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Forums par thèmes => Armes => Discussion démarrée par: Dents d'acier le juillet 01, 2013, 16:13:36 pm

Titre: votre choix de kubotan ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 01, 2013, 16:13:36 pm
Quel est ou quel serais votre type de kubotan préféré et pourquoi ?
Le marché propose plusieurs type de kubotan, pas évident pour le type pas initié à qui on à conseillé la chose. L'idée de ce post n'est pas de trouver "the ultimate kubotan de la mort qui tue" mais de voir les différents choix motivé par différentes raisons.

La je parle vraiment de kubotan pas de lampe de poche ou de stylo parce que en cas d'agression notre trousseau de clef c'est vraiment la seule chose qui ne demande pas le moindre effort de réflexion pour mettre la main dessus et qu'on l'à très souvent en main et puis on parle exclusivement de kubotan.

Bon je commence :
(http://www.customkubotans.co.uk/productphotos/polymer%20%281%29.JPG)
Polymère renforcé à bout plat.
Bêtement parce que il n'y à pas de fini à égratigné ou à user avec le contact prolongé des clefs et le bout plat pour l'effet de choc, question d'avoir la possibilité d'étourdir un éventuel agresseur contrairement aux modèles pointu qui misent exclusivement sur la douleur et qui présentent aussi plus de risque à mon sens d'infliger des blessures non souhaité.
6 pouces pour permettre de l'utiliser comme crochet ou point d'appui (le bout plat permet aussi d'exploiter toute sa longueur).
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: t3va le juillet 01, 2013, 20:35:26 pm
Première réponse sur ton sujet et je viole déjà tes restrictions  ;)

Mais dis moi, quitte à avoir un truc de 15cm pendu à tes clés pourquoi tu n'accroche pas plutôt une lampe de poche de même format ?
Tu as les mêmes avantages avec les + d'une flashlight (aussi bien en self qu'en usage quotidien)
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: nipaipo le juillet 01, 2013, 21:17:35 pm
Citer
contrairement aux modèles pointu qui misent exclusivement sur la douleur et qui présentent aussi plus de risque à mon sens d'infliger des blessures non souhaité.

mon avis qui vaut ce qu'il vaut...le seul intérêt d'un kubotan réside justement dans ses pointes... sans elles, autant agir à main nue...
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: skipy le juillet 01, 2013, 21:30:59 pm
Je ne suis pas contre le kubotan,en lui-même. Mais déjà si je peux lui trouver un défaut, je ne le trouve pas passe-partout, un truc comme ça accroché à ton trousseau de clefs tu devines de suite son utilisation, après c'est peut-être le but mais ce n'est plus de la défense mais de la dissuasion. Donc rien que pour cela je suis pour.
Après s'est toujours moins dangereux qu'un couteau donc....
Titre: Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: t3va le juillet 01, 2013, 22:06:19 pm
Citer
contrairement aux modèles pointu qui misent exclusivement sur la douleur et qui présentent aussi plus de risque à mon sens d'infliger des blessures non souhaité.

mon avis qui vaut ce qu'il vaut...le seul intérêt d'un kubotan réside justement dans ses pointes... sans elles, autant agir à main nue...
OMG pour une fois je ne suis pas d'accord avec nipaipo  :o  ;)

Comme disait Jaws (cf moonraker), le bout pointu est quand même plus dangereux et risque de causer des dégâts pas forcément souhaités... Et puis c'est tout de suite moins autorités-friendly.
Un bout plat ça pique moins en effet mais est ce pour autant que ça ne sert à rien ? Nope
En marteau ça fait mal au lieu de couper/déchirer, en clef c'est un peu moins efficace mais ça fonctionne très bien tout de même, sans compter que ça permet d'accrocher et ça alourdi et renforce le poing. Donc non ça ne revient pas à agir uniquement à main nues :)

...je ne le trouve pas passe-partout, un truc comme ça accroché à ton trousseau de clefs tu devines de suite son utilisation, ....
D'où l'intéret de la lampe torche   ;D


Titre: Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 01, 2013, 23:20:07 pm
Première réponse sur ton sujet et je viole déjà tes restrictions  ;)

Mais dis moi, quitte à avoir un truc de 15cm pendu à tes clés pourquoi tu n'accroche pas plutôt une lampe de poche de même format ?
Tu as les mêmes avantages avec les + d'une flashlight (aussi bien en self qu'en usage quotidien)

Techniquement un kubotan ne pend pas à nos clef mais les retiennent. Tu glisses le kubotan dans l'une de tes poche et les clefs pendent à l'extérieur. C'est l'idée même de la rapidité de déploiement, les clefs auxquels le kubotan est accroché ne sont jamais à plus de 15 cm de ta main.
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: t3va le juillet 01, 2013, 23:29:13 pm
Si tu veux :) et il en va de même avec une lampe torche non ? En fait ma question est simple : pourquoi un kubotan au lieu d'une loupiote ? Quels avantages peut-il avoir que l'autre n'a pas ?


Par contre en passant, laisser pendouiller ses clefs à l'extérieur d'un jean, c'est le meilleur moyen de se les faire voler amha  #circonspect#
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 02, 2013, 00:12:49 am
J'ai une mini maglite,
-premierement c'est plus lourd. Cette seule caractéristique est suffisante pour préférer un vrais kubotan.
-deuxiement pour frapper tu dois le faire du coté des clefs ce qui t'oblige à faire une deuxième manoeuvre que ce soit en dégainant les clefs à la poche ou en debarrant une porte (en débarrant une porte le kubotan est déjà prêt à frapper, pas la lampe de poche qu'il faut retourner au préalable pour que ce soit vraiment efficace).
Troisiement le kubotan frappe des deux coté alors que la lampe dispose d'un coté plus large et creux. Du coups tu causeras des blessures superficiel qui annuleront l'effet de choc et comme c'est plus large tu sera moins efficace au niveau des points de pression (je le teste sur moi même actuellement lol) .
Quatriemement la poignée du kubotan est fortement rainuré pour éviter qu'il ne devienne glissant avec la pluie ou le sang. Ce qui n'est pas le cas de la lampe de poche.

Je ne dis pas qu'une lampe de poche est impropre à la self, mais le kubotan est fait spécialement pour ça.
Titre: Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: t3va le juillet 02, 2013, 01:53:49 am
J'ai une mini maglite
Désolé j'ai cru qu'on parlait de vraies flashlight  ;) et pas de ce genre d'antiquité  :D

-premierement c'est plus lourd. Cette seule caractéristique est suffisante pour préférer un vrais kubotan.
voui la dessus c'est vrai  :) mais plus c'est lourd, plus c'est bon ^^

-deuxiement pour frapper tu dois le faire du coté des clefs ce qui t'oblige à faire une deuxième manoeuvre que ce soit en dégainant les clefs à la poche ou en debarrant une porte (en débarrant une porte le kubotan est déjà prêt à frapper, pas la lampe de poche qu'il faut retourner au préalable pour que ce soit vraiment efficace).
Désolé, j'ai beau essayer, je ne comprends pas ce que tu veux dire  #circonspect#
En réfléchissant, débarrer une porte ça doit être une expression canadienne pour dire quelque chose comme déverrouiller... mais même comme ça je ne vois pas ou tu veux en venir

Troisiement le kubotan frappe des deux coté alors que la lampe dispose d'un coté plus large et creux. Du coups tu causeras des blessures superficiel qui annuleront l'effet de choc et comme c'est plus large tu sera moins efficace au niveau des points de pression (je le teste sur moi même actuellement lol) .
Quatriemement la poignée du kubotan est fortement rainuré pour éviter qu'il ne devienne glissant avec la pluie ou le sang. Ce qui n'est pas le cas de la lampe de poche.
Bah refait tes essais avec quelques chose de ce genre et on en reparle ^^ :
(http://www.neolumen.eu/images/eagle/P20C2XML.jpg)


Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 02, 2013, 02:36:44 am
ils l'ont en version porte clef ? Parce que c'est la base du système. Et les dimensions elles ? C'est rudement important.
Si tu veux ouvrir un sujet sur les lampes de poche tactique, sent toi libre. Je sais qu'à la base un objet plus lourd comme une lampe de poche finira fatalement par rester chez toi ou dans la voiture, surtout si tu ne sort pas la nuit ou que tu n'en à jamais besoins pour éclairer.

Pour ce qui est du positionnement, non, inutile d'expliquer quoi que ce sois. Purée tu proposes le remplacement d'un objet reconnu mondialement pour son efficacité par un gadget à pile sans même en connaitre la base !
Le "keyboardjutsu"  :-|>--<|-:    semblant plus t'intéresser que le sujet lui même je te laisse continuer seul sur ce sujet que je considère "scrapp" et retourne m'entrainer dans la vrais vie dans ce qui m’intéresse vraiment : le kenjutsu, bojutsu, shurikenjutsu, iaijutsu ou peut être un peu de self, vais voir.

Fait toi plaisir le sujet est à toi !
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: t3va le juillet 02, 2013, 03:39:19 am
ils l'ont en version porte clef ? Parce que c'est la base du système. Et les dimensions elles ? C'est rudement important.
Il y a l'encoche pour porte clef sur pas mal de modèle (dont le mien - même si je ne l'utilise pas de cette façon)
Pour les dimensions, la moyenne c'est environs 12cm... mais ça peut varier de 8 à 16cm (voir bcp plus) selon le modèle de "piles"

Si tu veux ouvrir un sujet sur les lampes de poche tactique, sent toi libre. Je sais qu'à la base un objet plus lourd comme une lampe de poche finira fatalement par rester chez toi ou dans la voiture, surtout si tu ne sort pas la nuit ou que tu n'en à jamais besoins pour éclairer.
lol oui bon désolé si je pourris un peu ton sujet... j'essaye juste d'élargir un chouilla tes horizons.

Pour ce qui est du positionnement, non, inutile d'expliquer quoi que ce sois. Purée tu proposes le remplacement d'un objet reconnu mondialement pour son efficacité par un gadget à pile sans même en connaitre la base !
Euh t'es gentil mais ce n'est certainement pas à moi que tu vas donner des leçons sur le kubotan... j'en utilisais avant même que tu ne saches ce que c'était !

Si tu l'utilises avec tes clefs, c'est qu'il est attaché à elles par l'un des bouts non ? Bein la flashlight c'est pareil ! Et oui tu peux frapper avec la tête

Le "keyboardjutsu"  :-|>--<|-:    semblant plus t'intéresser que le sujet lui même je te laisse continuer seul sur ce sujet que je considère "scrapp" et retourne m'entrainer dans la vrais vie dans ce qui m’intéresse vraiment : le kenjutsu, bojutsu, shurikenjutsu, iaijutsu ou peut être un peu de self, vais voir.
Mais pourquoi tu te fâches ? je suis sortis du sujet, mais je n'ai pas été agressif ou je n'ai pas dis que les kubotan c'était de la m*rde il me semble...

Bon j'ai l'impression de passer pour un troll du coup  :( donc j'arrête avec mes loupiotes je te laisses continuer sur ton sujet

Titre: Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: Dents d'acier le juillet 02, 2013, 04:21:05 am
- j'essaye juste d'élargir tes horizons.
- Mais pourquoi tu te fâches ? je suis sortis du sujet, mais je n'ai pas été agressif ou je n'ai pas dis que les kubotan c'était de la m*rde il me semble...

Élargir mes horizons sur quoi, sur le fait qu'il existe autre chose ? purée j'en suis littéralement retourné, jamais je n'y aurais pensé, merci infiniment !

Pas question ici d’être faché ou quoi que ce sois soit d'autre, j'ai convié les gens à un sujet qui aurait pu être intéressant sur un objet bien précis et ai pris soins d'en spécifier le cadre. L'erreur que j'ai commis à été de répondre de bonne foi plutôt que de refuser tout de suite l'échange sur les lampes tactical, je ne me doutais pas que tu t'étais donné une mission.
C'est pas plus grave que ça, pour moi le sujet est mort.



Edit: Bien oui en fait une chose me dérange tout de meme, c'est de m’être fait prendre à croire à là bonne fois de mon vis à vis. C'est surtout ça en fait, mais bon quand nous nous croiserons sur d'autre sujet je ferai plus attention à ça.
Titre: Re : Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: nipaipo le juillet 02, 2013, 06:59:50 am
OMG pour une fois je ne suis pas d'accord avec nipaipo  :o  ;)

Comme disait Jaws (cf moonraker), le bout pointu est quand même plus dangereux et risque de causer des dégâts pas forcément souhaités...

en même temps, c'est un peu le but nan?

quand un homo sapiens lambda investit dans un jouet de ce genre, c'est pour maximiser son potentiel de dangerosité....
s'il s'agit de limiter ce dernier, tu peux garder tes bifetons et mettre des tartes...

quant à alourdir le poing, si le truc est en plastique, ça doit faire quoi...15g? 20?
pas de quoi transformer ton poing en enclume...
Titre: Re : Re : Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: t3va le juillet 02, 2013, 20:02:58 pm
en même temps, c'est un peu le but nan?

quand un homo sapiens lambda investit dans un jouet de ce genre, c'est pour maximiser son potentiel de dangerosité....
s'il s'agit de limiter ce dernier, tu peux garder tes bifetons et mettre des tartes...

mmm pas forcément si tu veux un self-tool avec le potentiel de dangerosité maximum tu peux prendre un couteau avec la lame enduit de curare, un pistolet ou une grenade  :D
mais pourtant ce n'est pas le choix de tout le monde...
Chacun se met des limites et c'est pas plus mal parce que quand tu vas trop loin, c'est les tribunaux qui se charge de remettre les pendules à l'heure

Ensuite sur le fond, je suis assez d'accord avec toi pour dire que kubotan plat (et même pointu) c'est pas beaucoup plus efficace que le main nue... il faut avoir un sacré bagage pour exploiter le potentiel du kubotan :) et quand tu as ce bagage tu es tout autant efficace à mains nues

quant à alourdir le poing, si le truc est en plastique, ça doit faire quoi...15g? 20?
pas de quoi transformer ton poing en enclume...
Si tu multiplie le poids par la vitesse au carré blablabla ça joue quand même.
Je suis sur que je ne t'apprends rien si je te dis qu'à l'époque du barknuckle boxing et même après, certains serraient des morceaux de tissus mouillé justement pour augmenter leur puissance de frappe (et pourtant ça ne doit pas peser très lourd non plus  :))

Et pi si on prend l'objet qu'on ne doit pas citer tu tournes autour des 100g je pense  ;)

Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 20, 2017, 12:10:58 pm
Bonjour,

Je passe en courant d'air dans ce vieux sujet... et il existe un objet très pratique et extrêmement dangereux dont on ne pense jamais. Il ne conviendra pas à tout le monde car il s'agit d'une baguette (bois, métal, plastique) quel'on met dans les cheveux. Les filles en portent souvent pour se donner un style "geisha" ou tout simplement parce qu'elles en ont marre des élastiques ou des chouchous! Il faut donc avoir les cheveux longs.

La longueur d'une baguette est un peu trop longue pour servir de kobutan. On doit la raccourcir ou utiliser un crayon, un stylo.
Elle est également trop fine, peut-être trop fragile. Toutefois, son avantage réside dans la pointe naturelle d'une de ses extrémités.
En fait, il existe un moyen simple et efficace pour parfaire votre kobutan incognito. Munissez vous d'une cuillère en bois pour la cuisine, coupez le manche d'une longueur de 15 cm, taillez l'une des extrémités mais pas en pointe acérée. Le bout doit avoir une forme ogivale pour éviter de vous blesser quand vous la porterez dans vos cheveux. Si vous êtes un artiste, vous pouvez également sculpter le dit objet afin de l'orner de motifs géométriques pouvant alors servir de "grip".

Facile à sortir en cas d'agression car immédiatement à la portée... Pas de clés aubout, pas de coinçage dans une poche ou sac etc... Furtif, et comme toute arme, peut être retournée contre vous...

Néanmoins, et c'est important, même si un tel objet n'est pas illégal, cela ne signifie pas pour autant qu'il soit considéré comme "légal". Si vous répondez à une agression avec une telle arme, la notion de légitime défense peut sauter. Du coup, je vous déconseille de vous balader avec de telles armes dissimulées, sachant qu'en réalité il y a peu de chance pour que vous l'utilisiez, et si tel est le cas, vous devez savoir vous en servir. Pas d'impro!

Bref, on peut parler de tout ça, mais encore une fois, la meilleure arme est le mental, puis vos mains.

Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: ombre en plein jour le novembre 20, 2017, 13:25:20 pm
@ Mike-b +1 ;-)p

J'ai plusieurs kubotan métalliques, plusieurs tactical pen - de chez Smith & Wesson :-o~ - (dès la prise en main on sait qu'ils ont été conçu par des gens qui n'écrivent jamais, mais alors jamais :D ). Je ne les porte jamais avec moi (j'écris beaucoup ;) )

J'ai par contre une petit objet de bois (du buis ou autre bois du même genre) bien plus anodin que les kubotan et tactical pen, très joli, énigmatique, doux et chaud au toucher, qui est sans doute un accessoire de couture ou de tissage et fait très bien le travail.

Encore faut-il, comme tout égaliseul, le déployer à l'avance et ne pas s'imaginer pouvoir l'extraire de la poche ou du sac à la dernière extrémité.

Et savoir s'en servir. C'est à dire qu'il faut qu'il puisse s'intégrer naturellement à l'art martial pratiqué. Pour moi, ce petit objet est parfaitement adapté à mon win chun.
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 20, 2017, 16:09:09 pm
Merci!

En effet, je pensais également au wing chun... cela recoupe une autre conversation qu'on a eu sur ce forum.

J'en ai fabriqué quelques uns aussi avec différente matière, plus par divertissement et curiosité que pour une réelle utilité.
D'ailleurs, quel est le nom cantonais (ou mandarin) pour le kobutan?

PS : les kobutan s&wsont remarquables... même leur allure est effrayante !  #tronconne#

Après, comme on le disait plus haut, l'utilisation d'une telle arme nécessite un minimum de maitrise, et je doute que cet art soit répandu, du fait que pour apprendre à s'en servir il faille tomber sur un instructeur qui connaisse son utilisation et veuille bien la transmettre.

Pour les puriste de la main, et pour éviter les problèmes liés à la 6ème catégorie, il existe dans les AM pas mal de techniques de "doigts" (pouce dans paume par exemple) pour infliger au monstre sanguinaire qui s'éprend de votre faiblesse, tout un tas de dégâts irréversibles... et parfois douteux... bon je m'égare.   :-/~)-#
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 16:50:07 pm
Qu'est ce donc que le pouce dans la paume au juste ?  #@ninja#
Titre: Re : Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: ombre en plein jour le novembre 20, 2017, 20:54:52 pm
Qu'est ce donc que le pouce dans la paume au juste ?  #@ninja#

Quelque chin na (voire dim mak) perfide, je suppose. J'ai un ami très fort dans ce genre de choses (dans les chin na odieux) :-|P)-*
Titre: Re : votre choix de kubotan ?
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 21:53:37 pm
Le "Dim Mak" me fait toujours penser à une video de Master Wong haha ;D