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Forums généraux => Présentation / recherche de clubs => Discussion démarrée par: Naka le juin 29, 2013, 19:07:45 pm

Titre: Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Naka le juin 29, 2013, 19:07:45 pm
Suite aux réponses de qualité que j'ai pu avoir sur mon sujet "j'ai honte de mon Art Martial", j'ai décidé de trouver un club et un Maître de Taiji Quan.

Cela tombe bien car je vais déménager pour Dijon l'année prochaine. J'aurai un emploi du temps plus soft, ce qui me permettra de rejoindre un cours.

D'où une question toute naturelle : comment savoir que je ne vais pas perdre mon temps avec un prof?

- Je vais pouvoir assister à un cours gratuitement : qu'observer pour juger la compétence du professeur ?
- De même, je vais pouvoir bénéficier d'un cours gratuit : comment l'exploiter à fond afin de me faire une idée de la compétence du prof ?
- Je compte aller lui parler.... quelles questions poser ?
- D'autres idées ?
 

En attendant, je vais chercher un peu sur le net  #ninja#
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: nipaipo le juin 29, 2013, 19:22:31 pm
D'où une question toute naturelle : comment savoir que je ne vais pas perdre mon temps avec un prof?

dur...très dur...
si tu as une expérience solide et de qualité, la question ne se pose pas, tu devrais tilter tout de suite en cas de problème...

si tu en as pas, il n y a pas de réponse toute faite, simple et absolue...


Citer
- Je vais pouvoir assister à un cours gratuitement : qu'observer pour juger la compétence du professeur ?

l'ambiance déjà...un bon indice consiste aussi à observer si et combien de temps le prof accorde en particulier à chaque élève...

Citer
- De même, je vais pouvoir bénéficier d'un cours gratuit : comment l'exploiter à fond afin de me faire une idée de la compétence du prof ?


poser des questions et observer les réponses...demander à sentir ce que le prof explique...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: ombre en plein jour le juin 29, 2013, 20:11:23 pm
Comme Nini peau de chien ;)

Il n'y a pas d'assurance, quand on manque d'expérience, de savoir repérer le bon ou le mauvais.

Mais il faut en passer par là. On n'a pas le choix.

Il faut faire soi-même ses "erreurs".

Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juin 29, 2013, 22:06:46 pm
C'est quoi un bon prof  :) tout dépend comment on prend la "chose ", j'ai rencontré quelques bons a mon avis et pourtant critiqués par d'autres. Et inversement il y en a certains de bonne "réputation" ou je ne miserais pas un ct.
Comme dit  Ombre il faut prendre le risque, la vérité sortira un jour . Mais on peut très bien avoir quelqu'un de compétent sans pour cela y adhérer et alors se diriger sur autre chose ensuite, sans pour cela enlève les qualités d'un prof.
Alors on va dire ,  perte de temps de changer, non toute expérience est bonne a prendre.

 ;)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le singe pratiquant le juin 29, 2013, 23:38:47 pm
- comment savoir que je ne vais pas perdre mon temps avec un prof? Euh tu perd jamais ton temps! Tu fais des choses différentes avec ton temps. Un premier conseil tente d'éviter les vendeurs de formules comme: « les secrets de la mort qui tue en dvd pour 4000$» ou encore « deviens puissant rapidement».

- Je vais pouvoir assister à un cours gratuitement : qu'observer pour juger la compétence du professeur ? Oui tu peux observer. Juger c'est plus difficile... Pour juger il faut déjà avoir une bonne expertise et encore là c'est pas gagné. Aussi, va tu à un cours pour juger ou pour apprendre?

- De même, je vais pouvoir bénéficier d'un cours gratuit : comment l'exploiter à fond afin de me faire une idée de la compétence du prof ? ÉCOUTE les instructions du prof  ::)

- Pour les questions à poser profite du téléphone ou d'un e-mail. Demande lui c'est qui son maître/prof, depuis combien de temps il pratique, si il aime ce qu'il enseigne, etc.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Heiervang le juillet 03, 2013, 20:29:13 pm
Salut,

A défaut de pouvoir juger le prof, tu peux toujours juger le cours et les élèves. Des bons signes sont par exemples :
- la présence d'un noyau (assez important par rapport à l'effectif total) d'élèves anciens et fidèles, qui indique qu'il est possible d'apprendre des choses satisfaisantes avec ce prof / dans ce cours;
- le ratio ancienneté / capacité sur l'ensemble des élèves, qui indique que les méthodes du prof fonctionnent et permettent de progresser, et ce plutôt pour tout le monde que pour les seuls quelques tordus qui lui ressemblent;
- les bons rapports entre les élèves et l'attention que les anciens portent aux nouveaux, qui indiquent que le cours / le prof permettent une pratique épanouissante;
- les bons rapports entre les élèves et le prof (respect sans fanatisme, accessibilité, au moins avec les anciens), qui sont le signe qu'un échange a lieu au-delà de la pure technique;
- le type d'investissement du prof (pas trop mercantile, pas trop de secrets ou de légendes, pas trop pressé de terminer les cours à l'heure réglementaire...), qui donne une idée de ce qu'il sera prêt à donner de lui-même au fil du temps;
- etc :).

Avec ça tu auras déjà une bonne idée de ce à quoi tu peux t'attendre.
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: nipaipo le juillet 03, 2013, 20:50:02 pm
je vois où tu veux en venir mais...il me semble qu'il faut relativiser certaines choses...

- la présence d'un noyau (assez important par rapport à l'effectif total) d'élèves anciens et fidèles, qui indique qu'il est possible d'apprendre des choses satisfaisantes avec ce prof / dans ce cours;

on retrouve un tel noyau dans tout cours, dirigé par un prof charismatique...mais charisme n'est pas qualité humaine, technique ou pédagogique...

Citer
- le ratio ancienneté / capacité sur l'ensemble des élèves, qui indique que les méthodes du prof fonctionnent et permettent de progresser, et ce plutôt pour tout le monde que pour les seuls quelques tordus qui lui ressemblent;

là, on touche à un soucis qu'on a signalé plus haut...comment juger de la capacité/niveau des élèves concernés, quand on a aucune expérience...?


Citer
- les bons rapports entre les élèves et l'attention que les anciens portent aux nouveaux, qui indiquent que le cours / le prof permettent une pratique épanouissante;

on peut s'épanouir(ou en avoir l'impression) pour tout un tas de raisons...les personnes concernés sont persuadés de s'épanouir dans une secte ou tout au moins dans un rapport de soumission totale ou majoritaire vis à vis du prof...

Citer
les bons rapports entre les élèves et le prof (respect sans fanatisme, accessibilité, au moins avec les anciens), qui sont le signe qu'un échange a lieu au-delà de la pure technique;

là encore, on peut avoir d'excellents rapports humains, avec un prof exécrable techniquement...c'est d'ailleurs souvent le cas...

pas si simple donc...


aller...je vais être très trash, mais de temps à autre, faut savoir dire la vérité...
de ma vie, je n'ai jamais vu un cours d'excellente qualité où il y avait plus de 10 élèves pour un prof....
mais là, je parle vraiment d'excellente qualité, pas que parce que le prof a un bon niveau en tant que pratiquant, mais aussi et surtout parce qu'il s'investit vraiment dans sa démarche pédagogique, par la parole et le geste, avec chaque élève et qu'il est doué pour ça...
trop d'exigence pour monsieur tout le monde qui veut se faire son petit sport du dimanche...que ça soit de la part du prof, ou des partenaires qui du coup, sont réellement investit dans le truc...c'est un indice...

maintenant une fois que t'as dit ça, le soucis, c'est que de tels cours sont très rares...et que faute d'en avoir dans le coin, on veut quand même s'entrainer...

après y a des cours corrects, mais sans plus...et là, c'est plus dur de faire la part des choses vis à vis des vraiment mauvais, surtout quand on a pas d'expérience...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Leo 7 le juillet 03, 2013, 21:02:29 pm
Citer
aller...je vais être très trash, mais de temps à autre, faut savoir dire la vérité...
de ma vie, je n'ai jamais vu un cours d'excellente qualité où il y avait plus de 10 élèves pour un prof....
mais là, je parle vraiment d'excellente qualité, pas que parce que le prof a un bon niveau en tant que pratiquant, mais aussi et surtout parce qu'il s'investit vraiment dans sa démarche pédagogique, par la parole et le geste, avec chaque élève et qu'il est doué pour ça...
trop d'exigence pour monsieur tout le monde qui veut se faire son petit sport du dimanche...que ça soit de la part du prof, ou des partenaires qui du coup, sont réellement investit dans le truc...c'est un indice...

maintenant une fois que t'as dit ça, le soucis, c'est que de tels cours sont très rares...et que faute d'en avoir dans le coin, on veut quand même s'entrainer...

après y a des cours corrects, mais sans plus...et là, c'est plus dur de faire la part des choses vis à vis des vraiment mauvais, surtout quand on a pas d'expérience...

C'est vrai ! Dans mon club on est une vingtaine pour 2 profs et c'est super . Ils sont très bon techniquement et très pédagogues. Par contre une fois, j'ai voulu tester du karate et il y avait un prof pour 35/40 élèves. C'était n'importe quoi. Il était aussi nul techniquement que humainement (il arrivait en retard et s'en foutait de ses élèves). C'était tout l'inverse ...

Après tu critiques sévèrement  l'enseignement, tu as l'air d'avoir eu un excellent prof ou d'être tombé dans une bonne école pour jauger les différents niveaux que possèdent les profs. Tu t'es entraîne à l'étranger ou tu as de la chance ?
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vakarm le juillet 03, 2013, 22:05:24 pm
À l'époque où Tiger Woods était de très loin le meilleur golfeur de la planête, mon prof de boxe m'avait dit : « Tu sais, Tiger Woods a beau être le meilleur, il a quand même un coach ».

Tout ça pour dire qu'un bon pédagogue peut bien t'enseigner comment faire ce que lui-même n'arrive peut-être pas, ou plus, à exécuter... et qu'il ne faut pas trop se fier aux performances de ce dernier -C'est certain que s'il pratique énormément, ça devrait quand même paraitre - mais ce que je veux dire c'est qu'un prof n'a pas à être impressionnant. 

Un mauvais professeur commande, alors qu'un bon professeur explique.  S'il t'explique comment exécuter tes mouvements et pourquoi tu dois les exécuter de cette façon là, tu pourras juger si ça fait du sens...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Heiervang le juillet 03, 2013, 22:06:02 pm
@ Nipaipo : Je suis d'accord avec toi, et je me suis peut être mal exprimé. Ce que je veux dire, c'est qu'à défaut de pouvoir obtenir de réelles garanties qu'on ne perdra pas de temps avec tel ou tel prof, on peut obtenir une idée générale du genre de choses que ce prof apporte à ses élèves.
Après j'ai exprimé un point de vu sans doute un peu trop personnel : ce que j'ai indiqué comme observations à faire sont des observations révélatrices pour moi, et peut être pour moi uniquement. Ce sont les observations que j'ai cherché à faire au moment où, en néophyte complet, j'ai dû choisir une discipline et un club ; elles correspondent à ce que je voulais trouver dans ma pratique. Un club sans bonne ambiance, un prof je-m'en-foutiste, pas d'anciens élèves pour attester de la qualité durable de l'enseignement, un faible ratio ancienneté/niveau... tout ça m'indiquait, à moi, que le club ne pourrait très probablement pas répondre à mes attentes. Sans compter qu'on apprend plus de choses dans un club qu'on aime, avec un prof moyennement compétent techniquement, qu'au club d'un 9e dan Japonais héritier-de-toutes-les-traditions auquel on se rend la peur au ventre ou l'esprit ailleurs. C'est sûr qu'il y a toujours une part de risque et que, comme tu dis, il faut relativiser les informations que peuvent nous apporter ces indicateurs ; mais d'un autre côté je ne vois pas trop ce qu'on pourrait répondre d'autre à la question concrète qui était posée ici :). A part peut être que l'essentiel est sans doute d'être clair sur ce qu'on veut obtenir par sa pratique, pour pouvoir chercher des signes que l'enseignement du prof correspond au projet qu'on s'est fixé.

Autre chose : en tant que néophyte on ne peut effectivement pas se faire une idée directe du niveau des élèves, mais on peut s'en faire une idée, indirectement, en constatant (lors des sparring s'il y en a, ou en posant la question à quelques élèves), ce que le temps passé au club implique comme progrès par rapport aux élèves plus récemment inscrits, ou moins sérieusement pratiquants. On peut par exemple se faire une idée de la progression que permet l'enseignement du prof en constatant qu'un élève pratiquant depuis 4 ans est écouté avec attention et respect par un élève pratiquant depuis 3 ans. Par exemple. Un club dans lequel les élèves avancés ne sont pas crédibles quand ils donnent des conseils / explications à des élèves moins avancés risque de ne permettre qu'une progression lente ou qu'une compréhension confuse des principes de la discipline.
D'autre part, quelque chose qui peut être un bon signe de la qualité de ce qui est enseigné est "l'ouverture martiale" des membres du club (élèves & prof) : des élèves qui sont venus au club après avoir pratiqué ailleurs sont en général un gage de qualité. Pas forcément de l'excellence dont tu parles, mais enfin, d'une certaine qualité tout de même.

Et pour finir (je chipote par soucis d'exactitude mais globalement je suis d'accord avec toi) : c'est la conjonction de tous ces indices qui permet d'attribuer une sorte de "probabilité de qualité" au club qu'on visite. Aucune de ces observations ne peut, séparément, fournir une quelconque indication. Par contre, avec un minimum de jugement, on peut, de toutes ces observations réunies, tirer quelque lumière concernant la qualité de l'enseignement.
De toute manière il faudra nécessairement que notre ami qui a ouvert ce sujet fasse confiance, à un moment ou à un autre, sur la foi de telles ou telles indications, au club qu'il choisira. On ne peut pas l'aider en lui disant qu'il risque fort de se tromper de toute manière ; par contre on peut lui donner des pistes ; ).
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Leo 7 le juillet 03, 2013, 22:43:46 pm
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Tout ça pour dire qu'un bon pédagogue peut bien t'enseigner comment faire ce que lui-même n'arrive peut-être pas, ou plus, à exécuter... et qu'il ne faut pas trop se fier aux performances de ce dernier.

Comment peut-il t'enseigner quelque chose qu'il ne maîtrise pas ? Comment peut-il t'expliquer comment faire le bon geste s'il n'y arrive même pas lui même ? C'est impossible. Il peut t'expliquer le principe ou peut-être l'application de la technique mais s'il ne sait pas correctement l'exécuter, tu ne pourras pas non plus (sauf si tu regardes et/ou t’entraînes aussi ailleurs).

Moi, je me fis aux performances du prof. S'il est médiocre comment veux-tu espérer progresser ? Je dis pas que s'il est bon tu seras forcément bon mais ça aide quand même quand on apprend des valeurs sures. Tu auras des bases solides alors que s'il est mauvais c'est l'inverse qui se produira. Par contre s'il n'arrive plus à exécuter le geste (par exemple pour des raisons de santé, la vieillesse...),
il peut quand même bien t'apprendre car il a déjà maîtrisé, compris la chose par le passé. Celui qui ne maîtrise pas ne pourra jamais t'apprendre.

Citer
Un mauvais professeur commande, alors qu'un bon professeur explique.  S'il t'explique comment exécuter tes mouvements et pourquoi tu dois les exécuter de cette façon là, tu pourras juger si ça fait du sens...

Là ok ! Mais s'il t'explique pourquoi il faut exécuter tel truc de telle manière c'est qu'il arrive quand même à faire la chose. Même si c'est pas une bête il maîtrise quand même. Il a donc certaines performances ...
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vakarm le juillet 03, 2013, 23:12:54 pm
Comment peut-il t'enseigner quelque chose qu'il ne maîtrise pas ? Comment peut-il t'expliquer comment faire le bon geste s'il n'y arrive même pas lui même ? C'est impossible. Il peut t'expliquer le principe ou peut-être l'application de la technique mais s'il ne sait pas correctement l'exécuter, tu ne pourras pas non plus (sauf si tu regardes et/ou t’entraînes aussi ailleurs).

Faut nuancer
Selon toi, pour t'apprendre à soulever une roche je dois obligatoirement la soulever devant toi?

Un bon prof qui sait s'expliquer saura te dire quoi corriger si tu t'exécute mal, il saura trouver tes failles facilement juste en te regardant. C'est des qualités d'enseignants, pas de performeur.

Citer
Par contre s'il n'arrive plus à exécuter le geste (par exemple pour des raisons de santé, la vieillesse...),
il peut quand même bien t'apprendre car il a déjà maîtrisé, compris la chose par le passé. Celui qui ne maîtrise pas ne pourra jamais t'apprendre.

Faut nuancer, je n'ai jamais dit qu'il ne devrait pas connaître son sujet et n'avoir aucune expérience.  Je dit qu'il ne faut pas se fier uniquement à ses performance, ça ne veut pas dire que n'importe quel jambon fera l'affaire... Il faut se fier à ses explications.

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Un mauvais professeur commande, alors qu'un bon professeur explique.  S'il t'explique comment exécuter tes mouvements et pourquoi tu dois les exécuter de cette façon là, tu pourras juger si ça fait du sens...
Là ok ! Mais s'il t'explique pourquoi il faut exécuter tel truc de telle manière c'est qu'il arrive quand même à faire la chose. Même si c'est pas une bête il maîtrise quand même. Il a donc certaines performances ...

Certaines performances oui...  Mais il a pas à être hyper puissant/rapide/précis, juste bien s'expliquer.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 04, 2013, 00:26:38 am
je pense que la qualité de l’élève importe plus que celle du prof d'autant plus que chaque prof à ses faiblesses. S'il existait un prof quelque part qui ne commet pas d'erreurs ça se saurait il me semble.
Le prof ne fourguera pas nécessairement ses faiblesses et défauts à l’élève. Si celui-ci est sérieux et s'entraine bien au delà de ce que le prof demande, chez lui en dehors du dojo, il se rendra compte lui même de certaines chose d'autant plus que maintenant il est possible de lire et voir le travail de d'autres pratiquants sur le net.
Les stages aussi sont des occasions ou les défauts techniques du dojo peuvent être corrigé sur soi meme.

Encore faut il travailler sérieusement et ne pas négliger les stages. Je crois moi aussi qu'il n'est pas nécessaire qu'un prof soit physiquement capable de faire ce qu'il vous explique, l'important c'est qu'il réussisse à nous le faire faire correctement.
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: nipaipo le juillet 04, 2013, 06:40:55 am
Après tu critiques sévèrement  l'enseignement, tu as l'air d'avoir eu un excellent prof ou d'être tombé dans une bonne école pour jauger les différents niveaux que possèdent les profs. Tu t'es entraîne à l'étranger ou tu as de la chance ?

une part de chance et aussi, tout simplement, parce qu'à une certaine période de ma vie, j'ai pas mal bougé, j'ai pratiqué dans divers styles et auprès de divers profs, parfois simultanément...

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À l'époque où Tiger Woods était de très loin le meilleur golfeur de la planête, mon prof de boxe m'avait dit : « Tu sais, Tiger Woods a beau être le meilleur, il a quand même un coach ».

Tout ça pour dire qu'un bon pédagogue peut bien t'enseigner comment faire ce que lui-même n'arrive peut-être pas, ou plus, à exécuter... et qu'il ne faut pas trop se fier aux performances de ce dernier -C'est certain que s'il pratique énormément, ça devrait quand même paraitre - mais ce que je veux dire c'est qu'un prof n'a pas à être impressionnant. 

Un mauvais professeur commande, alors qu'un bon professeur explique.  S'il t'explique comment exécuter tes mouvements et pourquoi tu dois les exécuter de cette façon là, tu pourras juger si ça fait du sens...

c'est à la fois vrai et pas vrai...un prof peut enseigner à un élève qui a plus de qualités que lui, oui...mais y a quand même un moment où le delta entre leur niveau respectif, ne peut pas être supérieur à une certaine valeur...ne serait-ce que parce que pour enseigner un truc, faut le connaitre, l'avoir décortiqué, et pouvoir le faire sentir....

@dents d'acier, l'élève a sa part de responsabilité aussi oui...m'enfin le problème ne se résume pas à ne pas chopper les faiblesses du prof...si le prof n'a pas de matière à apporter, l'élève aura du mal à en inventer...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 04, 2013, 07:31:51 am
Naka tu a eus nombre de réponse intéressante et très pertinente, c'est pourquoi je ne sais pas si ma réponse est donc utile ....

J'ai une image que je prends de temps en temps ...
Pour a transmission d'un savoir soit bonne cela dépends de deux choses : L'émeteur et le recepteur.
Si l'émeteur est mauvais la transmission le sera aussi
Si le recepteur est mauvais la transmission le serra aussi.
Ensuite même si le recepteur et l'émeteur sont bon tu peux avoir des parasites créer par d'autre facteur ....
En général à partir du moment où tu a un émeteur et un recpteur, il y aura forcement une transmission qui se ferra.
C'est pourquoi à ta place je ne me poserais pas trop de question et chercherait plutôt à ressentir non si le cours m'a apporté techniquement (1 cours c'est pas assez) mais si j'ai éprouvé du plaisir et l'envie de revenir.

Un autre facteur très important est de voir si je suis sur la même longueur d'onde car comme dit plus haut, un prof peut être bon pour une personne mais mauvais pour un autre en fonction de ce que recherche réelement l'élève.
C'est pourquoi que peut être avant de poser des questions au prof, tu devrais avant tout te poser des questions à toi : que recherche tu vraiment dans une pratique ? Dans quelle ambiance aimerais-tu pratiquer ect ... ect ... ect ....

N'oublie pas aussi qu'un groupe est aussi important que le prof même si le prof aura certainement le groupe qu'il mérite ;) il faut se sentir bien avec les gens avec lesquels on va s'entrainer ....
Si le club sur lequel tu tombe critique ses voisins alors tu aura aussi là un signe que tu peux trouver mieux .... car en général la critique est souvent utilisé pour cacher ses propres défaillance ... une pratique chez un prof décomplexé et qui assume ses choix en respectant ceux des autres est signe déjà qu'il voit un peu plus loin que le bout de son nez ...

Pose tes valise où le climat te semble bon, tu pourra toujours déménager la saison précédente si celui-ci s'assombrit .... Entre temps quelle que soit cette endroit tu aurra franchir la porte que tu n'osais jusqu'alors ouvrir .... c'est déjà une grande victoire :)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 04, 2013, 08:29:33 am
Citer
Si l'émeteur est mauvais la transmission le sera aussiSi le recepteur est mauvais la transmission le serra aussi.Ensuite même si le recepteur et l'émeteur sont bon tu peux avoir des parasites créer par d'autre facteur ....En général à partir du moment où tu a un émeteur et un recpteur, il y aura forcement une transmission qui se ferra.C'est pourquoi à ta place je ne me poserais pas trop de question et chercherait plutôt à ressentir non si le cours m'a apporté techniquement (1 cours c'est pas assez) mais si j'ai éprouvé du plaisir et l'envie de revenir.Un autre facteur très important est de voir si je suis sur la même longueur d'onde car comme dit plus haut, un prof peut être bon pour une personne mais mauvais pour un autre en fonction de ce que recherche réelement l'élève.

1   ;-)p
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: kronky le juillet 04, 2013, 10:13:42 am
D'où une question toute naturelle : comment savoir que je ne vais pas perdre mon temps avec un prof?

La première question à te poser et de savoir ce que TOI tu attends de l'enseignant/enseignement que tu souhaites suivre. Et ensuite seulement tu pourras envisager de chercher le "bon" professeur.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 04, 2013, 12:51:41 pm
Un jour le maître accueillis un nouvel élève qu'il savait passionné mais aussi bien renseigné qui décortiquait les techniques des grands maitres de la discipline et observait et analysait le style des meilleures pour les intégrer à sa propre pratique.
Sachant que sa technique et son enseignement n'était pas sans failles le maitre, craignant de se retrouver avec un élève à problemes, l'interrogea pour connaître le fond de sa pensée :
- "si je t'enseigne une technique qui différe un peu de celle des grand maîtres ou de ceux dont tu analyses les geste, quel est la version que tu accepteras ?"

L'éleve répondit alors :
-"Chaque dojo a son style, je prendrais donc celle de votre dojo pour que partout ou j'irai dans le futur on puisse identifier ou sont mes racines."
----------------------------

Vous l'aurez deviné, pour moi le choix d'un art martial c'est un engagement à long terme. Cette façon qu'on certain de'magasiner leur discipline, leur dojo ou leur prof comme étant un objet de consommation jetable me scandalise. Déjà en partant votre arbre pousse de travers, comment voulez vous qu'il devienne fort et robuste.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Leo 7 le juillet 04, 2013, 13:17:26 pm
Tu peux respecter les profs et préférer prendre des techniques d'ailleurs pour avoir ton propre style.
Je prends ce qui marche le mieux pour moi et non ce qui fait l'identité de mon dojo.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 04, 2013, 13:44:37 pm
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Vous l'aurez deviné, pour moi le choix d'un art martial c'est un engagement à long terme. Cette façon qu'on certain de'magasiner leur discipline, leur dojo ou leur prof comme étant un objet de consommations jetable me scandalise. Déjà en partant votre arbre pousse de travers, comment voulez vous qu'il devienne fort et robuste.

Bien dit   ;-)p


Citer
Tu peux respecter les profs et préférer prendre des techniques d'ailleurs pour avoir ton propre style.Je prends ce qui marche le mieux pour moi et non ce qui fait l'identité de mon dojo.

Créer son propre style ca fait un peu prétentieux  :D  adapter a sa personnalité ce que l'on nous a enseigné  c'est plus "raisonnable"  :-o~
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vakarm le juillet 04, 2013, 14:07:17 pm
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Créer son propre style ca fait un peu prétentieux  :D  adapter a sa personnalité ce que l'on nous a enseigné  c'est plus "raisonnable"  :-o~

Je crois bien qu'il parlait aussi d'adapter a sa personnalité.


Citer
Vous l'aurez deviné, pour moi le choix d'un art martial c'est un engagement à long terme. Cette façon qu'on certain de'magasiner leur discipline, leur dojo ou leur prof comme étant un objet de consommations jetable me scandalise. Déjà en partant votre arbre pousse de travers, comment voulez vous qu'il devienne fort et robuste.

Hum, le choix de la discipline/dojo/prof peut justement servir à redresser l'arbre ou savoir s'il pousse droit.  Même si j'ai le plus grand respect pour mon professeur, j'aime avoir d'autres avis et voir autre chose.  Si le professeur a confiance en son enseignements, il t'encouragera à regarder ce que font les autres. Ce que moi je trouve prétentieux, c'est d'avoir l'absolu certitude que notre cheminement est parfait.
Titre: Re : Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: taekwondo irl le juillet 04, 2013, 14:14:55 pm
Ce que moi je trouve prétentieux, c'est d'avoir l'absolu certitude que notre cheminement est parfait.

Ca ça mérite bien un petit point de sagesse.
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vakarm le juillet 04, 2013, 14:33:16 pm
Tu peux respecter les profs et préférer prendre des techniques d'ailleurs pour avoir ton propre style.
Je prends ce qui marche le mieux pour moi et non ce qui fait l'identité de mon dojo.

Lol, l'ironie c'est que t'as une mentalité qui fait typiquement Yoseikan Budo :p
Mais c'est ce que j'aime du YB

Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 04, 2013, 17:12:18 pm
 :)  tant que l'on a pas une certaine maturité dans sa pratique, il est illusoire de pouvoir "critiquer",  faire que ce que l'on a envie, porter des jugements....etc. on peut regarder ce que font les autres, mais pas parasiter sa discipline en faisant son "menu" a la carte. Si on veut pas adhérer complètement a l'enseignement donné il vaut mieux partir,  mais papillonner dans tout les sens bon a tout, bon a rien.
Ensuite au bout des années de pratique il sera alors toujours temps de l'adapter avec ses "sensations".
En attendant au lieu de se faire des films, il faut travailler, regarder, écoute son prof , chacun a sa place, l'enseignant et l'élève .


 #papy#
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Leo 7 le juillet 04, 2013, 17:30:37 pm
Citer
Sourire  tant que l'on a pas une certaine maturité dans sa pratique, il est illusoire de pouvoir "critiquer",  faire que ce que l'on a envie, porter des jugements....etc. on peut regarder ce que font les autres, mais pas parasiter sa discipline en faisant son "menu" a la carte. Si on veut pas adhérer complètement a l'enseignement donné il vaut mieux partir,  mais papillonner dans tout les sens bon a tout, bon a rien.
Ensuite au bout des années de pratique il sera alors toujours temps de l'adapter avec ses "sensations".
En attendant au lieu de se faire des films, il faut travailler, regarder, écoute son prof , chacun a sa place, l'enseignant et l'élève .

J'ai jamais critiqué, dit qu'il fallait faire comme bon nous semble ou encore porter un jugement ou parasiter la discipline  ! Tu as raison il faut travailler, regarder et écouter le prof. J'ai pas dit qu'il fallait pas adhérer à l'enseignement donné. Par exemple tu peux faire du mma et incorporer des trucs de wing chun dedans ou faire un coup de pied latéral comme au full contact à la place de le faire comme au karaté car tu es plus à l'aise ect.
Moi, je fais du yos donc on fait un peu comme on veut du moment que le geste est correctement exécuté. Par contre si tu fais du karaté c'est clair que tu vas pas te mettre à faire de l'anglaise en plein cours. (Dans la rue ok si tu préfères mais sur le tatami tu respectes la discipline)

Citer
Lol, l'ironie c'est que t'as une mentalité qui fait typiquement Yoseikan Budo :p
Mais c'est ce que j'aime du YB

C'est à dire ?

Citer
Créer son propre style ca fait un peu prétentieux  Muahaha !!  adapter a sa personnalité ce que l'on nous a enseigné  c'est plus "raisonnable"  Siffle

Je voulais dire "adapter à sa personnalité" ! Pas "Créer sa propre méthode de combat révolutionnaire  ultra efficace" Tu t'en doutais  j'espère :D
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 04, 2013, 17:50:12 pm
Citer
Je voulais dire "adapter à sa personnalité" ! Pas "Créer sa propre méthode de combat révolutionnaire  ultra efficace" Tu t'en doutais  j'espère 

 :-)\_

je voulais aussi attirer l'attention sur le mixage d'autres disciplines avec la sienne, chaque discipline a déjà pas mal de matière pour quelques années, alors vaut mieux déjà  approfondir une et ne pas "s'éparpiller" avec d'autres.

 ;)
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vakarm le juillet 04, 2013, 18:12:11 pm
Citation de: Leo7
 
Citation de: Leo7
 Tu peux respecter les profs et préférer prendre des techniques d'ailleurs pour avoir ton propre style.
  Je prends ce qui marche le mieux pour moi et non ce qui fait l'identité de mon dojo.
  

Citation de: Vakarm
Lol, l'ironie c'est que t'as une mentalité qui fait typiquement Yoseikan Budo :p
Mais c'est ce que j'aime du YB

C'est à dire ?



Une des particularité du YB est que le pratiquant va adapter ses mouvements à sa physionomie et son style (à ma connaissance).  
Mais puisque c'est la « doctrine » du YB et que tu la respecte, tu te trouves à prendre quand même le style de ton dojo... d'où l'ironie.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Leo 7 le juillet 04, 2013, 18:25:58 pm
D'accord ! J'avais pas compris  :D
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 04, 2013, 18:38:07 pm
Oui le prmomeneur tu a raison, par contre au fure et à mesure des années qui passent je me rends compte hélas que la plupart des gens singes leur prof sans aucunes reflexion et encore pire sans aucun resenti .... a tel point que je suis allé dans des club où tous le monde combatait de la même façon ... Il y avait juste le niveau qui changeait ... ce sur quoi un prof devrait être vigilant, c'est respecter la morphologie de chacun, un petit ne doit pas combattre et privilégier les même techniques qu'un grand ...
J'ai fdéja fait venir des haut gradé à mes cours et qui donnait des exercices en fonction de leur morphologie et non adapté aux autres ....

Sinon pour aller un peut plus loin dans le débat, le bon prof sera celui qui apprendra de ses élèves, il y a vraiment un échange et non que celui qui sait et transmet ...
Chercher à décoder les erreurs de ses élèves permets de comprendre comment fonctionne l'humain et peut être devancer les erreurs qu'il va commettre imanquablement ...
La vie est faite d'expérience et la plupart du temps ce sont nos erreurs qui nous forge et font progresser ... le plus dur étant de constater ses erreurs ... je ne peux hélas m'étendre sur ce sujet mais par exemple depuis que j'ai renverssé le problème je me rends compte que l'on commets plein d'erreur en Karaté .... Des erreurs normal et qui sont du à la méthode d'apprentissage.
Le fait d'en prendre conscience va permettre de faire pousser l'arbre plus droit comme dit plus haut.

En fait le réel problème est que chacun voit midi à sa porte ... mais bien peu accepte un "certain décalge horaire".

Quoi que nous fassions, quelles que soit la discipline choisi, il y a du pour et du contre ...

Une action engendre une conséquence et trop nombreux sont ceux qui mettent en avant l'action sans en accepter la conséquence ...

Bon là ..... mon discour risque de ne pas être compris je vais donc essayer de donné un exemple qui risque de faire sortir de leur gong certains expert Karatéka.... J'assume quoiqu'il en soit mes dire.....
Le problème dans la plupart des Arts Martiaux le travail se fait dans le vide .... on habitue le corps à frapper dans le vent ... le vent a bien peu de résistance et hélas bien souvent nos techniques faites dans le vide on non seulement une trajectoire final mauvaise mais aussi n'intègre pas la repoussé qu'il va y avoir lors de l'impact ....
Le fait d'avoir un buste totalement droit (la plupart du temps sur un coup de poing classique réalisé dans le vide en karaté) est une hérésie et ferra que la puissance de frappe au final se répercutera dans nos lombaire .... On en subira alors les conséquence direct sur notre corps et on l'abimera sur une frappe réel .... On ne respectera pas cette fameuse intégrité physique que l'on prône dans le "sport".
Pour qu'un coup de poing soit efficace, il faut que le buste soit légèrement impliqué sur l'avant pour que le vecteur force final soit dirigé justement sur l'avant et se répercute sur la cible sans en subir la contrepartie ....
Mais si vous assistez à un passage de ceinture noir Karaté, si la technique devait se faire en frappe réel je n'aimerais pas être à la place de mon dos ....
Pour ma parts j'ai un avantage, une petite faiblesse au dos qui m'a fait prendre conscience de certaines erreurs liées à une mauvaise utilisation des vecteurs de force ...
Bien sûr cela n'engage que moi et tiens à précisser que je ne remets aucunement au cause la pratique de ceux qui prône une posture avec un dos à la verticale ... Je dirais simplement qu'ils ont la chance d'avoir un bon dos et les envies pour cela ;)
Il y a encore plein d'autres critère qui rentre en compte pour le coup de poing mais je vais m'arrêter là car me semble t'il je sorts un peu (trop) du sujet ....


C'est pourquoi je dirais au final que le bon prof est celui qui apprendra mieux de ses élèves que ses élèves de lui ;)
Car de voir les erreurs de ses élèves lui permettra d'envisager ses propres erreurs ... surtout si le prof est dans une pédagogie de clonage qui ne respecte pas la morphologie de chacun ....

Ou bien, je dirais que le bon prof est celui qui arrivera à ce que ses élèves deviennent meilleurs que lui .... Mais là je suis utopiste ... Quoique ? Beaucoup de prof héla à cause de leur égo ne pratique jamais le combat libre contre leur élèves ...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vakarm le juillet 04, 2013, 19:03:55 pm
En effet...

Souvent un prof ne va nous montrer que ce qui est nécessaire au passage de grade suivant. Ce qui inclue les positions imparfaites à la physionomie mais parfaites pour passer le grade.





Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 04, 2013, 19:10:09 pm
Mais que de temps de perdue au final car réeduquer ensuite son corps pour une nouvelle posture demande autant de temps ;)
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: nipaipo le juillet 04, 2013, 20:01:31 pm
Tu peux respecter les profs et préférer prendre des techniques d'ailleurs pour avoir ton propre style.

y a juste un soucis...

normalement, le propre d'un AM est que c'est un tout cohérent...un ensemble technique, tactique avec ses objectifs et les méthodes d'entrainement pour y parvenir...

si on en arrive à vouloir regarder ailleurs pour "prendre des techniques", ça dénote en général d'un manque quelque part...soit un manque d'approfondissement de sa propre école, soit un manque de matière transmise par le prof...

Citer
mais par exemple depuis que j'ai renverssé le problème je me rends compte que l'on commets plein d'erreur en Karaté .... Des erreurs normal et qui sont du à la méthode d'apprentissage.

disons plus exactement que de nombreuses erreurs sont commises dans des cours estampillés karaté...le karaté, le pauvre, ne peut rien à la sotise des enseignants...

Citer
Le problème dans la plupart des Arts Martiaux le travail se fait dans le vide .... on habitue le corps à frapper dans le vent ...

mmmm...à la base, le travail dans le vide ne concerne pas la majorité de l'enseignement des AM, karaté compris...c'est une dérive actuelle...je partage ton sentiment quant à cette habitude regrettable, mais sachons faire la part des choses...là encore, c'est une erreur des profs(occidentaux...), pas de la discipline...

le makiwara, les kitae-waza, les hojo undo, les exercices à deux divers et variés sont autant de choses qui sont la base du karaté... normalement...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: kev27 le juillet 05, 2013, 11:27:20 am
Salut !
Pour moi un bon prof (pédagogue) l'est quand l'élève progresse----tout simplement  :-|--)-:
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 05, 2013, 11:59:46 am
Salut !
Pour moi un bon prof (pédagogue) l'est quand l'élève progresse----tout simplement  :-|--)-:

Trop simplifié  :D  pour que l'élève progresse, il faut aussi que personnellement l'élève s' investisse dans tout les termes du mot, au lieu d'attendre que tout tombe tout cuit.

 ::)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 05, 2013, 13:34:19 pm
Oula le promomeneur tu va peut être un peu trop loin là !!!  :)
Mais peut être que justement on affine le problème.
Promis après ce post je vais essayer de me taire un peu ... car comme on me l'a reproché un jour ... je deviens Cochise le moralisateur ... et je n'aime pas cette image  #papy#
Mais c'est trop tentant pour moi de rebondir sur la justesse du post de notre bon promeneur.
Problème encore une fois assez simple, c'est encore une fois une question "d'égo"
J'ai déjà fait l'expérience sur le terrain car je fatigue de constater que bien souvent les conseils du prof sont prit pour les autres même lorsque ceux-ci s'adresse à soi ....
Après avoir donné mes consignes pour réaliser une technique au "plus juste" ....(si possible bien entendu)
Je laisse les élèves s'entrainer ... je les observe et remarque les déffauts ...
Puis je réunis tous le monde et fait passer une personne sur cette technique ...
Ensuite je demande : Comment pourrais t'il améliorer sa technique ?
Face aux réponses j'en ai toujours un qui pointe juste ... mais qui "sans le savoir" a le même problème ...
Je prends donc celui qui a visé juste et qui a le même problème et lui demande de venir montrer ....
Puisque j'ai constater le déffaut réalisé non seulement par le premier mais aussi par le deuxième, cela me permets de pointer du doigt un des gros problème de notre condition humaine :
Tu le sais, parcque tu crois savoir et tu pense le faire ... Mais sur le terrain tu réalise exactement le déffaut que tu connais !!!
Pourquoi ? Car ton cerveau te trompe et essaye de te persuader que tu réalise ce que l'on te demande ....
Pourquoi ?
Simplement pour t'économiser car changer demande beaucoup d'éffort ....
Le gros problème c'est que nous voyons les autre mais pas nous même ... nous pensons donc naturellement que les déffauts pointés du doigt concerne seulement les autre mais pas soi ....


Pour prouver cet aspect psychologique de l'homme de son assurance à être dans le juste,  je vais vous donner un exemple qui sort des Arts Martiaux mais qui révèlera notre manque en la remise en question, qui est pourtant indispensable pour une réel progression ....

Je dédicace donc cette chanson à tous ceux qui pensent suivre la bonne voix, à commencer par moi ....
En posant cette simple question : Lorsque nous entendons cette chanson nous avons tous un visage qui nous vient en tête ... Mais qui ?
Réussit à voir son propre visage ?
Pourtant cela nous permettrait de travailler sur notre propre c......nerie et peut être progresser plus rapidement :)
Car soyons sûr que si le rire est le propre de l'homme, sa c....nerie en est l'aduvant ... non parcequ'il réussit à rire de lui-même ... mais parcequ'il rit trop des autres ....
A prendre au second dégré pour tous ceux qui n'arriveront pas à enfin voir son propre visage sur cette chanson :)
brassens quand on est con ( le temps ne fait rien à l'affaire ) (http://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA#)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: ombre en plein jour le juillet 05, 2013, 13:48:02 pm
Citer
Je dédicace donc cette chanson à tous ceux qui pensent suivre la bonne voix, à commencer par moi ....

Ouf! #sautejoie#

Heureusement, j'ai choisi la mauvaise voie #yinyang#
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 05, 2013, 14:04:52 pm
Oui, comme quoi une simple faute d'orthographe peut permettre de prendre des chemins de traverse ;)
 #concert#
A quand un chanteur parlera enfin de nos Arts Martiaux pour nous aider ?  #roi#
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: psyco_mantis le juillet 05, 2013, 14:07:38 pm
Citer
Je dédicace donc cette chanson à tous ceux qui pensent suivre la bonne voix, à commencer par moi ....

arrête de faire le modeste ! ! !
tu fait partie des personne les plus censé et réfléchi que j'ai eu à croiser,
si j'ai découvert que j'avais de la m... sur les yeux et des mains pour y enlever c'est en partie grâce à tes conseils éclairés.
et je ne croix pas être le seul à penser ça !
 :-)\_ :-)\_ :-)\_ #chinois#
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 05, 2013, 14:30:36 pm
pour moi aussi, se sera surement mon dernier mot pour l'instant sur ce sujet.
Je vais juste rajouter une précision (je ne sais pas si je pousse trop loin mais bon(  :-)UU(-: )
on peut avoir un enseignant le meilleur de la terre, il y a une chose qu'il ne pourra pas donner: le ressenti, les sensations, comprendre son corps...etc. et cela passe par un travail personnel qui sera de plus en plus important en avançant les années. je l'avais compris a mes débuts un peu tard  ::)
c'est vrai que l'on rencontre des profs qui ne sont parfois pas a la hauteur, mais pas tous, et ça "m’agace" par moment que si une discipline déçoit pour diverses raisons, qui n'ont peut être aucune raison avec l'enseignement, la critique facile c'est:  le prof est mauvais.  #larmes#

bonne continuation   :)



 
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 05, 2013, 15:02:05 pm
Citer
Je dédicace donc cette chanson à tous ceux qui pensent suivre la bonne voix, à commencer par moi ....

arrête de faire le modeste ! ! !
tu fait partie des personne les plus censé et réfléchi que j'ai eu à croiser,
si j'ai découvert que j'avais de la m... sur les yeux et des mains pour y enlever c'est en partie grâce à tes conseils éclairés.
et je ne croix pas être le seul à penser ça !
 :-)\_ :-)\_ :-)\_ #chinois#

C'est un joli compliment psycho mais tu te trompe ;)
Tu viens de te faire pièger par ton propre égo ... qui te susure ... susure ...
Nous avons tous à travailler sur notre égo, à commencer par moi ;)

Si je ne me dédicace pas en premier cette chanson, je ne pourrais tenir ce discour ...
Il ne suffit pas de parler mais être en accord avec ce que l'on dit ...
D'ailleurs autant dire que j'aime être bon dans ce que j'entreprends ... Donc j'espère bien devenir le Roi des c..
Pourquoi ?
Car le fait de le savoir me rendra plus intélligent que celui qui s'ignore  :D

Après si tu a compris le message tu devrais aussi te dédicacer cette chanson pour enfin faire un travail d'introspection et t'améliorer plus vite dans ta technique ...
Car me semble t'il (et il n'y a rien de péjoratif dans ce que je dis ...) ton égo t'empèche de suivre certains conseille .

Sinon merci au promeneur de parler du resenti car justement il me semble que bien peu cherche ce paramètre essentiel que seul le pratiquant peu rechercher ... Un prof peut sensibiliser au resenti ... mais grâce au resenti on progresse bien mieux que n'importe quel mot ...
Après plus de 20 ans de pratique je viens tout juste me rendre compte que je pensais avoir une bonne garde .... mais faute de "mise en éveil" de cette garde, celle-ci était souvent opselette et juste une apparence ....

Oulla du coup je me redicace la chanson car j'avais dis que je me tairais un peu ;)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: psyco_mantis le juillet 05, 2013, 15:34:48 pm
je vais quand même préciser un truc, c'est pas parce que je suis au courant de la m... que j'ai sur les yeux et de la capacité de mes mains à l'enlever que c'est forcément choses faite !...
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 05, 2013, 16:35:21 pm
Oula le promomeneur tu va peut être un peu trop loin là !!!  :)
Mais peut être que justement on affine le problème.
Promis après ce post je vais essayer de me taire un peu ... car comme on me l'a reproché un jour ... je deviens Cochise le moralisateur ... et je n'aime pas cette image  #papy#
Mais c'est trop tentant pour moi de rebondir sur la justesse du post de notre bon promeneur.
Problème encore une fois assez simple, c'est encore une fois une question "d'égo"
J'ai déjà fait l'expérience sur le terrain car je fatigue de constater que bien souvent les conseils du prof sont prit pour les autres même lorsque ceux-ci s'adresse à soi ....
Après avoir donné mes consignes pour réaliser une technique au "plus juste" ....(si possible bien entendu)
Je laisse les élèves s'entrainer ... je les observe et remarque les déffauts ...
Puis je réunis tous le monde et fait passer une personne sur cette technique ...
Ensuite je demande : Comment pourrais t'il améliorer sa technique ?
Face aux réponses j'en ai toujours un qui pointe juste ... mais qui "sans le savoir" a le même problème ...
Je prends donc celui qui a visé juste et qui a le même problème et lui demande de venir montrer ....
Puisque j'ai constater le déffaut réalisé non seulement par le premier mais aussi par le deuxième

Notre directeur technique nous conseille fortement de se filmer à la maison quand on fait nos kata, pas pour YouTube, mais pour se juger sois même après.
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: nipaipo le juillet 05, 2013, 17:58:00 pm
on peut avoir un enseignant le meilleur de la terre, il y a une chose qu'il ne pourra pas donner: le ressenti, les sensations, comprendre son corps...etc. et cela passe par un travail personnel qui sera de plus en plus important en avançant les années.

voilà un point auquel je n'adhère pas...le propre d'un bon prof, c'est justement qu'il peut amener le ressenti, les bonnes sensations...ce qui ne veut pas dire qu'il n y a pas de boulot perso derrière...

perso, j'use d'ailleurs plus volontiers de cette approche que d'explication verbales, quand je le peux...encore que même verbalement, on peut parfois induire des modifications corporelles...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 05, 2013, 20:03:58 pm
PS:

Citer
voilà un point auquel je n'adhère pas

c'est ton droit  :) un prof peut montrer, expliquer, corriger, mais ne pourra jamais rentrer dans le corps de l’élève pour qu'il est le "ressenti" qui sans cela, ce ne serait qu'une pale imitation. Il m'a fallu des années pour commencer non pas a comprendre les principes, non pas les appliquer, mais qu'ils s’imprègnent naturellement. D’où mon  propos sur le travail personnel très important. Tant mieux si les cours suffisent a certains pour leur progression.
Maintenant, vu la diversité des disciplines chacun aura des manières différentes d'aborder les sujets, j'ai donné mon avis par rapport a ma pratique maintenant on en fait ce que l'on veut.
fin de la parenthèse.   :)
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: nipaipo le juillet 05, 2013, 20:57:49 pm
c'est ton droit  :) un prof peut montrer, expliquer, corriger, mais ne pourra jamais rentrer dans le corps de l’élève pour qu'il est le "ressenti" qui sans cela, ce ne serait qu'une pale imitation.

la question n'est pas de rentrer dans le corps...mais on peut créer les conditions qui amènent l'élève à sentir des choses...sentir la différence entre le bon geste et le mauvais...

exemple pratique(parce que la théorie ça va un moment), quand tu veux enseigner la structure à un élève, tu peux créer des résistances ciblées, pour que l'élève se rende compte de lui-même(avec ou sans correction a posteriori) de ce qui marche et de ce qui ne marche pas...

c'est clair, net et précis, pas besoin de causer des heures...

alors je dis pas qu'on peut le faire pour absolument tout, ni que ça se suffit en soi(là, c'est toi qui vas un peu vite...je fais bien la différence entre sentir/comprendre et inscrire dans le corps...), m'enfin y a clairement une marge de manoeuvre, si on sait faire...
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 06, 2013, 10:16:42 am
Oui nipaipo tu a raison je vois de quel ressenti tu parle et je suis d'accord avec toi.
Et je suis d'accord aussi de dire que ce ressenti là risque de faire une pale copie.
J'ai moi aussi des exercices pour faire ressentir des erreurs postural et une mauvaise utilisation de son corps.
Quoiqu'il en soit le ressenti signalé par le promeneur dans son message est différent me semble t'il ...En tous cas en ce qui me concerne je parlais d'un autre ressenti....
Je vais donc essayer de faire du concret avec de l'abstrait car ce ressenti est surtout un introspection qui ne peut donc être véritablement estimer par un prof (à mes yeux bien entendu).
C'est un peu comme lorsque on va à l'hôpital et que l'on nous demande de mettre une note de 1 à 10 sur une douleur... Cette note est abstraite car chacun n'a pas la même résistance à la douleur mais elle permet au médecin d'estimer et non de juger la douleur.
Il en va de même du ressenti dont je parlais car celui commence avant le mouvement et continue après le mouvement. C'est dans ces 2 laps de temps qu'il serra le plus important. Il se ferra donc dans l'immobilité et ne pourra donc être estimer d'un regard extérieur.
Avant il va permettre de visualiser la technique qui sera réalisé en amont dans son cerveau pour chercher à s'approprier totalement le mouvement qui sera fait et chercher à mettre en "éveil" certaines partie de son corps (alors dans l'immobilité.) pour les utiliser intelligemment dans le mouvement à venir. Le ressenti ne viendra pas se greffer à la technique mais serra simplement  à son service. Car le gros problème d'un mouvement dynamique pour que celui-ci deviennent véritablement efficace ne consiste pas imiter ce mouvement. L'imitation est facile et la rapidité du mouvement risque de rendre celui-ci inefficace car on n'aura pas réussit à mobiliser correctement chaque partie de son corps au moment précis où il aurait fallu le faire pour que toutes les forces s'ajoutent et ne soit pas interrompu.
L'explosivité d'un mouvement va tellement vite que l'on ne peut d'un regard extèrieur être assurer que les "liens" aient été respecter précisément au millième de seconde prêt .... Seul le resenti du pratiquant pourra le faire et il sera seul face à son ressenti.
C'est pourquoi une fois la technique réalisé il faudra qu'il s'habitue au retour d'information ... Ressentir ce qui c'est passer dans son corps pour analyser de lui même comment il a utilisé son corps pour obtenir son résultat. (Chose très difficile vu la rapidité du mouvement cela demande beaucoup d'expérience) ... Il faudra ensuite qu'il estime (à tord ou à raison) son efficacité, qu'il se donne une note de 1 à 10, de 1 à 10 000 (peut importe l'échelle qu'il utilise) et qu'il tente la même technique en modifiant légèrement sa façon de faire. On devient alors un peu chimiste, mais pas le chimiste à qui on a donné la formule toute faite, mais celui qui va rechercher la formule qui correspond à son corps ... (enfin qui va permettre à son corps d'utiliser les moindres partie qui vont ajouter au vecteur de force et les possibilités sont énorme). Ce ne sera donc pas la réalisation pur et simple d'une posture telle quelle mais de trouver son propre canevas pour que les liens soient totalement respecté. Il devra ensuite comparé et estimer si le changement apporté a été positif pour lui ….
Et le problème bien souvent si on n'est pas sensibilisé à ce "ressenti" c'est que le pratiquant s'en tiendra exclusivement au sentiment de son prof croyant que celui-ci va indéniablement lui apporter les réponses alors que le prof ne pourra qu'estimer une imperfection technique et non être certains que les "liens" aient été respectés à cause de la rapidité du mouvement. C'est alors que s'installera "la pale copie". Un signe permettra tout de même au pratiquant de savoir si il est sur la bonne voie : le plaisir. Car le ressenti lorsqu'il devient efficace nous ferra vivre dans l'utilisation des "liens" certaines parties de  notre corps qui sont endormi dans la vie courante. Ce "réveil" générera du plaisir ... Oula je fais dans l'abstrait mais je vous assure que lorsqu'on arrive véritablement à ressentir cela devient très concret dans le corps.
On peut d'ailleurs travailler le ressenti en dehors de l'entraïnement. Tout simplement dans la marche.
Un jour (il y a longtemps) à un stage, un grand sensei a dit : Je peux voir un bon pratiquant à sa marche.
Mon égo a cette époque là où je ne travaillais pas le ressenti m'a susurré à mon oreille : Il doit aimer ma marche. Car qui ne sait pas marcher à parts les cul de jattes ?
Cette technique on l'a difficilement apprise étant bébé et on pense tous aujourd'hui la maitriser. Mais qui éprouve du plaisir dans le simple fait de marcher ? On utilise la marche comme un moyen de locomotion pour aller du point A au point B sans rechercher ce qu'il se passe dans ce mouvement. A force de le faire on la simplifié pour s'économiser et l'automatiser. A tel point que l'on a fini par le robotiser. Lorsque un pied se pose au sol on utilise l'autre pour aller plus loin sans se servir de l'appui du pied posé juste avant. On utilise alors qu'une seul moteur au lieu d'utiliser 2 moteurs ... (certainement par soucis d'économie, on est tous un peu radin ou un peu fainéant) Essayez de marcher avec une utilisation complète de vos appuis, en commençant l'appui par le talon puis le continuant par la plante des pieds pour finir par le bol du pied.(souvent on s'arrête la dans la marche) mais continuer à pousser sur le bol de votre pied pour aller plus loin sur votre appui, cette force va se répercuter au creux de votre aine pour ensuite remonter le long de votre flanc, passer par votre épaule et finir au final dans votre main. Après vous pouvez vous amuser pour aller plus loin, au moment de votre prise d'appui de changer la direction de celui-ci dans n'importe quelle direction et de voir comment vous aller répercuter les liens sur votre corps ….
Ce ressenti là est donc commun à tous les Arts Martiaux tandis que la technique de chaque Art Martial est spécifique à chaque école. Le prof pourra donc facilement intervenir pour l'amélioration de la technique mais aura plus de mal à améliorer l'introspection de son élève … Bien évidement je peux me tromper et je ne dis pas que c'est impossible mais en ce qui me concerne je n'ai pas encore trouver de moyen efficace pour faire travailler ce ressenti là.
Sinon à par cela, je vais déjà me donner un coup de bâton pour être sorti du sujet  *-(U)-X
Un autre pour ne pas avoir respecté mon vœux de silence …  *-(U)-X mais face au plaisir que j'éprouve grâce au ressenti, je voulais faire partager cette sensation
J'espère simplement avoir fait passer un peu de concret dans cette notion à mes yeux abstraite mais qui mérite vraiment que chacun y accorde de l'importance pour le plaisir qui sera indéniablement au rendez-vous et ferra que vous deviendrez addicte au mouvement ….
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Thrace le juillet 06, 2013, 11:30:23 am
Le concret passe Cochise, pas de problème et l'on ressent bien au travers de ce post le plaisir que tu éprouves dans ta pratique...  :-D=

Maintenant il va falloir que j'essaie de bosser comme tu l'expliques plus souvent, même si le naturel revient souvent au galop  :(

Après, je pense que malgré mes appuis médiocres, je devrais malgré tout pouvoir améliorer mes déplacements sans pour autant me flinguer un peu plus les genoux.

Très bon exemple à mes yeux.

Merki.

 :)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: fulleur le juillet 06, 2013, 15:37:00 pm

obserbe la qualité postural,l agilité,la souplesse,l endurance,la regularité,la mentalité des ces eleves avancé.


quelque soit la discipline(dance classique,golf etc..),ce sont des chose qui ne trompe pas.



Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 06, 2013, 16:39:10 pm

obserbe la qualité postural,l agilité,la souplesse,l endurance,la regularité,la mentalité des ces eleves avancé.


quelque soit la discipline(dance classique,golf etc..),ce sont des chose qui ne trompe pas.





Oui fulleur tu a parfaitement raison ... mais hélas dans le monde des Arts Martiaux on préfère cracher sur son voisin que de l'inviter à sa table ......

 *-(U)-X *-(U)-X *-(U)-X *-(U)-X *-(U)-X

Allez promis cette fois je vais vraiment me taire ....
 :-|~*-(
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 06, 2013, 16:47:23 pm
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Essayez de marcher avec une utilisation complète de vos appuis, en commençant l'appui par le talon puis le continuant par la plante des pieds pour finir par le bol du pied.(souvent on s'arrête la dans la marche) mais continuer à pousser sur le bol de votre pied pour aller plus loin sur votre appui, cette force va se répercuter au creux de votre aine pour ensuite remonter le long de votre flanc, passer par votre épaule et finir au final dans votre main. Après vous pouvez vous amuser pour aller plus loin, au moment de votre prise d'appui de changer la direction de celui-ci dans n'importe quelle direction et de voir comment vous aller répercuter les liens sur votre corps ….Ce ressenti là est donc commun à tous les Arts Martiaux tandis que la technique de chaque Art Martial est spécifique à chaque école.

1  ;-)p


Tu fais que du karaté  ?, c'est des propos qui rappellent plutôt les AM  dit "internes"  :-)\_
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 06, 2013, 17:38:34 pm
Depuis le début je vous vois donner la définition de ce qu'est un bon prof et un mauvais prof. Je vais vous dire comment ca se passe dans l'une des plus ancienne et des plus respecté koryu japonnaise.

Voilà quand l'élève s'y inscrit, au début il ne fait pas vraiment partit de l'école encore, tant qu'il n'aura pas atteint le niveau de "première dan" ou premier ou deuxième kyu c'est surtout les autres kyu plus avancé qui s'en occupent. Bien que le directeur technique de l'école les corrigent et leur donne des conseils de temps en temps c'est surtout avec leur sempai qui les devancent de 2 ou 3 ans que ça se passe.
Et parfois un yudansha  ou le directeur technique vous corrige sur une erreur que vos "profs" vous ont enseigné, sans accuser qui que ce soit vous remerciez humblement notre vis à vis de ses lumières.

Dans ce genre se système d'enseignement on juge que l'enseignement est comme la pluie dont l'eau peut de déverser d'un contenant à un autre, les élèves eux sont des vases; c'est selon leur ouverture que chacun se remplira à son rythme.
Si vous avez besoins qu'on vous prenne la main pour avancer on vous conseillera de choisir autre chose comme discipline.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 06, 2013, 17:57:37 pm
@ Dents.. bien expliqué même si certain vont trouver que c'est un peu "brusque"  ;D

@Cochise , je remets une de mes "interventions" si elle est passée a la "trappe"

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Le corps peut et doit travailler en trois dimensions, on aborde l’étude du mouvement :
La base ne se trouve pas dans une technique quelconque, mais dans la marche

Les pieds : trois points de contact, talon, plat, bol et inversement en arrière.
Les jambes : trois temps, le pied, puis le genoux et enfin les hanches et inversement en arrière.
 La colonne : lorsque le corps est en mouvement on replie le genoux et on fait une rétroversion du bassin.
Les bras : épaule, coude, poignet ou inversement
La main : s’ouvrir, se fermer

Il y aurait des exemples de « marche » avec le Singe, ou en même temps on repousse ou frappe en alternant avec les mains. Ou encore le « pas du Cheval » pour réduire rapidement  la distance, mais bon on ne va pas approfondir plus  Cachette

La bonne coordination entre les bras, la colonne, et les jambes = la balance.

En travaillant la souplesse on aura rapidité de déplacement et de détente.
Le sujet sur les déplacements est larges,  car suivant les styles on va rajouter  des formes de pas.

 ;)
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 06, 2013, 18:31:35 pm
Depuis le début je vous vois donner la définition de ce qu'est un bon prof et un mauvais prof. Je vais vous dire comment ca se passe dans l'une des plus ancienne et des plus respecté koryu japonnaise.

Voilà quand l'élève s'y inscrit, au début il ne fait pas vraiment partit de l'école encore, tant qu'il n'aura pas atteint le niveau de "première dan" ou premier ou deuxième kyu c'est surtout les autres kyu plus avancé qui s'en occupent. Bien que le directeur technique de l'école les corrigent et leur donne des conseils de temps en temps c'est surtout avec leur sempai qui les devancent de 2 ou 3 ans que ça se passe.
Et parfois un yudansha  ou le directeur technique vous corrige sur une erreur que vos "profs" vous ont enseigné, sans accuser qui que ce soit vous remerciez humblement notre vis à vis de ses lumières.

Dans ce genre se système d'enseignement on juge que l'enseignement est comme la pluie dont l'eau peut de déverser d'un contenant à un autre, les élèves eux sont des vases; c'est selon leur ouverture que chacun se remplira à son rythme.
Si vous avez besoins qu'on vous prenne la main pour avancer on vous conseillera de choisir autre chose comme discipline.
A enfin !!!!
L'avis d'un "simple élève".
(désolé si je me trompe  :-)UU(-: )
Si je me permets cette reflexion, c'est qu'il me semble que sur ce forum "certaines personnes" tiennent le crachoir.
Vis à vis de mon dernier post de cracher sur le voisin ....
Il me semble que la question pertinente de savoir ce qu'est un bon prof ... ne tient pas du prof mais de l'élève !!!
Un prof par son savoir, par son expérience, et surtout par son "bagout" vous retournera le cerveau !!!
C'est à lui de vous mener où il désire !!!
Mais que pense l'élève dans tous cela ?
Son avis est bien plus important que le maitre lui-même qui pense à tord ou à raison connaitre les réponses ....
Cela permettrait peut être au maitres qui veulent tendre l'oreille de savoir ce que recherche les élèves ... car le véritable apprentissage passe par un échange élève- maitre ....
C'est pourquoi j'envoie ce message .... presque comme une bouteille à la mer ... Répondez tous à cette question, ne laissez pas vos maitre vous donner un semblant de réponse!!!
Car cette question mérite une remise en question aussi bien vis à vis de l'enseignant que vis à vis de l'élève !!!!
Tous à chacun à le droit d'y répondre, de donner sa vision des choses.
Et si on remets en question votre "ressenti" parcequ'en simple élève vous n'avez pas les moyens de vous défendre !!!!
Il vous suffira de poster cette vidéo :
brassens quand on est con ( le temps ne fait rien à l'affaire ) (http://www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA#)
Nous sommes sur un site communautaire et quelle que soit l'avis de chacun il mérite d'être entendu !!!
Si ce n'est pas le cas vous saurez à qui vous avez à faire ....
"Simple élève" svp donnez nous votre avis ... Car en ce qui me concerne celui-ci m'interesse autant que le posteur de cette question.
Et promis cette fois je me contenterais de lire et ne chercherais pas à donner une réponse de "prof"
Ce cite appartient à ceux qui y sont inscrit et non à ceux qui ont la plus forte voix !!!!
Donc après les "profs" à vous de donner votre avis ....
Cela m'évitera ainsi de me donner des coups de :
 :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-( :-|~*-(
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Le promeneur le juillet 06, 2013, 18:53:32 pm
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Nous sommes sur un site communautaire et quelle que soit l'avis de chacun il mérite d'être entendu !!!
:-)\_

Sans commentaires   :-X
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: cochise le juillet 06, 2013, 18:59:52 pm
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Nous sommes sur un site communautaire et quelle que soit l'avis de chacun il mérite d'être entendu !!!
:-)\_

Sans commentaires   :-X

Je pense que c'est ce que nous devrons faire (en tant que prof) vis à vis de celui qui osera le deuxième  :-)\_

 :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_ :-)\_

Au faite le promeneur merci d'avoir reposter ton passage sur le pas ;)
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Naka le août 06, 2013, 17:44:20 pm
Salut tout le monde !

J'ai bien lu tous vos messages (bon okay, pas ceux des 2 dernières pages, je me les réserve pour plus tard).

J'ai décidé de me lancer, on verra bien. Je vais aller visiter les 3 clubs qu'il y a à Dijon et je prendrai celui qui me semblera le meilleur. Cela vaut mieux que de ne rien faire en attendant le prof parfait.

Quelqu'un  a dit qu'il était scandaleux de questionner ainsi les compétences d'un prof et que les consommer comme des produits jetables était honteux, qu'il fallait se fier à leur enseignement.
Je suis d'accord, mais ce raisonnement n'est applicable que dans le cas des profs de bonne volonté. Dans le cas des charlatans qui vendent une technique mystique à 1000€ l'année, je ne pense pas qu'il soit de mauvais goût de remettre en question la qualité de l'enseignement et de jeter le prof comme un mouchoir en papier.

Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vivity360 le août 06, 2013, 21:13:58 pm
Bha faut quand même vérifier, on ne sait jamais...

Perso, j'ai fait 6 mois de TaekWonDo avant la relâche de l'été. Pendant un moment j'ai hésité à continuer ou non, puis j'ai vu sur le site officiel de TaekWonDo Canada que mon prof portant 6 Dan, n'en avait en réalité que 4. C'est le genre de truc que j'aurais aimé savoir avant de m'embarquer...C'est un manque cruel d'honnêteté.
Titre: Re : Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Dents d'acier le août 06, 2013, 22:26:39 pm
Bha faut quand même vérifier, on ne sait jamais...

Perso, j'ai fait 6 mois de TaekWonDo avant la relâche de l'été. Pendant un moment j'ai hésité à continuer ou non, puis j'ai vu sur le site officiel de TaekWonDo Canada que mon prof portant 6 Dan, n'en avait en réalité que 4. C'est le genre de truc que j'aurais aimé savoir avant de m'embarquer...C'est un manque cruel d'honnêteté.

Tabouere !!!

C'est certain que ça dépend aussi de la discipline choisis et si vous vous retrouver dans une vrais fédé ou vous serez jugé par un vrais comité technique n'ayant rien à voir avec le prof ou si vous faite affaire avec un illuminé issus d'une école obscure qui n'a aucun contrôle sur qui enseigne quoi.

Dans le cas du TeakWonDo en Amérique c'est particulier, il faut pas que tu sautes trop vite aux conclusions avec ces histoires de "dan". Moi ce que j'ai entendu à ce sujet c'est que cette discipline à littéralement explosé il y à quelques années et pour fournir à la demande ils ont due distribuer des "dan" à la hate non pas au mérite mais au savoir pour permettre l'ouverture d'un nombre suffisant de dojo, ils n'ont pas eu le choix. Par exemple, je te montre cet après-midi ce que tu as besoins pour être premier et deuxième dan et demain je te donne les certificats signé certifiant que tu es deuxième dan ( j'exagere bien sur mais tu comprends le principe).
Dans les circonstances c'est normal qu'on ne sache pas trop avec précision qui à combien de dan, c'est a ton prof de voir à faire reconnaitre son degré auprès de sa fédé. Il ne devrais pas avoir trop de problème il est supposé avoir ses certificats.
L'important c'est que cette période est passé et que maintenant c'est le mérite et le travail qui soit reconnu.

C'est souvent comme ça que ça se passe avec la première génération de pratiquant d'un art martial dans un nouvel endroit. Qui s'implante en fédé. Les maitres venu de l'extérieur regardent travailler les élèves et se promène dans la salle : tien toi tu es ceinture marron, toi tu es  première dan, toi tu ceinture bleu et ainsi de suite. Ensuite ils veillent à ce que le niveau s'élève et que la deuxième génération et les suivantes reçoivent un enseignement plus pointu et gravissent les échelons comme il se doit.
Titre: Re : Comment savoir si un prof est bon ?
Posté par: Vivity360 le août 07, 2013, 17:29:43 pm
Non, ce n'est pas ça du tout. En fait, mon ancien prof était 4e dan et possédait une école mais il voulait en ouvrir une deuxième. N'étant pas 6e Dan, l'un de ses amis 6e Dan signa pour lui. Puis, pour ne pas paraître mal étant 4e dan et possédant 2 écoles, il rajouta deux barre sur sa ceinture. Malgré tout, il est toujours officiellement 4e Dan.

Et ce prof, en terme de lignée, est le petit-fils de Chong Lee.