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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: skipy le avril 25, 2013, 21:18:14 pm
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Salut à tous je voulais poser quelques questions qui me turlupinent depuis peu à propos du wing chun.
1) Est-ce que il y a des projections.
2) Y a-t-il des immobilisations au sol (type ju-jutsu).
3) Et y a-t-il des combats au sol
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mon humble avis / d’après ce que j'ai appris ,il faudrait remettre les pendules à l'heure /le principe fondamental du wing chun ,c'est de se débarrasser le plus vite possible de son ennemis ,ni projections ,ni immobilisations ,et ni combat au sol ,mais la destruction de son adversaire ,atteindre un ou deux ou trois points vitaux et c'est finit #rip# mon sifu disait on ne joue pas avec le wing chun #papy# mais ce wing chun lâ est reservé à une élite ;D eceque munsao en fait parti ,il y'a qu'un moyen de le vérifier
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5927.msg52919#msg52919 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5927.msg52919#msg52919)
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Salut à tous je voulais poser quelques questions qui me turlupinent depuis peu à propos du wing chun.
1) Est-ce que il y a des projections.
2) Y a-t-il des immobilisations au sol (type ju-jutsu).
3) Et y a-t-il des combats au sol
Excellente réponse de notre cher Lsd.
En complément:
1) Oui. Le wing chun utilise des principes concrétisés dans la forme des mouvements et le type d'énergie utilisé. Certains de ses mouvements qui dans un certain contexte et avec une certaine énergie induiraient des frappes peuvent avec une autre énergie être des projections. Extérieurement le mouvement paraîtra le même.
2) En principe non. Mais les principes étant ce qu'ils sont, il est fort possible de se retrouver à les utiliser dans l'esprit d'une immobilisation.
3) Idem.
Mais surtout, il faut comprendre que le WC n'est pas une collection de techniques (les techniques, en tant que telles, sont un moment pédagogique)
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Salut à tous je voulais poser quelques questions qui me turlupinent depuis peu à propos du wing chun.
1) Est-ce que il y a des projections.
2) Y a-t-il des immobilisations au sol (type ju-jutsu).
3) Et y a-t-il des combats au sol
1. Oui, tu as les outils sensitifs et techniques pour savoir trouver les mouvements pour verrouiller une articulation dans l'action, mais personnellement, je ne m'y risque pas sauf si mon "partenaire" est bourré, ne s'y attend pas, ou alors après que j'ai attendri la "viande" et que son corps est plus coopératif,
2. De même qu'on puisse trouver des trucs debout, on peut les appliquer au sol, en tout cas ça m'a jamais trop posé de problème.
Mais en général, et historiquement, le OC n'a pas été pensé pour le sol, même si certaines écoles ont une un travail poussé dans ce sens.
Les spécialistes sont la famille Gracie, et le systema, je met en deuxième position, les fondateurs ayant fait des trajets au Brésil pour s'y former.
3. "Si tu tombes par terre, tu combats au sol, jusqu'au moment où tu te relèves, et là tu combats à nouveau debout." traité de la fleur de prunier, livre II verset V
Hey, merci pour la pub LSD !!
Edit :
j'ai un copain qui a balancé un truc rigolo dans une discussion l'aut' jour : "Je veux bien que t'es un killer au sol, mais emmène moi zy déjà, après on en discute dans l'état où tu seras."
Combat au sol Vs debout, un de mes "profs" disait : "Je suis métal, tu es métal aussi, on aime pas trop qu'on nous touche, les métalleux (en fait, moi j'aime bien le toucher heing, y a un peu d'eau dans mon métal, rien de grave), j'ai toujours détesté le Judo et ces mecs qui te pelotaient les fesses sous les douches..."
Sol ou pas sol, c'est avant tout une histoire d'affinités.
"Méfies toi de la technique que tu juges farfelue mais que l'autre a bossé 10 ans, le pratiquant d'armartio, il modifie la réalité et les lois de la physique autour de lui" ça c'était le poulpe soyeux, mais un soir où il était bourré alors faut pas trop pendre au sérieux.
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Salut à tous je voulais poser quelques questions qui me turlupinent depuis peu à propos du wing chun.
1) Est-ce que il y a des projections.
2) Y a-t-il des immobilisations au sol (type ju-jutsu).
3) Et y a-t-il des combats au sol
Bonjour! Je suis instructeur de Wing Chun. Le Wing Chun est un Art Martial basé sur un concept : la protection de la ligne centrale et le court trajet. Dans le curriculum originel, je ne crois pas qu'il y ait eut combat au sol ou quelque chose dans ce genre. Par contre, dans le Wing Chun que je pratique, nous faison des projections ainsi que du combat au sol sans dénaturer les principes du Wing Chun originel. Selon moi, un art martial conceptuel n'a pas de limitations! Tu peux me suivre sur twitter afin d'échanger des idées et regarder des vidéos que j'ai fait afin d'en apprendre un peu plus sur notre style :)
Carnira
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Voici mon adresse : https://twitter.com/philwuxing De plus, je suis convaincu qu'avec l'avènement des arts martiaux mixtes dans ce monde, si Ip Man était toujours vivant, il apprendrait le ju-jitsu ou ne serait-ce que quelques techniques au sol afin de contrer ces combattants ;)
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Voici mon adresse : https://twitter.com/philwuxing De plus, je suis convaincu qu'avec l'avènement des arts martiaux mixtes dans ce monde, si Ip Man était toujours vivant, il apprendrait le ju-jitsu ou ne serait-ce que quelques techniques au sol afin de contrer ces combattants ;)
Je ne pense pas 8) :)
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Voici mon adresse : https://twitter.com/philwuxing De plus, je suis convaincu qu'avec l'avènement des arts martiaux mixtes dans ce monde, si Ip Man était toujours vivant, il apprendrait le ju-jitsu ou ne serait-ce que quelques techniques au sol afin de contrer ces combattants ;)
dans l'absolu, les techniques de sol ne sont pas apparues avec le ju-jitsu brésilien...elles sont connues en chine depuis très longtemps, donc s'il avait eu l'envie de s'y spécialiser, il l'aurait fait...s'il en a connu, il faut croire qu'il n'a pas jugé cette option de spécialisation pertinente et je partage son avis...
tout n'est pas à jeter, mais un certain nombre de choix techniques et tactiques qui sont la marque du JJB, vont à l'encontre de toute logique "martiale-self", sol ou pas sol...à mon sens, si on cherche à étudier le cas du sol dans cet objectif, il y a sans doute des approches plus pertinentes...(ne parlons même pas d'immobilisation au sol, c'est un non-sens martial)
pour ce qui concerne les projections, elle font partie intégrante de toute forme d'AM, wing chun ou pas...mais une projection, ce n'est pas juste un amené au sol...
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"Posté par": ombre en plein jour 3. "Si tu tombes par terre, tu combats au sol, jusqu'au moment où tu te relèves, et là tu combats à nouveau debout." traité de la fleur de prunier, livre II verset V
LOGIQUE ET VRAI ;-)p
De plus, je suis convaincu qu'avec l'avènement des arts martiaux mixtes dans ce monde, si Ip Man était toujours vivant, il apprendrait le ju-jitsu ou ne serait-ce que quelques techniques au sol afin de contrer ces combattants Clin d'oeil
"Posté par": Carnira
Je ne suis pas un connaisseur du WC mais avide de toujours échanger et comprendre une philosophie autre que la mienne qui est SDC et MMA mais culturellement proche de l'Asie
Sachant la curiosité des Experts de cette trempe il est certain que nous sommes connecté sur un autre Monde Youtube et surtout la facilités de voyager et de rencontrer d'autres styles les bases resterons les même mais sur avec une adaptations des Années 2000 " Pour aspect tactique technique et juridique "
Comme le Muayboran boxe ancienne qui était d’abord un art guerrier pour se protéger de l'envahisseur "Tuer"
maintenant le Muaythai L’art martial devient un sport mais en gardant la tradition du Siam #papy#
Ils n’ont pas tort. Le Muay Thaï a évolué au fil des années. L’ensemble de techniques de combat rapproché sur les champs de bataille est devenu une tradition du combat qui s’est transmise de génération en génération jusqu’aux boxeurs d’aujourd’hui. :-=#
L’art martial a évolué vers un sport populaire, réglementé, codifié, avec ses cinq reprises de trois minutes séparées par une période de récupération de deux minutes.
Les anciens boxeurs, ceux qui ont combattu avant la dernière guerre mondiale, se lamentent des changements intervenus dans leur sport. La reprise de trois minutes et les catégories de poids ont, disent-ils, dénaturé le sport qu’ils ont connu. :-D=
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(ne parlons même pas d'immobilisation au sol, c'est un non-sens martial)
Pourquoi ? ???
C'est juste que je suis intéressé pour connaître ta définition d'un art martial et pourquoi les immobilisations représentent un "non-sens martial.
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(ne parlons même pas d'immobilisation au sol, c'est un non-sens martial)
Pourquoi ? ???
C'est juste que je suis intéressé pour connaître ta définition d'un art martial et pourquoi les immobilisations représentent un "non-sens martial.
c'est effectivement à éviter si l'on est tout seul -> un deuxième attaquant peut très bien arriver quand on s'amuse à faire le guignol au sol. Selon moi, en situation réelle, l’immobilisation au sol n'est à utiliser que dans 1 situation : quand je ne me bas pas seul. Ainsi, je peux très bien immobiliser quelqu'un le temps qu'il se calme ou que les secours arrivent, et pendant ce temps, mon ou mes partenaires me protègent.
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On est d'accord. Mais j'attends quand même la version de nipaipo. ;)
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c'est effectivement à éviter si l'on est tout seul -> un deuxième attaquant peut très bien arriver quand on s'amuse à faire le guignol au sol.
c'est une partie du problème, mais pas le seul...on a tendance à l'oublier, mais tout ce qui est immobilisation au sol immobilise autant celui qui l'éxécute que celui qui la subit...une fois qu'on a immobilisé le gars, on fait quoi? on s'endort? on demande au monsieur sa parole d'honneur qu'il va être gentil?
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C'est pas faux. Mais tu sembles avoir une vision restreinte de ce qu'est une immobilisation au sol (osaekomi waza). Il y a deux autres aspects :
- Faire abandonner (écrasement de la cage thoracique pour étouffer, en profiter pour appliquer des pressions sur certains points sensibles, ...)
- Mine de rien, essaie de te libérer d'une immobilisation bien exécutée, tu vas vite te vider de tes forces. Et si le combat doit continuer une fois que tu t'en es sorti, il faudra tenir le rythme.
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une fois qu'on a immobilisé le gars, on fait quoi? on s'endort? on demande au monsieur sa parole d'honneur qu'il va être gentil?
pas forcément : en cas de nécessité, on peut très facilement adapter une technique d'immobilisation en la transformant en technique offensive. Ainsi, pour un immobilisation par clé, il suffit d'amplifier un peu le mouvement pour que l'articulation cède. Et dans le cas d'un étranglement, et ben, serre plus!
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C'est pas faux. Mais tu sembles avoir une vision restreinte de ce qu'est une immobilisation au sol (osaekomi waza). Il y a deux autres aspects :
- Faire abandonner (écrasement de la cage thoracique pour étouffer, en profiter pour appliquer des pressions sur certains points sensibles, ...)
- Mine de rien, essaie de te libérer d'une immobilisation bien exécutée, tu vas vite te vider de tes forces. Et si le combat doit continuer une fois que tu t'en es sorti, il faudra tenir le rythme.
pas de vision restreinte du tout...dans les deux cas que tu cites, le problème que je pose demeure(sans compter qu'on parle pas d'un cadre règlementé)...
dans la vraie vie et dans une situation de ce genre, l'abandon simple n'existe pas...soit on a incapacité durablement le gars dans de telles proportions qu'on a éliminé le risque, soit il demeure un danger...
quant à la gestion physique post-immobilisation, à mon sens, elle est quasiment hors-sujet...on parle pas de tenir X round dans un cadre compétitif, on parle de baston où tout est permit...
historiquement, on peut comprendre que ce genre de techniques existent dans les judo/ju-jutsu, parce que ces disciplines sont liées à des castes guerrières, évoluant donc en groupe et que la capture d'un individu, de telle sorte qu'il puisse parler ensuite, fait partie du métier...
il en va tout autrement pour la plupart des autres AM, et pour l'utilisation que pourraient en avoir des citoyens lambda de nos jours...
pas forcément : en cas de nécessité, on peut très facilement adapter une technique d'immobilisation en la transformant en attaque. Ainsi, pour un immobilisation par clé, il suffit d'amplifier un peu le mouvement pour que l'articulation cède. Et dans le cas d'un étranglement, et ben, serre plus!
tu tournes autour du pot...si on est obligé d'adapter ou de modifier, autant passer au plat de résistance tout de suite et de fait, on ne peut plus parler de seule immobilisation...
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@nipaipo : Mes exemples ne sont pas tirés d'un cadre sportif.
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@nipaipo : Mes exemples ne sont pas tirés d'un cadre sportif.
dans ce que je lis là, c'est pas le cadre le problème...c'est le formatage...suffit pas de sortir du confort de son dojo pour prendre pleine conscience des nouvelles problématiques en jeu...
sans même parler de son bien fondé, rien que tenir une immobilisation dans un cadre ouvert, c'est optimiste la plupart du temps...
enfin bref...après tout le monde fait ses choix, m'enfin y a un moment où faut arrêter d'être "biiiip", la base de la pratique d'une discipline de défense, c'est déjà ne pas prendre un malin plaisir à cumuler les handicaps...
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Après chacun a sa vision des choses. Et c'est pas parce que d'autres ne partagent pas la même que toi qu'ils sont "biiiip". On le dit bien assez souvent, il n'y a pas de discipline ou de situation plus forte que d'autres. Tout dépend du pratiquant.
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On le dit bien assez souvent, il n'y a pas de discipline ou de situation plus forte que d'autres.
et dans une certaine mesure, c'est une formidable c.....rie...
sous prétexte de politiquement correct, on en oublie que toutes les disciplines n'ont pas été créées avec le même cahier des charge, toutes les techniques n'ont pas été créées et prévues pour être utilisées dans n'importe quel cadre...
utiliser des disciplines ou techniques à contre-emploi, c'est se coltiner des handicapes...
c'est pourtant simple à comprendre, on le vit tous les jours, à chaque usage son outil, quand tu veux éplucher des patates, tu prends pas une scie-sauteuse, quand tu veux fixer un tableau au mur, tu prends pas une barre à mine...
c'est surprenant de constater que ce qui relève du simple bon sens, appliqué à la vie de tous les jours, soit aussi inaccessible au commun des martialo-sportif...
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je vous trouve un peu caricatural. la vrai vie ça n'existe pas , c'est un concept. C'est un peu comme quand les politiques nous dise "ça n'interesse pas les français".
A coté d'une agression violente à trois heure du matin, il y a plein de situation ou on en a pas vraiment envie de chaining puncher son adversaire mais ou il faut quand même intervenir. En tant que prof , si un de mes étudiants pète les plomb un jour et menace un autre avec ses poings, je me vois mal expliquer à la direction que je lui ai arraché la gorge. Ou même en soirée, avec Remy bourré qui fait du karaté le mercredi et qui commence a devenir agressif avec ma copine . je veux pas ensanglanté la moquette de mon hôte quand bien même Remy voudrait jouer à pousse pousse.
Dans mon style de wing chun (dragos style), il n ' y a pas beaucoup de clef. J'ai l'impression que l'essence du wing chun, c'est de détruire son adversaire et de s’enfuir au plus vite. On rentre , on tape on court. Néanmoins quand vous brisez la structure de l'adversaire , c'est très facile de lui placer un petite clef et de le faire danser . Rien n'empêche de mettre un peu de china dans son style. Le wing chun ne l'empeche pas c'est juste que ce n'est pas dans sa visée primordiale.
Dès lors pour Ip man, je suis sur qu'il avait un deux petit trucs sous le coude au cas où on l’emmenait au sol mais son entrainement visait à ce qu'on y parvienne pas.
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je vous trouve un peu caricatural. la vrai vie ça n'existe pas , c'est un concept. C'est un peu comme quand les politiques nous dise "ça n'interesse pas les français".
A coté d'une agression violente à trois heure du matin, il y a plein de situation ou on en a pas vraiment envie de chaining puncher son adversaire mais ou il faut quand même intervenir. En tant que prof , si un de mes étudiants pète les plomb un jour et menace un autre avec ses poings, je me vois mal expliquer à la direction que je lui ai arraché la gorge. Ou même en soirée, avec Remy bourré qui fait du karaté le mercredi et qui commence a devenir agressif avec ma copine . je veux pas ensanglanté la moquette de mon hôte quand bien même Remy voudrait jouer à pousse pousse.
oui et non...à mon sens, on est pas là dans la pratique martiale, c'est au mieux du maintien de l'ordre et qui plus est dans les conditions idéales...il est plus facile de faire des exceptions "à la cool" quand on s'entraine à plus critique que l'inverse...
Le wing chun ne l'empeche pas c'est juste que ce n'est pas dans sa visée primordiale.
l'origine du wing chun, c'est la grue blanche, un des styles si ce n'est le style le plus orienté vers les quinna...donc oui, rien n'empêche d'en faire dans le cadre du WC, c'est même largement suggéré dans les formes...