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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Poulpe Radieux (munsao) le juin 02, 2013, 06:42:59 am
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http://poulperadieux.com/2013/06/02/1332/ (http://poulperadieux.com/2013/06/02/1332/)
Le débat est ouvert.
LSD, Paix, TPP, les Leung Sheunins (ça fait naruto tiens, c rigolo), les autres, avez vous des trucs à ajouter?
J'ai écrit ça il y a deux heures, je dois sans doute encore relire.
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mon avis qui vaut ce qu'il vaut...
les problèmes que tu soulignes, quoi que potentiellement réels, ne me semblent pas propre à l'OC ou à la position de base...
c'est un problème général d'incompréhension des structures et postures qui est la marque d'un enseignement globalement médiocre...un bon prof est normalement là pour faire sentir les interactions entre pieds, genoux, position du bassin, du dos, des omoplates...etc
et je doute aussi que mabu soit la position la mieux placée pour "équilibrer" le travail de YJKYM...
venant du karaté, j'ai toujours été surpris de ne pas trouver de postures type "shiko-dachi" chez les chinois... #circonspect#
ça me semble pourtant l'exacte opposé....
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Voilà une excellente question! Et pour tout dire, cela fait quelques mois que je me la pose, par la force des choses.
J'ai lu ton article, mais comme je n'entends pas certaines subtilités techniques et certaines allusions, je me bornerai à quelques remarques triviales et sans doute contestables.
1 - J'ai vu des maîtres d' O.C. avec des lordoses carabinées. Des bossus. A priori, au conditionnel, entre guillemets, cela venait d'une double tension entre leur rétroversion de bassin et, surtout, de l'accent sur l'extrême mobilité interne du coude pour "couvrir" le centre et au-delà. Par conséquent, les épaules tendent à se voûter et le dos s'arrondit au niveau des dorsales avec une courbure très marquée entre les omoplates.
2 - En fait avant les derniers "événements", je voulais te poser des questions sur le "dos de tortue" dont tu parles. Qu'est-ce que ça veut dire?
3 - Quand je faisais de l' O.C. ma posture était conforme aux critères de mon école. Je sentais que j'avais le dos droit, j'en étais certain. Et puis j'ai changé de crémerie. La première remarque de mon nouveau prof, c'est que j'étais voûté. Là, je ne comprends pas. Avec la rétroversion, je voulais bien admettre que j'étais cambré, mais pas voûté. Alors il m'a mis devant la glace. Effectivement, j'étais voûté. Il m'a demandé de déverrouiller mon bassin, de fléchir les genoux, de bomber le torse et miracle, j'étais droit. Bien sûr, il m'a fallu 8 mois pour me redresser!!!
4 - Et là question. A priori, la "purée" est transmise par la colonne - droite -. Comment se fait-il que des écoles d' O.C. parmi les plus sérieuses "déforment" les pratiquants? La question est cruciale pour moi car je ne peux "réinjecter" mes compétences d' O.C. directement dans ma pratique actuelle: les deux sont incompatibles, notamment à cause de la "forme de corps" id forme de dos. C'est la raison pour laquelle je pensais à toi Munsi pour me rencarder sur l' O.C. ésotérico -interne :) qui serait une passerelle entre les pratiques. Car a priori O.C. "interne" = dos droit.
5 - Il y aurait quand même des choses à dire sur l'étrange posture du dernier Ip Man...
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Ah le dos le fameux dos ::) comme s'il existé un dos parfait >-(| par rapport à quels critères ) c'est un sujet trés vaste ,c'est mon avis ,un certain moment on a parlé de verticalité #circonspect# #idee# http://laquetedekiaz.com/2010/06/08/aunkai-les-questions-en-suspends/..... (http://laquetedekiaz.com/2010/06/08/aunkai-les-questions-en-suspends/.....)
nb/ bruce lee et la forme de son dos est une caractéristique afin d'exprimer une particularité #cocaine#
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Là, je ne comprends pas. Avec la rétroversion, je voulais bien admettre que j'étais cambré, mais pas voûté.
là, c'est surtout moi qui comprend pas... #circonspect#
la rétroversion est, pour ainsi dire, la procédure inverse de la cambrure(car la cambrure implique l'antéversion...)...
si la rétroversion peut aller de paire avec un dos vouté, elle ne peut pas s'accompagner d'une cambrure...sauf à avoir une sacré pathologie du rachis... ???
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(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/30-10-10_w0468694001288393687.jpg)
;)
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...d'après l'étude qu'a fait Mr Christophe Carrio, :) Paix est d'une posture de type 1 !
;) avant de me lancer aux AM par contre, j'étais plutôt posture de type 4 (épaule plus haute que l'autre) ...dis donc, il est pas mal le classement qu'il propose! :)
:)...sinon lorsque je m'entraine au karaté, il est très important chez nous d'adopter la posture de type 3 dans chacun de nos mouvements. Au début, il est vrai que le travail est long et fastidieux (sans parler des douleurs), mais petit à petit on fini par s'habituer et s'adapter, puis par comprendre l'astuce, pour ma part l'astuce c'était en fait d'appliquer une rétroversion (non exagérée) du bassin avec l'intention de poser le poids du buste dessus, ou pourquoi pas avoir définitivement l'intention de "s'assoir" avec son buste sur cette rétro, non seulement cette intention qu'on apporte au mouvement permet aux muscles dorsales et de la nuque de se relaxer mais en plus c'est cette intention qui va ajuster "mécaniquement" notre rétroversion, chacun selon le poids de son buste en fait...
...reste après de réussir à fusionner cette posture de "bas du dos plat" avec les autres postures de karaté, un "dos plat pour un karaté juste", et là aussi ça demande beaucoup de sérieux et de concentration dans son travail, mais on parle moins de douleurs une fois qu'on a dépassé le premier stade (celui de comprendre l'astuce) ...d'après mon Sensei, sans cette "clef" on est condamné à rester coincé dans la phase N°1 de notre pratique jusqu'à la fin de nos jours ...;) même si l'on est 10eme Dan!
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mon avis qui vaut ce qu'il vaut...
les problèmes que tu soulignes, quoi que potentiellement réels, ne me semblent pas propre à l'OC ou à la position de base...
c'est un problème général d'incompréhension des structures et postures qui est la marque d'un enseignement globalement médiocre...un bon prof est normalement là pour faire sentir les interactions entre pieds, genoux, position du bassin, du dos, des omoplates...etc
et je doute aussi que mabu soit la position la mieux placée pour "équilibrer" le travail de YJKYM...
venant du karaté, j'ai toujours été surpris de ne pas trouver de postures type "shiko-dachi" chez les chinois... #circonspect#
ça me semble pourtant l'exacte opposé....
'llo, Bon Dimanche !
Pourrais tu un peu préciser ta pensée et éventuellement l'égayer avec des images si il le faut?
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la juste rétroversion du bassin est effectivement une donnée fondamentale...mais ne fait de loin pas tout...
une juste structure est une affaire de cohésion permanente entre cette rétroversion, l'inclinaison du dos, l'écartement des pieds, la position de la projection verticale du bassin entre ces derniers, la position des omoplates et des coudes...etc...
chaque changement d'une de ces variables impactant toutes les autres...
@promeneur: c'est possible d'avoir des sous-titres? à moins que ton vrai nom soit hamid? :-o~ (ça c't'une privat joke de geek... :D)
Pourrais tu un peu préciser ta pensée et éventuellement l'égayer avec des images si il le faut?
shiko-dachi, c'est ça
(http://www.iogkf.com/newsletter/edition_2010_4/images/ocg009.jpg)
en résumé rapide, c'est une position symétrique(par rapport au rachis), pieds à 45° vers l'extérieur, genoux pliés à 90° et cuisse horizontales(dans l'idéal...), dos plus ou moins droit en angle proche de la verticale...
elle me semble l'exacte opposé du YJKYM, hanches ouvertes contre hanches fermées, pieds à l'intérieur contre pieds à l'extérieur, la musculature utilisée n'est effectivement pas la même...
alors que le mabu reste globalement une position fermée, enfin tant qu'on pousse pas le vice jusqu'à raser le sol tout en largeur, ce qui n'est pas forcément très indiqué pour les genoux...
par rapport à mon cursus grue(puisque c'est là que j'ai découvert le mabu/kiba-dachi...), je n'ai pas senti de fondamentale différence physique entre cette position de cavalier et la position sanchin de la grue...
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Le bassin est un seau, ou plutôt, considéré comme un seau,
Si tu le verse vers l'arrière, tu as une retro version (comme rétroviseur).
Si tu le verse vers l'avant, tu as une anté version (parce que les fantômes toquent toujours à la porte de la maison hantée en passant par la porte de devant).
Normalement, avec ça, ou avec une variante, tu oublies plus jamais.
Pour le reste, je verrai plus tard, bon dimanche.
en fait, Nipaio, ce qui m'intéressait aussi, c'est une photo de ce que tu appelles Mabu.
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j'ai du mal à trouver des photos de ce que je considère comme un bon mabu tel que je l'ai appris en grue...
je dirai que c'est ça qui s'en rapproche le plus:
http://www.chinesetimeschool.com/Portals/2/cms/images/201302/634976357328740000.jpeg (http://www.chinesetimeschool.com/Portals/2/cms/images/201302/634976357328740000.jpeg)
http://wushuzilla.com/wp-content/uploads/2013/03/IMG_8521.jpg (http://wushuzilla.com/wp-content/uploads/2013/03/IMG_8521.jpg)
à peine plus large que le bassin, pieds bien parallèles, genoux pas plus pliés que 90°)....dos peu ou proue rectiligne, mais pas vertical...
dans mon cursus grue, il y a un tao qui est un peu dédié à cette position et son usage.
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(http://us.123rf.com/400wm/400/400/ursula1964/ursula19641204/ursula1964120400015/13193715-assis-gorille-dos-argente-dans-loro-parque-tenerife.jpg) ;D posture de type 3 !
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@promeneur: c'est possible d'avoir des sous-titres? à moins que ton vrai nom soit hamid?
Bien que je pratique entre autre le Hsing I, je ne suis pas Hamid, d'ailleurs je suis souvent ses interventions sur k.. bien que l'on a pas tout a fait les mêmes "vues".
Je te mets les sous titres, mais cela fait partie d'un tout sur la relation des articulations, l'étude du mouvement, la balance tout un sujet que j'ai abordé dans un autre lieu, donc je ne veux pas recommencer, d'ailleurs certains j'espère ont déjà eu l'occasion de suivre mes "élucubrations" :D
1) en station debout, on étire la colonne vers le ciel a partir de la 5eme lombaire tandis que
l’on appuie vers le sol avec la base du sacrum( action d’allonger l’axe vertical)
2) lorsque le corps est en mouvement, on replie les genoux et on fait une action de rétroversion
du bassin (action de conserver une longueur optimale de la colonne)
Maintenant désolé d'être bref mais "l'expérience" des discutions m'a appris a rester plus en retrait.
;)
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les arts martiaux dans certains cas sont une expression artistique et martiale d'un état de conscience (colére ,fureur ,)la forme du dos participe à cette expression .....mon deuxième sifu avait une forme dorsale assez particulière une caractéristique importante de son style ::) ;je ne sais pas comment expliquer cela :( cela va au delas d'une explication anatomique ) certains dirons que les sumotoris sont gros et gras par le ventre ,mais c'est leurs maniéré propre d'exprimer leurs arts c'est tout
(http://3.bp.blogspot.com/-amGPNIw1A8I/Tt76qL0WnPI/AAAAAAAADCE/hRSZ2m1ar14/s1600/Bruce-Lee-back-shot+001.jpg)
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lww6dqmEGa1r7utcso1_500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/00/$%28KGrHqEOKnIE4Fi3hCt2BOL6k0!tMg~~0_35.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-Jl4Eysq3PN0/TthToyF63aI/AAAAAAAAAJQ/wzqmzu2zjtY/s640/DiagramFLAT.jpg) *-(U)-X
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Intéressant sujet!
Il y a forcément des exceptions que j'ignore (connaissance limitée + extrême diversité) mais je ne connais pas un seul style Chinois traditionnel où l'on recherche une antéversion, ou même où l'on préconise de la conserver. Les raisons sont multiples et vont des plus ésotériques (paradigmes énergétiques) aux plus pratiques (sorties de force en utilisant les arcs du corps).
Les Chinois en général (bien que, comme ce célèbre ethnologue dont le nom m'échappe il s'agisse plus de la civilisation assise vs la civilisation accroupie, donc pas forcément une histoire ethnique) n'ont bien évidemment pas les mêmes "cristallisations" (je n'utiliserai pas le terme de structure car a priori, ils n'ont ni os en plus, ni en moins lol) que les occidentaux au niveau du bassin, sacrum, lombaires. Ca joue aussi.
Après, selon les styles, on en trouvera qui iront du "il faut remonter la peau des fesses vers le ventre" à ceux qui préconiseront simplement d'effacer la lordose en relâchant simplement les lombaires comme on le fait inconsciemment avant de poser ses fesses pour s'asseoir. Mais à nouveau dans tous les cas, les guidelines seront d'atténuer la lordose, a minima. La question se pose donc: est-ce nocif? Est-ce plus nocif pour un occidental que pour un asiatique (ce n'est pas que Chinois: je rappelle que les hakama Japonais ont aussi le koshi ito, cette plaque au niveau des lombes qui n'est pas toujours aussi souple que celle des aikidoka)? Est-ce un de ces exemples, beaucoup plus nombreux qu'on ne le pense, de critère qui va à l'encontre de la santé mais présente un atout en termes martiaux? J'ai tout entendu à ce sujet. Et les exemples sont nombreux de petits papis à la forme de corps qu'on qualifierai limite de "bossue" qui déménage encore tard, ne souffrent pas, etc. voir plus loin (pas que des papis lol).
C'est presque un poncif que de dire que la pratique d'un art donne une forme particulière de corps, c'est d'autant plus vrai pour les kungfu pour qui la technique est secondaire derrière la construction corporelle. Il faut cependant ajouter que ça dépend aussi de l'intensité de la pratique: il y a des choses qui ne deviennent nocives que lorsqu'on pratique sérieusement, d'autres qui traitreusement sont nocives lorsqu'on les pratique à moitié, pas assez ou en mélangeant avec des influences inverses. Ce pourrait tout-à-fait être le cas du dos: une fois passé le cap d'une disparition (je prends l'exemple extrême) de la lordose, c'est bon, alors que si on ne fait que la moitié du chemin c'est douleurs assurées. Ceci est livré comme réflexion, pas affirmation péremptoire.
C'est une affaire compliquée...d'un coté les p'tits nouveaux (nous) qui remettons en cause une Tradition qui a fait ses preuves, de l'autre coté des AM pas forcément faits pour la santé, voire même reconnus comme nocifs à partir d'un certain niveau (lequel aurait pu valoir le coup dans une société où sa propre vie pouvait être écourtée, moins lorsqu'on risque surtout de mourir âgé et sain)...
Franchement, à cette enseigne, le WingChun est l'un des moins marqués. Il faut aussi préciser un truc: le dos de la tortue, dans certains courants, notamment hakka, ne fait pas référence à la colonne en entier mais à la croix de la ceinture scapulaire avec les dorsales et cervicales. On peut donc avoir un dos de tortue sans forcément en lordose complètement abolie.
Regardez cette vidéo de PakMei:
白眉 - 摩橋手 (http://www.youtube.com/watch?v=pvmwwueGEuI#ws)
Et cette photo de Kenneth Chung:
http://a31.idata.over-blog.com/0/22/23/53/img-0698.jpg (http://a31.idata.over-blog.com/0/22/23/53/img-0698.jpg)
Elles illustrent bien cela, dos de tortue, mais lordose quasi-normale.
Voir aussi la mante de Ip Sui, même si sa tenue rend la distinction plus difficile:
https://www.youtube.com/watch?v=XYMVECBUIMs (https://www.youtube.com/watch?v=XYMVECBUIMs)
Vous noterez une structure au niveau de la nuque particulière et typique du dos de tortue. Attention cependant, très souvent (je l'ai vu faire chez Ken et pleins d'autres) dès lors que le pratiquant descend un peu plus pour sortir la force ou parceque l'adversaire est plus consistant et qu'on sort du mode "j'te ballade relax", on retrouve la rétroversion du bassin qui s'installe soudainement. Je présume que dans ces styles cousins, quand on veut faire avaler/cracher/flotter/couler on finit par le faire pareil, évidemment...
Le terme technique dans les courants hakka pour la colonne comme un arc est plutôt "dos de crevette / gambas" (ouais, dos de gambas ça fait ridicule, c'est pourtant la meilleure traduction). A nouveau, si des styles comme le PakMei le montrent très clairement, le WC se situe plutôt de l'autre coté du spectre, avec Hakka TongLong au milieu pour caricaturer. Le WC n'est donc pas le pire, loin de là. Donc attention à nouveau, dos de tortue ne veut pas forcément dire rétroversion très marquée, certains courants font le distinguo entre le haut du dos et le bas du dos. D'ailleurs, Yip Man ne faisait peut-être pas preuve d'une rétroversion particulièrement marquée, mais il avait le dos de tortue:
http://wingchunarnis.files.wordpress.com/2010/12/bruce-lee-yip-man-b.jpg (http://wingchunarnis.files.wordpress.com/2010/12/bruce-lee-yip-man-b.jpg)
Si on parle de "casser le dos", pourquoi se fixerait-on sur les lombaires?
@TaoPaiPai, je dirais qu'il n'y a pas un mécanisme pour sortir la force, mais plusieurs, selon le type de force employée, la tactique et stratégie du style etc. Certains styles vont utiliser le balancier du dos et des hanches, souvent des boxes longues, et effectivement à ce niveau la colonne est plutôt droite. Les styles à plus courte distance ou du Sud vont plutôt utiliser la colonne comme un arc pour faire passer la force des jambes de concert avec la croix scapulaire. On peut aussi trouver des styles où le torse agit en bloc avec les iliaques via une taille qui suit, ou au contraire utiliser la vrille interne de la taille pour croiser iliaques et épaules controlatérales...
Toutes les méthodes sont bonnes dans le paradigme du style. On ne pratiquera pas le Pigua comme on pratiquera le Hakka TongLong, on ne l'utilisera pas pareil...je pense ne rien t'apprendre, mais rebondis juste sur ton commentaire pour dire que le "no-no" d'un style pourra être la base d'un autre. Ce qui sera efficace en portant des armures laquées contre des adversaires similaires sur du plat ne marchera pas forcément sur un bateau entre mecs peu habillés, par exemple.
Pour ce qui est des contrepostures, je ne suis pas forcément très convaincu que le mabu soit la meilleure, ou plutôt devrais-je dire que cela dépend du mabu. Un bon mabu se fait avec rétroversion, après en fonction des consignes au niveau du placement des genoux, on pourra en trouver des efficaces pour contrer YJKYM - mais la "rectification" se fera ici surtout au niveau des kua (il ne faut pas oublier que la rétroversion les concerne aussi).
Une posture que je préfère est le demi-mabu du xingyi, puisqu'on l'a évoqué. Dans des courants comme celui du Hebei, et surtout la lignée Zhang ZhaoDong / Jiang RongQiao, on fait bien travailler les kua en ouverture par rapport à YJKYM, de même que les genoux qui pressent vers l'extérieur. Par contre là encore, pas question de faire antéversion mais la rétroversion est soit très faible, soit pas du tout marquée sauf à considérer que "faire tomber" les lombaires est déjà de la rétroversion (ce qui est le cas si l'on prend comme repaire de la rétro/antéversion les crêtes iliaques)...
http://wulinmingshi.files.wordpress.com/2009/01/zhang-zhankui1.jpeg?w=192&h=210 (http://wulinmingshi.files.wordpress.com/2009/01/zhang-zhankui1.jpeg?w=192&h=210)
http://www.swyi.com/images/jiang-rong-qiao.jpg (http://www.swyi.com/images/jiang-rong-qiao.jpg)
Sujet très très touffu à tous les niveaux...
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Voilà une excellente question! Et pour tout dire, cela fait quelques mois que je me la pose, par la force des choses.
J'ai lu ton article, mais comme je n'entends pas certaines subtilités techniques et certaines allusions, je me bornerai à quelques remarques triviales et sans doute contestables.
1 - J'ai vu des maîtres d' O.C. avec des lordoses carabinées. Des bossus. A priori, au conditionnel, entre guillemets, cela venait d'une double tension entre leur rétroversion de bassin et, surtout, de l'accent sur l'extrême mobilité interne du coude pour "couvrir" le centre et au-delà. Par conséquent, les épaules tendent à se voûter et le dos s'arrondit au niveau des dorsales avec une courbure très marquée entre les omoplates.
2 - En fait avant les derniers "événements", je voulais te poser des questions sur le "dos de tortue" dont tu parles. Qu'est-ce que ça veut dire?
3 - Quand je faisais de l' O.C. ma posture était conforme aux critères de mon école. Je sentais que j'avais le dos droit, j'en étais certain. Et puis j'ai changé de crémerie. La première remarque de mon nouveau prof, c'est que j'étais voûté. Là, je ne comprends pas. Avec la rétroversion, je voulais bien admettre que j'étais cambré, mais pas voûté. Alors il m'a mis devant la glace. Effectivement, j'étais voûté. Il m'a demandé de déverrouiller mon bassin, de fléchir les genoux, de bomber le torse et miracle, j'étais droit. Bien sûr, il m'a fallu 8 mois pour me redresser!!!
4 - Et là question. A priori, la "purée" est transmise par la colonne - droite -. Comment se fait-il que des écoles d' O.C. parmi les plus sérieuses "déforment" les pratiquants? La question est cruciale pour moi car je ne peux "réinjecter" mes compétences d' O.C. directement dans ma pratique actuelle: les deux sont incompatibles, notamment à cause de la "forme de corps" id forme de dos. C'est la raison pour laquelle je pensais à toi Munsi pour me rencarder sur l' O.C. ésotérico -interne :) qui serait une passerelle entre les pratiques. Car a priori O.C. "interne" = dos droit.
5 - Il y aurait quand même des choses à dire sur l'étrange posture du dernier Ip Man...
Je t'aime bien TPP et je respecte tes traumatismes et tout et tout mais :
- On dit s'il te plait c'est plus poli.
- Pour ta question sur le dos de tortue, tu as sans doute ta réponse dans mes liens annexes dans l'article, et je crois même qu'il y a une vidéo avec les jambes de Mamzelle Nathalie qu'il faut regarder jusqu'au bout.
- Quand on dit lordose, il est préférable de préciser l'étage auquel on se réfère (cervical dorsal ou lombaire) sinon on va pas s'en sortir.
Un bossu a une cipho scoliose le plus souvent, qui entraine sa gibbosité, soit un phénomène rotatoire axial (cf plans anatomiques internationaux wikipédia) et non un phénomène sagittal comme une Lordose ou une Ciphose Dorsale.
- Pour ta question 3, comment veux tu que je comprenne quoi que ce soit que t'y tu causes dans le forum.
Je connais pas ton école.
Je te connais pas.
J'ai pas d'image pour tenter de saisir tes propos.
Tu sembles confondre rétro et antéversion.
Je ne sais pas ce que tu appelles dos droit.
Et je n'ai aucune intention de recadrer quiconque via forum, j'ai assez à faire avec mes étudiants.
- Pour Yip man, je suppose qu'il a une posture équilibrée , car sans profil au repos en complément d'une observation de face, toujours au repos (quand tu frappe sur un mannequin, que tu joues avec Bruce Lee ou que tu tiens des couteaux, tu n'es pas au repos), comme tu as entendu Carrio le souligner, difficile de donner un avis définitif.
PS : Si tu as envie de dire quelque chose sur la posture de Ip Man, dis le, mais trouve une photo de lui de profil au repos d'abord, sinon, ben tu es plus fort que moi et Carrio, car tu sais dire une posture sans le profil au repos.
PPS :
- Phénix, attention, le sujet ici est la posture, les postures, je ne parle pas encore de la dynamique, entendons nous bien.
La posture, les postures pour la correction de LA posture de repos d'un pratiquant.
Je ne parle en aucun cas d'une posture de combat, qui elle est bien entendu changeante en fonction de la situation, du flux du pratiquant et de la confrontation avec celui de son adversaire.
Je vais relire mon article et le préciser un peu la semaine prochaine, pour moi ça semble évident, mais à lire Paix également, cela mérite quelques précisions je pense.
PPPS : Pour les autres messages, et ceux à venir, merci de votre participation, j'animerai à nouveau le sujet dans une semaine.
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j'ai du mal à trouver des photos de ce que je considère comme un bon mabu tel que je l'ai appris en grue...
je dirai que c'est ça qui s'en rapproche le plus:
http://www.chinesetimeschool.com/Portals/2/cms/images/201302/634976357328740000.jpeg (http://www.chinesetimeschool.com/Portals/2/cms/images/201302/634976357328740000.jpeg)
http://wushuzilla.com/wp-content/uploads/2013/03/IMG_8521.jpg (http://wushuzilla.com/wp-content/uploads/2013/03/IMG_8521.jpg)
à peine plus large que le bassin, pieds bien parallèles, genoux pas plus pliés que 90°)....dos peu ou proue rectiligne, mais pas vertical...
dans mon cursus grue, il y a un tao qui est un peu dédié à cette position et son usage.
Juste pour Nipaio et après je me couche pour une semaine :
Regardes la vidéo avec mademoiselle Nathalie à la fin de l'article, je fais référence à un autre article connexe sur mon site que TPP n'a pas lu non plus.
Tu y verras et liras mon mabu, enfin celui qu'on m'a appris.
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A la question "Le Wing Chun Casse il le dos?"...
Eh bien, non. Par expérience personnelle. Wing chun répare le dos.
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:)...dites les amis, pourquoi l'appelle-t-on "le dos de la tortue" ?
...pourquoi pas "le cou du serpent" ?
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ47feDSXiAIBoJaN8LUFtqsLQSlHeh_4wUY2PeyFoLWuT4sc9x)
:)...ou mieux encore, "le cou du cobra" ?
(http://www.sahara-vivant.com/_DSC0159-Ophiophagus.jpg)
...c'est ce qui correspondent le mieux à votre style, :) je trouve!
:) une chose est sûre pour ma part, la petite Bruce, c'est une cobra royal ! 8) et je laisserais personne me dire le contraire!
Fist of Fury (5/7) Movie CLIP - Raging Fury (1972) HD (http://www.youtube.com/watch?v=FRC8Nn6PREI#ws)
;) je viens de piocher ce petit extrait dans Wikipédia concernant le cobra:
<< Le cobra a la particularité de gonfler son cou lorsqu'il est excité (en colère). Ce sont en fait ses côtes qu'il a la possibilité d'écarter qui provoquent ce phénomène. C'est une ruse de défense qui lui permet de paraître beaucoup plus gros aux yeux de son adversaire ou de son prédateur.>>
...et un autre concernant le cobra royal (qui vit en chine):
<< Quand ce serpent veut impressionner une proie ou bien quand il se sent menacé, à l'instar des cobras, il déploie sa «coiffe» et dresse verticalement sa tête ainsi qu'une partie de son corps.>>
:)...il y a matière à réflexion si vous voulez mon avis, mais j'peux pas dire plus, 8) c'est vous les spécialistes! moi, #rougit# chui tigre!
Franchement, à cette enseigne, le WingChun est l'un des moins marqués. Il faut aussi préciser un truc: le dos de la tortue, dans certains courants, notamment hakka, ne fait pas référence à la colonne en entier mais à la croix de la ceinture scapulaire avec les dorsales et cervicales. On peut donc avoir un dos de tortue sans forcément en lordose complètement abolie.
les serpents eux aussi possèdent une ceinture scapulaire... 8)
@ aux chercheurs de la vérité !...mais ce n'est qu'un humble avis! :)
Rétroversion
(http://www.sahara-vivant.com/_DSC0285-2-Ophiophagus.jpg)
Antéversion
(http://www.sahara-vivant.com/_DSC0309--Ophiophagus.jpg)
:)...le cou du serpent => la posture qui nourrit le mouvement...
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Parce Queeeeeeee!!!!
(http://3.bp.blogspot.com/-mjcJuDco_3g/TVfO5KUQIpI/AAAAAAAAADc/6Yiq7B5F7yA/s1600/tortue+g%25C3%25A9niale.jpg)
Tout est écrit dans Dragon Ball, tout est dit par Mr Popo :
Mr. Popo's evil laugh (http://www.youtube.com/watch?v=8dAUYAg8mAQ#ws)
Voir comment il explique le wu wei, mais en version originale.
Paix : le concept de version est simple mais difficile à saisir, étudies encore un peu s'il te plait.
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;D ;D ;D...sauf que la dame Wing Chun s'est inspiré d'un serpent
géant, pas d'une "tortue génial"!
;D Rhâ arrête Poulpe, je suis sérieuse là!...vous c'est "le cou du serpent" et non "le dos de la tortue"!
...pour tout dire, ça n'fait pas trop WC un dos de tortue :-/~)-#
...et puis :-/~)-# demande au Lsd, si tu veux!
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bonjour paix #nunch# drôle d’idée que d'avoir penser à un naïf serpent :-/~)-# mais je ne réfute pas ce concept :-o~ il existe bien la posture du cobra en yoga
(http://hathayoga01belley.wifeo.com/images/cobra.jpg)
et en bodybuilding :)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQTSFovvQeAuvrwkobRC2Q3YldgjHK0mMAzd2qqjc2a-EFtD6MBm4z3aTeu5g)
...et puis demande au Lsd, si tu veux!
:-/b pas à lsd mais à Monsieur henri-Rouviére
:D
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Ou à Blandine.
Mais fait pas dans le Bouche Cul (Bouchet et Cuilleret), c'est juste i m b i t a b l e.
Wikipédia est ton amie.
Y a des "Human project qui trainent où tu peux jouer aussi pour comprendre.
J'aurai plus le temps la semaine prochaine, d'ici là, dis pas trop de bêtises heing?
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:-o~ Rhô ça va, okey! personnellement j'y connais rien à la posture du cobra en yoga, et le WC j'connais pas grand chose non plus!...on est tout d'accord sur ce point! :P
:)...mais grâce à mes amis les wingchouneux de la Webmartial, j'ai pu comprendre que le déplacement en WC c'est comme un voyage constant dans l'espace, si c'est vraiment le cas, seul un serpent est capable de vous procurer cette particularité! ...le dos de la tortue entrave l'application de ce principe...
...voilà pourquoi j'insiste "une fois de plus" que lorsqu'on parle de WC, on ne parle pas du "dos de la tortue" mais du "cou du serpent" ...ils se ressemblent mais pas plus, le votre est un peu particulier on va dire... #peur#
...d'ici là, dis pas trop de bêtises heing?
;D... :-X... ;D
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avant de se prononcer ....c'est quoi au juste un véritable dos de tortue dans les arts martiaux en images ou en vidéos ;-)p
en comparaison avec un bon zen kutsu
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:-o~ Rhô ça va, okey! personnellement j'y connais rien à la posture du cobra en yoga, et le WC j'connais pas grand chose non plus!...on est tout d'accord sur ce point! :P
:)...mais grâce à mes amis les wingchouneux de la Webmartial, j'ai pu comprendre que le déplacement en WC c'est comme un voyage constant dans l'espace, si c'est vraiment le cas, seul un serpent est capable de vous procurer cette particularité! ...le dos de la tortue entrave l'application de ce principe...
...voilà pourquoi j'insiste "une fois de plus" que lorsqu'on parle de WC, on ne parle pas du "dos de la tortue" mais du "cou du serpent" ...ils se ressemblent mais pas plus, le votre est un peu particulier on va dire... #peur#
...d'ici là, dis pas trop de bêtises heing?
;D... :-X... ;D
Non, la tortue est une meilleur miage que le serpent, tu penseras à me rappeler de te l'expliquer dans une semaine heing?
Tu veux mon adresse pour m'expédier une édition du Coran, demande moi sur Facebook ?
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+1 Poulpe sur la tortue. Regardez google images pour vous en convaincre mais il y a en fait des raisons plus profondes.
Chez les Chinois la tortue a un rapport particulier avec le souffle et au delà de ça la longévité (regardez le maître dans kungfu panda, en effet!)
Et il y a aussi cela, qui contient une clé:
http://www.redhill-china.com/catalogue_art_gallery/sculpture/crane_on_turtle_sculpture.gif (http://www.redhill-china.com/catalogue_art_gallery/sculpture/crane_on_turtle_sculpture.gif)
http://p2.la-img.com/33/36330/15197506_1_l.jpg (http://p2.la-img.com/33/36330/15197506_1_l.jpg)
http://img3.etsystatic.com/008/0/7108639/il_340x270.373510191_2vhl.jpg (http://img3.etsystatic.com/008/0/7108639/il_340x270.373510191_2vhl.jpg)
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avant de se prononcer ....c'est quoi au juste un véritable dos de tortue dans les arts martiaux en images ou en vidéos ;-)p
en comparaison avec un bon zen kutsu
tu veux comparer une caractéristique dorsale/scapulaire à une position des membres inférieurs...?
ça va pas être simple...à la limite, je peux essayer une comparaison entre une clé à molette et une tarte au fraises...? #circonspect#
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Le Maitre de Shifu dans Kung Fu Panda s'appelle OOgway, Wu Wei pour les intimes.
Il pratique le Tai Chi.
(http://angrysoberdude.files.wordpress.com/2011/01/master_oogway_by_nickdraw.jpg)
"Le passé est mort, le futur est un mystère, seul compte la sensation au présent."
Grand Papa Poulpy.
Il y a une raison plus mécanique et plus axée sur le ressenti et le pouvoir de l'imagination que la tortue évoque pour le travail au présent, sans même penser, s'angoisser sur le fait de vivre vieux ou pas.
Il faut penser à ce que fait Caroline, dans Boule et Bill.
Mais j'en parlerai la semaine prochaine.
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Bonjour,
J'ai vu que vous aimez les arts martiaux et plus particulièrement le Sambo.
Nous avons un projet qui nous tiens à coeur. Celui d'un tour du monde des arts martiaux.
Espérant un bon développement je vous contact afin qu'il puisse voir le jour.
Si vous voulez bien en parler ou alors même le partager, ce serait un énorme avancement.
En aimant la page vous pourrez avoir accès à pleins de vidéos qui représentent différents arts martiaux.
https://www.facebook.com/pages/Tour-Du-Monde-Des-Arts-Martiaux/342782679163413 (https://www.facebook.com/pages/Tour-Du-Monde-Des-Arts-Martiaux/342782679163413)
http://www.kisskissbankbank.com/welcome-to?ref=search (http://www.kisskissbankbank.com/welcome-to?ref=search)
Bonne journée à vous.
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@mon Poulpe Soyeux
Non, la tortue est une meilleur miage que le serpent, tu penseras à me rappeler de te l'expliquer dans une semaine heing?
:)... ;-)p dans une semaine!...:)
Tu veux mon adresse pour m'expédier une édition du Coran, demande moi sur Facebook ?
:)...on se voit sur le FB alors!
@ Lsd
avant de se prononcer ....c'est quoi au juste un véritable dos de tortue dans les arts martiaux en images ou en vidéos ;-)p
...au juste?...un véritable dos de tortue?...aucune idée de mon côté... :)
en comparaison avec un bon zen kutsu
...dès que j'ai lu ce passage par contre, j'ai tout de suite pensé à l'action de "Projeter", sans réfléchir ;)
...chez nous, comme première phase, tu apprends d'abord l'action de pénétrer avec un Zenkutsu, cette action découle de la principale fonction de la hanche (dans mon école)...
...une fois que tu auras maitrisé ce principe (ça prend beaucoup de temps), tu es prêt pour passer à la deuxième phase, projeter avec un Zenkutsu ...autrement dit, projection du ki par l'intermédiaire de la hanche...
Mais bon, je n'sais si ça a vraiment rapport avec la véritable fonction du dos de la tortue, ;) je préfère donc attendre mon Poulpe Soyeux, au lieu de dire plus de bêtises! ;D Rhâ c'est long une semaine!!
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chez mes parents habite une tortue si si je vais lui demander de m'enseigner son secret ,elle ne fait que rentrer et sortir son cou :) j'ai une chance de connaître une part de la vérité car notre tortue quand elle me voit venir de loin elle s'approche vers moi ;)
Шея журавля и шея черепахи (http://www.youtube.com/watch?v=6HAW8qKhaos#ws) cou de la grue et de la tortue
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;)...certaines croyances "mal fondées" chez nous lui attribut le fait de chasser le mauvais œil...:)
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Désolé, je ne pourrai pas intervenir dans le sujet cette semaine, j'ai participé à un court métrage et nous sommes en pleine post production, de plus j'ai des exams... Encore.
Sinon, quelqu'un a il réussi à trouver une photo de Yip man AU REPOS de PROFIL ?
Merci pour celui qui en trouvera une, ce serait précieux pour mes recherches, que je partagerai ici bien sur.
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Sinon, quelqu'un a il réussi à trouver une photo de Yip man AU REPOS DE PROFIL ?
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/p480x480/401478_340861835931921_1184492607_n.jpg) ;D
de (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/733988_576701075681328_671137966_n.jpg) profil
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/p480x480/185313_484058358278934_79304474_n.jpg)
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ah mince, il s'asseyait mal !
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:)...encore une autre de profil, mais pas vraiment ce que tu cherches...
http://www.flickr.com/photos/wengchunkungfu/4147601280/#sizes/m/in/photostream (http://www.flickr.com/photos/wengchunkungfu/4147601280/#sizes/m/in/photostream)
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:)...encore une autre de profil, mais pas vraiment ce que tu cherches...
http://www.flickr.com/photos/wengchunkungfu/4147601280/#sizes/m/in/photostream (http://www.flickr.com/photos/wengchunkungfu/4147601280/#sizes/m/in/photostream)
Ah si, c'est exactement le profil que je cherchais, merci beaucoup.
Je vais en parler sur octopus d'abord tiens.
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:)...en voilà une très bonne nouvelle !
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:)...en voilà une très bonne nouvelle !
parle pour toi ! speak for yourself ! #araignee#
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;D ;D ;D...Rhâ le Lsd, essaye de faire simple pour une fois! ;D
...et arrête de faire le pessimiste :P t'es moche sans cela!...:-* en plus je sais que tu ne l'ai pas, petit menteur! http://youtu.be/svQrMIXupQM (http://youtu.be/svQrMIXupQM)
Lsd fausse version/ parle pour toi ! speak for yourself ! #araignee#
:) mais le Lsd vrai version lui répond comme Antonio Gramsci:<< Le pessimisme de la connaissance n'empêche pas l'optimisme de la volonté.>> !
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ma réponse ne sort pas du contexte évolutif de la discussion #yinyang#
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:)...ben, tout dépend de là où il veut en venir mon Poulpe Soyeux...
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:)...ben, tout dépend de là où il veut en venir mon Poulpe Soyeux...
je sais a qui poser la question
(http://a401.idata.over-blog.com/300x293/2/04/22/79/2008-09/akinator_1_defi.png) :P
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Profitez en pour alimenter le sujet, moi je taffe sur le court métrage qu'on a tourné samedi.
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Profitez en pour alimenter le sujet, moi je taffe sur le court métrage qu'on a tourné samedi.
tes désirs font désordre #roi#
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"Qui a peur du chaos, n'ira pas très loin si il veut apprendre l'art du combat."
Extrait du Tao de Grand papa Poulpy
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« Du chaos naît (naitra) une étoile. »Charlie chaplin :)
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A la question "Le Wing Chun Casse il le dos?"...
Eh bien, non. Par expérience personnelle. Wing chun répare le dos.
Ah ben Normal, c'est moi qui t'ai formé au tout tout début ! :D :D :D :P :P :P #papy# #papy# #papy# :-/~)-# :-/~)-# :-/~)-# :-o~ :-o~ :-o~ ls#dv
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s....se sans bornes ::)
On dirait que tu ne peux pas vivre sans moi ;)
Eh oui, j'ai un chien qui traine à mes basques. Il faut le sortir.
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...d'après l'étude qu'a fait Mr Christophe Carrio, :) Paix est d'une posture de type 1 !
;) avant de me lancer aux AM par contre, j'étais plutôt posture de type 4 (épaule plus haute que l'autre) ...dis donc, il est pas mal le classement qu'il propose! :)
N'est il pas ?
:)...sinon lorsque je m'entraine au karaté, il est très important chez nous d'adopter la posture de type 3 dans chacun de nos mouvements. Au début, il est vrai que le travail est long et fastidieux (sans parler des douleurs), mais petit à petit on fini par s'habituer et s'adapter, puis par comprendre l'astuce, pour ma part l'astuce c'était en fait d'appliquer une rétroversion (non exagérée) du bassin avec l'intention de poser le poids du buste dessus, ou pourquoi pas avoir définitivement l'intention de "s'assoir" avec son buste sur cette rétro, non seulement cette intention qu'on apporte au mouvement permet aux muscles dorsales et de la nuque de se relaxer mais en plus c'est cette intention qui va ajuster "mécaniquement" notre rétroversion, chacun selon le poids de son buste en fait...
Attention, Je parle de posture, en Statique, la dynamique, bien entendu, est fluctuante.
Pour moi, il est essentiel, pour avoir un corps unifié, en dynamique, de savoir gérer les versions du bassin, en fonction de la répartition du poids si tu es en attaque ou en défense.
Ceci passe par une bonne compréhension de l'utilisation de la dynamique de la voûte plantaire, d'acquérir une souplesse au niveau de l'articulation de de farabeuf (la sous astragalienne) (cha cheville quoi), qui permet les amortis en spirale, et le retour dynamique de l'impulsion sur les haubans musculo fascio tendineux en rapport directs et sur les chaines associées.
La compréhension du bassin, de l'utilisation du périnée, la prise de conscience des versions, des nutations, un "gainage" ad hoc du genou, une ouverture et une souplesse de la sous astragalienne, une voûte musclée et souple, avec une bonne dissociation des orteils et des fascias lissés sont pour moi le premier pré requis chez le "Blanc" accro à la chaise normal.
Après, tu as l'enjeu de l'identification de la posture dominante de ton élève, grosso modo : type 1 ou 2, ce qui va t'orienter vers la posture de base que tu vas lui faire bosser dans les premiers mois.
Hyper cambré, tu vas lui faire bosser YGKNMA, en Lordose lombaire effacée et atrophie des moyens fessiers avec hypertrophie des synergistiques paravertébraux lombaires, ben tu lui fais faire Mabu en prirorité, et c'est la majorité des élèves, fesses plates, en inhibition synergistique, tu leur fait tapoter les fesses pendant mabu pour les contracter.
En général ils passent de 2/6 en contraction à rapidement 3-4/6, APRES ou pendan (dépend des personnes) tu peux leur faire comprendre la différence qu'il y a, dans la sensation, entre contracter les moyens fessiers et l'anus (le périnée heing).
En complément, dans les cas sévères, je les incites à acheter Carrio, un rouleau en PVC entouré d'un tapis de sol ou le Rumble Roller, une balle de Tennis, une balle de Basket (idéal pour le travail respiratoire), un bâton, le budget n'est pas enorme.
La réeducation posturale passe par un investissement du patient, il doit devenir son propre médecin, sinon tu pisses dans un violon. (c'est pas l'idéal pour faire de la musique)
...reste après de réussir à fusionner cette posture de "bas du dos plat" avec les autres postures de karaté, un "dos plat pour un karaté juste", et là aussi ça demande beaucoup de sérieux et de concentration dans son travail, mais on parle moins de douleurs une fois qu'on a dépassé le premier stade (celui de comprendre l'astuce) ...d'après mon Sensei, sans cette "clef" on est condamné à rester coincé dans la phase N°1 de notre pratique jusqu'à la fin de nos jours ...;) même si l'on est 10eme Dan!
Là, je suis en désaccord.
Figer les lombaires en Dynamique, c'est juste se flinguer le corps, tout simplement.
"Le corps s'habitue aux petites douleurs, qui deviennent les gros fleuves d'emmerdes au fil du temps."
Presque cité de Kadishtu, ex démon qui se collait à 45 degrés avant d'être un peu écoeuré par une secte de caresseurs de périnée dans le sens des poils.
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s....se sans bornes ::)
On dirait que tu ne peux pas vivre sans moi ;)
Je me marre en ce moment tu peux pas savoir, j'attends la rentrée avec impatience ! :-/~)-# #circonspect# :D :D
J'ai un Monsieur très sage qui m'a dit une fois, dans sa théorie de l'ennemi, qu'il fallait en avoir un, et si tu n'en as pas, il faut l'inventer, et le chatouiller régulièrement.
Ca fait du bien au quotidien !
Allez Allez, ..., où en sont tes vidéos de Wing Chun ? Tu as des trucs à dire sur le sujet ?
(ben non ..., je peux pas te laisser tranquille, tu représentes une partie de l'OC que j'estime sectaire, mélange d'esotérico guimmauve avec un culte du secret qui cache une profonde incompréhension de la dynamique du mouvement... Vous publiez rien, et je pense très sérieusement, vous avoir vu bouger, qu'il y a pas grand chose à publier heing ?
A vous de prouver le contraire la balle est dans votre camp, il est vrai, que ça fait 2 ans et demie un truc comme ça que je vous ai plus vu bouger)
Allez, je lis la suite des messages.
Merci de votre participation à tous, j'essaye de répondre encore cette semaine ou après mon stage de ce Week end.
j'ai deux mannequins à customiser pour le travail en exterieur, et j'ai à peine commencé.
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On dirait que tu ne peux pas vivre sans moi ;)
Eh oui, j'ai un chien qui traine à mes basques. Il faut le sortir.
Et ce chien m'arrose les mollets au lieu de pisser sur les arbres.
Pauvre chien, pauvre animal dépendant de ce qu'il imagine être sa proie. Incapable de ne pas la suivre.
Et le maitre, maître involontaire, n'a pas l'habitude d'obéir aux ordres de son chien qui se prend pour Dieu.
En maître du non agir "wu wei" le maître n'a rien à faire; de lui-même "ziran" le chien se peut s'empêcher de lui filer le train et de lui flairer le c**l.
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Il m'est apparu semblant venir de nulle part une idée ,pourquoi ne pas suivre l'exemple de Christian Courtonne #idee#
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:) Bonjour à tous! Bonjour à mon Poulpe soyeux!
:)...sinon lorsque je m'entraine au karaté, il est très important chez nous d'adopter la posture de type 3 dans chacun de nos mouvements. Au début, il est vrai que le travail est long et fastidieux (sans parler des douleurs), mais petit à petit on fini par s'habituer et s'adapter, puis par comprendre l'astuce, pour ma part l'astuce c'était en fait d'appliquer une rétroversion (non exagérée) du bassin avec l'intention de poser le poids du buste dessus, ou pourquoi pas avoir définitivement l'intention de "s'assoir" avec son buste sur cette rétro, non seulement cette intention qu'on apporte au mouvement permet aux muscles dorsales et de la nuque de se relaxer mais en plus c'est cette intention qui va ajuster "mécaniquement" notre rétroversion, chacun selon le poids de son buste en fait...
Attention, Je parle de posture, en Statique, la dynamique, bien entendu, est fluctuante.
:)...Idem !
...reste après de réussir à fusionner cette posture de "bas du dos plat" avec les autres postures de karaté, un "dos plat pour un karaté juste", et là aussi ça demande beaucoup de sérieux et de concentration dans son travail, mais on parle moins de douleurs une fois qu'on a dépassé le premier stade (celui de comprendre l'astuce) ...d'après mon Sensei, sans cette "clef" on est condamné à rester coincé dans la phase N°1 de notre pratique jusqu'à la fin de nos jours ...;) même si l'on est 10eme Dan!
Là, je suis en désaccord.
Figer les lombaires en Dynamique, c'est juste se flinguer le corps, tout simplement.
Voyons Poulpe! :-/~)-# faut bien qu’on se fige si on veut bloquer ou freiner quelqu’un, non?
Bref ;), faut juste savoir que lorsque tu parles de " Figer les lombaires en Dynamique" tu simplifies beaucoup les choses, cette description que tu fais est beaucoup plus un truc qui ressemble à une caricature, je trouve! ...et c'est tout à fait normal que tu sois en désaccord avec cette caricature! ;)
...malheureusement, je ne sais pas expliquer comme tu le fais (au fait, merci pour tes explications!), mais j’insiste sur ce que j’ai dis précédemment, un dos plat en karaté c’est obligatoire si on cherche à avancer dans sa pratique.
"Le corps s'habitue aux petites douleurs, qui deviennent les gros fleuves d'emmerdes au fil du temps."
...un échauffement sérieux avec un travail correct de l’endurance et des assouplissements empêchent ce genre de problème justement...
...d'ailleurs, travailler les étirements pendant les poses (entre les séries de travail) est un rituel chez nous, et non un simple petit détail qu’on peut sauter quand on a pas envie de faire, ce n'est pas un choix si tu veux!
...et si tu triches ou que tu saute ou que tu ne prends pas au sérieux ce travail d'étirement (ce que font pas mal d’ailleurs), ben ::) tu assumes => <<Le corps s'habitue aux petites douleurs, qui deviennent les gros fleuves d'emmerdes au fil du temps.>> mon Poulpe Soyeux
...voilà! :) je sais que ce n'est pas encore très claire mais...#timide# je sais pas expliquer comme toi tu le fais...
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Je répondrai à tout ça plus tard, vacances, court métrage et d'autres trucs, mais je continue la discussion sur mon groupe facebook avec les copains, et je partagerai ici plus tard sans doute.
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(http://www.galerie-creation.com/christian-courtonne-anatomie-du-karate-tome-1-la-connaissance-du-corps-o-2702704786-0.jpg) Poulpe Radieux (munsao) Anatomie du wingchun (pourquoi pas )
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(http://pdf-telecharger.org/wp-content/uploads/2013/03/T%C3%A9l%C3%A9charger-livre-gratuit-Musculation-pour-le-fight-et-les-sports-de-combat-de-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Delavier-et-Michael-Gundill-PDF-EPUB-MOBI-%E2%80%93-T%C3%A9l%C3%A9chargement-ebook.jpg)
Un étudiant aux beaux arts, et des travaux remarquables.
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(http://kriscounette.k.r.pic.centerblog.net/anatomie-smiley-539x610.jpg) c'est encore mieux que les bô arts !!
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pas mal!
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(http://a407.idata.over-blog.com/300x225/2/03/81/13/Poulpe-livre.JPG) merci ,ca serait le premier livre au monde consacré à l'anatomie du wing chun #circonspect#.... ;-)p..... :)
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Comment que cette image devient mon avatar facebook
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la réponse est dans le regard de Jarod le caméléon :)