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Forums par disciplines => Krav Maga => Discussion démarrée par: taekwondo irl le mai 16, 2013, 08:24:22 am
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Bonjour,
oui ceci sera une critique du concept mais sérieusement, what the F....
BandeAnnonce du Championnat de France Krav Maga (http://www.youtube.com/watch?v=2bhVagOg6gc#ws)
Qu'on s'entende bien, je ne remet en cause ni le krav en tant que style, ni la qualité des pratiquants mais sérieusement, qui a eu l'idée de créer une compétition (donc sportive) avec un style qui n'a absolument pas été pensé pour cette environnement.
A vous de jugez.
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Mais c'est une blague c'est pas possible.
Une compétition sur une discipline de self défense ça veut dire qu'on note (généralement) explosivité, réalisme, efficacité et esthétisme. Donc si on veut une bonne note on doit en rajouter.
J'avais fait un post sur le jujitsu duo system qui semple ressembler plus ou moins à ça.
MAIS POURQUOI ONT-ILS BESOIN DE FAIRE DE LA COMPET ??????????????????????????
Peut-être qu'ils trouvent qu'ils ne lèvent pas la patte assez haut.
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Mais c'est une blague c'est pas possible.
Une compétition sur une discipline de self défense ça veut dire qu'on note (généralement) explosivité, réalisme, efficacité et esthétisme. Donc si on veut une bonne note on doit en rajouter.
J'avais fait un post sur le jujitsu duo system qui semple ressembler plus ou moins à ça.
MAIS POURQUOI ONT-ILS BESOIN DE FAIRE DE LA COMPET ??????????????????????????
Peut-être qu'ils trouvent qu'ils ne lèvent pas la patte assez haut.
Le complexe de la self defense l'invincible *-(U)-X par rapport au sports de combat realiste... :-=#
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Qu'on s'entende bien, je ne remet en cause ni le krav en tant que style, ni la qualité des pratiquants mais sérieusement, qui a eu l'idée de créer une compétition (donc sportive) avec un style qui n'a absolument pas été pensé pour cette environnement.
le même genre d'individu qui ont créé les compétitions de karaté, de kung-fu, de silat, de...etc...
::) ::) ::) ::) ::)
j'ai envie de dire que c'est chronique d'un désastre annoncé...
pas de surprise, que ça soit officiel ou pas, c'était dans les bacs depuis que le krav est arrivé en france et a adhéré à la ffkda... c'est pas par méchanceté que je dis ça m'enfin, en gros, ça ne surprend que les naïfs et les crédules #circonspect#
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ça ne surprend que les naïfs et les crédules
Ou ceux qui ne s'y intéresse pas.
N’empêche, je ne vois plus rien de ce qui fais du krav maga ce qu'il est, ou sensé être, dans ce qu'ils font. La compétition sportif est loin très loin de la self.
La compet ça a ses points positif bien sur mais à condition que les règles soit adapter à la vision original de l'art, là sur la vidéo c'est juste une jolie chorégraphie (j'ai envie de dire danse :D ) rigolote en light contacte. :(
du light contact... pour un style connu pour son approche assez dure du combat... #circonspect#
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tafdak avec nipaipo...
Bon histoire de relativiser un peu, c'est en réalité une compétition de démo... ça équivaut un peu aux compètes de katas en karate quoi.
Perso j'aime pas le concept, mais certains apprécient => il parait que ça permet des échanges inter-styles et donc de voir ce que les autres font, permettant ainsi une certaine ouverture d'esprit... :-o~
Dans le même style, ouvert à toutes les disciplines et à l'initiative du pankido, il y a eu le "King of self-défense" y a 2-3 semaines... cf l'article sur protegor (http://www.protegor.net/blog/2013/04/king-of-self-defense-2013-debrief/)
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Heureusement que ma Fédé de Krav ne fait pas partie de la FFKDA. OUf ! on a eu chaud!
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note que c'est pas spécifique à la ffkda, ça aurait été le cas dans quasiment toutes les fédérations délégataires...l'organisation de compétitions reste la raison d'être de ces fédérations...
maintenant ne te réjouis pas trop, la compétition dans ta fédé, ça viendra aussi...c'est juste une question de temps...
à moins qu'elle explose en de multiples entités parce qu'il y aura eu prise de tête entre certaines têtes d'affiche, histoires de fric ou de pouvoir...enfin bref, les joyeusetés habituelles dans le petit monde des fédérations, toutes disciplines confondues...
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Heureusement que ma Fédé de Krav ne fait pas partie de la FFKDA. OUf ! on a eu chaud!
Personne ne t'aurait obligé à y participer :)
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Personne ne t'aurait obligé à y participer :)
non...mais à plus ou moins long terme, il n'aura plus trouvé(ou difficilement) un club qui fasse autre chose que du "compétition-like"...
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Bon après ça sert à rien de tirer des plans sur la comète quant à l'avenir du Krav. Mais c'est vrai que ça me fais un peu hurler tellement ça dénature les principes mêmes du créateur #papy#. J'en parlerais demain à mon club pour savoir comment vont réagir les autres...
Voici d'ailleurs le lien des réglementation d'arbitrage de cette compet'
http://www.ffkarate.fr/competitions/2013/documents/Ch_Fr_KravMaga_2013_Reglt.pdf (http://www.ffkarate.fr/competitions/2013/documents/Ch_Fr_KravMaga_2013_Reglt.pdf)
no comment :-X
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il n'aura plus trouvé(ou difficilement) un club qui fasse autre chose que du "compétition-like"...
Dans ma discipline je connais plus de clubs qui ne font pas de compétitions que l'inverse :-o~ (petit rappel : dans ma ligue 7000 licenciés environ 500 compétiteurs en quasi majorité des gamins. Moins de 10% je ne suis pas sur que la compét est dénaturée quoi que ce soit)
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il n'aura plus trouvé(ou difficilement) un club qui fasse autre chose que du "compétition-like"...
Dans ma discipline je connais plus de clubs qui ne font pas de compétitions que l'inverse :-o~ (petit rappel : dans ma ligue 7000 licenciés environ 500 compétiteurs en quasi majorité des gamins. Moins de 10% je ne suis pas sur que la compét est dénaturée quoi que ce soit)
Et bien tu as de la chance, il y a des disciplines ou c'est d'abord compétition. Cf judo, TKD... :-o~
Qui sais ce que fera le krav... #circonspect#
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Dans ma discipline je connais plus de clubs qui ne font pas de compétitions que l'inverse
tu éludes mon bon shototai, tu fais dans la pirouette...j'ai pas parlé de faire de la compétition...j'ai parlé de faire du "compétition-like"
->hyper-spécialisation sur les techniques qui marchent en compétition
->disparition ou presque de tout ce qui n'est pas lié à ce cadre...combien de clubs de karaté font des hojo undo? endurcissement/renforcement? kobudo? ont une pratique réellement régulière et approfondie des clés? projections?
soyons sérieux...d'ailleurs dans les têtes d'affiche fédérale, combien ne sont pas issus de la compétition...? pas des masses...
(petit rappel : dans ma ligue 7000 licenciés environ 500 compétiteurs en quasi majorité des gamins. Moins de 10% je ne suis pas sur que la compét est dénaturée quoi que ce soit)
tout à fait, y a effectivement très peu de compétiteurs...sauf que tout ou presque tourne autour d'eux...
dans l'immense majorité des clubs, y a pas suffisamment d'encadrement ou de créneaux dispos pour leur fournir des cours dédiés tout court, ou de cours en suffisance...résultat, tout le monde se farcit le cours de combat-compétition...
et dans la plupart de ces clubs, pratiquants et enseignants le font depuis tellement longtemps qu'ils n'en ont même plus conscience...le combat moins restrictif n'est tout simplement pas abordé, ni de près ni de loin...au mieux, y a un bunkai fumeux, une fois de temps à autres...
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tu éludes mon bon shototai, tu fais dans la pirouette...
Absolument pas ::)
->hyper-spécialisation sur les techniques qui marchent en compétition
Ah oui et tu tiens ça d'ou?
ont une pratique réellement régulière et approfondie des clés? projections?
Tu parles d'aïkido ou de karaté ? parce que le karaté est AVANT TOUT une discipline de percussions. Donc travailler les clés et les projections ; oui mais pas de façon approfondi.
kobudo?
On ne peut pas faire de karaté sans faire de kobudo ni de hojo undo ?
Tu n'as pas l'impression , une fois de plus, de dire n'importe quoi pour chercher à avoir raison?
Fin du commentaire
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Ah oui et tu tiens ça d'ou?
du monde réel...
Tu parles d'aïkido ou de karaté ? parce que le karaté est AVANT TOUT une discipline de percussions. Donc travailler les clés et les projections ; oui mais pas de façon approfondi.
j'ai envie de dire que c'est une belle démonstration de ce que je dis, démonstration par l'exemple...
percussions, clés et projections forment un tout, elles obéissent aux mêmes principes...privilégier un peu les percussions est une chose, mais encore une fois, pour ce que j'ai pu en en juger en pratique, on a largement dépassé le stade du "plus", pour se limiter à l'absolu ou pas loin...
On ne peut pas faire de karaté sans faire de kobudo ni de hojo undo ?
disons qu'avant l'avènement de la compétition, la question ne se posait pas...ça faisait partie du package...
après, tu es libre de penser ce que tu veux, je note juste que la compétition a clairement eu un effet conséquent sur la pratique en tant que telle, des tas de choses ont été laissées en plan par la majorité...pas par obligation, juste par phénomène de masse, facilité et habitude...
nier cela, c'est nier l'évidence...je note aussi que tu n'as pas répondu au reste...qui ne dit mot consent...
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Je trouve aussi que l'aspect "competition" absorbe un peu trop l'essence des AM en general. c'est aussi pour cela que je me suis tourné vers un art loin de cela... Même si avec leur Sanda, ça ne saurait tarder XD
J'ai remarqué que dans la Fédé de Karaté c'était même le principal volet ou sujet de discussion, tout comme dans la fédé (récente) de Wushu... On est loin d'une certaine philosophie de l'art. La competition c'est bien, mais ce n'est pas TOUT.
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J'ai trouvé sur un blog le retour d'expérience de quelqu'un qui était à cette compétition. Je trouve son analyse assez pertinente bien que l'article soit un petit peu long.
Pour ceux que ça intéresse :
http://krav.philo.over-blog.com/article-la-naissance-du-krav-danse-117866523.html (http://krav.philo.over-blog.com/article-la-naissance-du-krav-danse-117866523.html)
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A biilie eliott :-o~
c'est un mélange de danse et de krav ?