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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: tao paï paï le mai 28, 2013, 17:04:19 pm
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Nous pouvons désormais répondre s'il le fallait au précédent topic clos par Webmestre:
" Oui le Ouingue Choun est une technique de trou du cul!" Bien sûr cette réponse n'est plus à prendre comme une métonymie habile (isn't it), mais bien au sens figuré le plus immédiat.
Et paraphrasant Shakespeare: "Something is rotten in the Kingdom of Ouingue Choun".
Voyez-vous, les attaques personnelles dudit topic seraient anecdotiques si elles ne concernaient que les impétrants. Mais force est de constater que TOUT le petit monde de l'OC fonctionne de la sorte, quelles que soient les branches.
Et l'on pourrait résumer le problème en deux mots: SECTARISME et PARANOIA, les deux idées étant, bien sûr intimement liées.
Je n'ai pas envie de mettre de l'huile sur le feu, mais témoigner de ma déception. J'ai pratiqué, souvent en dilettante, mais pas toujours, une bonne dizaine d'arts martiaux depuis mon enfance, et j'ai connu plusieurs branches d'OC.
Et devinez quoi! Il n'y a qu'en O.C. que j'ai été confronté à ce type de comportement récurrent. Les menaces, les invectives, le goût du secret, la certitude de pratiquer le bon courant, le culte de la personnalité, les querelles d'ego sans fin...
Pourquoi j'en parle. Parce que jamais je n'ai aimé un art martial comme j'ai aimé l'O.C.. Et aujourd'hui, lassé de cette sempiternelle pression, j'ai dû changer pour un autre art martial, qui me plaît moins d'un point de vue technique, mais dans lequel j'ai noué des relations amicales, et qui a considérablement accru mon potentiel physique.
Il semble qu'il il y ait comme un charme obscur de l'OC qui s'empare des pratiquants les plus assidus. "Mon précieux!!!". Et vu de l'extérieur, cela jette un sacré doute non seulement sur les personnes qui pratiquent et qui apparaissent de facto bien peu sympathiques mais surtout sur l'art martial lui-même qui me paraîtrait, si je ne le connaissais pas mieux, comme une collection de "coups de !!!mot interdit!!!" pratiquée par des geeks ou des bourrins sous-diplômés (interne ou externe) qui se faisaient piquer leur goûter au primaire (interne) ou qui se font humilier par leur patron dans des emplois subalternes (externe) : bref des gens aigris qui vivent dans le ressentiment permanent. Et des humiliations gratuites, j'en ai vues en O.C.
J'aime pas le Karaté Shotokan, mais jamais un karatéka m'a donné cette impression désagréable.
C'est dommage parce que c'est l'art martial le plus stimulant que je connaisse, mais de manière conceptuel puisque l'enseignement est presque toujours gâché par ceux qui le dispensent.
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Raté! Je ne répondrais pas :P (et l'OC n'a rien à voir avec le fond de la question)
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Je crois bien que si au contraire.
Quelques exemples:
- Les déboires judiciaires de Papa Ting avec sa maîtresse, son rang autoproclamé, les polémiques sur de possibles montages photo avec Ip Man, le "combat" Boztepe-Cheung, le chi sao "amical" qui dégénère entre un des ses seniors instructors et un petit jeune lors d'une exhibition, l'effondrement de la fédé française de WT, le départ tonitruant de Boztepe, de Gutierrez, les techniques dites évoluées qui ressemblent de plus en plus à du Systema, les cursus interminables...
Et là, je ne parle que d'une branche. Chez WSL, je pourrais parler d'un séminaire embuscade en Angleterre, des deals de certifications, chez WC des déclarations fracassantes sur le traditional WC et le WC "édulcoré" des années 1990, des "oublis" dans les arbres généalogiques. Chu Chong Tin critiqué vertement par ses pairs pour trop faire dans le "rond" façon Tai chi. Ambiance, ambiance à la VTAA!!! Et j'en passe des brouettes.
Quel autre art martial traine autant de casseroles sur ces 20 dernières années ?
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Et devinez quoi! Il n'y a qu'en O.C. que j'ai été confronté à ce type de comportement récurrent. Les menaces, les invectives, le goût du secret, la certitude de pratiquer le bon courant, le culte de la personnalité, les querelles d'ego sans fin...
c'est que t'as vraiment eu du pot alors...parce que ce genre de choses, j'y ai été confronté dans beaucoup de disciplines à divers niveaux...
Quel autre art martial traine autant de casseroles sur ces 20 dernières années ?
faudrait se poser la question inverse plutot...
J'aime pas le Karaté Shotokan, mais jamais un karatéka m'a donné cette impression désagréable
histoire de t'ôter toute illusion sur le sujet...les merdes ont commencé en karaté, dés les années 50...
-on attend que le petit funakoshi cane pour lancer des compétitions auxquelles il s'opposait.
-éclatement rapide de la shotokai avec divers experts partant de leurs cotés...
-création de la jka(qui perdra d'ailleurs son statut de fédération au profit de celui d'une société, à cause des quantité de fric drainé..) avec gros buzz entre les grosses légumes peu après-> départ de divers experts, chacun créant son truc dans son coin...
-mort de Miyagi->éclatement du truc, chaque iznogoud voulant devenir calife à la place du calife...avec pour aboutissement de créer chacun leur courant.
-création de l'union française de karaté en 66, qui mettra 10ans pour avoir son autonomie à cause des manoeuvres diverses en sous-main, dans les ministères...
-récupération par la fédé délégataires, de diverses disciplines n'ayant pas grand chose avoir avec le karaté, disciplines vietnamiennes, philippines, israelienne...(d'ailleurs l'expert qui avait apporté le krav dans cette fédé a plié ses gaules récemment, mais le krav est toujours propriété de la dite fédé...pas fous les gus...)
entre temps, la fédé a déjà perdu une fois sa délégation pour cause de comptes pas très clairs...et s'est offert le luxe d'attaquer en justice des experts reconnu qui se refusaient à faire partie du système, sous prétexte des grades qu'ils revendiquent...
ça, c'est juste pour l'aspect national...pour l'aspect local, je pourrais t'écrire un roman...guéguerres entre clubs et leurs profs, basses vengeances lors des épreuves de grade, compétitions au déroulement...pas forcément très conforme au règlement, attributions de grades disons...mystérieuses..., cours quasi-sectaire...etc, etc, etc
et c'est pas une spécificité karaté d'ailleurs...parle une fois de la ffaaa et de la ffab à un aikidoka et regarde le changer de couleur...
coté judo, on pourrait causer de la guerre ffjda/ju-no-michi
etc, etc, etc...donc si tu crois que la "pourriture" est une exclusivité des OC et affiliés, sans méchanceté, tu es bien naïf... #circonspect#
c'est tout au plus la forme du truc qui change un peu, suivant le cas...
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J'aime pas le Karaté Shotokan,
#peintre# TAO...#peintre# PAÏ...#peintre# PAÏ ...non rien! t'occupe pas de moi :) je viens juste d'ajouter un autre nom dans ma grande liste des jaloux du Shotokan...
Pfiou! ;-)p Félicitation lez Wingchouneux, vous êtes en tête de ma liste en pourcentage!!
...mais jamais un karatéka m'a donné cette impression désagréable.
:)...oui, on dit souvent ça de nous...vous devriez faire pareil d'ailleurs, c'est à dire: #cavalerie# plus qu'autre chose, humble avis bien sûr!
...quoi ::) c'était pas ça votre objectif quand vous aviez franchi la salle d'entrainement la toute première fois?
...ah au fait! moi je suis Shotokan :) et j'aime le WC, n'oublies pas de me mettre dans la liste des Fans!
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Et devinez quoi! Il n'y a qu'en O.C. que j'ai été confronté à ce type de comportement récurrent. Les menaces, les invectives, le goût du secret, la certitude de pratiquer le bon courant, le culte de la personnalité, les querelles d'ego sans fin...
Ouh là, tu as pas trainé dans le karaté, l'aikido, le Taekwondo ou la Capoeira ?
J'ai des anecdotes savoureuses !
Pourquoi j'en parle. Parce que jamais je n'ai aimé un art martial comme j'ai aimé l'O.C.. Et aujourd'hui, lassé de cette sempiternelle pression, j'ai dû changer pour un autre art martial, qui me plaît moins d'un point de vue technique, mais dans lequel j'ai noué des relations amicales, et qui a considérablement accru mon potentiel physique.
Tu as aimé trop vite, les flammes de la passion font des feux brillants mais éphémères !
Orfeu Negro 1959 (http://www.youtube.com/watch?v=SVQ_9CuaDTc#)
J'aime pas le Karaté Shotokan, mais jamais un karatéka m'a donné cette impression désagréable.
On a pas rencontré les mêmes !
Hey, yen a des biens des karatekas !
didier super y en a des biens (http://www.youtube.com/watch?v=ODXOvPrCuUs#)
C'est dommage parce que c'est l'art martial le plus stimulant que je connaisse, mais de manière conceptuel puisque l'enseignement est presque toujours gâché par ceux qui le dispensent.
Allons allons, mouche toi, tout n'est pas si noir, tu as trouvé un truc qui te plait, c'est déjà bien.
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souviens toi Paix et je vais le prêcher pour les autres si vous me le permettez en tant que dinosaure du service .les bienfaits et les bénéfices des forums d'arts martiaux en générale et webmartial en particulier ,c'est le rôle exclusif des vestiaires ....on se dépouille (dans la mesure du possible) de tout ce qui peut entraver notre liberté d'expréssion et d'évolution (nom de style , convictions religieuses et philosophiques ,pas de couleur de peau ;rien! #papy#) de simples personnes ,des chenilles qui deviendrons de merveilleux papillons) #yinyang#
(http://actu.orange.fr/environnement/photos/les-plus-beaux-papillons/P190-1.jpg)
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Nipaio !
:-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_
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Olala, c'est quoi cette discussion enflammé?
Quelqu'un serait assez aimable pour me résumer ce qui c'est passé?
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Olala, c'est quoi cette discussion enflammé?
Quelqu'un serait assez aimable pour me résumer ce qui c'est passé?
Tipipi nous fait un gros c a c a nerveux (je sais, elle était facile) :-|~*-( X-(P:-o :-)UU(-: *-(U)-X #@ninja# #2pistolets# :-|>--<|-: #cachette# #cachette# #calin# #calin# #chinois# #chinois# #cocaine# #constipe# #constipe# #constipe# #hola# #discussion# #ovation# #ovation# #banni2# #nul#
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Bonjour,
Il faut élargir un peu plus tes horizons et tu verras que tous ce que tu dis, on le retrouve partout, la pourriture est au royaume des AM/SDC en général, il n'y a pas un style ou ces comportements peuvent être retrouvé. J’exagère peut-être mais c'est ce que j'ai vu durant mes pérégrinations.
Comme le dit nipaipo:
Citation
Quel autre art martial traîne autant de casseroles sur ces 20 dernières années ?
faudrait se poser la question inverse plutôt...
Donc Je crois que le petit monde opaque ( #troll#) de l'OC/VT/WC n'est pas si sombre et mal fréquenté que ça.
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Et pis il est rempli de gens félés , et les gens félés, c'est bien connu, ils laissent passer la lumière. :-/~)-#
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Tipipi nous fait un gros c a c a nerveux (je sais, elle était facile) :-|~*-( X-(P:-o :-)UU(-: *-(U)-X #@ninja# #2pistolets# :-|>--<|-: #cachette# #cachette# #calin# #calin# #chinois# #chinois# #cocaine# #constipe# #constipe# #constipe# #hola# #discussion# #ovation# #ovation# #banni2# #nul#
tout ces Émoticône #circonspect# rorschach ??? non ;-)p j'aimais bien la personnalité du dr hyde ::) y'a t'il de l’espoir de le retrouver un jour .... :-)UU(-:
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Tipipi nous fait un gros c a c a nerveux (je sais, elle était facile) :-|~*-( X-(P:-o :-)UU(-: *-(U)-X #@ninja# #2pistolets# :-|>--<|-: #cachette# #cachette# #calin# #calin# #chinois# #chinois# #cocaine# #constipe# #constipe# #constipe# #hola# #discussion# #ovation# #ovation# #banni2# #nul#
tout ces Émoticône #circonspect# rorschach ??? non ;-)p j'aimais bien la personnalité du dr hyde ::) y'a t'il de l’espoir de le retrouver un jour .... :-)UU(-:
Le Test de Rorschach 2.0 -Feat. Le Comité de la Claque- (GOLDEN SHOW #3) (http://www.youtube.com/watch?v=KV4SyjBZSRE#ws)
Essaye le test de Roschrach V2 alpha prime butokai ?
Comme ça tu pourras dépister au plus tôt ces putains de tarés !
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Je comprend que quand on est a fond dans un domaine qu'on aime bien et qu'on y a la vie pourrie par des cons ca fasse vraiment ch.... Mais tachons de se tourner vers les gens biens.
Il y a quelque chose de pourri au royaume de l'etre humain.
Si le fruit est pourri, essayons de mordre a pleine dent la ou il reste du fruit sain.
Partout ou on va dans les familles. dans le travail, dans le monde associatif, on doit supporter des gens plus ou moins pourris. Mais heureusement on rencontre des gens bien. Se mefier des hypocrites et des faux amis aussi. Personnellement je ne suis pas quelqu'un de parfait, mais je n'essaie pas de profiter des autres.
J'aime bien mon prof d'art martiaux actuel parce qu'il s'est barre des fedes ou des ecoles des que ca merdait, il n'est "haut grade" nul part, il est "inconnu", je crois qu'il s'en fiche, mais il plein d'eleves. Il prend son pied a expliquer ce qu'il sais, tant techniquement que philosophiquement. Je suis un petit jeune a cote de lui (malgre mes 48 ans) et le jour ou je decouvrirai les travers de sa personnalite j'espere que je ne lui en voudrai pas trop car pour l'instant je lui trouve plein de qualites.
Je regrette d'avoir disparu de la vie de mon prof d'aikido, qui m'a appris tant de choses. Mais je sais que si je vais le voir je risque encore de lui donner le faux espoir que je redevienne son eleve. J'espere qu'il est heureux d'avoir assez d'eleves lui aussi.
J'etais recemment president d'une association (dans le domaine de la musique et de la danse) pour laquelle je me suis beaucoup donne. Des que le prof a choppe la grosse tete et cree divers soucis, j'ai simplement demissionne, parce que j'ai rien a prouver et je ne demandais aucun petit pouvoir de trou du cul comme on en trouve regulierement dans les associations ou les federations. Alors dans mon egoisme je me suis tourne a nouveau plus vers les arts martiaux.
L'egoisme c'est naturel, mais je suis pour un egoisme eclaire, c'est a dire en harmonie avec les autres egoismes.
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Olala, c'est quoi cette discussion enflammé?
Quelqu'un serait assez aimable pour me résumer ce qui c'est passé?
en gros, tao pai pai est en plein complexe d'oedipe...... #circonspect#
@dom: tu n'imagines pas à quel point ton post me parle...la vie associative, c'est pas simple tous les jours...perso, j'ai quitté des clubs pour ce genre de raisons...
@tao pai pai, comme te l'a fort bien dit dom, ce genre de situation est le propre de la vie en communauté...tu ne peux pas attendre de miracle, tout au plus chercher un club plus en adéquation avec tes attentes et le quitter quand la situation est trop pourrie....
ça peut devenir décourageant, j'en conviens...tout ou presque est lié à la gestion du prof et l'harmonie entre lui et le bureau directeur de l'association... réunir ainsi 4 ou 5 personnes ayant réellement les mêmes attentes et la même qualité d'écoute, doués d'une certaine intelligence, c'est une alchimie assez difficile à mettre au point...
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@ nipaipo: merci pour ta première intervention exhaustive et circonstanciée. Je suis convaincu par tes exemples. Je me souviens de certains de ces problèmes lorsque je faisais du karaté durant mon adolescence. Mais je ne percevais que des échos lointains de ces querelles, et mon prof lui restait recta avec nous. Idem en aïkido: des soucis en coulisses, mais rien de préjudiciable au niveau du club pour l'élève.
L'unique différence que je peux trouver, c'est que pour l'essentiel, l'OC ne fonctionne plus en fédérations nationales. C'est-à-dire que même l'explosion du système n'a pas endigué les problèmes bien au contraire. Chaque chapelle semble invariablement reproduire les mêmes schémas.
Maintenant, sans vouloir comparer les préjudices subis, imagine quand même qu'en OC, dans de nombreux clubs, tu peux te faire blacklister pour avoir échangé avec un élève d'une autre branche d'OC, même si toi même tu n'es qu'un élève!!!
Pour ta deuxième intervention sur l'Oedipe, pour moi c'est bullshito & co.
@ munsao: en termes de *** nerveux, je serais toi, je le prendrais mollo considérant le délire que tu viens de nous faire du style "il y a cinq ans tu n'as pas partagé ton pain au chocolat avec moi alors que j'étais ton meilleur copain". Et puis "les fêlés laissent passer la lumière", c'est moi qui te l'ai apprise!!! Je t'aime bien le poulpe, mais sérieux, ce serait bien si t'avais un peu plus de rate!
En fait, j'ai eu une petite poussée d'urticaire parce qu'il se trouve que j'ai enseigné ce que je savais d'OC à titre gracieux et les élèves manquaient d'assiduité et d'engagement. C'est leur choix. Je pense qu'en tant qu'élève, je me suis toujours beaucoup investi dans l'OC et souvent, mes instructeurs n'ont pas assuré. Il y a eu aussi des belles rencontres. Et au risque de faire le vieux con, dans les années 80, au judo, au karaté, les gars s'investissaient. Pour être passé de l'autre côté du miroir, je suis admiratif de mon prof actuel qui doit composer avec un effectif très fluctuant. IL faut vraiment avoir la foi.
La semaine dernière, un de mes amis me demande de lui apprendre quelques techniques pour se défendre. Je me remets alors à l'OC pour un cours de 2 heures. Sa femme, portée sur la philosophie chinoise, me dit: "ça doit beaucoup t'enrichir au niveau spirituel ce genre de pratique". Là, je suis perplexe et je lui parle des problèmes que j'ai mentionnés. Je rentre chez moi et je lis le forum Webmartial, et je tombe sur la prise de tête évoquée précédemment. Ca n'arrête jamais!!!
Voilà, juste un coup de gueule en passant.
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L'unique différence que je peux trouver, c'est que pour l'essentiel, l'OC ne fonctionne plus en fédérations nationales. C'est-à-dire que même l'explosion du système n'a pas endigué les problèmes bien au contraire. Chaque chapelle semble invariablement reproduire les mêmes schémas.
là aussi, c'est un schéma récurrent en AM...l'explosion d'une fédé entraine la création d'autres fédés qui elles-même finissent par exploser...le mouvement perpétuel de la connerie...c'est tragique, ou ridicule...suivant l'humeur du moment...
Maintenant, sans vouloir comparer les préjudices subis, imagine quand même qu'en OC, dans de nombreux clubs, tu peux te faire blacklister pour avoir échangé avec un élève d'une autre branche d'OC, même si toi même tu n'es qu'un élève!!!
si tu veux tout savoir, j'ai connu un phénomène similaire il y a quelques années dans un club de karaté...on pourrait en parler en PM, si tu veux...
Pour ta deuxième intervention sur l'Oedipe, pour moi c'est bullshito & co.
je charrie un peu...même si c'est dit sur le ton de l'humour, le fond de ma remarque était très sérieux et ne se voulait pas, en tout cas, insultant...
à lire ton premier message, tu as trouvé une voix à suivre, mais tu te rends compte que globalement, ça pue, tu te plains finalement de ne pas avoir devant les yeux, un modèle digne de tes attentes...tu es en train de tuer le père...
En fait, j'ai eu une petite poussée d'urticaire parce qu'il se trouve que j'ai enseigné ce que je savais d'OC à titre gracieux et les élèves manquaient d'assiduité et d'engagement. C'est leur choix. Je pense qu'en tant qu'élève, je me suis toujours beaucoup investi dans l'OC et souvent, mes instructeurs n'ont pas assuré. Il y a eu aussi des belles rencontres. Et au risque de faire le vieux con, dans les années 80, au judo, au karaté, les gars s'investissaient. Pour être passé de l'autre côté du miroir, je suis admiratif de mon prof actuel qui doit composer avec un effectif très fluctuant. IL faut vraiment avoir la foi.
ou pas...c'est surtout une question de choix personnels, d'opportunités et le cas échéant, de lacher-prise...
tout au moins vis à vis de ce qui se passe sur le tapis, si il est effectivement le seul à avoir son mot à dire(Cf, remarque sur l'harmonie prof-bureau...), alors, il a le plein contrôle sur l'ambiance qui règne dans le cours et l'assiduité des élèves présents...
le facteur de modulation du truc étant le nombre d'élèves...
j'ai connu que deux cours dans ma vie, où on pouvait parler de réelle assiduité et d'un réel investissement de tous les élèves dans le cours, l'un en karaté, l'autre en grue...
ben dans l'un comme dans l'autre, je crois bien qu'on a jamais dépassé les 8 élèves...non pas que le prof l'interdisait, mais simplement, le rythme et le sérieux donné dans le travail(aussi bien par le prof que par les élèves présents), étaient tels que les "touristes" pliaient leurs gaules assez rapidement...
c'est donc une question de choix...un autre choix possible, plus alimentaire(parce que tout le monde n'a pas les moyens de faire tourner un cours avec si peu de cotisations...), consiste pour le prof, à n'investir réellement son temps qu'auprès des plus motivés et à regarder les autres végéter...
c'est un peu ce que je fais indirectement, puisque je n'enseigne plus...
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Encore une fois, nipaipo, je ne peux qu'être d'accord.
Okay pour l'humour, mais je crois que ça fait un bail que j'ai réglé mon Oedipe :)
Aujourd'hui, je suis dans un club que j'apprécie, avec un prof que je respecte. Moi-même qui n'étais guère assidu il y a 20 ans, je me bouge pour y aller deux fois par semaine + les stages. Et tu as raison, le plus souvent, nous sommes entre 6 et 8 parce que les autres "plient leurs gaules" devant l'effort.
J'avais eu un gros coup de coeur sur l'OC. Et j'ai rencontré beaucoup de déception. J'aurais aimé continuer à pratiquer cet art martial. Maintenant nous arrivons en fin de saison, et je me rends compte que je n'ai jamais été aussi mobile, aussi endurant, et capable d'autant de sang-froid sur un pressing et dans la vie quotidienne. J'apprécie tous les élèves de l'école. Alors je continue. C'est pas de l'OC, mais finalement j'ai trouvé un milieu "sain".
Je pense que tes remarques sur l'implication physique sont importantes. Parce qu'en OC, souvent, ton apprentissage se limite aux techniques. C'est très sympa parce que c'est "smart". En schématisant: "t'es un malin, t'as pas besoin de faire des pompes". Mais en même temps, ce n'est pas fait pour conforter le sentiment d'humilité. Beaucoup sont dans le "rêve bleu" et ça les rend arrogant.
J'en ai beaucoup mangé cette année, et jamais je n'ai eu l'impression de subir des brimades, et qui plus est, comme c'était pareil pour tout le monde, ça a considérablement cimenté le groupe des assidus!
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@ munsao: en termes de *** nerveux, je serais toi, je le prendrais mollo considérant le délire que tu viens de nous faire du style "il y a cinq ans tu n'as pas partagé ton pain au chocolat avec moi alors que j'étais ton meilleur copain". Et puis "les fêlés laissent passer la lumière", c'est moi qui te l'ai apprise!!! Je t'aime bien le poulpe, mais sérieux, ce serait bien si t'avais un peu plus de rate!
Allons allons, cette histoire est déjà du passé pour moi, et toi tu la traines encore au présent, alors qu'elle n'est pas la tienne.
Tu as un problème TPP, respire, le monde est pas si grave.
Et non, c'est une vietnamienne qui me l'a apprise en premier.
Allez, bonne chance dans ta nouvelle voie.
PS : Je me souviens plus si c'était toi ou un autre, mais tu étais pas chez ... ?
ça s'est mal passé le OC dans ton école dans le courant ... ou tu étais ailleurs et tu peux nous parler de ton expérience personnelle à toi ?
PPS : je sais pas si c'est toi, mais c'est pas toi qui ouvrait des sujets sur les ragots et qui voulait pas trop participer aux débats techniques de peur de représailles de ton club ?
PPPS :
Sinon tu as ragott, c en dessous de la ceinture mais bon, c une élève qui me l'a balancé et je me suis juste pissé de rire !
Le Hamster Raggot Depeche AFP Interdite (http://www.youtube.com/watch?v=so2KB-O9wNw#)
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Merci ma poule; pardon, merci mon poulpe!
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Bon, dans mon dernier message, on se quittait en bons termes. Et il a fallu que tu édites. Et tu en remets une couche:
PS : Je me souviens plus si c'était toi ou un autre, mais tu étais pas chez .... ?
ça s'est mal passé le OC dans ton école dans le courant ... ou tu étais ailleurs et tu peux nous parler de ton expérience personnelle à toi ?
PPS : je sais pas si c'est toi, mais c'est pas toi qui ouvrait des sujets sur les ragots et qui voulait pas trop participer aux débats techniques de peur de représailles de ton club ?
PPPS :
Sinon tu as ragott, c en dessous de la ceinture mais bon, c une élève qui me l'a balancé et je me suis juste pissé de rire !
Je n'ai jamais communiqué sur mon école avec toi. Tu as fait des suppositions à l'époque parce que j'avais remarqué que tu t'étais fait salement éconduire d'un forum belge - et je continue à penser qu'ils n'ont pas été très fair play avec toi -, et l'air de rien, maintenant tu cherches un peu à créer à nouveau une polémique. Avec des petites remarques désobligeantes sur les "ragots". Chacun jugera, il y a des archives sur le site. Tu voulais que l'on communiques en MP à l'époque. J'ai bien fait de refuser vu que maintenant tu menaces de rendre publics ceux qui t'ont été envoyés il y a des années.
Si j'évite de parler de mon ancienne école comme de la nouvelle en termes nominatifs, c'est parce que d'une part je souligne une tendance et je ne règle pas mes comptes caché derrière mon ordinateur ni ne souhaite faire des amalgames, de l'autre je ne veux pas avoir l'air de faire du prosélytisme aux dépens du wing chun pour lequel je garde une affection particulière in abstracto.
C'est dommage que tu réagisses toujours comme ça au final, parce que je pensais pouvoir échanger avec toi sur le sujet ô combien plus constructif des pratiques martiales. J'ai une pratique plus orientée vers l'interne et je me tâtais pour te demander ton avis puisque tu fais de l'OC yin sur la possibilité d'adapter mes anciennes compétences aux nouvelles. Mais j'avais des réticences. Je me suis dit: "il est doué, il cherche, il assume avec ses videos" mais une petite voix me disait "lâche l'affaire, il finit toujours par foirer niveau relationnel". Dont acte!
Allez je retourne à ma pratique.
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Je ne discute plus avec personne par MP.
Je ne discute plus qu'en public, sinon je perds trop de temps, ou sur mon groupe facebook octopus land.
Non non, je t'invitais à partager en public sur ce qui t'a traumatisé dans l'OC.
J'invite mes élèves à voyager, voir d'autres clubs, je suis toujours interessé de savoir qui ne pas aller voir, où ne pas perdre du temps.
J'ai des bonnes adresses, mais c'est rare en France, et si je vais à l'étranger, c'est pour faire autre chose que de l'OC, ou alors j'irai loin.
Mais j'en doute, j'ai tellement de travail ici, à me faire enseigner l'OC par mes étudiants...
Sur le fond je suis d'accord avec toi, il faut faire très attention où on met les pieds, dans les armartio.
L'OC en particulier oui, mais bon, si tu discutes un peu de prof à prof avec les autres disciplines, y a toujours des histoires.
Surtout dans les arts chinois, et l'interne en particulier, qui est quand même une grosse usine à vendre des petits morceaux de petits trucs aux blancs, en leur faisant croire que l'interne et l'externe c'est deux trucs séparés.
Je te vannais gars, à vrai dire, je me souviens pas trop de toi, j'en suis désolé, je discute avec tellement de monde, et si je t'ai jamais rencontré ni tu ne m'as parlé de ce que tu fais, ben désolé y a peu de chance que je t'ai fixé dans ma mémoire, si je t'ai offensé, ben c'est la vie.
Pour ce qui est de l'affaire entre Prophet, kiteshvara et moi, il y a eu tords partagés, pour ce qui est de la révélation du privé, pour ma part, j'estime l'affaire terminée.
Amuse toi bien là où tu es, le kung fu, c'est avant tout pour se faire des potes !
Et ne retouche plus à l'OC heing, je sais pas ce qui t'es arrivé, mais j'ai discuté encore il y a quelques semaines avec quelqu'un à qui il est arrivé des trucs pas joli joli dans une école, et c'est pas le premier témoignage que je recois, j'ai fait comme d'hab, j'ai écouté et j'ai conseillé d'aller faire autre chose.
il faut savoir tourner la page quand on ne croit plus en quelque chose.
Et si tu fais de l'interne, lis Kenji sur Mangareader !
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Vois tu, je pense qu'il est important que les gens qui ont subi des choses dans les écoles "fermées" (on va être gentil heing), qu'elles soit OC ou ailleurs, témoignent de leur expérience.
Qu'il y ait une trace.
Je trouve ta démarche un peu lâche, parce que de toute évidence tu as subi des choses, et tu en veux à la terre entière, à l'OC entier pardon, mais que tu ne veux pas aider, prévenir ton prochain de ce qu'il l'attend là où tu as subi.
Penses y, et rappelles toi, sur ce sujet, je ne prends aucun MP.
je ne prends aucun MP de personnes que je ne connais pas.
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Tu ne peux décidément pas t'arrêter sur une parole aimable.
La lâcheté maintenant. Après le "pain au chocolat", le "Ouah l'aigri qui ragotte", le "t'es pas cap". ;D
Heureusement que j'apprends le lâcher prise, avec des rechutes, j'en conviens.
Non je ne suis pas venu jouer les pleureuses, ni faire ma psychothérapie en direct.
Et personnellement, à une exception près qui date de Mathusalem, je ne peux pas honnêtement dire que j'ai été victime de brimades.
Là, Munsao, tu projettes et tu interprètes.
J'essaye d'élever le débat au niveau du concept. Il y a, de ma propre expérience, la plupart du temps, mais pas toujours, une atmosphère un peu délétère dans l'O.C., au niveau des cours, en local. Et les comportements des instructeurs sont en cause. Pourquoi, je ne sais pas. Mais j'ai quelques idées.
Dire que l'OC n'est pas sinistré me semble irréaliste. Le WT fonctionnait sur un schéma pyramidal bien peu sympathique et depuis son implosion, aucun couverture d'envergure du territoire national n'est venu le remplacer. Les Ex WT et les autres se morcellent en autant de chapelles.
Pas de fédé, pas de cursus établi, pas de diplômes reconnus. Il a bon dos le tailor made au service de l'élève. Tout le monde peut se bombarder "Sifu" ou presque. Ca sent l'arrière-cour du resto chinois ton kung fu dim sum, Msieur.
Je connais les dérives des fédérations et le témoignage de Nipaipo a été éclairant sur le sujet. De même l'étiquette à la japonaise a suscité des abus. Mais l'absence totale de formalisme, c'est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres.
La théorie de la recomposition géographique de l'OC français, selon laquelle, tout s'organise lentement à base de formation continue est un leurre. Le système des stages n'est pas une stratégie provisoire. Elle est financièrement plus profitable et ainsi dans les eaux troubles du kung fu dim sum, personne ne se fait de l'ombre. On vient relever les compteurs en looseday. Surtout qu'à ce rythme, on ne décourage pas toutes les "limes à ongles" qui se prennent pour Bruce mais qui "plieraient les gaules" pour citer Nipaïpo, à la première pichenette. On consomme de l'OC en dilettante. Un OC onirique à la Wong Kar Waï.
L'argument de la conservation de hauts standards qualitatifs me fait pouffer de rire. Parce qu'un gars que tu vois deux fois par an va devenir une bête dans un style centré sur la pratique du chi sao. Non! On connaît l'histoire de l'OC tous les deux et sans doute toi mieux que moi. Les académies d'OC, ça existe. Et a priori, ça fonctionne pas trop mal. Celle du défunt Jim Fung semble plutôt sérieuse.
Tu es bien placé pour connaître le problème. Le passionné part à la chasse à l'info. Et comme on a le virus, que c'est addictif, on est toujours entre deux gares ou entre deux avions pour aller voir une huile. La pression est constante. La concurrence est rude entre les instructeurs d'un même Sifu, qui souvent l'entretien pour assurer son autorité.
Et on finit par faire du Mi-xao, on mélange, comme tu le fais, parce qu'on n'a pas accès à la même source pour obtenir toute l'information - en partant du postulat optimiste que la source la possède cette info complète. Je sais, ce n'est pas nouveau. On pourrait même appeler ça le syndrome Bruce Lee.
Et on n'a pas parlé de l'argent, le nerf de la guerre. Car, sans doute plus que dans les autres arts martiaux, l'OC est souvent la source de revenu principale des instructeurs, ce que LT favorisait pour mieux tenir ses troupes.
Je sais que la standardisation des AM tend à les transformer en "sports de combat", que les finesses techniques de l'OC échappe au cursus du pékin lambda. Mais ce sont aussi des excuses pratiques.
En clair, les types que j'ai croisés, pour l'essentiel, ils n'étaient pas méchants, mais ils étaient un peu largués, et souvent n'avaient pas l'envergure que l'on est en droit d'attendre d'un enseignant d'AM. Hors image d'Epinal.
Toi-même tu enseignes. Tu représentes l'Ecole du Poulpe Radieux. Eh bien d'après moi cela implique que tu prennes un peu de hauteur. N'essaye pas de t'en tirer en brocardant sur l'esprit de sérieux et en balançant une floppée de citations en guise d'écran de fumée. Même si tu penses que certaines attaques sont indignes - je n'ai pas à en juger - il me semble que tu ferais mieux de prendre du recul.
Dernier point, l'OC tel qu'il est enseigné ne traite, à ma connaissance absolument pas l'aspect psychologique du combat. Je m'explique, à la Mister K., on introduit les notions d'"escalade de l'agressivité" et autres trucs marketing plus ou moins foireux, mais rendre l'esprit plus solide, nada. Inutile puisqu'on gagne en mode automatique grâce à notre génial mapping OC isn't it? Souviens-toi Bruce dans Longstreet: "Everybody want to learn how to win. But first, you have to learn the way to die."
Or le plus souvent, le pratiquant d'OC semble conduit par le "charme obscur" de l'art à surenchérir sur l'ego et le flip: hyper réactif et souvent hyper stressé. Certains parmi les meilleurs développent d'ailleurs des troubles en relation avec cette tension permanente (notamment pour éviter les thèmes psy, des problèmes d'hyperacidité).
Voilà
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Nope, tu te trompes, j'ai toujours bossé en local, et ça fait un moment que je ne suis allé à un Stage, ou payé un cours.
Et j'ai toute l'info qu'il me faut sur l'OC, la prochaine étape, c'est Helsinki pour un certain Char d'Assault qui enseigne le Bajiquan.
parce que comment que c'est trop bien le Bajiquan.
Quand tu seras atteint de maladie Bipolaire, ou que tu feras un peu d'autohypnose thérapeutique pour la régulation des émotions pour un problème quelconque, tu connaitras la valeur des citations, des métaphores.
Mais c'est valable pour tout le monde, c'est juste pas très connu en France.
D'ici là, je te comprends :
"Rien n'existe vraiment tant qu'on l'a pas ressenti" John Keats
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OUi le Bajiquan, c'est super! :)
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puisqu'on vous dit qu y a une super ambiance dans le wing chung :D
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Tiens, TPP, tu as deux interventions sur le sujet qui te passionne sur le forum Kwoon info :
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=33703 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?f=30&t=33703)
et
http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?f=10&t=33595&start=45 (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?f=10&t=33595&start=45)