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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: selfd69 le mai 07, 2013, 10:01:34 am
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Bonjour à tous et à toutes!
J'ai la quarantaine, plutôt sportif, amoureux de montagne. J'ai pratiqué le judo et un peu le karaté.
Je réfléchis à une création d'entreprise dans le self-défense, avec un concept que je crois original.
Non non, je ne vais pas réinventer la poudre ou la recette de l'eau tiède :-) Ce sera plus dans la façon de donner les cours et dans l'état d'esprit général que la différence se fera. La palette de services proposée sera plus large que ce qui se fait actuellement, mais pas en terme de nombre de disciplines enseignées.
Difficile d'en dire beaucoup plus à ce stade si je ne veux pas me faire piquer le concept.
Mon background professionnel est dans le commerce et le marketing international et j'ai dirigé avec succès une business unit (CA de 83 millions). L'idée à terme sera de développer le concept en France et peut-être à l'international sous forme de franchise.
J'ai quelques questions afin de me lancer dans les meilleures conditions:
- Quel serait le mix idéal dans les disciplines enseignées? Je pense pour le moment à Krav Maga + JJB + Boxe (mais laquelle Thai, kick-boxing, autre?) mais vos commentaires seront les bienvenus.
- Comment trouver les bons professeurs dans ces disciplines (j'habite Lyon)?
- Quelles sont les autorisations à demander?
Un point important, ma cible ne sera pas le caïd qui cherche à devenir une machine de guerre mais l'homme ou la femme de la rue (de tous âges) qui cherche juste à pouvoir se sortir indemne d'une agression.
Merci par avance pour tous vos commentaires et conseils!
PS: Un partenariat avec un professionnel du secteur est possible. Alors si vous avez les compétences pour gérer la partie sportive et avez envie de vous lancer dans un nouveau projet, prévenez-moi par MP!
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Quel serait le mix idéal dans les disciplines enseignées? Je pense pour le moment à Krav Maga + JJB + Boxe (mais laquelle Thai, kick-boxing, autre?)
Aie, aie, aie ::) Misère! Misère! la remarque laisse à penser que tu n'as pas vraiment réfléchi à la question.
Il n'y a pas de mix idéal. La self n'est pas un style ni une synthèse de styles.
La self n'est pas, au premier chef, une affaire de style et de technique mais une affaire d'approche générale: perception de l'environnement, gestion du stress, barrières psychologiques, contextes juridiques... ensuite, oui, questions techniques c'est à dire ne pas faire ce qu'on voit en général dans les démonstrations: coups de pied sur couteau, coups de poing qui ne permettent pas d'en finir, placements absurdes, désarmements à la mords moi le nœud impraticables par le commun des mortels, techniques qui demandent des capacités athlétiques et une condition physique exceptionnelles...
Voir un peu des choses sérieuses chez Fred Perrin, chez Eric Quequet, voir David Manise, Michael Janich, le senshido... avant de se risquer.
Allez, une petite vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=37XiSn81oFw (https://www.youtube.com/watch?v=37XiSn81oFw)
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Je pense que beaucoup proscrirons le JJB dans le cadre de la self!
amicalement
x-trem
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@Ombre en plein jour:
Merci de ton commentaire.
En fait, je pensais à ce mix pour une raison simple (simpliste?)
- Efficacité en position debout: Krav maga
- Efficacité au sol: JJB
- Puissance des coups et travail du cardio: Boxe Thai
Maintenant, c'est vrai que pour chacune de ces 3 catégories, il y a d'autres disciplines à mettre en face. Un pro du self défense avec qui je viens de discuter m'a parler du Sambo et du grappling. Il m'a dit aussi que la boxe thai attirait une population qui n'est pas celle que je recherche. Comme je le disais, je ne veux pas attirer des rambos mais monsieur et madame tout le monde et leurs enfants.
Pour toute la partie dont tu parles sur la perceptions de l'environnement, la gestion du stress, etc, je te rejoins entièrement.
Idem pour ta phrase sur les démos très jolies à regarder mais inapplicables en vrai.
Pour les noms que tu cites, certains sont intéressants, d'autres moins.
La philosophie du senshido est intéressante mais la discipline me semble confidentielle. Je me trompe?
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Je pense que beaucoup proscrirons le JJB dans le cadre de la self!
amicalement
x-trem
Pourquoi? Quelle alternative si on est projeté au sol ou si on tombe en s'enfuyant?
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Il est vrai que les dégagement ne sont pas a négligés néanmoins dans le cas d'une agression, le fait de passé au sol est très handicapant, qui plus est si l'agresseur n'est pas seul car une fois au sol l'agressé se trouve a la merci de ses multiples agresseurs!
Après je ne suis pas spécialiste...
Amicalement
x-trem
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Je ne veux pas être pessimiste mais très peu de gens réussissent à gagner leur vie avec l'enseignement de la self (ou d'un art martial ou d'un sport de combat) surtout en France...
Sans parler que quelques soit ton concept, il sans doute déjà été exploité... je ne vois pas comment tu pourrais faire quelque chose de neuf qui soit pertinent. #circonspect#
Et puis apparemment, sans vouloir être offensant, tu ne sembles pas connaitre énormément le milieu self/martial et toutes les subtilités inhérente à l'enseignement (diplômes d'état etc...)
Donc fais bien murir ton projet avant de te lancer parce que c'est assez casse-gueule discute avec un max de personne, demande des avis, des conseils etc
Bon courage :)
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Pourquoi? Quelle alternative si on est projeté au sol ou si on tombe en s'enfuyant?
Tout simplement, fais du JJB contre quelqu'un qui cache une lame sur lui :-[
Bien sûr, c'est toujours bien de travailler le sol, mais à condition d'adapter à des situations vraiment dangereuses.
Pour les noms que tu cites, certains sont intéressants, d'autres moins.
La philosophie du senshido est intéressante mais la discipline me semble confidentielle. Je me trompe?
Pas si confidentiel. Très apprécié dans le monde de la self. Mais là encore, il faut comprendre que ce n'est pas un style, c'est une approche stratégique adaptée à un usage particulier. Et c'est celle de toute self responsable.
L'art qu'on pratique, c'est important pour avoir une structure, une forme de corps, avec lesquels on est à l'aise. C'est tout. Ce peut être le judo ou le rugby, peu importe - l'important est de savoir les transposer dans des situations très éloignées de celles de la pratique en salle.
Penser par exemple: telle technique, est-ce que je peux la faire contre quelqu'un qui a un couteau?
Cette question toute bête peut changer très profondément la façon d'envisager les techniques.
L'autre question toute bête: est-ce que ma technique n'est pas dangereuse pour moi s'ils sont plusieurs?
Cette question toute bête peut changer très profondément la façon d'envisager la stratégie.
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Je ne veux pas être pessimiste mais très peu de gens réussissent à gagner leur vie avec l'enseignement de la self (ou d'un art martial ou d'un sport de combat) surtout en France...
En fait mon projet est plus large que l'enseignement de la self. Il y a aussi une composante fitness / muscu et d'autres services qui seront proposés. Comme je le disais, si quelqu'un était intéressé, j'en dirait plus par tél ou MP.
Néanmoins, je prends ton avis avec beaucoup d'intérêt. Tu as raison, je ne m'y connais pas beaucoup en self et c'est pour cela que j'essaye de communiquer et de m'entourer le mieux possible.
J'ai discuté cet AM avec un prof de self défense très calé dans son domaine qui m'a posé plusieurs questions très pertinentes pour juger de la crédibilité de mon projet, m'a donné plusieurs pistes d'étude et m'a dit que globalement, le "package" que j'envisage est bien pensé.
Mais je continue d'apprendre et d'affiner le concept avec les avis de personnes comme toi!
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Pourquoi? Quelle alternative si on est projeté au sol ou si on tombe en s'enfuyant?
Tout simplement, fais du JJB contre quelqu'un qui cache une lame sur lui :-[
L'autre question toute bête: est-ce que ma technique n'est pas dangereuse pour moi s'ils sont plusieurs?
Tu as raison mais la self n'est de toute façon pas une assurance tout risque. Je vois plutôt les choses de cette façon:
Avant la formation en self / Après
Chances d'éviter une confrontation: 10% / 70% (en apprenant à se comporter, à étudier son environnement, ...)
Chances de se sortir indemne d'une confrontation en 1 contre 1: 30% / 70%
Chances de se sortir indemne d'une confrontation à 1 contre 2: 10% / 50%
Etc
Les chiffres ne sont évidemment pas scientifiques mais servent juste à illustrer que mon futur centre sportif servira à:
- minimiser les chances d'avoir à souffrir d'une agression
- augmenter son niveau d'endurance et de puissance
- augmenter la confiance en soi
Si je suis attaqué avec un couteau, ce sera plutôt les techniques du krav maga.
Si je suis attaqué par 3 personnes avec des couteaux et que je tombe par terre et qu'ils veulent me faire la peau, et bien ... heu ... je la leur fait payer le plus cher possible :-[
Il vaut mieux, je crois, se retrouver au sol contre quelqu'un qui cache un couteau en connaissant le JJB qu'en étant champion de tennis...
Comme je le disais, l'objectif n'est pas de faire croire aux gens qu'ils vont devenir une machine de guerre!
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Mon cher Selfd69,
J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle à t'annoncer.
La mauvaise est que se lancer en affaires dans un domaine que l'on ne connait pas ou presque est suicidaire mēme si l'on s'associe avec qqu'un qui lui s'y connait, déjà en partant, comment peux-tu valider son "expertise" en n'y connaissant rien?!!!
La bonne nouvelle est que malheureusement dans le domaine de la self, il n'est pas nécessaire de s'y connaitre, il suffit d'enseigner une discipline martiale "spectaculaire" pour qu' un non initié sorte un wow de sa bouche et du cash de son porte-monnaie! L
En realité, la self n'est pas très commerciale car peu spectaculaire, peu de technique, pas très amusante à pratiquer, etc.
Le senshido a été mentionné plus haut alors parlons en.
Le système crée par R.Dimitri est aujourd'hui reconnu aux quatres coins de la planète mais pour faire vivre son école, R.Dimitri proposait également des cours de kickboxing. Pour te donner une idée nous étions 40 en moyenne au kick et 8 au cours de protection personnelle, dont en majorité des personnes pour qui la défense personnelle était une nécessité, pas un loisir!
Pour finir, tes pourcentages m'ont bien amusé, surtout ceux où tu utilises l'expression "sortir indemne"
On ne sort jamais indemne d'une agression quelqu'en soit la finalité, mēme ceux qui s'en sortent miraculeusement sans dégât physique, en gardent des séquelles psychologiques!
Bref, entoure toi de bonnes personnes et bonne chance dans tes projets
Amicalement.
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Il vaut mieux, je crois, se retrouver au sol contre quelqu'un qui cache un couteau en connaissant le JJB qu'en étant champion de tennis...
de loin pas évident...
on va éviter les phrases cinglantes et péremptoires, ce dont il faut surtout avoir conscience, c'est que si tu t'entraines à un truc dans un cadre A, tu vas développer des réflexes dans ce même cadre et pas dans un autre...
le plus grave étant que tu ne développeras aucun réflexe qui n'est pas utile dans ton cadre habitue de travail, voir que les réflexes et habitudes que tu auras développé irons à l'encontre de choses utiles qui te seraient venues naturellement en temps normal ...
s'entrainer, c'est toujours, dans une certaine mesure, se spécialiser, car c'est une chose nécessaire à la performance...
le problème c'est que quand ta spécialité n'a rien à voir avec le cadre dans lequel tu l'appliques, ça peut vite devenir un handicap...
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@ Urbangrizzly, Nipaipo
:-)\_ ;-)p +1 Le bon sens même.
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@self69:
ça serait à confirmer, peut-être par PM, mais je ne pense pas que ton concept de "centre sportif" soit quelque chose de très nouveau sur le secteur...si on en voit peu, c'est surtout que le secteur ne s'y prête guère, je pense que tu gagnerais à faire une grosse étude de marché avant de te lancer dans ton truc, parce que ça me semble plus qu'hasardeux...
surtout si on cause franchises et si tu espères un bon retour sur investissement... #circonspect#
créer un centre dédié, ça suppose de créer ou modifier sérieusement des infrastructures et d'acheter pas mal d'équipement(gros coùt initial), de payer des profs professionnels, et le tout, en comptant renflouer le truc avec des cotisations qui ne rebuterons pas la population que tu vises, à savoir monsieur tout le monde, donc quelque chose de l'ordre de 250 euros à l'année max, par tête...
si tu crées ta boite et engage un prof, sur une base de 35h par semaine, pour un prof en smic(mais quel prof acceptera un smic?) faut compter quelque chose comme 2500 euros par mois(charges and co), à raison de 250 euros par cotisation, faut déjà rentrer 120 personnes pour arriver à l'équilibre...
et là, t'as pas le coût de la salle(location ou remboursement), de l'équipement et encore moins de bénef...
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bonjour,
Je pense qu'il est important de voir au niveau de la concurrence, on vise mr. tout le monde et lui n'y connait rien. Donc il y a quoi comme concurrence justement, les associations sportifs qui ont, en terme de coût, de grande avantage: allocation gratuite de salle par les mairies, subvention pour les équipements, exonération d’impôt divers. Choses qu'une "entreprise" ne pourra pas demander. #circonspect#
Le concept est intéressant mais assez difficile à mettre en place et à promouvoir. même avec un système d'abonnement tout en un (un prix pour accédé à toute les activité), il vous faudra de la masse, beaucoup d'adhérant pour être viable.
A moins que ce ne soit une association que vous voulez créer. Mais là ce ne sera pas un gagne pain (théoriquement).
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Merci à tous pour vos commentaires qui continue d'alimenter la réflexion. Comme je le disais, il s'agit d'un projet et avant tout lancement, il vaut mieux réaliser un business plan. J'en suis à cette phase.
J'en tirerai peut-être la conclusion que le domaine n'est pas porteur, mais je ne le sais pas encore.
Après, pour les cotisants, je rappelle qu'il y a une composante fitness/muscu incluse. Certains viendront pour le fitness uniquement (encore que ce centre ne serait pas "classique" mais focaliserait son attention sur l'exergaming et plus généralement les exercices ludiques). D'autres viendront pour le self-defense uniquement. Et d'autre encore prendront le package total.
Je crois que le fait de ne pas trop connaître un secteur est parfois un atout permettant de "think out of the box". En français ça donnerais approximativement "penser différemment". Dans ma carrière professionnelle, je n'ai pas toujours fait la même chose mais j'ai une manière d'aborder les nouveaux business qui jusqu'à présent à bien fonctionné. Mon point fort n'est effectivement pas le self-défense et c'est pour cela que je sollicite des avis. Mais pour la création et gestion d'entreprise, ca va.
Je ne sais pas si les gens qui veulent apprendre à se défendre veulent du spectaculaire. Ceux à qui j'ai parlé veulent de l'efficacité avant tout, de la convivialité en prime, et sont prêt à payer pour cela. Ceux qui veulent du spectaculaire et du wow ne font pas partie de ma cible et trouveront de multiples associations qui répondront à leurs besoins.
Pour les séquelles psychologiques, je rejoins Urbangrizzly. On ne sors jamais indemne d'une agression. C'était un raccourci que je n'aurais pas du prendre. J'aurais plutôt dû écrire "sain et sauf" ou quelque chose du genre.
Encore merci (sincèrement) pour votre aide et vos commentaires, tous très pertinents et utile :)
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bonjour selfd69
En tant que lyonnais aussi je t'invite a peut etre voir des multispecialistes deja en place et a leur poser tes questions...
tu as http://www.club-rhone.fr (http://www.club-rhone.fr) qui a pignon sur rue depuis des annees ou d'autres comme l'ikc...ce n'est pas peut etre pile ton concept mais ca a l'air de s'en rapprocher ;-)p
Sinon concernant la self je suis pas assez calé sur le domaine (meme si je fais du krav) mais je pense qu'en sport a la place de la thai tu peux faire pratiquer le MMA c'est tres porteur en ce moment ;)
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Après, pour les cotisants, je rappelle qu'il y a une composante fitness/muscu incluse. Certains viendront pour le fitness uniquement (encore que ce centre ne serait pas "classique" mais focaliserait son attention sur l'exergaming et plus généralement les exercices ludiques). D'autres viendront pour le self-defense uniquement. Et d'autre encore prendront le package total.
j'entend bien...après quelque soit les services offerts, le budget qu'une majorité de gens est prêt à y mettre(ou capable...) n'est pas extensible...il l'est d'autant moins qu'on est en période de crise et que tu te places sur un segment majoritairement occupé par le milieu associatif(avec les tarifs qui vont avec)...
le coté centre sportif à orientation SDC/AM/SELF avec fitness ça existe déjà et ça me semble effectivement plus porteur que self seul...mais les exemples que j'ai en tête et qui marchent ne roulent pas sur l'or, loin de là...ça "marche", sans plus...donc à voir si ça correspond à tes attentes...
Je crois que le fait de ne pas trop connaître un secteur est parfois un atout permettant de "think out of the box"
ça peut être une bonne comme une mauvaise chose...on gagne et créativité, mais on perd potentiellement en prise avec la réalité...
Je ne sais pas si les gens qui veulent apprendre à se défendre veulent du spectaculaire. Ceux à qui j'ai parlé veulent de l'efficacité avant tout
ça, c'est ce que les gens disent, c'est tout à fait exact...mais rares sont ceux qui sont réellement prêt à s'investir dans cette démarche à tout point de vue et rare sont ceux à comprendre réellement ce qu'efficacité veut dire(si tu demandes aux gens s'ils veulent manger de la bonne qualité et du naturel, ils te diront tous oui...mais la plupart bouffent du captain findus ou achètent des hybrides F1 élevés sous serre hors saison...)...la plèbe est nourrie à coup de films de kung-fu et si tu proposes pas un truc avec des saltos arrières, t'es considéré comme un rigolo...je caricature un peu mais c'est un peu ça...
des clubs "loisir" j'en ai connu des tas avec 50, 100 licenciés ou plus...des rares clubs que j'ai connu, qui formaient réellement des "guerriers", des gens efficaces, ben...je crois pas en avoir connu qui dépassait les 15 gus dans la salle...ça, c'est la réalité pratique...
parce que ça demande une force mentale que tout le monde n'a pas, parce que ça demande un investissement en temps(oui mais y a les gosses, puis y a madame qui râle...ou y a derrick ce soir...), en énergie(ah oui, mais faut que je puisse me lever demain...) et en prise de risque(mais je peux pas arriver au bureau avec un oeil au beurre noir...)...etc...
ça veut dire que si tu veux faire vivre un business, tu ne peux pas miser uniquement sur une approche réellement efficace...à la limite, tu peux le proposer en option, mais ça restera une portion congrue des services proposés...avec éventuellement une possibilité de tarifs plus élevés si tu as accès à de la clientèle pro...
ce qui marchera sur monsieur tout le monde, c'est du loisir éventuellement à option pseudo self-fitness...y a un gros marché en expansion, surtout en ce qui concerne ces dames...
et vaudra mieux essayer de se caser au centre d'une grande agglomération(si tu vas en périphérie, tu risque de te faire bouffer le marché par les décathlons qui évoluent dans cette voie..)...avec une offre de cours correspondant aux horaires de bureau, c'est-à-dire avant 8h, entre midi et 14h, et à partir de 17h...
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Salut selfd69 !
très intéressant ton projet, tu souhaites donner les cours ou juste gérer le coté Marketing (comme c'est ton boulot^^)
? En tout cas je te souhaite bonne continuation dans ton projet !
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bonjour selfd69
En tant que lyonnais aussi je t'invite a peut etre voir des multispecialistes deja en place et a leur poser tes questions...
tu as http://www.club-rhone.fr (http://www.club-rhone.fr) qui a pignon sur rue depuis des annees ou d'autres comme l'ikc...ce n'est pas peut etre pile ton concept mais ca a l'air de s'en rapprocher ;-)p
Sinon concernant la self je suis pas assez calé sur le domaine (meme si je fais du krav) mais je pense qu'en sport a la place de la thai tu peux faire pratiquer le MMA c'est tres porteur en ce moment ;)
Deux clubs intéressants! Tu es allé dans l'un d'eux?
Pour la MMA, je ne suis pas persuadé que ça attirerait ma cible. Il semble que la boxe thai ne soit peut-être pas une bonne idée non plus. Donc pour le côté percussion, je m'interroge...
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je connais que l'ikc, un bon club mais assez cher a l'epoque :-[ d'un autre coté ca permettai aussi de "trier" pas mal....
si tu veux proposer de la percu et de la self, tournes toi peut etre sur un mix boxe francaise / savate defense ...ca permet d'attirer le meme genre de "clientele" que tu souhaite viser....(voir aussi peut etre t'affilier a l'ADAC ou autre fede de ce genre :))
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@Nipaipo: Tu peux me lister les centres sportifs que tu connais et qui vivotent sans plus? Par MP si tu préfères. La troisième partie de ton dernier message est un condensé d'infos intéressantes! Merci! Tu es basé où?
@Kev27: A chacun sa spécialité :) Donc oui, je me focaliserais sur la partie marketing, gestion, stratégie de développement, financement du projet ... mais toujours en demandant les idées et les avis de ma future équipe. Merci pour tes encouragements!
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assez cher a l'epoque :-[ d'un autre coté ca permettai aussi de "trier" pas mal....
L'objectif est effectivement d'avoir une "sélection naturelle" à l'entrée mais avec des places gratuites chaque année pour des ados / adultes qui pour des raisons diverses démontreraient avoir un besoin urgent d'apprendre à se défendre sans en avoir les moyens financiers.
si tu veux proposer de la percu et de la self, tournes toi peut etre sur un mix boxe francaise / savate defense ...ca permet d'attirer le meme genre de "clientele" que tu souhaite viser....(voir aussi peut etre t'affilier a l'ADAC ou autre fede de ce genre :))
Je vais me renseigner sur tout ca ;D
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dans ce cas, le mix de boxe poing-pieds me semblent un bon élément déjâ et après compléter avec du sol et de la self pourquoi pas ?
Tu as déjà l'endroit pour la construction ? :-|--)-:
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Pas encore, c'est un peu prématuré.
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Bon courage pour monter une structure privée :-o~
Tu as beaucoup d'argent à perdre? #larmes#
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Tu peux développer?
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à mon avis il va falloir un grand complexe sportif ou quelquechose du genre.
tiens nous au courant de l'avancement #tronconne#
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Bonjour selfd69,
Je voulais savoir si ce projet était toujours en cours et quelles ont été les difficultés dans la création d'une telle structure (si c'est le cas) ???
A bientôt.