour m'habitué au contact du faciès humain.
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: t3va le juillet 02, 2013, 21:04:17 pm
Essayes sur les enfants de tes voisins... c'est plus réaliste  :D
Titre: Re : Direct du Bras avant
Posté par: Leo 7 le juillet 02, 2013, 21:36:40 pm
Citer
qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que c'est mauvais de frapper juste avec une impulsion...juste que ça n'est pas la seule manière de faire et que le choix dépendra du but à atteindre...les deux existent de toute façon en karaté puisque c'est finalement ce qu'on appele kekomi(pénétrant) et keage(fouetté)...

en première approche, je serai tenté de dire que ça dépend surtout d'une histoire de distance...

faire une technique kekomi suppose d'allonger au maximum le membre qui frappe, justement parce qu'on chercher à traverser...ce n'est pas forcément faisable si on est trop près du gus au départ, surtout sur des coups à trajectoire rectiligne...

générer une force à courte distance, fouettée, sera donc préférable si on est près du gars...(en fait on ne devrait pas parler de préférence, puisque c'est pas comme si on avait le choix...)

maintenant ça dépend aussi de ce qu'on enchaine...plus tu traverses de tes coups, moins tu peux en enchaîner et inversement...

on peut varier les deux pour jouer sur les distances...typiquement, on fera plus des coups longs, pour casser la distance...etc...

Merci pour la réponse claire et détaillée. Je me coucherai moins con ce soir