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Forums généraux => Wikimartial => Discussion démarrée par: Webmestre le septembre 16, 2009, 09:41:23 am

Titre: Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 16, 2009, 09:41:23 am
Dans ce fil de discussion va être construit l'article Wikimartial sur le Katana (http://www.webmartial.com/katana.html).

En attendant la fin de la construction de cet article, vous pouvez déjà lire l'article sur le katana dans le Wikimartial libre (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=593.0) :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=593.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=593.0)

Vous pouvez aussi voir les recommandations et évaluations de katanas (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=516.0)

Voici le contenu de cet article, qui va être complété au fur et à mesure de sa construction :

Citer
1. Présentation du katana

Le katana est un sabre japonais, historiquement utilisé par les samouraïs. Seul les samouraïs étaient autorisés à porter le katana. Les samouraïs étaient des membres de l'armée japonaise, suivant les codes d'éthique du bushido (loyauté envers le maître, discipline, respect et comportement éthique). Ils étaient considérés comme de redoutables combattants dans le Japon ancien. Le katana n'était par-contre pas la seule arme utilisée par les samouraïs sur les champs de bataille. D'autes armes, comme l'arc, la lance, et le naginata, étaient également utilisées.

La lame du katana est son ossature principale. La forme de la lame du katana a évolué selon les différentes époques de l'Histoire du Japon.

2. Histoire du katana

L'histoire du katana débute après le 8ème siècle, au Japon, lorsque les guerriers commencèrent à monter des chevaux lors des batailles. Avant cette époque, les guerriers combattaient à pied, et utilisaient des lames droites, comme des épées. C'est avec l'arrivée des guerriers à cheval, que le katana, à la forme courbe, fût inventé. Avec sa forme courbe, il était considéré comme une arme plus efficace, à cheval.

La raison pour laquelle les cavaliers de l'époque avaient besoin d'une lame courbée était le port du kabuto (casque) et plus particulièrement à cause du fukigaeshi, qui obligeait à porter des coups obliques.

(http://www.webmartial.com/img/fukigaeshi.jpg)

3. Fabrication du katana

Le katana ne doit ni se casser, ni se tordre, et garder son tranchant. Il doit donc être très dur et en même temps suffisamment souple. En métallurgie, ces propriétés sont contradictoires. Les anciens forgerons ont donc imaginé et mis au point un processus très complexe pour aboutir à une lame quasiment parfaite. Tout commence avec la production d'acier brut appelé Tamahagane. Le processus pour obtenir cet acier est unique au monde. Le minerai, déjà soigneusement choisi, est fondu avec un mélange de sable ferrugineux et de charbon de bois.

4. Le katana dans les arts martiaux

Le Katana peut être est utilisé en iaïdo et en iaïjutsu. Le sabre d’iaïdo a la même forme que le katana, mais n’a pas comme le katana de tranchant affuté. Le katana est aussi utilisé en ninjutsu, qui utilise toutes les armes blanches, ou en kenjutsu.

On trouve aussi des maîtres en maniement du katana, comme s’il s’agissait d’un art martial à part entière. Mais, dans certaines pratiques, c'est avant tout la beauté chorégraphique qui est recherchée, alors que les samouraïs, à l'origine, mettaient plus l'accent sur l'efficacité au combat.

5. Conseils pour choisir un katana

Il existe trois types de katanas en vente dans le commerce et sur Internet :
- le katana d'apparat, non tranchant, qui est juste un objet décoratif
- le katana aiguisé
- le katana affûté.
Ces deux derniers sont faits pour la coupe, la lame est travaillée différemment suivant le niveau de coupe et le matériau employé (acier composite, feuilleté, homogène). Il faut bien se renseigner sur la spécificité d'un sabre, suivant l'usage que vous souhaitez en faire, avant d'en faire l'acquisition.

Attention : le katana est une arme blanche de 6e catégorie soumise à réglementation.

6. Les katanas spéciaux

-Le Ninto ou Ninjato: Le Ninto est un petit katana (longueur proche de 50cm) manié communément par les ninjas. Comme plusieurs éléments concernant les ninjas, l'existence historique de cette arme n'est pas clairement établie.
En tout état de cause, les premiers ninjas auraient utilisé un katana identique à celui des samouraï. La longueur de l'arme, portée dans le dos afin de se déplacer plus facilement, posait problème lors de l'escalade de murs, de passages étroits, et était très difficile à dégainer dans des espaces restreints. Ces exigences auraient conduit à une évolution de l'arme vers une lame plus courte, droite (plus aisée à dégainer quand portée dans le dos), convenant à une utilisation en combat très rapproché et d'embuscade. Face aux katana et wakizashi, qui privilégiaient la coupe de taille, le ninjatō, équilibré sur la garde et manié d'une seule main, aurait favorisé les techniques d'estoc (tsuki), dans le cadre du shinobi kenjutsu, le kenjutsu des ninjas.

- le Sakabato: "épée au fil coupant inversé".
Le fil de la lame est à l'intérieur de la lame alors que le mune est sur la partie extérieure. Himura Kenshin, principal personnage du manga Rurouni Kenshin, utilise ce type d'arme lui permettant de respecter sa promesse de se défendre sans tuer...

- le Shirasaya: Le shirasaya est un montage de protection d'une lame de sabre japonais. En effet, lorsque celles-ci n'étaient pas montées en katana (à l'issue du long processus de fabrication des lames, en temps de paix ou lorsque le katana avait subit des dommages importants), elle étaient protégées par un fourreau de conservation (shira=conserver, non décoré, plein ; saya=fourreau).
Le montage de type shirasaya n'est donc pas destiné à un usage en tant qu'arme.

- le Shikomizue: Un shikomizue (littérallement "canne préparée") est un sabre japonais dont le montage est caché dans une canne, un bâton de marche, comme les canne-épées occidentales. Ce type d'arme a été utilisé occasionnellement par les représentants du gouvernement pendant la période Meiji (du 23 octobre 1868 au 30 juillet 1912), lorsque le port des armes était interdit.
Ce type de montage n'est pas à confondre avec un shirasaya qui n'était qu'un fourreau de conservation de la lame alors que le shikomizue est véritablement une arme.
C'est au héro cinématographique Zatoïchi que l'on doit la réputation de ces sabres singuliers, sans décoration et très esthétiques.

7. Le katana au cinéma

Le katana est une arme que l'on retrouve souvent dans les films d'arts martiaux et les films d'action japonais. Les films occidentaux se sont également inspiré des films d'arts martiaux japonais, dont le genre appelé "chambara", est basé sur des histoires de samouraïs, et sur leur code d'honneur.

Citons notamment parmi les plus connus :
- Les Sept Samouraïs, considéré comme le meilleur du genre (1954 réalisé par Akira Kurosawa )
- Les trois Samouraïs hors-la-loi (1960 réalisé par Hideo Gosha)
- Le Sabre du Mal (1966 réalisé par Kihachi Okamoto,  un des films du célèbre « acteur- samouraï » japonais Tatsuya Nakadai
- Le soleil rouge (1971 réalisé par Terence Young avec Alain Delon, Ursula Andress et Charles Bronson dans les principaux rôles)
- Baby Cart (1972 réalisé par Kenji Misumi qui révéla l’acteur Tomisaburo Wakayama qui tourna plus de 200 films de samouraïs au Japon)
- Highlander (1986 réalisé par Russel Mulcahy avec Sean Connery et Christophe Lambert dans les principaux rôles)
- Bloodsport (1988 réalisé par Newt Arnold)
- Vengeance aveugle (1989 réalisé par Phillip Noyce)
- Kill Bill (2003 réalisé par Quentin Tarantino)
- Le Dernier Samouraï (2003 réalisé par Edward Zwick avec Tom Cruise dans le rôle principal).

Ce genre a également inspiré des écrivains de bandes dessinées japonaises (mangas) dont les scénarios ont rapidement été portés à l’écran comme dessins animés japonais (animes).

Citons :
- Les Samouraïs de l’éternel (manga écrit en 1988 et anime réalisé la même année par Masashi Ikeda)
- Kenshin le vagabon (manga écrit en 1996 par Nobuhiro Watsuki et anime réalisé la même année par Kazuhiro Furuhashi)
- Samurai Deeper Kyo (manga écrit en 1999 par Akimine Kamijyo et anime réalisé en 2002 par Junji Nishimura)
- Bleach (manga écrit en 2003 par Tite Kubo et anime réalisé en 2004 par Noriyubi Abe)
- Katanagatari (roman écrit en 2007 par Nisio Isin et anime réalisé en 2010 par Keitaro Motonaga)

Le cinéma a également donné lieu à un commerce  de « copies » de katanas vus dans les films. C’est ainsi que l’on trouve des katanas « Kill Bill ».

8. Le katana dans les jeux vidéos

De nombreux jeux vidéos utilisent le katana comme arme principale ou accessoire. On  y trouve généralement des « jeux d’action » ou le katana peut être « réaliste » ou avoir diverses fonctions « magiques » supplémentaires. Citons un célèbre jeux de simulation historique, Call of Duty 2, simulant la deuxième guerre mondiale. Si vous vous mettez dans la peau d’un paysan japonais, vous n’aurez à votre disposition qu’un katana et non « magique » face aux envahisseurs américains lourdement armés…

9. Le katana chez les ninjas

Dans la culture populaire, notamment au cinéma ou dans les dessins animés, les ninjas sont parfois représentés avec deux katanas dans le dos. Par exemple dans les "Tortues Ninja".

10. Usage de deux sabres : Hyoho Niten Ichi Ryu

Le plus grand samouraï japonais Miyamoto Musachi utilisait deux sabres. Cette école existe encore de nos jours, et porte le nom "Hyoho Niten Ichi Ryu".

(http://forum.webmartial.com/index.php?action=dlattach;topic=607.0;attach=1804;image)

Liens externes

  • Vidéo sur la fabrication du katana (http://www.youtube.com/watch?v=euXQkpU07lQ) (divisée en 4 parties)



(http://forum.webmartial.com/index.php?action=dlattach;topic=516.0;attach=158;image)
Titre: Re : Katana [construction 1]
Posté par: Webmestre le septembre 16, 2009, 15:02:16 pm
Ajout dans la section 1. Présentation du katana

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1. Présentation du katana

Le katana est un sabre japonais, historiquement utilisé par les samouraïs. La lame du katana est son ossature principale. La forme de la lame du katana a évolué selon les différentes époques de l'Histoire du Japon.
Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le septembre 18, 2009, 16:53:59 pm
Ajout dans la section 1. Présentation du katana

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1. Présentation du katana

Seul les samouraïs étaient autorisés à porter le katana. Les samouraïs étaient des membres de l'armée japonaise, suivant les codes d'éthique du bushido (loyauté envers le maître, discipline, respect et comportement éthique). Ils étaient considérés comme de redoutables combattants dans le Japon ancien. Le katana n'était par-contre pas la seule arme utilisée par les samouraïs sur les champs de bataille. D'autes armes, comme l'arc, la lance, et le naginata, étaient également utilisées.

Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le octobre 07, 2009, 17:48:36 pm
Ajout dans la section 6. Conseils pour choisir un katana

Je remercie 88 fous qui est l'auteur de ces conseils :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=516.msg3829#msg3829 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=516.msg3829#msg3829)

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6. Conseils pour choisir un katana

Il existe trois types de katanas en vente dans le commerce et sur Internet :
- le katana d'apparat, non tranchant, qui est juste un objet décoratif
- le katana aiguisé
- le katana affûté.
Ces deux derniers sont faits pour la coupe, la lame est travaillée différemment suivant le niveau de coupe et le matériau employé (acier composite, feuilleté, homogène). Il faut bien se renseigner sur la spécificité d'un sabre, suivant l'usage que vous souhaitez en faire, avant d'en faire l'acquisition.

Attention : le katana est une arme blanche de 6e catégorie soumise à réglementation.

Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le octobre 09, 2009, 13:42:35 pm
Ajout dans la section 2. Histoire du katana

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2. Histoire du katana

L'histoire du katana débute après le 8ème siècle, au Japon, lorsque les guerriers commencèrent à monter des chevaux lors des batailles. Avant cette époque, les guerriers combattaient à pied, et utilisaient des lames droites, comme des épées. C'est avec l'arrivée des guerriers à cheval, que le katana, à la forme courbe, fût inventé. Avec sa forme courbe, il était considéré comme une arme plus efficace, à cheval.
Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le novembre 09, 2009, 10:21:57 am
Ajout dans la section 2. Histoire du katana

Citer
2. Histoire du katana

La raison pour laquelle les cavaliers de l'époque avaient besoin d'une lame courbée était le port du kabuto (casque) et plus particulièrement à cause du fukigaeshi, qui obligeait à porter des coups obliques.

(http://www.webmartial.com/img/fukigaeshi.jpg)
Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le novembre 19, 2009, 12:31:01 pm
Ajout dans la section 3. Fabrication du katana

Citer
3. Fabrication du katana

Le katana ne doit ni se casser, ni se tordre, et garder son tranchant. Il doit donc être très dur et en même temps suffisamment souple. En métallurgie, ces propriétés sont contradictoires. Les anciens forgerons ont donc imaginé et mis au point un processus très complexe pour aboutir à une lame quasiment parfaite. Tout commence avec la production d'acier brut appelé Tamahagane. Le processus pour obtenir cet acier est unique au monde. Le minerai, déjà soigneusement choisi, est fondu avec un mélange de sable ferrugineux et de charbon de bois.
Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Dodox2009 le janvier 07, 2010, 16:57:14 pm
Je viens d'ajouter:

7.Les katanas spéciaux

-Le Ninto ou Ninjato: Le Ninto est un petit katana (longueur proche de 50cm) manié communément par les ninjas. Comme plusieurs éléments concernant les ninjas, l'existence historique de cette arme n'est pas clairement établie.
En tout état de cause, les premiers ninjas auraient utilisé un katana identique à celui des samouraï. La longueur de l'arme, portée dans le dos afin de se déplacer plus facilement, posait problème lors de l'escalade de murs, de passages étroits, et était très difficile à dégainer dans des espaces restreints. Ces exigences auraient conduit à une évolution de l'arme vers une lame plus courte, droite (plus aisée à dégainer quand portée dans le dos), convenant à une utilisation en combat très rapproché et d'embuscade. Face aux katana et wakizashi, qui privilégiaient la coupe de taille, le ninjatō, équilibré sur la garde et manié d'une seule main, aurait favorisé les techniques d'estoc (tsuki), dans le cadre du shinobi kenjutsu, le kenjutsu des ninjas.

- le Sakabato: "épée au fil coupant inversé".
Le fil de la lame est à l'intérieur de la lame alors que le mune est sur la partie extérieure. Himura Kenshin, principal personnage du manga Rurouni Kenshin, utilise ce type d'arme lui permettant de respecter sa promesse de se défendre sans tuer...

- le Shirasaya: Le shirasaya est un montage de protection d'une lame de sabre japonais. En effet, lorsque celles-ci n'étaient pas montées en katana (à l'issue du long processus de fabrication des lames, en temps de paix ou lorsque le katana avait subit des dommages importants), elle étaient protégées par un fourreau de conservation (shira=conserver, non décoré, plein ; saya=fourreau).
Le montage de type shirasaya n'est donc pas destiné à un usage en tant qu'arme.

- le Shikomizue: Un shikomizue (littérallement "canne préparée") est un sabre japonais dont le montage est caché dans une canne, un bâton de marche, comme les canne-épées occidentales. Ce type d'arme a été utilisé occasionnellement par les représentants du gouvernement pendant la période Meiji (du 23 octobre 1868 au 30 juillet 1912), lorsque le port des armes était interdit.
Ce type de montage n'est pas à confondre avec un shirasaya qui n'était qu'un fourreau de conservation de la lame alors que le shikomizue est véritablement une arme.
C'est au héro cinématographique Zatoïchi que l'on doit la réputation de ces sabres singuliers, sans décoration et très esthétiques.
Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le janvier 08, 2010, 10:18:28 am
Merci Dodox pour ces informations sur les katanas spéciaux. D'où proviennent ces informations ?  ???
Titre: Re : Katana [construction1]
Posté par: Webmestre le août 26, 2012, 12:04:46 pm
Ajout dans la section 4. Le katana dans les arts martiaux

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4. Le katana dans les arts martiaux
Le Katana peut être est utilisé en iaïdo et en iaïjutsu. Le sabre d’iaïdo a la même forme que le katana, mais n’a pas comme le katana de tranchant affuté. Le katana est aussi utilisé en ninjutsu, qui utilise toutes les armes blanches, ou en kenjutsu.

On trouve aussi des maîtres en maniement du katana, comme s’il s’agissait d’un art martial à part entière. Mais, dans certaines pratiques, c'est avant tout la beauté chorégraphique qui est recherchée, alors que les samouraïs, à l'origine, mettaient plus l'accent sur l'efficacité au combat.
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 26, 2012, 15:39:53 pm
Quelqu'un a-t-il des remarques concernant l'article sur le katana ? L'article va bientôt être considéré comme terminé, et mis en ligne sur Wikimartial.
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 26, 2012, 17:18:16 pm
Ajout dans la section 7. Le katana au cinéma

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7. Le katana au cinéma

Le katana est une arme que l'on retrouve souvent dans les films d'arts martiaux et les films d'action japonais. Les films occidentaux se sont également inspiré des films d'arts martiaux japonais dont le genre, appelé "chambara", est basé sur des histoires de samouraïs et sur leur code d'honneur.

Citons notamment parmi les plus connus :
- Les Sept Samouraïs, considéré comme le meilleur du genre (1954 réalisé par Akira Kurosawa )
- Les trois Samouraïs hors-la-loi (1960 réalisé par Hideo Gosha)
- Le Sabre du Mal (1966 réalisé par Kihachi Okamoto,  un des films du célèbre « acteur- samouraï » japonais Tatsuya Nakadai
- Le soleil rouge (1971 réalisé par Terence Young avec Alain Delon, Ursula Andress et Charles Bronson dans les principaux rôles)
- Baby Cart (1972 réalisé par Kenji Misumi qui révéla l’acteur Tomisaburo Wakayama qui tourna plus de 200 films de samouraïs au Japon)
- Highlander (1986 réalisé par Russel Mulcahy avec Sean Connery et Christophe Lambert dans les principaux rôles)
- Bloodsport (1988 réalisé par Newt Arnold)
- Vengeance aveugle (1989 réalisé par Phillip Noyce)
- Kill Bill (2003 réalisé par Quentin Tarantino)
- Le Dernier Samouraï (2003 réalisé par Edward Zwick avec Tom Cruise dans le rôle principal).

Ce genre a également inspiré des écrivains de bandes dessinées japonaises (mangas) dont les scénarios ont rapidement été portés à l’écran comme dessins animés japonais (animes).

Citons :
- Les Samouraïs de l’éternel (manga écrit en 1988 et anime réalisé la même année par Masashi Ikeda)
- Kenshin le vagabon (manga écrit en 1996 par Nobuhiro Watsuki et anime réalisé la même année par Kazuhiro Furuhashi)
- Samurai Deeper Kyo (manga écrit en 1999 par Akimine Kamijyo et anime réalisé en 2002 par Junji Nishimura)
- Bleach (manga écrit en 2003 par Tite Kubo et anime réalisé en 2004 par Noriyubi Abe)
- Katanagatari (roman écrit en 2007 par Nisio Isin et anime réalisé en 2010 par Keitaro Motonaga)

Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 26, 2012, 19:07:47 pm
Ajout dans la section 8. Le katana dans les jeux vidéos

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8. Le katana dans les jeux vidéos

De nombreux jeux vidéos utilisent le katana comme arme principale ou accessoire. On  y trouve généralement des « jeux d’action » ou le katana peut être « réaliste » ou avoir diverses fonctions « magiques » supplémentaires. Citons un célèbre jeux de simulation historique, Call of Duty 2, simulant la deuxième guerre mondiale. Si vous vous mettez dans la peau d’un paysan japonais, vous n’aurez à votre disposition qu’un katana et non « magique » face aux envahisseurs américains lourdement armés…
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le août 26, 2012, 23:43:58 pm
Quelqu'un a-t-il des remarques concernant l'article sur le katana ? L'article va bientôt être considéré comme terminé, et mis en ligne sur Wikimartial.
une petite remarque quand les samourais couraient ils plaçaient leurs katana dans leurs mains alors que les ninjas  dans leurs dos et ils avaient une maniére de courir de telle maniére à ne faire qu'un avec leurs katanas ,cette maniére de faire n'est pas à contre courant à leurs maniéres de combattre .
Titre: Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 27, 2012, 09:23:50 am
Blood sport n'est pas un chambara !!!
American Samurai a la rigueur, et encore...
https://www.youtube.com/watch?v=bx6PDIXOEeA (https://www.youtube.com/watch?v=bx6PDIXOEeA)

Sinon tu aurais pu citer de classiques comme Zatoichi, la plupart des Kurosawa comme l'excellent Yojimbo, ou plus recemment le terrible Samurai Fiction qui reprend les codes des anciens films avec une grosse pelletee d'humour et de second degres...
https://www.youtube.com/watch?v=TknAs5CrY9s (https://www.youtube.com/watch?v=TknAs5CrY9s)
https://www.youtube.com/watch?v=ZpXihd3ndj0 (https://www.youtube.com/watch?v=ZpXihd3ndj0)


Lex
Titre: Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 27, 2012, 09:29:20 am
Blood sport n'est pas un chambara !!!

D?ailleurs Soleil Rouge non plus...
Et comment parle de sabre sans citer les Romans "la Pierre et le Sabre" et "la Parfaite Lumiere",ainsi que les mangas qui en ont decoule "Vagabond"...
Et puisque l'on parle de manga lies au sabre, "l'habitant de l'infini" me semble une des references importantes...


Lex
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le août 27, 2012, 09:54:15 am
Citer
une petite remarque quand les samourais couraient ils plaçaient leurs katana dans leurs mains alors que les ninjas  dans leurs dos et ils avaient une maniére de courir de telle maniére à ne faire qu'un avec leurs katanas ,cette maniére de faire n'est pas à contre courant à leurs maniéres de combattre .
vous pensez que ma remarque est sincérement débile ,oh dieu tout puissant faite qu'il existe dans l'aréne un plus débile que moi pour débattre de ce détail sans importance pour les personnes ordinaires /oh mon dieu j'ai oublier que ca ne soit une fille  :P
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 27, 2012, 10:58:41 am
Bon finalement je n'ai pas pu m'empecher de tout lire et voici qq remarques...

Le katana est un sabre japonais, historiquement utilisé par les samouraïs. Seul les samouraïs étaient autorisés à porter le katana.

Tu devrais peut etre parle ici du Daisho... car le Wakizashi avait lui aussi une grande place dans le "code vestimentaire" du Samurai (a partir de la fin du 14e surtout).

Le katana n'était par-contre pas la seule arme utilisée par les samouraïs sur les champs de bataille. D'autes armes, comme l'arc, la lance, et le naginata, étaient également utilisées.

Si tu commences a parle du champs de bataille, il faudrait faire la difference entre l'uchi Katana et le Tachi que les samurai portaient avec l'armure dont la forme, le systeme d'attache (lame vers le bas, contrairement au katana porte lame vers le haut) et de nombreux autres details etaient differents... Car ce n'est vraiment qu'au 15e siecle que l'uchi Katana a commence a supplanter le Tachi.

Avec sa forme courbe, il était considéré comme une arme plus efficace, à cheval.

Il faudrait penser aussi a dire que sa forme et son poids ont ete bcp influence par les types d'armures portees, qui elles meme ont bcp evoluees en fonction de l'evolution des armes (notamment de l'arrivee des armes a feu ou le developpement des strategies de combat a l'arc a l'ere Kamakura) ou de l'influence qu'ont eues les invasions mongoles sur les armures portees et donc les sabres...

Sans parler de son role symbolique lors de ceremonies (ne pas oublie que les samurai etaient des nobles) qui a parfois eu aussi une grande influence dans sa forme...
 
Un petit resume rapide des differentes grandes influences serait appreciable (developpement de la cavalerie, de l'utilisation des arcs, invasions mongoles, developpement de l'infanterie notamment civil, periode de "paix" et abandon de la grosse armure, arrivee des armes a feu, etc) pour que les gens puissent comprendre pourquoi certains sabres sont plus effiles (fait pour transpercer) d'autre plus epais (fait pour entailler des armures comportant des plaques de fer) etc. Car l'erreur la plus frequente pour les debutants est de penser que le Katana a UNE forme specifique, alors qu'il en a de mulitude, plus ou moins courbes, plus ou moins long, plus ou moins lourd...

La raison pour laquelle les cavaliers de l'époque avaient besoin d'une lame courbée était le port du kabuto (casque) et plus particulièrement à cause du fukigaeshi, qui obligeait à porter des coups obliques.

Ben non... la courbure est la caracteristique principale des armes de cavalerie... sinon, comment tu expliques qu'a l'ere Momoyama (en pleine periode de baston entre Oda Nobunaga et Toyotomi Hideyoshi) on vit revenir certains sabres a lame droite alors que fukigaeshi etait encore present sur les casques ?
En frappant a cheval, tu es oblige d'avoir un lame courbe, surtout si tu la manies a une main... ce fut le cas de tous les peuples cavaliers....


Les anciens forgerons ont donc imaginé et mis au point un processus très complexe pour aboutir à une lame quasiment parfaite.
Tout commence avec la production d'acier brut appelé Tamahagane. Le processus pour obtenir cet acier est unique au monde. Le minerai, déjà soigneusement choisi, est fondu avec un mélange de sable ferrugineux et de charbon de bois.

ET ???
Tu evoques un processus complexe mais tu n'en parles meme pas !!!
C'est la a mon avis la chose LA PLUS IMPORTANTE a expliquer a quiconque s'interesse a la fabrication d'un katana !!!
Le premier point est le repliage successif de la lame comme les lames damasquinee. Un acier dur mais souple obtenu par le feuilletage successif... C'est vraiment la marque de fabrique du katana et ne pas en parler ben c'est juste pas possible...
Et le second point est l'utilisation d'aciers differents par empillement et "soudage" : plus tendre au milieu (shin tetsu) et a l'arriere et plus dur cote tranchant (uagane) qui permet d'avoir un tranchant hyper dur sans perdre en souplesse generale.
On pourrait parler d'autres points importants (comme le rituel shinto entourant la forge, les specifites tres particulieres de l'affutage des sabres au japon et bien d'autres choses inedites) mais ces deux la sont vraiment LES DEUX INDISPENSABLES.

On trouve aussi des maîtres en maniement du katana, comme s’il s’agissait d’un art martial à part entière.

????
Tu peux expliquer ?
Par exemple les gens faisant partie d'une ecole comme le Tenshiin Shoden Katori Shinto Ryu (courant Otake Sensei) ne font pas "un art martial a part entiere" ?

Mais, dans certaines pratiques, c'est avant tout la beauté chorégraphique qui est recherchée, alors que les samouraïs, à l'origine, mettaient plus l'accent sur l'efficacité au combat.

Ca n'est pas tout a fait vrai si tu regardes l'ere Edo et le debut de l'utilisation du sabre comme support de pensee et de philopsophie... Tous les samurai n'etaient pas des epeistes extraordinaires... Beaucoup etaient juste des gens de la noblesse guerriere pratiquant le sabre comme d'autre la calligraphie... bref, meme a leur epoque y'avait un beau paquet de glandeurs.
(mais bon, si on parle des origines des origines, effectivement, un sabre ca servait a depecer).

Mais je serais toi je ferais quand meme le distinguo entre les differentes pratiques :
- ecoles de kenjutsu/iaijutsu : tradition, efficacite, etc
- iaido : recherche de purete et influence taosite des shinbudo
- kendo : cote sportif, fun etc
- les disciplines sportives connexes : chanbara, yoseikan budo, etc
- arts martiaux artistiques : ou la effectivement le but et de faire n'importe quoi tant que ca parait joli

Il existe trois types de katanas en vente dans le commerce et sur Internet :
- le katana d'apparat, non tranchant, qui est juste un objet décoratif

beaucoup de lame d'apparat sont aiguisees.... ca n'en reste pas moins de la m....

- le katana aiguisé
- le katana affûté.

Si je peux me permettre tu devrais plutot faire la difference entre :
- les lames decoratives (aiguisees ou non) qui ont l'apparence d'un katana mais ne peuvent pas etre utilisees pour la pratique (tressage qui ne tient pas, piece de deco en plastique, acier industriel trop lourd, mal equilibre, et de mauvaise qualite : qui risque de se tordre ou casser si l'on essaye de couper avec etc). Ils coutent 30€ et plus.
- les lames industrielles utilisables (aiguisees ou non) : qui reprennent la forme du katana sans en reprendre la structure "composite". Il s'agit d'acier (la plupart du temps d'alliage pour garder une certaine souplesse) coule d'un seul bloc et avec un "equipement" (tressage, ornements, etc) resistant a une pratique intensive. Ils representent la majeure partie de ce que l'on peut trouver dans les magasins d'art martiaux et les prix commencent vers les 150€ et peuvent monter a beaucoup plus en fonction de la qualite de l'acier, de l'equilibre, etc.
- les katanas modernes : disposant d'un acier feuillete, ils sont extremement rares (et onereux) car fait a la main. Il faut pour s'en procurer un faire appel a un artisan. Meme les lames provenant du japon sont la plupart du temps des lames industrielles.
- les katanas anciens : ceux realises au japon a une certaine epoque de l'histoire et dont disposant de caracteristiques propres a cette epoque.

une lame plus courte, droite (plus aisée à dégainer quand portée dans le dos),

Et plus facile a utiliser comme marche pied pour escalader... mais comme tu dis, leur existance est soumise a caution...


Face aux katana et wakizashi, qui privilégiaient la coupe de taille,

Non. Cf historique.

- le Sakabato: "épée au fil coupant inversé".

qui n'existe que dans les romans... ;)

- le Shirasaya: Le shirasaya est un montage de protection d'une lame de sabre japonais. En effet, lorsque celles-ci n'étaient pas montées en katana (à l'issue du long processus de fabrication des lames, en temps de paix ou lorsque le katana avait subit des dommages importants), elle étaient protégées par un fourreau de conservation (shira=conserver, non décoré, plein ; saya=fourreau).
Le montage de type shirasaya n'est donc pas destiné à un usage en tant qu'arme.

Il etait aussi bcp utilise pour transporter une lame... pas que pour la conserver.

Tu devrais parler des lames speciales comme le o katana (litteralement le "grand katana", sorte de katana a lame tres longue), le nodachi (katana a long manche), le chisa katana (katana a lame un peu plus courte que le katana classique et utilise a une main, l'autre etant libre pour tenir autre chose comme un wakizashi,un bouclier ou un autre chisa katana)...

De nombreux jeux vidéos utilisent le katana comme arme principale ou accessoire.

Tu pourrais en citer quelques uns comme la serie de Samurai Shodown... ou SoulEdge (Soulcalibur)...



Pour resumer, je dirais qu'il mnque qd meme des elements fondamentaux dans ton texte... tu ne parles pas de la partie historique, tu ne parles pas des caracteristiques de l'arme, tu ne parles meme pas de la facon dont elle est fabrique, entretenue ou teste (sujet interessant les tests de coupes qu'ils faisaient sur des condamnes)... a mon avis tu devrais tout reecrire de zero en commencant par te demander quelles ont les choses importantes qu'il faut savoir sur un katana. Et si toi meme tu n'en sais rien, tu devrais peu etre te documenter un peu plus avant, ca pourrait te donner des idees... et pour ca je te conseillerai surtout deux ouvrages pour debuter : "les Japonais et le Sabre" de Yoshimura Kenichi et "Nippon To, ou Introduction à l'étude du sabre japonais", deux ptits livres simples de lecture et pas trop techniques.


Lexan
Titre: Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 27, 2012, 11:05:50 am
une petite remarque quand les samourais couraient ils plaçaient leurs katana dans leurs mains

Plus precisement, il tenait la garde/fourreau de leur main gauche, laissant la droite libre...

alors que les ninjas  dans leurs dos et ils avaient une maniére de courir de telle maniére à ne faire qu'un avec leurs katanas ,

En portant son sabre dans son dos, on a surtout la possibilite d'etre un peu plus libre de ses mouvements pour escalader, ramper, se cacher, etc...

Il ne faut pas oublier non plus que les ninja historiques etaient rarement habilles dans leur tenue de "camouflage" (la celebre tenue toute noire qui les a rendu celebres a la tele) mais plus generalement deguise de maniere bien plus discrete et donc portaient rarement leur sabre de cette maniere.

cette maniére de faire n'est pas à contre courant à leurs maniéres de combattre .

Tu peux developper ? ;)
Penses qu'il existait des mouvements de "iai" partant du dos comme on peut en voir dans qq mauvais films ? Avec une lame droite ? Courbe ?


Lex
Titre: Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 27, 2012, 11:26:23 am
Blood sport n'est pas un chambara !!!
American Samurai a la rigueur, et encore...
https://www.youtube.com/watch?v=bx6PDIXOEeA (https://www.youtube.com/watch?v=bx6PDIXOEeA)

@Lexan : dans le texte il était précisé que c'étaient des films "s'inspirant" du "chambara".

Il s'agit d'un wiki, justement pour que tu puisses le compléter et modifier ce qui ne te plaît pas. Tu peux directement modifier le contenu dans mon premier message du fil, en précisant tes changements, en réponse à ce fil. Pour un meilleur suivi des changements, tu peux mettre les ajouts en vert, et les modifications en rouge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 27, 2012, 11:40:23 am
Blood sport n'est pas un chambara !!!
American Samurai a la rigueur, et encore...
https://www.youtube.com/watch?v=bx6PDIXOEeA (https://www.youtube.com/watch?v=bx6PDIXOEeA)

@Lexan : dans le texte il était précisé que c'étaient des films "s'inspirant" du "chambara".

Il s'agit d'un wiki, justement pour que tu puisses le compléter et modifier ce qui ne te plaît pas. Tu peux directement modifier le contenu dans mon premier message du fil, en précisant tes changements, en réponse à ce fil. Pour un meilleur suivi des changements, tu peux mettre les ajouts en vert, et les modifications en rouge.

Citer
a mon avis tu devrais tout reecrire de zero en commencant par te demander quelles ont les choses importantes qu'il faut savoir sur un katana.

Si tu penses que cet article doit être réécrit de zéro, je t'invites à ouvrir un nouveau fil, dans ce forum, pour créer un nouvel article. Je ne prétend pas être un spécialiste de katana, ni détenir la vérité sur ce sujet. Si ton article est plus apprécié par les membres du forum, que celui-là, je pourrais mettre le tien en ligne sur Wikimartial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 27, 2012, 13:14:22 pm
@Lexan : dans le texte il était précisé que c'étaient des films "s'inspirant" du "chambara".

Au temps pour moi... je pensais que tu faisais reference aux films au le katana y tenait un role preponderant... et la dans Blood sport, mis a part qu'il en gagne un a la fin comme trophee, je ne voyais pas vraiment le rapport...


Il s'agit d'un wiki, justement pour que tu puisses le compléter et modifier ce qui ne te plaît pas. Tu peux directement modifier le contenu dans mon premier message du fil, en précisant tes changements, en réponse à ce fil. Pour un meilleur suivi des changements, tu peux mettre les ajouts en vert, et les modifications en rouge.

Euh... pour etre honnete et direct, je n'en ai pas le temps... tu nous demandais notre avis, tres rapidement je te reponds pour moi qu'il y manque des informations vraiment importantes. Pas d'info historique, pas d'info sur sa fabrication ou sa composition, pas de nomenclature (description des pieces qui le composent), bref y'a pas grand chose de concret... A choisir je trouve l'article de wikipedia deja plus parlant, meme s'il est loin d'etre tres bien ecrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Katana (http://fr.wikipedia.org/wiki/Katana)

Bref, pas le temps en ce moment de faire ce travail pour toi, mais dispo pour te faire qq remarques pour que tu puisses ameliorer le tien... ;)


Lexan
PS :D'ailleurs pour ceux qui s'interessent au Katana, ce ptit reportage interessant etait passe a la tele :
https://www.youtube.com/watch?v=3aphf04jnFw (https://www.youtube.com/watch?v=3aphf04jnFw)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le août 27, 2012, 21:23:13 pm
Citer
Penses qu'il existait des mouvements de "iai" partant du dos comme on peut en voir dans qq mauvais films
oui !
Citer
En portant son sabre dans son dos, on a surtout la possibilite d'etre un peu plus libre de ses mouvements pour escalader, ramper, se cacher, etc...
escalader ,se cacher, dégainer son sabre ,courir ,espionner ,hypnotiser  roulades.....;c'est la méme tech ,le méme principe qu'on adapte aux circonstances ,qq techniques sont trés proches du style HOU YING KUEN d'ailleurs nbreux ninjas reputés dans l'histoire de cette secte porte le nom de cet animal considéré dans le kung fu comme le premier animal auquel l'homme s'est inspiré. on raconte aussi que le ninja devrait apprendre à courir en placant un chapeau asiatique (surement )sur le devant et non pas seulement un katana dans le dos ,le ninja devait courir en courbant le corps en avant de telle maniére que le chapeau ne tombe pas ,les ninjas avaient des raisons bien précises pour exécuter ce genre de manoeuvres
pardon si jsuis sorti un peu du sujet  #stress#
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 27, 2012, 22:06:55 pm
Salut lsd,

Tu n'es pas hors-sujet, on peut rajouter une section "9. Le katana chez les ninjas".

Peux-tu écrire un petit texte, pour cette section ? Il faudrait écrire formellement ce que tu viens d'écrire, et le mettre en citation dans ta réponse, en précisant qu'il s'agit d'un ajout pour la section "9. Le katana chez les ninjas"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 27, 2012, 22:25:06 pm
A choisir je trouve l'article de wikipedia deja plus parlant, meme s'il est loin d'etre tres bien ecrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Katana (http://fr.wikipedia.org/wiki/Katana)

Bref, pas le temps en ce moment de faire ce travail pour toi, mais dispo pour te faire qq remarques pour que tu puisses ameliorer le tien... ;)

Salut Lexan,

Je crois que tu n'as pas bien compris le principe de Wikimartial. Tout d'abord, ce ne sont pas mes articles, mais ce sont des articles auxquels tout le monde peut participer. Donc, les articles de Wikimartial sont les articles rédigés par les membres de Webmartial, pas seulement par moi en particulier. Je me contente de faire des propositions d'ajouts de contenus, en attendant que les autres membres réagissent pour me signaler des erreurs ou des propositions d'insertions.

D'autre part, la chose la plus importante qu'il faut comprendre concernant Wikimartial, c'est qu'il n'est pas demandé aux membres de répondre en émettant des remarques (bien que tu as émis des remarques pertinentes), mais il est demandé de contribuer en émettant formellement, soit des propositions de modifications, soit des propositions d'insertions, et rien d'autre. Voici comment les membres peuvent participer à Wikimartial :

Pour les propositions de modifications, voici un exemple de proposition :

Section 1. -> proposition du remplacement du texte :
Citer
bla bla bla

par

Citer
bla bla bla

puis, ajout éventuel d'explications, pour justifier la modification.

Pour les insertions, elles doivent par exemple être proposées de la manière suivante :

Section 2. -> proposition d'ajout du texte suivant :

Citer
nouveau texte à ajouter
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 27, 2012, 22:38:49 pm
Rappel sur le fonctionnement de Wikimartial, à lire impérativement avant de participer à Wikimartial :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le août 28, 2012, 10:16:04 am
 :)...salut a tous!

Citer
Penses qu'il existait des mouvements de "iai" partant du dos comme on peut en voir dans qq mauvais films
oui !
Citer
En portant son sabre dans son dos, on a surtout la possibilite d'etre un peu plus libre de ses mouvements pour escalader, ramper, se cacher, etc...
escalader ,se cacher, dégainer son sabre ,courir ,espionner ,hypnotiser  roulades.....;c'est la méme tech ,le méme principe qu'on adapte aux circonstances ,qq techniques sont trés proches du style HOU YING KUEN d'ailleurs nbreux ninjas reputés dans l'histoire de cette secte porte le nom de cet animal considéré dans le kung fu comme le premier animal auquel l'homme s'est inspiré. on raconte aussi que le ninja devrait apprendre à courir en placant un chapeau asiatique (surement )sur le devant et non pas seulement un katana dans le dos ,le ninja devait courir en courbant le corps en avant de telle maniére que le chapeau ne tombe pas ,les ninjas avaient des raisons bien précises pour exécuter ce genre de manoeuvres
pardon si jsuis sorti un peu du sujet  #stress#

 :)...et c'est pas tout!...les ''super'' ninjas, eux portent ''deux'' katana dans le dos (même plus! mais bon, restons sur deux! :S)...et il y a trois méthodes de porter son katana :

- les deux poignées vers le haut pour les plus ''agiles''...

- poignées vers le bas pour les plus ''rusés''...

- et enfin, deux katanas chacun en sens opposé pour les plus ''ingénieux''! ... 8) chez ce groupe de ninja, ''tromper'' la vigilance de l'ennemi demeure ''un jeu d'enfant'' !...des ''Super Super Ninja'' quoi... :)


Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 28, 2012, 10:48:01 am
Ajout dans la section 7. Le katana au cinéma

Citer
7. Le katana au cinéma

Le cinéma a également donné lieu à un commerce  de « copies » de katanas vus dans les films. C’est ainsi que l’on trouve des katanas « Kill Bill ».
Titre: Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 28, 2012, 10:51:44 am

 :)...et c'est pas tout!...les ''super'' ninjas, eux portent ''deux'' katana dans le dos (même plus! mais bon, restons sur deux! :S)...et il y a trois méthodes de porter son katana :

- les deux poignées vers le haut pour les plus ''agiles''...

- poignées vers le bas pour les plus ''rusés''...

- et enfin, deux katanas chacun en sens opposé pour les plus ''ingénieux''! ... 8) chez ce groupe de ninja, ''tromper'' la vigilance de l'ennemi demeure ''un jeu d'enfant'' !...des ''Super Super Ninja'' quoi... :)

Salut paix,

Merci pour tes remarques. Mais, pour que ta contribution puisse être intégrée à l'article, il faut respecter la procédure indiquée ici :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 28, 2012, 12:16:58 pm
la chose la plus importante qu'il faut comprendre concernant Wikimartial, c'est qu'il n'est pas demandé aux membres de répondre en émettant des remarques (bien que tu as émis des remarques pertinentes), mais il est demandé de contribuer en émettant formellement, soit des propositions de modifications, soit des propositions d'insertions, et rien d'autre.

Ok, je n'aurais pas du faire ces remarques alors... Desole.  #chinois#


Lexan
Titre: Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le août 28, 2012, 12:18:52 pm
...des ''Super Super Ninja'' quoi... :)

Tu as des sources serieuses sur le sujet ? Parce que bon, la ca sent grave le folklore et la science fiction ninja... ;)


Lexan
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 28, 2012, 14:09:28 pm
Ok, je n'aurais pas du faire ces remarques alors... Desole.  #chinois#

Pas de problème. Les remarques peuvent être postées en réponse, mais elles ne sont simplement pas prises en compte dans la construction des articles.

Citer
il est demandé de contribuer en émettant formellement, soit des propositions de modifications, soit des propositions d'insertions, et rien d'autre.

Ce passage signifie que toute contribution est soit une proposition de modification, soit une proposition d'insertion, comme indiqué dans le guide :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)

Dans le cas d'un message de "remarques", le message n'est simplement pas considéré comme une contribution, et est simplement ignoré dans la construction de l'article. Mais, malgré tout, les remarques sont autorisées.

Voilà pourquoi tes remarques n'ont pas été intégrées dans l'article. Elles pourront l'être lorsqu'elles auront été formellement proposées, sous formes de propositions de modifications ou d'insertions, conformément au guide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le août 29, 2012, 08:58:15 am
@ Webmestre et Lexan

... :o...Oups!... #cachette# je crois que je viens de commettre une petite ''boulette'' là!!

 #timide# en fait, mes petites remarques, voyez vous, chers amis...euh...hum...comment dire...ne sont pas ''concrètement agrées'' pour mériter d'être placées dans la Wiki... #peur#

...mes petites informations ''martiales'' n'ont pas de sources extérieures comme les vôtres...hihi #rougit# ce ne sont rien que de simples petites idées ''imaginaires'' que m'a transmise le petit enfant qui vit dans ma petite tête...et comme je trouvais son idée disons ''convenablement logique'' mais surtout ''marrante'', alors je me suis dit que se serait bien sympa de partager cela avec mes amis de la Webmartial... :) comme ça on rigole tous ensemble!...c’était pas vraiment rigolo :-[ à ce que je vois!

 :-[...sinon une petite fessée, je pense que ça suffira (j’espère) pour ne plus répéter ma petite boulette, hein? dites les amis?

... :( ceci dit, ne soyez pas trop :-(@#*)-: avec Paix s'il vous plait, s'il y a quelque chose qui fait vraiment ''peur'' à Paix c'est bien les p'tites leçons de morales! ...personnellement je préfère encaisser les coup martials les plus ''terrifiants'' sur le nez, voire ''faire la vaisselle'' juste après ...que d’écouter une seule leçon de morale!...une vraie torture pour un enfant...je vous assure! :-[

 ...okeeey! rien que pour vous, j'ajouterai ''quelques'' petites séries de pompes...d'accoooord, ''plusieurs'' si ça peut arranger ce petit mal entendu accidentel que je viens de causer... :-[ pardon les amis, #chinois# vraiment!
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le août 29, 2012, 10:30:29 am
Citer
et c'est pas tout!...les ''super'' ninjas, eux portent ''deux'' katana dans le dos (même plus! mais bon, restons sur deux! )...et il y a trois méthodes de porter son katana :

- les deux poignées vers le haut pour les plus ''agiles''...

- poignées vers le bas pour les plus ''rusés''...

- et enfin, deux katanas chacun en sens opposé pour les plus ''ingénieux''! ...  chez ce groupe de ninja, ''tromper'' la vigilance de l'ennemi demeure ''un jeu d'enfant'' !...des ''Super Super Ninja'' quoi...
si on porte le (les) katanas de cette maniére ,il faut savoir aussi degainer qq fois les deux en méme temps et frapper deux points vitaux qq fois dans la ligne central et qq fois non ...paix arréte de t'inspirer des tortues ninjas  :-|~*-( en bleu c'est toi)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 29, 2012, 10:58:03 am
Salut paix,

Il n'est pas obligatoire de donner des sources pour poster dans Wikimartial. Tes éventuelles erreur pourront être corrigées par les autres membres.

Tu peux commencer ta contribution par "Dans la culture populaire, notamment au cinéma ou dans les dessins animés, les ninjas sont parfois représentés avec deux katanas dans le dos. Par exemple dans les "Tortues Ninja".

J'ajoute ça dans la section 9. Le katana chez les ninjas

Citer
9. Le katana chez les ninjas

Dans la culture populaire, notamment au cinéma ou dans les dessins animés, les ninjas sont parfois représentés avec deux katanas dans le dos. Par exemple dans les "Tortues Ninja".

Je t'invite à continuer la "section 9". Cela peut rester dans le domaine de la culture populaire, du cinéma, etc.. Ce qui te permet de proposer ce que tu viens de dire, concernant les ninjas.

La prochaine fois, poste ta contribution en respectant les indications du guide :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le août 30, 2012, 06:53:22 am
... #pirate# #pirate# #pirate#...
...paix arréte de t'inspirer des tortues ninjas  :-|~*-( en bleu c'est toi)
... #pirate#...http://www.bedetheque.com/Planches/90672_pla.jpg (http://www.bedetheque.com/Planches/90672_pla.jpg) ...la poupée, c'est toi)... #pirate#...



@ Webmestre

...je vais essayer de reproduire l’idée de manière plus ''explicite'' cette fois-ci, Webmestre :) ...juste le temps de rassembler ces p'tites idées qui circulent dans ma p'tite tête d'une manière plus convenable et je serais de retour avec mon prochain post... :)
..tu me diras après si c'est de la culture populaire, du cinéma, du dessins animés ...ou autre chose! ;)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le août 30, 2012, 09:23:51 am
j'aime bien la fin  ;D
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le août 30, 2012, 09:37:52 am
j'aime bien la fin  ;D
...tu vas l’adorer beaucoup plus la ''fin'', le jour où j'aurais enfin maitriser la force explosive de mon ''Oi tsuki''...Lsd...#pirate#
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: jomtien le août 30, 2012, 10:14:28 am
KATANA JAPON. ls#dv
http://www.bing.com/images/search?q=katana+japonais&id=CE4FD2F2EF380FA33936297F86FF1B7CC72E9183&FORM=IQFRBA#x0y0 (http://www.bing.com/images/search?q=katana+japonais&id=CE4FD2F2EF380FA33936297F86FF1B7CC72E9183&FORM=IQFRBA#x0y0)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le août 30, 2012, 10:30:30 am
Citer
tu vas l’adorer beaucoup plus la ''fin'', le jour où j'aurais enfin maitriser la force explosive de mon ''Oi tsuki''...Lsd...
en attendant de réaliser ton réve utopique sache que le plus grand samourais japonais miyamoto musachi  utilisé deux sabres et que cette école qui existe encore de nos jours porte le nom Hyoho Niten Ichi Ryu
(http://jiraisvoyageraujapon.files.wordpress.com/2010/08/gamae-gardes-niten-ichi-ryu.jpg)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le août 30, 2012, 10:48:19 am
Merci lsd, j'ajoute ça dans une nouvelle section 10. Usage de deux sabres : Hyoho Niten Ichi Ryu

Citer
10. Usage de deux sabres : Hyoho Niten Ichi Ryu

Le plus grand samouraï japonais Miyamoto Musachi utilisait deux sabres. Cette école existe encore de nos jours, et porte le nom "Hyoho Niten Ichi Ryu".

@lsd : je t'invite à respecter les instructions du guide de Wikimartial, pour tes contributions :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 03, 2012, 19:43:31 pm
Quelqu'un a-t-il une suggestion de modification ou d'ajout pour l'article sur le Katana ?
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=607.msg2353#msg2353 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=607.msg2353#msg2353)

Si vous souhaitez participer à la création de cet article sur Wikimartial, n'oubliez pas de lire le guide !
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 04, 2012, 00:41:57 am
Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est faisable d'integrer des liens dans le wiki mais j'ai, il y a peu découvert un documentaire interessant sur la fabrication du katana sur youtube donc si ce n'est pas faisable, je pense qu'il serait interressant d'étoffer le chapitre sur la fabrication du katana avec cette source non???

partie 1: fabrication katana part1 (http://www.youtube.com/watch?v=euXQkpU07lQ#)
partie 2: fabrication katana part2 (http://www.youtube.com/watch?v=zkJOsp4GCHo#)
partie 3: fabrication katana part3 (http://www.youtube.com/watch?v=28ZL2BiC0ro#)
partie 4: fabrication katana part4 (http://www.youtube.com/watch?v=3dHeyfvTSec#)

Dsl le documentaire est en 4 parties!
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 04, 2012, 12:42:25 pm
Merci x-tremsurf,

J'ajoute ça dans une section "Liens externes".

Ajout dans la section "Liens externes" :
Citer
Liens externes

  • Vidéo sur la fabrication du katana (http://www.youtube.com/watch?v=euXQkpU07lQ) (divisée en 4 parties)

Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 04, 2012, 14:26:03 pm
De rien! ^^
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 05, 2012, 11:48:06 am
Avez-vous des propositions de modifications ou d'ajouts pour l'article sur le katana ?
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=607.msg2353#msg2353 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=607.msg2353#msg2353)

Rappel concernant les contributions à Wikimartial :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 05, 2012, 13:07:20 pm
personnelement je le trouve assez complet.
J'ai fait un petit tour sur le wikimartial pour voir si je trouvais des info sur le ninjutsu, l'article est assez succins, vous le voulez on peux essayer de l'ettofer un peu!^^
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 05, 2012, 13:43:46 pm
personnelement je le trouve assez complet.
J'ai fait un petit tour sur le wikimartial pour voir si je trouvais des info sur le ninjutsu, l'article est assez succins, vous le voulez on peux essayer de l'ettofer un peu!^^

J'ai ajouté ta proposition dans la liste des propositions d'articles à traiter :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5075.msg43999#msg43999 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5075.msg43999#msg43999)

Ta proposition sera étudiée une fois que l'article sur le katana sera terminé.
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 05, 2012, 14:17:36 pm
ok pas de souci, j'ai fais une petite recherche sur le katana et on pourrait ajouter sur les differents noms des parties du katana et peut etre rajouter qu'ils servaient au sacrifice en cas de deshonneur (hara-kiri) chose que les japonnais ont longtemps continuer a faire car lors de la WWII, les soldats japonais avaient dans leur équipement un petit sabre pour pouvoir se sacrifier si ils était capturés
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Lexan le septembre 05, 2012, 14:22:47 pm
sacrifice en cas de deshonneur (hara-kiri)

Harakiri et une mauvaise prononciation des ideogrammes... l'erreur est frequente et date de Mathusaleme. Pour prononcer de maniere juste, il faut dire "seppuku".


Lexan
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 05, 2012, 14:34:44 pm
Je m'excuse pour mon ignorance et je suis content de l'apprendre, je ne ferais plus la faute (du moins j'essayerais...)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 11, 2012, 08:33:35 am
 :)...ça y est! j'y suis presque avec mon petit développement, Webmestre!...encore quelques petites améliorations afin de mieux comprendre l'idée et c'est fini!

...ceci dit j'aimerais quand même poster dès maintenant ma petite intro (sous forme de N.B) ...cela va m'aider à "éliminer" plusieurs de vos prochains petits points d’interrogation qui risquent de se créer au cours de mon prochain développement, si je m’attarde à poster ce petit N.B...;)

...alors voilà...j'aimerais juste préciser qu'il existe deux façons (formes) pour placer les katanas sur le dos d'un ninja: soit on les place de manière parallèle, en forme de ''II'' (dans ce cas le mouvement de dégainer est vertical), soit les katanas prennent la forme d’un ''X'' (le mouvement de dégainer est oblique)
 ...tout en sachant que chacune de ces deux formes (''II'' et ''X'') existe dans chacune des trois méthodes que j'ai cité auparavant: poignées vers le haut, vers le bas, ou encore chacun dans un sens différent...

...ah! encore une petite précision! :)...les ninjas dont je vais vous en parler utilisent des "Ninjato-Sakabato" (petit katana de ninja au fil coupant inversé), ces katanas ressemblent un peu à celui de ce fameux Samouraï "Rurouni Kenshin"...
『RUROUNI KENSHIN』 Trailer2 (Francais) (http://www.youtube.com/watch?v=6uEWf0bRBy8#ws)
...seulement afin que celui des ninjas soit le plus adapté à leurs missions, le katana du ninja est un peu plus court, la taille d'un "Ninjato" quoi! :)...

...bon ben...je pense que tout est dit, en attendant mon petit développement sur les trois méthodes de comment porter son katana chez les guerriers ninjas ...euh, et comme vous l'avez déjà compris, mes Ninjas sont des ninjas appartenant au clan des gentils grâce à leurs "Ninjato-Sakabato"... #rougit#...à plus!

Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 11, 2012, 08:39:59 am
Merci paix, j'attends donc ton texte à ajouter à l'article  ;-)p
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 15, 2012, 11:03:58 am
:)...fini le travail!! ...à présent, j'aimerais juste préciser que je vais faire partager le travail en trois posts exprès, vu que c'est un peu long quand même ... :-[ben justement ceci est un résumé du vrai "développement" que j'avais préparé sur feuille...!

 :)...et donc je disais qu'il existerait trois méthodes de porter ses deux katanas chez les Ninjas :

...un:
- les deux poignées vers le haut pour les plus ''agiles''...
...afin de mieux comprendre l’idée, on va appeler ce groupe de ninja les ''Ninjas Tigres'' !
...mmm...oui! c'est bien sympa comme nom! :)

...en défense ou en attaque, un ninja ''tigre'', aussi souple qu'un singe, déploie dans son geste une très grande habilité afin de lui offrir sa puissance maximale lorsqu'il dégaine ses deux katanas, car l’efficacité de cette première frappe dépend de sa bonne vitesse...

...le mouvement démarre depuis le haut de l’épaule et il est toujours circulaire...il se fait d'une vitesse ultra légère, mais, en même temps elle est super puissante en terme de dégâts grâce à cette charge ''Yang'', qui s'en dégage avec!

...c'est alors par le biais de cette habileté du mouvement, que cette charge ''Yang'' se transmet vers les deux katanas, de telle manière à ne faire qu'un avec ...puis peu importe si ce ninja dégaine les deux en même temps ou un par un (tout dépend de la situation), peu importe aussi l'endroit où il va frapper (points vitaux ou pas), les dégâts qu'on risque d'encaisser avec ce genre de frappes s’avèrent toujours très douloureux ...::) évitons de parler de dégâts ''mortelles''...
 ...#timide# rappelez vous! mes ninjas sont des ninjas appartenant au clan des ''gentils''...

...courir en courbant le corps en avant est le meilleur moyen pour dégainer facilement ses katanas avec un maximum de ''vitesse Yang''...disons que c'est une position de garde conçu pour la course, cela évite de ''casser'' le mouvement et donc ''freiner'' la vitesse de cette puissance Yang de frappe, que ce soit en défense ou en attaque...
 ... #circonspect# cela me laisse à penser que c'est justement pour ne pas gêner le geste qu'ils portent leur chapeau asiatique en le penchant sur le devant...enfin, je pense!

Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 15, 2012, 11:08:37 am
 ...deux:
- poignées vers le bas pour les plus ''rusés''...
...de leur côté, lorsqu'ils dégainent les deux katanas de bas en haut (parallèle ou croisé), ce groupe de ninja qui contrôle aussi bien le style évasif et trompeur du singe (puisque ça parle toujours de ninjas) possède un style très ''Yin'' aussi fluide, rapide et ''improviste'' qu'un serpent ...on les appelle d'ailleurs: les ''Ninjas Serpents''! :)

...et grâce à cette superbe très fascinante fluidité ''Yin'', le mouvement du katana tiré depuis sa gaine prend l'aspect typique de l'eau qui coule dans sa capacité exceptionnelle à s'adapter à chaque récipient (à chaque mouvement)...
Rhâ les amis! :) en plus y sont vachement "artistes" ces ninjas avec cette capacité ingénieuse de bouger avec une telle fluidité, en ne faisant qu'un avec leurs katanas, vous savez?! ...ils se basent beaucoup sur les déplacement circulaires et les petits "fouettés" qu'ils font avec, ça crée un joli effet d'une "douce petite vague en mouvement"! ...pendant la course pour ne pas casser l'harmonie de cet effet ainsi que son efficacité, ben, ils font pareil que les ninjas tigre: ils courent en courbant le corps en avant!

 ... :-[ceci dit, derrière cette belle harmonie artistique, se cache justement toutes leurs stratégies de ruse...

 ...comparé au ''ninja tigre'', le ninja serpent est très connu pour sa ruse, sa grande précision (en timing) et sa perspicacité remarquable du regard, leur précision est très ''phénoménale'' lorsqu'ils visent les cibles les plus vulnérables du corps: les points vitaux ...c'est leur spécialité! ...d'ailleurs c'est eux qu'on craint le plus à cause de cette terrible précision!

..mais soyons claire...les miens dont je parle sont également du clan des gentils ninjas! ...et heureusement qu'ils ont ce petit défaut, celui d'être un peu trop "maniaques" lorsqu'il se battent avec leurs katanas: y n'aiment pas laisser de cicatrices sur leurs adversaires ...juste donner un petit coup sur cette zone vitale qu'ils repèrent aussi vite qu'un éclaire, suffit pour mettre K.O cet "individu obstacle" et donc mettre terme au petit duel de nos deux adversaires!!


...le premier katana est comme un capteur sensoriel: il entre en contact avec l'obstacle sans trop modifier sa trajectoire; et communique le prochain déplacement à faire de la posture suivant cette trajectoire et selon la cible la plus vulnérable qu'il va détecter...
...puis le deuxième katana, il peut servir comme deuxième capteur ou tout simplement l'arme qui va mettre terme au combat...tout dépend de la situation avec l'adversaire...

 :)...dans la petite tête de Paix, on raconte que les ''ninjas serpent'' on le regard tellement perspicace et méfiant qu'ils sont trop faciles à se faire repérer lorsqu'ils sont en plein milieu d'une foule ...voilà pourquoi ils portent leur chapeau asiatique en le penchant un peu plus vers l'avant...!
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 15, 2012, 11:29:45 am
...trois:
- et enfin, deux katanas chacun en sens opposé pour les plus ''ingénieux''! ... 8) chez ce groupe de ninja, ''tromper'' la vigilance de l'ennemi demeure ''un jeu d'enfant'' !...des ''Super Super Ninja'' quoi... :)
...est ce que vous imaginez un peu le résultat d'une "fusion" entre les deux styles du tigre et du serpent?!
:)...exactement! des super super Ninjas!!

...vous avez tout compris alors! celui qui maitrise les deux style est tout simplement considéré comme "grand maitre Ninja" de tout les temps! d'ailleurs trop peu sont ceux qui sont parvenus à atteindre ce titre!

...ceci dit, dégainer deux katanas chacun dans un sens opposé, se fait d'un mouvement disons qu'il est plutôt "spirale" et non circulaire ...c'est toujours la fluidité du mouvement qui relie entre le ninja et ses deux katana, mais cette fois ci, elle est d'une forme d'une "onde"...ou quelque chose comme ça! (:-[ ben quoi? y sont super "sonic" ces Ninjas là, du coup j'sais pas trop ce que je vois! même au "ralenti" c'est trop rapide!!)

...mais bon! une chose est sûr, c'est que ça sert surtout à créer l'ouverture en se protégeant d'une éventuelle attaque, pour ensuite frapper avec puissance du tigre après avoir détecter le point mort de cette ouverture grâce à la perspicacité du serpent ...le coup devient alors très fluide, puissant et surtout, précis...

 :)...voilà pourquoi ces fameux super super ninjas on le privilège de porter le nom de "Ninja Dragon"!

...l'unique ultime mission de ces ninjas: protéger les secrets du pays (mais à cette époque les pays n'étaient encore que des villages!) ...ces ninjas donc ne se déplaçaient presque jamais ...à la place, ils exercent le métier de "professeurs", ils enseignaient les trois styles ...ces ninjas là sont beaucoup plus respectés que craints par leur entourage... :)

 :)...mais eux par contre, ils portent leur chapeau asiatique en le penchant sur le devant surtout par humilité et modestie...une des raison aussi pour laquelle ces ninjas ne sont pas craints, mais plutôt respectés...

           

...:) fin du développement! ...alors ça a été comment mon petit "exposé"?! #longbras# 
...tu vois Webmestre! je te l'avais dis que ça n'avait rien de "culture populaire" ou ">:( tortues ninja" ou autre!
... ::) juste un tout petit espace d'imagination, mélangé avec un peu de ;) "tortues ninja", et le résultat est devant vous!

 ;-)p...t'inquiètes! je sais que sa place n'est pas dans la wikimartial, je l'ai fait juste pour le plaisir!
 :P ...espérons que vous aussi vous avez ressenti le même plaisir, pendant votre lecture de mon petit délire!
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le septembre 15, 2012, 14:33:47 pm
Citer
ceci dit, dégainer deux katanas chacun dans un sens opposé, se fait d'un mouvement disons qu'il est plutôt "spirale" et non circulaire
explique moi un plus ton idée stp cad la différence d'utilisation de deux  katanas d'une maniére circulaire et spirale  #circonspect#
jvais prendre mon temps de relire ce document précieux  ;-)p
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 15, 2012, 21:50:33 pm
:)...heyyy! ben ça me fait drôlement plaisir que mon humble petit travail t'ai plu, Lsd !
 ...super merci pour le compliment! #chinois#... :)

...ta question est trop délicate pour mon niveau le Lsd, en plus mes ninjas bougent vachement trop vite!
...mais t'inquiète! 8) j'ai pas encore dis mon dernier mot à ces petits malins de ninjas ...dans ma petite tête, y a que Paix qui fait la loi dedans!

... #@ninja# il se trouve que j'ai un "plan C" pour ce genre de situation... :D je vais tout simplement utiliser leur propre "arme" contre eux:"l'art de l'espionnage"!

...:-o~ bon comme je suis super novice dans le domaine, je vais surement me faire repérer en moins d'une seconde! mais t'inquiète, ces ninjas sont super gentils et ils vont vite me pardonner! ...:) c'est moi qui fais la loi, tu te rappelles?! ....et ::) j'renoncerais pas tant que j'ai pas eu la petite information que cherche notre cher ami Lsd!
...bon, j'y vais #ninja# souhaite moi bonne chance!


 :)...concernant cette utilisation des katanas de manière circulaire ou spirale on va prendre l'exemple de cette émoticône: #yinyang#...

...côté "Ninja Dragon", le mouvement spiral dont je vous ai parlé ressemble justement au mouvement visuel de cette fameuse "spirale yin yang"...

 ...lorsque ces ninjas dégainent leurs deux katanas, peut importe de quel côté ils commencent leur mouvement (haut ou bas), le deuxième mouvement qui va suivre est toujours son opposant, la règle d'or: "symétrie" dans toute chose...

...pour notre cas, qui est le "Ninja Dragon", il y a le sens du "haut" et du "bas"...et avec un langage beaucoup plus "martial" cela donne: "puissance du Yang" et "fluidité du Yin"...

PS...je sais que tu vas trouver ça un peu bizarre mais il y a comme un p'tit quelque chose qui me dit que lorsque ses deux énergies se croisent, il y a domination d'une Yang sur le Yin ... et lorsque ses deux énergies se suivent sans s’interrompre il y a domination du Yin sur le Yang ...pffff ...franchement, je ne sais pas du tout pourquoi je dis cela, ça m'est juste passé par la tête comme ça, et voilà, je l'écris tout simplement! ...fin du PS.

...bref!...pour réussir l'utilisation spirale des deux katanas, cette technique doit s’exécuter avec une sorte de fluidité ondulatoire, c'est à dire que à l’intérieur du mouvement spiral lui même, il doit y avoir un autre mouvement (annexe) "ondulatoire"...
 ...:S je ne te le fais pas dire!...non mais le pire c'est qu'ils arrivent à faire tout ce mélange en mode "super sonic", c'est doublement ":S :S" quoi...


 :)...maintenant pour ce qui est de dégainer les deux katanas en mouvement circulaire, ben il se trouve que c'est beaucoup moins compliqué (heureusement!)...

...et donc côté  "Ninja Serpent", les deux trajectoires des katanas prennent un sens "ascendant" qui réclame la présence du Yin uniquement sans l'intervention du Yang ...enfin, ::) théoriquement bien sûr! (rappelle toi ce que nous a dis un jour notre cher Ombre en plein jour: "le yin enveloppe le yang" 8)...)

...dégainer les katana de cette manière ne demande pas un "grand effort ondulatoire" comme le précédent ...mais juste un mouvement façon circulaire accompagné d'un petit geste en fouetté suffisent pour réussir la technique ...sans négliger bien sûr la règle d'or de cette technique: "le timing"...

 :)...voilà le Lsd! j'espère que je n'ai pas échoué dans ma mission!...fais-le-moi savoir sinon! ...pendant mon séjour chez eux, j'ai appris plein d'autres astuces pour espionner mes adorables petits ninjas!


...ah y a aussi autre chose!...j'ai remarqué que les pas spirales du "ninja dragon" sont plus "réduits" (petits) par rapport aux pas circulaires du "ninja serpent" ...me demande pas pourquoi aucune idée!
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le septembre 16, 2012, 10:03:21 am
Citer
des katanas de manière circulaire ou spirale
stp paix permets moi de me servir de ces deux techniques non pas séparément mais ensembles  8)
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: Webmestre le septembre 16, 2012, 11:35:34 am
...:) fin du développement! ...alors ça a été comment mon petit "exposé"?! #longbras# 
...tu vois Webmestre! je te l'avais dis que ça n'avait rien de "culture populaire" ou ">:( tortues ninja" ou autre!
... ::) juste un tout petit espace d'imagination, mélangé avec un peu de ;) "tortues ninja", et le résultat est devant vous!

 ;-)p...t'inquiètes! je sais que sa place n'est pas dans la wikimartial, je l'ai fait juste pour le plaisir!
 :P ...espérons que vous aussi vous avez ressenti le même plaisir, pendant votre lecture de mon petit délire!


Salut paix,

Je vois que tu as pas mal d'imagination  sur les ninjas #idee#  #ninja*#

Heureusement que c'est de la fiction, je me disais que ce serait difficile à intégrer à Wikimartial  :D Peut-être dans une section "Le katana chez les ninjas, selon paix"  ;)

Quelqu'un a-t-il encore des propositions d'ajouts ou de modifications pour l'article ?

Rappel sur les contributions à Wikimartial :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5040.0)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 16, 2012, 15:08:42 pm

Salut paix,

Je vois que tu as pas mal d'imagination  sur les ninjas #idee#  #ninja*#
... :D... qui ça? ...#saint# "Moi"...?!!


Heureusement que c'est de la fiction, je me disais que ce serait difficile à intégrer à Wikimartial  :D
aha!... Batte de baseball voilà que tu répètes à présent ce que j’arrêtais pas de vous dire depuis le début !!


Peut-être dans une section "Le katana chez les ninjas, selon paix"  ;)
... :D...j'en doute fort!...tu changeras vite d'avis si j'vous disais qu'il reste encore l'autre moitié de mon petit "exposé" que j'vous ai pas encore raconté!... :P



@Lsd
Citer
des katanas de manière circulaire ou spirale
stp paix permets moi de me servir de ces deux techniques non pas séparément mais ensembles  8)
... :) mais bien sûr le Lsd!...d’ailleurs rien ne m’appartient réellement, à moi! …l’endroit d’où je "cueille" ces petites informations appartient à tout le monde, pas qu'à Paix !

 ???...ceci dis je ne vois pas vraiment comment tu vas faire pour t’en servir des deux techniques "ensemble", même dans le Monde d’Alice je n’ai pu rencontrer un tel Ninja ayant maitrisé ce genre de technique !

…pour la simple raison que... ???... ma petite "logique-illogique" qui, à l'aide cette fois ci de mes petits "calculs insensés", me dit que …si j'en crois au résultat qui se tient devant mes yeux, qu'il ne peut s'agir que de cette "suprême" technique dont tout ceux que je rencontre au pays d'Alice évite d'en parler même entre eux!... :-[... :-X... :S...comment dirais je ..."l'art de la dissipation du mouvement"...?


...non mais voyons Lsd!... #stress# est ce que tu veux que je me fasse renvoyer par notre cher Webmestre?!!
 :-[...si ça continu, ça va être un autre exposé que je vais devoir préparer...et celui ci est: :S x10!

 ???...à moins que tu n'aies trouvé la vraie bonne réponse grâce à ta petite calculette personnelle...!
... :-o~...dis le Lsd! est ce que je peux jeter un petit coup d’œil sur ton petit carnet personnel, s'il te plait?
...#yeuxdoux# rien qu'une fois, après je retourne tout de suite à ma place, promis!





Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le septembre 16, 2012, 20:45:32 pm
on raconte à voix basse que dans l'origine historique du ninjutsu se trouverait une empreinte venus du pays du matin calme
Ninja Assassin #1 Movie CLIP - Pain Breeds Weakness (2009) HD (http://www.youtube.com/watch?v=t6FIm6TCkCE#ws)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 16, 2012, 20:58:21 pm
une ereur commise dans cet entrainement est la premiere position des pompes, j'ai appris que les ninja endurcissaient tout leur corps SAUF l'interieur de leur main pour conserver un toucher très fin pour se repérer dans le noire!!!^^
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: paix le septembre 16, 2012, 21:23:40 pm
une ereur commise dans cet entrainement est la premiere position des pompes, j'ai appris que les ninja endurcissaient tout leur corps SAUF l'interieur de leur main pour conserver un toucher très fin pour se repérer dans le noire!!!^^

 :)...peut-être tout simplement que notre héro n'est pas d'origine "pays du matin calme"! ;)
Titre: Re : Re : Katana [construction3]
Posté par: lsd le septembre 16, 2012, 21:35:08 pm
une ereur commise dans cet entrainement est la premiere position des pompes, j'ai appris que les ninja endurcissaient tout leur corps SAUF l'interieur de leur main pour conserver un toucher très fin pour se repérer dans le noire!!!^^
#circonspect# #circonspect# #circonspect# ::)
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: x-tremsurf le septembre 16, 2012, 22:14:00 pm
Mais c'est ou la "pays du matin calme"???
dans le documentaire, ils parlaient des ninja d'Iga!^^
Titre: Re : Katana [construction3]
Posté par: Lycoris le avril 25, 2013, 18:51:13 pm
Si cet article est encore en construction :

section 1 -> proposition de modification
Citer
de l'armée japonaise
par
Citer
de la classe guerrière
Les samourais appartenaient à l'armée d'un seigneur et non du Japon entier. Par contre lors de l'interdiction du port du sabre, beaucoup de samourais sont devenus militaie (du japon cette fois) car seuls les militaires pouvaient conserver leur katana.

section 3 -> ajout de texte
Citer
On peut diviser le katana en trois grande partie : la poignée (tsuka), la lame (le tranchant hassaki, le dos mune) et le fourreau (saya).
La poignée est recouverte de peau de requin ou de raie (same, blanche ou noire) et lacée avec une cordelette de soie ou de coton (tsukamaki ou tsuka-ito). Souvent des décorations (menuki) viennent aider à la saisie du katana. Une goupille de bambou (mekugi) permet de fixer la lame à la poignée. La garde s'appelle tsuba. Une pièce de sécurité juste après la garde permet d'empêcher le sabre de glisser de son fourreau, c'est le habaki.
La partie de la lame insérée dans la poignée se nomme nakago. Une gorge (Bo-hi) permet d'alléger la lame. La partie trempée (yakiba) peut avoir plusieurs motifs de ligne de trempe (hamon). Le yokote est l'arrète qui sépare la pointe (kissaki) du reste de la lame. Le haut de la lame où sont principalement effectués les coupes est nommé mono-uchi.
Le foureau est renforcé au pied par une pièce appellée kojiri. Il est agrémenté d'une cordelette (sageo) accrochée à un anneau (kuri-gata). L'ouverture du fourreau porte le nom de koiguchi (la bouche de la carpe).
Le katana se porte à gauche, lame vers le haut.

ajout de section
Citer
Conseil d'entretien
Pour les katana qui ne sont pas en acier inoxydable, il est nécessaire de les entretenir afin d'éviter la rouille. Pour cela il faut appliquer une couche d'huile sur la lame pour la protéger d'un contact avec l'aire qui l'oxyderait. La fréquence va de une à deux fois par mois à après chaque entraînement. Il faut commencer par essuyer la lame avec un tissu, il est déconseillé de la toucher directement avec la main dont l'acidité pourrait abîmer la lame, puis tapoter la lame avec un bâtonnet de poudre d'uchiko (poudre issue d'une pierre de polissage) qui permet d'éliminer l'ancienne huile. On ré-essuie la lame une nouvelle fois et on peut enfin huiler la lame du katama.