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Forums par disciplines => Penchak silat (Pencak silat) => Discussion démarrée par: Cikgu Bilal le juillet 02, 2013, 09:31:02 am

Titre: Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 02, 2013, 09:31:02 am

Charles Joussot
PENCHAK-SILAT MISE AU POINT .
Tout le monde sait qu’il y a des tensions avec Franck ROPERS et moi-même , l’état des choses ayant trop duré et s’étant accélérée ces derniers temps , je me suis vu dans l’obligation de frapper un grand coup pour mettre fin à cette hémorragie , malgré l’avertissement que je lui avait donné lors d’une réunion à la FFKDA devant 40 personnes lui demandant une explication sur les cassettes
Vidéos qu’il avait osé faire avec mon nom sans m’en avertir et misent en ventes , ce cher monsieur avait daigné ne pas en tenir compte .
Depuis des années il se fait passer pour un grand professeur , un tueur , devenu invincible qui va même proposer à tous ceux qui veulent de devenir, invincible en 10 leçons , avec bien entendu mes techniques qu’il commercialise à tout va , cette vidéo qu’il avait fait paraître sur youtube et obligé de la retirer , en précisant que ce n’était pas de sa faute , mais d’un de ses élèves .
En deux mots , il n’a jamais assumé ses actes et encore moins les conséquences .
Ma démarche a été très simple , après m’être renseigné auprès du club ou il dispense ses cours , je me suis donc présenté jeudi 27 Juin à 20 H 30 , manque de chance pour lui , il faisait un passage de grade , lequel j’ai arrêté pour lui demander de cesser ses agissements et faire découvrir à ses élèves qui il est en réalité , en lui précisant que je lui réservais une surprise .
Je ne suis pas du tout surpris de sa réaction non seulement il n’a pas bougé le petit doigt , mais il s’ait empressé d’appeler son avocat et d’aller au commissariat du 15 éme arrondissement pour y
Enregistrer une main courante dont il m’a averti en m’envoyant un texto sur mon téléphone .
Je n’en tire pas une gloire personnelle mais il faut savoir dire stop quand les choses vont trop loin et je n’ai pas l’habitude de raconter des histoires , maintenant je vous laisse lire le courrier qui lui est destiné , qui vous éclairera sur des questions que vous pourriez vous poser . C J
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 02, 2013, 09:31:39 am
Les défenseurs de ropers... à vous?!?!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: ombre en plein jour le juillet 02, 2013, 11:59:34 am
Encore cette vieille histoire! :-o~

Pas fatigué des récrimination? ;)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 02, 2013, 13:22:14 pm
Non au contraire, ce n'est qu'une suite logique d'un processus enclenché... qui ne peut que me satisfaire je le reconnais... Je suis d'accord sur un point avec toi, que cesse toutes ces inepties!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le juillet 02, 2013, 18:19:20 pm
pas plus fan de ropers que ça, mais d'un point de vue extérieur à l'affaire, son comportement face à un évênement de ce genre me semble normal et cohérent...

franchement...même si la colère de joussot et compréhensible, vous fêtes quoi, vous, si un mec se pointe sans invitation dans votre dojo et interrompt un cours et encore pire, une épreuve, en vociférant à tout va...?

quand on pense que c'est des adultes de plus de 40ans, c'est un peu ridicule leurs histoires....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 03, 2013, 00:30:35 am
et je le redis, ces personnes sont les éminentes représentations françaises du penchak..... pas fameux le crédit!
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: jomtien le juillet 03, 2013, 09:01:35 am
pas plus fan de ropers que ça, mais d'un point de vue extérieur à l'affaire, son comportement face à un évênement de ce genre me semble normal et cohérent...

franchement...même si la colère de joussot et compréhensible, vous fêtes quoi, vous, si un mec se pointe sans invitation dans votre dojo et interrompt un cours et encore pire, une épreuve, en vociférant à tout va...?


quand on pense que c'est des adultes de plus de 40ans, c'est un peu ridicule leurs histoires.... ;-)p


Ayant mis la photo de C .Joussot voici F.Ropers et pas de jaloux
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: dom. le juillet 03, 2013, 09:32:33 am
Bienvenue en France, le penchak silat (pencak cilat, ou autre orthographe) est devenu un art martial francais comme les autres, avec ses engueulades, ses fedes, ses egos, etc.
Partout ou on va c'est pareil, dans les sports, le folklore, la broderie, les hopitaux, la framc maconnerie, les eglises, les familles, etc. On veut commander, se mettre en avant.

J'aurais aime etre un tigre.
Fort et independant.
Seul a chasser, baiser qu'une fois par an.
Non, finalement ca aurait ete chiant. :D

Au moins les etre humains nous savons nous occuper utilement avec les arts martiaux, la philosophie, la politique, fffff, je sais pas...


Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: ombre en plein jour le juillet 03, 2013, 09:43:48 am
@ Dom.

Çà mérite un petit  ;-)p +1

https://www.youtube.com/watch?v=TiSzotXH-lI (https://www.youtube.com/watch?v=TiSzotXH-lI)

Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: jomtien le juillet 03, 2013, 10:27:11 am
@ Dom.

Çà mérite un petit  ;-)p +1

https://www.youtube.com/watch?v=TiSzotXH-lI (https://www.youtube.com/watch?v=TiSzotXH-lI)




 ;-)p :-D=
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 03, 2013, 10:41:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=9NMr0paWUCQ (https://www.youtube.com/watch?v=9NMr0paWUCQ)

franchement c'est plus cela pour moi.... chacun y à un rôle sur mesure!!!!!
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: ombre en plein jour le juillet 03, 2013, 10:58:02 am
https://www.youtube.com/watch?v=9NMr0paWUCQ (https://www.youtube.com/watch?v=9NMr0paWUCQ)

franchement c'est plus cela pour moi.... chacun y à un rôle sur mesure!!!!!

 ;D  ;-)p +1
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: lsd le juillet 03, 2013, 11:37:47 am
Tout le monde il est bio, tout le monde il est gentil (http://www.youtube.com/watch?v=yXlfN2CHDjM#)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: godwinson le juillet 03, 2013, 12:36:48 pm
Je pensais avoir tout vu et être définitivement blasé !!! Mais là, nous avons vraiment touché le fond !!!

Mais qu'est-ce que Joussot peut bien avoir à reprocher à Ropers ?

Ropers fut naguère l'élève de Joussot, ce qu'il n'a jamais caché… Arrivé à un certain niveau, il a choisi de voler de ses propres ailes, et quoi de plus normal après toutes ces années passées auprès de Joussot que leurs styles respectifs soient très proches ?

Où est le problème ?

Il y a quelque chose de paradoxal : Joussot ouvre un club, enseigne ses techniques à des centaines d'élèves, mais, - si j'ai bien compris -  les techniques enseignées restent ensuite la propriété intellectuelle pleine et entière de monsieur Joussot…

Et donc les élèves de Joussot n'auraient pas le droit de discuter, démontrer, voire d'enseigner  à d'autres les techniques qu'ils auraient apprises de Joussot, sous peine de poursuites pour appropriation de technique déposée ???

Mais où va-t-on ? Quel est ce délire ? Quelle sorte de secte est-ce là ?

J'ai moi-même pratiqué plusieurs arts martiaux : Judo, Tae Kwon Do, Boxe Anglaise et… Penchak Silat…

Dans ce cas :
=> Si j'enseigne à mon fils une prise de judo telle que "ippon Seoi Nage", je devrais rendre des comptes à mon professeur de Judo ?
=> Si j'enseigne à mon fils un coup de pied tel que "Do Lyo Tcha Gi", je devrais rendre des comptes à mon professeur de Tae Kwon Do ?
=> Si j'enseigne à mon fils un enchaînement tel que gauche-droite-crochet gauche, je devrais rendre des comptes à mon professeur de boxe anglaise ?
=> …Et si j'enseigne à mon fils une finalisation "en Cobra", je devrais rendre des comptes à mon professeur de Penchak Silat… Voire directement à monsieur Joussot ?

Joussot a bien été l'élève d'un maître indonésien pendant plusieurs années… Donc, la paternité des techniques qu'il enseigne aujourd'hui devrait revenir à son maître et non pas à lui-même ?

Joussot s'est bien séparé de son maître et a pris son indépendance… Par contre, les élèves de monsieur Joussot, eux,  ne pourraient pas en faire autant, ni enseigner le Penchak Silat sans avoir de compte à rendre à monsieur Joussot ?

Mais quelle sorte de dictateur est donc ce monsieur Joussot ? Qui est ce personnage à l'ego si monstrueux qu'il se croit le seul dans tout l'univers à pouvoir prononcer le mot "Penchak Silat" ?

Monsieur Joussot évoque une cassette vidéo produite par Franck Ropers, sur laquelle il était précisé "Méthode Charles Jousssot"… Eh bien oui, à l'époque où cette cassette a été tournée (en 1997 ou 1998 je crois), Ropers venait d'être certifié par Joussot en personne - diplôme FISFO à l'appui -, ils s'entendaient tous deux à merveille et ils allaient même manger ensemble au restaurant…

La mention "Méthode Charles Joussot" était un signe de reconnaissance de la part de Ropers envers Joussot, et pas du tout une appropriation illégitime…

Et voilà qu'en 2013, monsieur Joussot fait tout un *** nerveux pour une cassette VHS sortie il y a 15 ou 16 ans, et qui n'a jamais plus été rééditée depuis ???

Et donc, Ropers aurait commis une faute en se revendiquant de la méthode Joussot il y a plus de 15 ans ???

Mais pourtant Joussot lui-même se revendiquait de l'école Setia Hati Terate – commandos indonésiens, alors même qu'il s'était séparé du maître qui l'avait instruit précédemment, et de l'organisation dirigée par ce grand maître...

En se revendiquant d'une école à laquelle il n'appartenait plus, Joussot a commis exactement les mêmes torts que ceux pour lesquels il vilipende Ropers aujourd'hui…

Et ainsi donc, monsieur Joussot est allé rendre visite à Ropers pour le provoquer devant ses élèves… Et Ropers a préféré ne rien répondre…

Franchement, c'était ce qu'il y avait de mieux à faire. Il y a quelques semaines de cela, lors d'un tragique fait divers, deux garçons se sont battus à la sortie d'une vente privée de vêtements : l'un est mort, l'autre a été arrêté par la police…

Heureusement que Ropers n'a pas répondu aux provocations de Joussot, sinon à l'heure qu'il est il dormirait en prison !!!

J'ai rencontré Ropers à plusieurs reprises au cours de stages et jamais il ne s'est fait passer pour un grand maître, ni pour un tueur, ni pour un dieu invincible…

Bien au contraire !!!

D'abord, chaque fois que Ropers nous a parlé de Joussot, ce fut toujours pour en dire le plus grand bien… Ensuite, ce qui m'a frappé chez Ropers, ce furent ses qualités humaines d'ouverture et de partage, en plus de sa très grande humilité et de son immense tolérance…

Ropers n'a jamais piétiné la tête de qui que ce soit, et il a toujours manifesté le plus grand respect tant pour les autres écoles de Penchak Silat que pour tous les autres Arts Martiaux ou Sports de Combat…

Je vous affirme que Ropers est exactement l'inverse du portrait qu'en a dépeint Joussot, et je suggère à tous ceux qui en douteraient de faire l'effort d'aller le voir, de rencontrer Ropers et de constater par eux-mêmes que tout ce que Joussot a dit à son propos n'est que délires et inepties.

Les propos de Joussot sur Ropers relèvent davantage d'une pathologie hélas trop répandue : la jalousie !

Mais de quoi Joussot peut-il bien être jaloux ?

Ropers - et tous les instructeurs qu'il a formés - ne vivent pas de l'enseignement des arts martiaux : ils ont tous des activités professionnelles indépendantes, et c'est au prix de nombreux sacrifices qu'ils font vivre leur association.

Répétons-le et insistons bien là-dessus : ce sont tous des bénévoles passionnés et l'enseignement du Penchak Silat est pour Ropers et les membres de son académie un véritable sacerdoce qui leur coûte énormément, et ne leur rapporte strictement rien.

Ropers ne constitue donc pas une menace, ni une concurrence financière… Ni pour Joussot, ni pour qui que ce soit…
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: ombre en plein jour le juillet 03, 2013, 12:53:16 pm
@ godwinson

 ;-)p +1

Il fut un temps même où Joussot se flattait d'avoir déposé (nom de société, je suppose, sinon cela ne rime à rien) la transcription "penchak silat". Ce sont les linguistes et les locuteurs de la langue indonésienne et du malais qui doivent bien rigoler.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: dom. le juillet 03, 2013, 12:58:53 pm
Ce sont toujours les memes disputes qu'on voit partout, y compris dans les disciplines les plus zen, softs, gentilles ou tout ce que vous voulez. Y compris chez les fondateurs.

Meme Morihei Ueshiba (fondateur de l'aikido) etait brouille avec Sokaku Takeda qui lui a presque tout appris.
Des eleves directs de Ueshiba l'ont quitte et/ou critique ou ont des brouilles entre eux.

Etc dans toutes les disciplines.

Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 03, 2013, 13:15:05 pm
Aussi sincères et honnêtes que paraissent tes propos godwinson, je ne peux être en accord avec.... pour des raisons que j'ai pu citer par le passé, bien des phrases que tu dis sonnent comme faux dans mes oreilles, mon expérience du Silat et le rapport que ces gens peuvent avoir avec le reste du monde! Je ne remets pas tout en question cela dit, il y a trop de bussiness dans cette problèmatique. Et bien trop de gens sont floués par ce qui est actuellement. Vous qui pensez que ces gens sont ce qu'ils disent, allez donc vous renseigner dans les pays d'origine et demandez aux acteurs du PS si ces gens en font puis rapportez la réponse!!! quoiqu'il soit cette démonstration montre ô combien cela vole bas....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: dom. le juillet 03, 2013, 14:01:05 pm
Chacun peut voir la verite sous son angle, mais la VERITE existe-t-elle?

Il y a dans ce cas plusieurs verites, plusieurs angles:
-les rapport personnels
-les ressentis de chacun
-les egos
-la verite juridique (des noms de discipline, des diplomes, etc.)
-la verite financiere
-etc.

Quand il y a brouille il s'est souvent fait de changer le nom de ce que l'on pratique.
Mais le chemin pour faire reconnaitre une nouvelle disciplone st seme d'embuches.
D'un autre cote si on a le diplome d'une discipline on ne peut etre interdit meme par le fondateur de ce diplome.
Mais il existe des loi sur les droit de diffusion et la propriet intellectuelle.
Mais etc.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le juillet 03, 2013, 16:04:44 pm
Je ne comprends pas bien bilal ?
Cette discipline est ta propriété ?
Si celle-ci est enseigné au sein d'une fédération je pense plutôt que tout détenteur du diplôme de cette discipline est apte et légalement en droit de l'enseigner ?
Si l'histoire des casettes sont des casettes dont le support n'est plus visionable n'y a t'il pas préscription ?
Je ne connais rien à votre problème je ne peux donc en ce qui me concerne prendre partie pour l'un ou l'autre partie ....
Par contre le fait de rêgler ses compte sur un forum et encore mieux interrompre un cours .... je trouve cela assez bas et ne te fait pas marquer des points.
Si la personne que tu incrimine a effectivement outrepassé ses droits, la justice est là pour rêgler votre différent ....
Les élève de la personne que tu cite n'avaient quant à eux, pas le besoin d'assister au pauvre spectacle qui a été donné ....
On peut reprocher des choses aux gens mais cela ne donne pas le droit d'aller dans leur cours pour regler ses compte ...
Si vous ne pouvez plus vous respecter entre vous essayer au moins de laisser les autres à l'abri et essayer de respecter ceux qui sont venu faire leur activité serainement.
Tu aurais pu au moins attendre la fin du cours pour dire ce que tu avais à dire ....
Franchement on ne peut pas te féliciter pour ton comportement ... Cela ne te fais pas marquer des points !
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: taekwondo irl le juillet 03, 2013, 16:11:43 pm
Je ne comprends pas bien bilal ?
Cette discipline est ta propriété ?
Si celle-ci est enseigné au sein d'une fédération je pense plutôt que tout détenteur du diplôme de cette discipline est apte et légalement en droit de l'enseigner ?
Si l'histoire des casettes sont des casettes dont le support n'est plus visionable n'y a t'il pas préscription ?
Je ne connais rien à votre problème je ne peux donc en ce qui me concerne prendre partie pour l'un ou l'autre partie ....
Par contre le fait de rêgler ses compte sur un forum et encore mieux interrompre un cours .... je trouve cela assez bas et ne te fait pas marquer des points.
Si la personne que tu incrimine a effectivement outrepassé ses droits, la justice est là pour rêgler votre différent ....
Les élève de la personne que tu cite n'avaient quant à eux, pas le besoin d'assister au pauvre spectacle qui a été donné ....
On peut reprocher des choses aux gens mais cela ne donne pas le droit d'aller dans leur cours pour regler ses compte ...
Si vous ne pouvez plus vous respecter entre vous essayer au moins de laisser les autres à l'abri et essayer de respecter ceux qui sont venu faire leur activité serainement.
Tu aurais pu au moins attendre la fin du cours pour dire ce que tu avais à dire ....
Franchement on ne peut pas te féliciter pour ton comportement ... Cela ne te fais pas marquer des points !

Je crois que tu n'a pas suivis, c'est Charle Joussot qui a ce comportement pas notre forumeur bilal. Lui ne fait que rapporter la bêtise de C. Joussot sur notre forum à titre d'information. sur ce bonne continuation
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 03, 2013, 16:13:31 pm
merci irl!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le juillet 03, 2013, 16:18:00 pm
Ok merci pour l'info ;)

Sinon du coup cela m'a rendu curieux, je suis allé voir un peu de qui on parlait ...

J'aurais au moins appris quelquechose, toujours sortir avec un magazine :)
Il n'est hélas pas dit si un magazine traitant des Arts Martiaux est plus efficace ?
Si la justice se mèle de l'affaire faut s'attendre à ce que les magazines soient considérés bientôt comme une arme :)
Dossier self-défense : Franck Ropers vous donne la leçon (http://www.youtube.com/watch?v=uLWtkJw3VAk#ws)

P.S. Désolé pour la mauvaise plaisanterie mais c'était plus fort que moi et je ne voulais pas qu'on pense que je prenne la défense de l'un ou de l'autre dans cette histoire, je trouve seulement cela bien bas ....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 03, 2013, 16:45:06 pm
pas de souci cochise, j'ai vraiment pour motivation première : l'information!
il est parfois bon de savoir où l'on met les pieds dans la voie des arts martiaux....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: lsd le juillet 03, 2013, 17:50:42 pm
figurez-vous que moi aussi, j'avais compris que c'etait Cikgu Bilal qui est allé rendre visite a Franck Ropers  :-/b c'ètais donc mr  Joussot,  #circonspect# il a eu aussi un mauvais accueil de la part de dany inosanto quand  il est allé lui rendre visite  au USA ???
ce genre de comportement  c'est pas nouveau ,il existe un proverbe chinois qui dit "si tu cherches ton ennemis ne va pas loin  regarde à ta droite  :)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le juillet 03, 2013, 17:53:55 pm
cette ancienne video sera plus claire donc....
mr courage.... mes techniques...... R I D I C U L E !!!!!!

Démystification & Vérité (http://www.youtube.com/watch?v=eIKGjM-udEM#ws)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Hardradaa le juillet 03, 2013, 18:59:09 pm
Je ne vois rien d'autre sur cette vidéo qu'un vieil homme aigri, haineux, jaloux et plein de fiel. C'est vraiment à pleurer.

Un seul mot me vient à l'esprit : pitoyable ! Oui vraiment PI - TOY - YA - BLE !

(PS : Pour Godwinson : bravo pour ton post, je n'aurais pas pu mieux dire)
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: manberna le novembre 26, 2013, 10:46:42 am
les guerres entres personnes existeront toujours.
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: manberna le novembre 26, 2013, 11:04:08 am
Je ne vois rien d'autre sur cette vidéo qu'un vieil homme aigri, haineux, jaloux et plein de fiel. C'est vraiment à pleurer.

Un seul mot me vient à l'esprit : pitoyable ! Oui vraiment PI - TOY - YA - BLE !

(PS : Pour Godwinson : bravo pour ton post, je n'aurais pas pu mieux dire)

Perso il deit ce qu'il pense et si ça ne plait pas à certains qu'ils aillent le lui dire. pratiquant de silat fisfo je n'ai pas à le défendre il le fait trés bien lui même. J'ai un trés bon ami qui enseigne le silat chez un concurrent et c'est pas pour cela que ce ne sera plus mon ami ou que j'arrêterai de m'entrainner à mon club car c'est du fisfo ( j'aime mon club son ambiance ses instructeurs). Quand on connait bien, joussot et je l'ai plusieur fois rencontré c'est un mec super génial et sympas. aprés certains n'aimeront pas la manière qu'il utilise pour défendre son business c'est normal ( c'est un peu comme la guerre entre Samsung et Apple), mais beaucoups font pareil....
j'ai bien lu une interview sur internet ou un certain Stefano Surace grand maitre dixième Dan de JUJUTSU BUTOKUKAI se permettait de descendre en même temps monsieur Joussot  monsieur Ropers monsieur Douieb et dire que les technique de Bruce lee n'était éfficace que dans les films. Mais de lui on en parle pas vu qu'il est moins médiatique dans les arts mariaux, malgrés ses pseudos dixième dan.

voici le liens de l'interview ( je sais elle date un peu)
http://suracenews.free.fr/fsuracenewsfr/surnewsdocsnfr/artmartsnfr/jutelefr/artsediscutejjfr.html (http://suracenews.free.fr/fsuracenewsfr/surnewsdocsnfr/artmartsnfr/jutelefr/artsediscutejjfr.html)


ps:J'aimerais bien que ses guerres de fédés cessent mais bon ce n'est pas prés d'arriver car y'en as dans de nombreux sport de combats de self ....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: 4PIsr le novembre 26, 2013, 12:06:22 pm
C'est vrai que c'est assez fatigant, ces gueguerres de fédérations. Heureusement, on n'a pas ce genre de problème en Krav maga!... Quoi? J'ai dit une bêtise?  #toutseul#
Titre: Re : Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le novembre 26, 2013, 12:10:08 pm
les guerres entres personnes existeront toujours.

Oui manb ....et d'ailleurs tu a parfaitement souligné d'où venait le problème !!!!
Il suffit de voire ce qui c'est passé dernièrement avec la fédé de Karaté où la ligue du lyonnais à été dissout .... soit disant pour créer une nouvelle ligue plus performante .... A voir ce qu'il en serra au final  :-o~

Mais pour qui sait lire entre les lignes comprendra que cette décision a été prise plus pour une question de personne !
Qui a raison ? Qui a tord ?
Nous ne sommes pas là en tant que "petit" pour en débattre !
Fort hélas l'humain étant ce qu'il est .... le pouvoir de personne va au détriment de la base ....
Si on a conscience d'appartenir à la base .... notre objectif n'est pas de soutenir un camp où un autre .... mais de faire face à la situation afin de limiter les dégâts ....
Ainsi le petit deviendra grand car il ne sera pas influencé par la politique mais surfera sur la vague afin de se faire librement plaisir dans sa propre pratique  #circonspect#
En ce qui me concerne j'ai depuis longtemps décidé de ne pas m'impliquer pour un camps .... mais de m'investir pleinement dans ce que je crois bon pour ma pratique personnelle !!!!
Pourquoi ?
Simplement parceque la vie est trop courte pour perdre du temps en politique  :D

A chacun ses objectifs  :-)UU(-:
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: manberna le novembre 26, 2013, 12:55:41 pm
Totalement d accord avec toi cochise.... perso je me suis entrainné avec des personnes qui faisaient dy krav et il m est pas venu à l idèe de leur demander leur fèdé je les ai trouvé sympas donc j ai demandé l adresse de leur club pour voir les techniques qu enseigne leur prof... sans arrière pensée... les deux seules personnes que je n aime pas c est surace  vus sont ego surdimensionné et mastro qui n'a jamais fait reference a son ou ses sensei..qui lui ont tout appris..voilou.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le novembre 26, 2013, 13:11:08 pm
Sinon pour aller jusqu'au bout de mon post ....
Car tous à l'heure j'avais 3 filles à faire manger, il a donc fallu que j'abrège  :-*

Bien que ce type de comportement puisse faire partie de l'humain ... a chacun de choisir son camp ....
A partir du moment où , face à la brièveté de notre vie, on préfère perdre son temps à dénigrer son voisin car il n'a pas la même vison que soi .... et du coup ... se donner une raison d'être !!!

Je préfère milles fois l'inhumain ... qui lui, préfèrera mettre en avant, non ce qui se pratique en politique .... dénigrer les autres car on n'a pas de véritable programme .... mais définir ses propres choix en ayant conscience qu'il puisse se tromper ....
A moins que ce soit le contraire ?  ???

Mais que son Don Quichotisme (j'aime bien inventer des nouveaux mots  :D ) ferra qu'il n'aura pas forcement conscience des faiblesse des autres .... ( histoire qu'une fin obligatoirement funeste, fasse qu'une possible descendance puisse s'appuyer sur de véritable piliers qui les mènerons plus haut ///// )  MAIS bien avoir conscience de sa propre humanité, histoire d'en faire abstraction et véritablement avancer  #larmes#

Oups .... il me semble que je pars encore une fois en cacahuète avec un message qui peut avoir plusieurs significations ....
A chacun donc de l'interpréter en fonction de son vécu ....
Je dirais simplement en conclusion .... Que lorsque on est si aigri !!! cela devrait faire prendre conscience que l'on a quelquechose à se reprocher...
Fort hélas , bien souvent au lieu d'en prendre conscience, notre comportement dessert au final, l'idéal que l'on pense défendre ...
A méditer donc     #papy#
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le novembre 26, 2013, 13:45:39 pm
P.S. désolé man, je n'ai pas pu tenir en compte ton dernier message car nos messages se sont croisés ....
Et vu qu'après avoir fait manger mes filles, je devais les emmener à l'école ... c'était soit je postais ... soit je laissait mon post aux oubliettes ....
Je tiens donc à remercier ton intervention qui se voulait neutre ....
Car celle-ci faute d'avoir donné raison à un partie ... a eus au moins le mérite de m'inspirer une réflexion spontanée ... car ne connaissant pas personnellement les deux bonhomme ... je ne peux être influencé par le problème de personne ...
Je ne sais en ce qui me concerne si  j'ai visé juste .... mais mon Don quichotisme me fait dire que bien souvent ... dans un conflit les tords sont souvent partagés .... Reste simplement pour ces personnes, à déterminer leur propre tords, non pour affirmer leur conviction ... mais afin que cela leur servent de leçon afin d'apprendre de leur propre erreurs et d'éviter que cela se reproduise #circonspect# 
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 26, 2013, 15:06:00 pm
vos approches sont intéressantes, mais faute de temps, je donnerais mon avis plus tard également car je dois aller entrainer... sur ce merci pour vos constructives participations...
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: manberna le novembre 26, 2013, 15:34:41 pm
vos approches sont intéressantes, mais faute de temps, je donnerais mon avis plus tard également car je dois aller entrainer... sur ce merci pour vos constructives participations...
Pas de problème. au plaisir de te lire.
ps tu t'entrainnes où cikgu bilail?
Titre: Re : Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Hulubalang Harimau Putih le novembre 26, 2013, 19:27:50 pm
ps tu t'entrainnes où cikgu bilail?

DTC  :D

 #fuite#
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Hulubalang Harimau Putih le novembre 26, 2013, 19:28:33 pm
heuu. désolé  :-o~
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 27, 2013, 17:32:37 pm
ben?!?!? ....  :)

sur Montreuil exclusivement mais on essaie de s établir sur paris également...

Ce type de conflit est bien sûr monnaie courante cependant à s afficher de la sorte, il va de soit que le professionnalisme et la nature même des réputations respectives perdent en estime... Je pense que cela repose essentiellement sur un conflit d intérêt.... Joussot a laisser entendre (officiel... sur sa page FB) qu il comptait désormais bosser en partenariat avec la FFKDA afin de permettre eux représentants fisfo de pouvoir enseigner dans un cadre légale... Pendant des années il s'est vanté de pouvoir se passer d eux et d un coup d un seul, on vire de cap?!? à mon humble avis, partant du principe que Ropers détient le monopole dans cette fédé sur plan représentation du penChak (arrrfff), il a pour objectif de le bousculer sur son terrain... et rentrer dans cette course aux licences pour le détrôner... car l économie (même ds les AM) régit!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Dents d'acier le novembre 27, 2013, 23:07:42 pm
Moi c'est pas ce que j'ai compris de sa vidéo. Ce qui semble le mettre en rogne c'est de voir son nom associé à des techniques qu'ils n'approuve pas, qui son mal exécuté, dans des systèmes alambiquées ou irréaliste.
Ha oui il vous reproche aussi d'être irresponsable en montrant des manoeuvres qu'aucun civil n'a le droit d'exécuter.

Ensuite il vous reproche d'être mytho avec cette histoire d'invincibilité en 10 leçons, vous enseignez le penchak silat non ?
C'est vrais que de parler d'invincibilité avec le penchak, juste entre vous et moi..... mais bon je ne sais pas si son propos est le moindrement justifié, je ne vous connais pas.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: shototaï le novembre 27, 2013, 23:25:13 pm
Citer
dire que les technique de Bruce lee n'était éfficace que dans les films

Pourquoi selon toi c'était éfficace autre part ? :)

Citer
notre objectif n'est pas de soutenir un camp où un autre .... mais de faire face à la situation afin de limiter les dégâts ....
Ainsi le petit deviendra grand car il ne sera pas influencé par la politique

C'est beau comme du Verlaine...mais quand tu dis ça:

Citer
Il suffit de voire ce qui c'est passé dernièrement avec la fédé de Karaté où la ligue du lyonnais à été dissout .... soit disant pour créer une nouvelle ligue plus performante ...

tu prends nettement parti contre la fédé  :)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 28, 2013, 03:00:44 am
@ dent d acier (est ce toi moonracker??? :) ).... je ne suis en rien concerné (en tout cas au regard du conflit entre ropers et joussot, car cela parle de ca)
c est juste qu étant impliqué sportivement, passionnellement et passionnément dans le développement du Pencak Silat en France, que je me permets de pointer qu'elle est la réalité sur le plan martial...

En France, les disciplines traditionnelles sont que trop peu sous les feux des projecteurs... seul Bercy apporte une couverture médiatique (il ne faut pas le cacher) cependant d autres systèmes arborant le même contenant avec un contenu fort différent se prévalent d être cités en tant qu exemple et référence. Cela, en mon sens, est déplacé et dégradant pour tous les acteurs qui comme moi se  démènent pour diffuser ce que le PS est... moi je le clame haut et fort c est la différence... Je ne cherche pas à faire des ennemis car je respecte chacun toutefois j entends à ce que les choses soient à leur places respectives.

Quiconque est mû dans sa recherche martiale par des paramètres qui font que chaque entités ou clubs peuvent y trouver leur compte... Je demande juste de la sincérité de la part de certains... je ne citerais plus... j en ai déjà assez parlé avant...

Connaissant que trop bien l histoire du Silat en france (depuis 1988) j ai une vision beaucoup plus pénétrante et précise de la situation, connaissant chaque personnes (sur le plan martial) qui à ce jour interviennent dans la sphère PS
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le novembre 28, 2013, 07:17:24 am
Non shototai au risque de te décevoir je ne prends pas parti contre la fédé  :-)\_
Je signale juste que parfois derrière une décision politique il y a un problème d'homme .....
Le soit disant ne veut pas dire que cette nouvelle ligue ne sera pas performante mais simplement faire un clin d'œil que derrière tous ceci il y a un règlement de compte entre deux hommes ....
Le nier serait avoir des peaux de saucissons devant les yeux ....
Mais bien entendu le discoure que l'on  nous chante est tout autre afin de sauver les apparences ....
Et pour preuve mon bon shototaï de ce que j'avance .... en ce qui me concerne je ne donne raison à aucun de ces deux hommes ....
Je suis donc bien dans l'état d'esprit de mon dernier post ....
Tu ne sais pas le nombre de courrier que nous avons reçu concernant cette affaire ....
Et les mots utilisés dans ces courriers ont fini par tourner au pathétique ....
Vu que je ne travaille pas dans une structure où il n'y a que du Karaté .... Nos administrateurs ont un regard un peu plus ouvert .... et tous ceux qui ont eut accès à  ces courriers on cru à une grande farce .... enfin je préfère utiliser ce terme afin que le mot vraiment utilisé et qui résumait fort bien la situation ne mérite que je sois modéré ....

C'est marrant shototai comme tu réussit à détourner les mots afin de faire dire ce que n'a pas voulu être dit ....
Soit Verlaine s'est très mal exprimé, soit tu es un excellent politique ....
Le soit disant ne signifiait donc pas que la nouvelle structure ne serait pas performante .... (je ne suis pas devin, je ne pourrais donc le constater que lorsque je pourrais comparer) .... mais que l'excuse invoqué ne reflète pas la réalité et cache hélas un problème d'homme où une des deux têtes se devait de tomber ....
Donc afin qu'il n'y ai pas d'ambiguité, voila ce que je pense de la fédé ......
Comme de partout, il y a des gens très bien .... j'en connais heureusement sinon je te garantie que nous ne serions pas affilié ....
Et je suis très fière de mon département (la loire) car notre président face à cette situation a su garder la tête froide et lorsque certains ont cherchés à l'impliquer et qu'il se devait de réagir .... il a rédigé un courrier très intelligeant  qui redonnait du baume au cœur.
Mais comme de partout, le pouvoir fait que certaines personnes pensent plus à leur nombril qu'au véritable intérêt de leur fédé ....

Ce qui me désole dans cette histoire, vu comme les choses se sont passés, c'est que dans le fond ..... encore une fois ce sont les petits qui en subissent les conséquences .... et que ceux ayant accès au dossier (mais n'appartienne pas directement à la fédé) nous trouvent ridicule ....
Mais bon ... vu que le ridicule ne tue pas ... une fois que l'eau aura coulé sous le pont ... nous partirons peut être d'un bon pied  #circonspect#

P.S. Même si ce post sort un petit peu du sujet .... à bien regarder ... il reflète parfaitement que les problèmes d'hommes deservent plus que ne servent une cause que l'on croit juste .....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 28, 2013, 09:15:27 am
Oui Cochise, ces faits s avèrent être les mêmes... D un problème touchant le collectif, l individu se trouve à l origine... pour souvent une raison d'égo ou de pouvoir!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Dents d'acier le novembre 28, 2013, 17:12:37 pm
Même dans notre assos il semblerais qu'il y ai des frictions (au final je me demande si ce n'est pas le cas partout). Mais je dois dire que quand j'en entend parler je me dit généralement qu'ils peuvent bien se bouffer le nez entre eux si ça leur chante, quand je m'entraîne en solitaire chez moi pour analyser en profondeur la technique et le mouvement qu'on m'a transmis au dojo, ça n'a que peu ou pas du-tout d'influence.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le novembre 28, 2013, 18:10:53 pm
Quelle sage décision dent d'acier  :-)\_
Qui me fais penser que nous allons bientôt devoir tous prendre de bonne résolutions ....
Enfin c'est la coutume  :D
Et en cette période de noël ....( enfin avec un mois d'avance) ....
Cela me fait penser que nous sommes en hivers et ....
Si chacun pouvait se concentrer sur ses propres crottes de nez afin de résoudre un début de rhum, au lieu de chatouiller celui de son voisin aussi enrhumer ... qui ... face à cette chatouille impudique, risque d'éternuer bruyamment sur vous et de vous sur-contaminer .... et vous entrainer dans un cercle vicieux .... (oups ca veut rien dire sauf si on prends la peine de lire plusieurs fois afin de faire un tri sélectif et de recycler ce qui peut l'être :-)UU(-: )
Bref si chacun s'occupait de ce qui sort de ce pic ....
Pour sûr Cyrano deviendrait notre maitre à tous !!!
Non pour qu'on se bouffe joyeusement le nez et que l'on finisse par se noyer dans une morve babylonesque ...
Mais afin que chacun accepte cette protubérance qui nous donne parfois une vision erroné de notre monde .... et nous fasse voir double !!!
Reste simplement ensuite à déterminer si ce que nous voyons en double est le fruit de notre imagination ou notre égo qui s'exprime par le biais d'un membre où prolifère les microbes !!!

Ouille .... besoin de vacances de noël moi !!!
Et de bonnes résolutions !!!

Je fais donc de suite vœux de silence, histoire de méditer sur mes bonnes résolutions  et revenir avant même pouvoir les formuler :-)\_

Bonnes fètes à tous  @-D
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 28, 2013, 18:45:18 pm
c est nasal ton histoire ... :)
bonnes fêtes à toi aussi.....
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Eye Witness le novembre 29, 2013, 17:19:57 pm
Concernant Joussot et Ropers, c'est à n'y rien comprendre : Ropers a été l'élève de Joussot, je m'en souviens très bien puisque je me suis entraîné au 65 rue de l'Ourcq de 1995 à 1998 (ça ne me rajeunit pas).

À cette époque, Ropers assistait Joussot et donnait de nombreux cours dans cette salle : il n'y avait aucun problème entre eux et ils s'entendaient comme cul et chemise.

Ropers a d'abord été certifié par le Maître Turpijn en personne dans l'école du style Setia Hati Terate, puis il a ensuite reçu un diplôme "FISFO Méthode Charles Joussot" des mains mêmes de Joussot.

Ensuite, peu avant que Joussot parte pour Los Angeles et ferme son club de la rue de l'Ourcq, Ropers a décidé de voler de ses propres ailes et de fonder son association.

Pour avoir pratiqué 3 ans avec Joussot, puis 3 ans avec Ropers, je peux dire que les styles  qui sont enseignés dans leurs associations respectives - AFR et FISFO - sont très proches : par exemple, les formes traditionnelles, les "Lankas" sont rigoureusement les mêmes; les positions, les déplacements et les techniques de self à mains nues, contre couteau ou contre bâton sont également semblables…

Les seules différences tiennent à la pédagogie des profs, parfois aussi à leur vécu s'ils ont pratiqué d'autres SDC-AM ou s'ils ont déjà travaillé dans le domaine de la sécurité… 
Mais cela serait également vrai pour n'importe quel autre professeur de toute autre discipline, que ce soit du Karaté, du Muay Thai, du Kravmaga ou autre…

L'animosité de Joussot contre Ropers est totalement incompréhensible :

- Ropers n'a jamais manifesté aucune hostilité contre Joussot
Bien au contraire il nous a toujours dit le plus grand bien de celui auprès duquel il s'était formé, et a toujours encouragé ses élèves, et les instructeurs qu'il a ensuite formés, à faire preuve de curiosité, à faire des cours d'essais dans des salles FISFO, ou à suivre des stages avec Joussot…

- Ropers ne s'est jamais enrichi avec le Penchak Silat.
Cela a déjà été évoqué à de nombreuses reprises mais apparemment il faut le répéter : Ropers et tous les instructeurs qu'il a formés ont tous des activités professionnelles indépendantes, et ne retirent pas un centime de l'enseignement des Arts Martiaux.
J'ai gardé pas mal d'amitiés avec certains professeurs de l'AFR, et je profite de ce post pour leur tirer mon chapeau car animer un club est pour eux un véritable sacerdoce…

- Ropers laisse ses élèves libres d'aller où ils le souhaitent
L'univers est quand même bien assez grand pour que tout le monde puisse coexister en paix… Les pratiquants sont libres de s'inscrire où ils veulent, d'aller voir et de comparer, et au final ce sont eux qui ont le dernier mot.

Dans l'une de ses diatribes, Joussot s'en prenait à ceux (Ropers ???) qui se font de l'argent avec les techniques qu'il a mises au point, ou à ceux qui se servent de son nom comme référence… Mais quelle farce !!! On nage vraiment en plein délire !!!

- Joussot ouvre une salle d'Arts Martiaux; des élèves viennent s'inscrire, pratiquent avec sérieux pendant  plusieurs années jusqu'à être diplômés "FISFO-Méthode Charles Joussot"…  par Joussot en personne !!!

- Mais ensuite ils n'auraient pas le droit de se mettre à leur compte ? De se servir des connaissances qu'ils ont acquises ? De faire valoir leurs formations en cas de recherche d'emploi ? Ou d'ouvrir une école et enseigner ?


Supposons que j'aille étudier à l'Ecole des Beaux Arts de Paris, et qu'après plusieurs années j'en sorte diplômé :

- J'aurai quand même le droit de me rendre à un entretien d'embauche et de me présenter comme diplômé de l'Ecole des Beaux Arts de Paris, non ?

- J'aurai quand même le droit de mentionner dans mon Curriculum Vitae que je suis diplômé de l'Ecole des Beaux Arts de Paris, non ?

- J'aurai le droit d'ouvrir un commerce, un atelier, de monter une entreprise et de me "faire de l'argent" (est-ce honteux monsieur Joussot ?) en me servant des connaissance que j'aurai acquises à l'Ecole des Beaux Arts de Paris, non ?


Par contre, lorsqu'on sort diplômé de l'école FISFO :

- On n'aurait pas le droit de se présenter à un entretien d'embauche et d'y préciser qu'on est diplômé "FISFO-Méthode Charles Joussot" ???

- On n'aurait pas le droit de mentionner dans un Curriculum Vitae qu'on est diplômé "FISFO-Méthode Charles Joussot" ???

- On n'aurait pas le droit de se servir ensuite des connaissances acquises chez FISFO dans notre vie quotidienne, privée ou surtout professionnelle ???

- On n'aurait pas le droit de créer une entreprise  - oui, se faire de l'argent, ouh le vilain !!! -, et de préciser sur ses publicités qu'on est diplômé "FISFO-Méthode Charles Joussot" ??? 


Dois-je en conclure qu'après avoir été formé "FISFO-Méthode Charles Joussot" on ne peut se servir des connaissances acquises chez FISFO qu'à la seule condition d'être resté fidèle à Joussot ???

Amis pratiquants qui vous intéressez au Penchak Silat et qui êtes peut-être tentés par l'école FISFO… Si Joussot vient un jour vous chercher querelle, vous ne pourrez pas dire que vous n'aviez pas été prévenus !!!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 29, 2013, 20:18:29 pm
Le penchak n est pas du pencak.... comment dois je le dire? en quelle langue?
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Hulubalang Harimau Putih le novembre 29, 2013, 21:44:21 pm

- Ropers ne s'est jamais enrichi avec le Penchak Silat.
Cela a déjà été évoqué à de nombreuses reprises mais apparemment il faut le répéter : Ropers et tous les instructeurs qu'il a formés ont tous des activités professionnelles indépendantes, et ne retirent pas un centime de l'enseignement des Arts Martiaux.
J'ai gardé pas mal d'amitiés avec certains professeurs de l'AFR, et je profite de ce post pour leur tirer mon chapeau car animer un club est pour eux un véritable sacerdoce…

http://www.boutique-afr.com/2-home (http://www.boutique-afr.com/2-home)
http://academiefranckropers.com/content/18-cours-particuliers (http://academiefranckropers.com/content/18-cours-particuliers)

à par ça Ropers ne s'est jamais enrichi avec son PenCHak...laisse moi rire...avec son titre de responsable à la FFKDA et tout le reste...
faut peut-être arrêter de prendre les gens pour des cons #papy#

ROPERS est un businessman des arts martiaux!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 30, 2013, 00:23:35 am
je n ai pas voulu rentrer dans le détail ben mais encore ce soir, je suis sur Montreuil, à Montreuil il y a l ESDM (où enseigne ropers)... certains de mes élèves ont testé la bas avant de venir à nous... le constat, me disent, FR, il se gave... qui est somme toute logique sur la base de : 1 le nombre de cotisation qu il accumule - 2 la position comme tu le dis qu il a au sein de la fédé, qui lui ouvre un grand nombre de possibilités.... Mais le bussiness c est du bussiness, notre société repose sur ca, moi là où ca me dérange c est de nommer une chose par une autre chose : le penCHak n est pas du penCak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il y a vice de forme de fond et de tout.... ce n est qu un système parmi tant d autre qui laisse croire aux crédules que c est du pencak silat! faut arrêter de nous prendre pour ce vous êtes... ou de vous prendre pour nous! Vous ne faites pas du traditionnel non plus!!!!!!!

nom protégé lol mais c est quoi ce bins! il a protégé quoi encore???? je reste perplexe! il a surtout réussi a créer l amalgame et la confusion au sein de l univers martial français.... la quenelle d or!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: shototaï le novembre 30, 2013, 08:26:46 am
Citer
par ça Ropers ne s'est jamais enrichi avec son PenCHak...


Avoir une boutique en ligne et un club c'est signe de richesses ?  ::)


si il était si riche que ça il ne donnerait pas de cours particuliers.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: ombre en plein jour le novembre 30, 2013, 08:29:12 am
Citer
nom protégé lol mais c est quoi ce bins! il a protégé quoi encore?Hein ? je reste perplexe! il a surtout réussi a créer l amalgame et la confusion au sein de l univers martial français.... la quenelle d or!

Joussot s'est vanté d'avoir déposé une transcription, ce qui ne veut rien dire. Il a peut-être déposé en réalité un nom de marque. Mais qu'il exprime ce fait de cette façon est symptomatique d'une volonté de mainmise assez loufoque (mélange de sottise et de prétention), qui entretient une confusion entre son élaboration personnelle et le pencak d'où viennent effectivement certains aspects de sa pratique qui n'en est plus (du pencak).

D'où l'amalgame et confusion que tu dénonces à juste titre.

Quant au conflit entre Joussot et Roppers, il est tout aussi loufoque. D'un côté Joussot énonce des truismes (il n'y a pas de techniques absolues), de l'autre il feint de ne pas savoir que les techniques en elles-même appartiennent à un fond impersonnel et commun des arts martiaux pour s'attribuer la paternité des certains détails connus de tout le monde. C'est grotesque, infantile et stupide. Moralement ces prétentions de petit propriétaire sont miteuses.

Le problème avec les égotistes en position de pouvoir, c'est qu'il n'en ont jamais assez. Il leur faut aussi les pouvoirs symboliques. Cela veut dire qu'ils ont consacré toute leur vie à une réussite qui se solde pour eux par un échec narcissique.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Tony Montana le novembre 30, 2013, 08:35:56 am
Citer
Le penchak n est pas du pencak.... comment dois je le dire? en quelle langue?

Donc :

Le Tai Chi Chuan n'est pas du Tai Ji Quan...

Le Chi Kong n'est pas du Qi Gong...

La Boxe Thaïlandaise n'est pas de la Boxe Thaïe, qui n'est pas du Thaï Boxing, qui n'est pas du Muay Thaï...

Le Gracie Jiu Jitsu n'est pas du Jiu Jitsu Brésilien, qui n'est pas du Brazilian Jiu Jitsu, qui n'est pas du Jiu Jitsu Brasiliao...

Le Combat Libre n'est pas du Free Fight, qui n'est pas du Mixed Martial Arts, qui n'est pas du Vale Tu Do...
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: ombre en plein jour le novembre 30, 2013, 08:41:39 am
@ Tony

La réponse est dans mon post précédent. Ce n'est pas une affaire de transcription.

Si tu veux une comparaison, le penchak (déposé ;) ) de Joussot n'est pas du pencak (l'art traditionnel) de la même façon que le jeet kune do n'est pas du wing chun.

Que l'un procède en partie de l'autre ne permet pas de les assimiler l'un à l'autre. Si on le fait, il y a tromperie sur la marchandise.

PS - sur le site de FISFO, il semble bien que Joussot n'emploie plus le terme de "penchak" pour désigner ce qu'il fait, même s'il continue de s'y référer dans son histoire personnelle - ce qui est légitime.
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Thrace le novembre 30, 2013, 11:23:39 am
Citer
par ça Ropers ne s'est jamais enrichi avec son PenCHak...


Avoir une boutique en ligne et un club c'est signe de richesses ?  ::)


si il était si riche que ça il ne donnerait pas de cours particuliers.

Et dans le même temps je dirais qu'il est peut être normale d'être rétribué pour la "les" formation que l'on dispense, non ?
Le bénévolat a ses limites...

Perso, si j'étais dans son cas (Niveau suffisant me permettant d'enseigner, c'est pas demain la veille, je vous rassure), même avec toute la passion que je porte à l'art que je pratique, je ne le ferais pas gratuitement non plus.

 :)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Eye Witness le novembre 30, 2013, 15:14:20 pm

Citer
http://www.boutique-afr.com/2-home
http://academiefranckropers.com/content/18-cours-particuliers (http://academiefranckropers.com/content/18-cours-particuliers)

à par ça Ropers ne s'est jamais enrichi avec son PenCHak...laisse moi rire...avec son titre de responsable à la FFKDA et tout le reste...
faut peut-être arrêter de prendre les gens pour des cons De mon temps...

ROPERS est un businessman des arts martiaux!

Un businessman ??? Tu plaisantes ou quoi ???

Mon pauvre ami, ce n'est pas en vendant 3 DVD par ci ou 4 Tee Shirts par là  que Ropers va payer ses factures et boucler ses fins de mois ???

Redescends un peu sur Terre !!!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Eye Witness le novembre 30, 2013, 15:20:25 pm
Citer
La réponse est dans mon post précédent. Ce n'est pas une affaire de transcription.

Si tu veux une comparaison, le penchak (déposé Clin d'oeil ) de Joussot n'est pas du pencak (l'art traditionnel) de la même façon que le jeet kune do n'est pas du wing chun.

Que l'un procède en partie de l'autre ne permet pas de les assimiler l'un à l'autre. Si on le fait, il y a tromperie sur la marchandise.

PS - sur le site de FISFO, il semble bien que Joussot n'emploie plus le terme de "penchak" pour désigner ce qu'il fait, même s'il continue de s'y référer dans son histoire personnelle - ce qui est légitime.

Certains écrivent "Penchak", d'autres "Pencak", d'autres encore (Cass Magda) "Pentjak"...

Autant de mots pour une discipline passionnante et variée, composée de multiples styles et tendances; je préfère ne pas polémiquer sur des problèmes absurdes de sémantique !
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Thrace le novembre 30, 2013, 15:29:49 pm

Certains écrivent "Penchak", d'autres "Pencak", d'autres encore (Cass Magda) "Pentjak" [...] je préfère ne pas polémiquer sur des problèmes absurdes de sémantique !


+1  ;-)p

 :)

Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Tony Montana le novembre 30, 2013, 18:49:27 pm
Et pour appuyer encore davantage le non-sens de l'opposition penchak/pencak :

http://www.saudara-setia-hati-terate.com/pages/le-pencak-silat-le-grand-maitre-turpijn.html (http://www.saudara-setia-hati-terate.com/pages/le-pencak-silat-le-grand-maitre-turpijn.html)

Lisez le 2nd paragraphe de cet article : Les différentes appellations : Penchak, Pencak, pentjak ... SILAT
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le novembre 30, 2013, 20:28:53 pm
Oui je ne pense pas que ropers soit riche grâce à sa pratique ...

D'ailleurs on ne peut reprocher le fait de rechercher à vivre de sa pratique .....
Bien au contraire, cela permets au maître de se spécialiser et de devenir plus compétant ....

C'est pourquoi personnellement je suis pour le professionnalisme ...

Par contre de nature curieux... suis allé voir le lien faisant référence au fait que monsieur roper n'était pas bénévole ....

Ce qui bien entendu ne me dérange pas .... mais en ces périodes de pré-noël j'ai bien aimé cette phrase :

Franck ROPERS vous offre des stages et bientôt un DVD qui vous couteront seulement 30 euros environ par stage et en quelques stages vous aurez l’équivalent des 3 années de chi kong en salle

 #circonspect#

Pas tout compris pour le cadeaux  #circonspect#
C'est une offre gratuite ou pas ?
Car lorsqu'on offre ...  pas besoin de 30 € non  #circonspect#

Bon ... on dira que le père noël apportera un cadeaux gratuit que si l'enfant est  sage ....
Sinon cela coûtera 30 € .... bien que ce 'est pas très chère pour un équivalent de 3 années de chi Kong ....

Bref ... si quelqu'un connais bien ropers, il pourrait lui conseiller de changer cette phrase ... histoire de na pas payer une offre, qui risque de décevoir le jour ou le cadeau serra véritablement déballé #noel#
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le novembre 30, 2013, 22:56:17 pm
pfff, vous êtes nuls ou faites exprès..... qui a parlé de sémantique.... je vais tout de meme pas me repeter mille fois! arrêter de chipoter pour un rien! faîtes marcher vos méninges et cultivez vous, je ne reviendrais plus sur le sujet! le jour où ropers et joussot comme tous ses acolytes feront du tradi donc du pencak ou pentjak ou silek ou silat baku peu importe le nom, là nous pourrons parler! sur ce bon "tout ce que vous voulez"! ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas! moi quand c est le cas je me tais et m instruis! vous êtes tous (ceux qui ne comprennent pas) là à vouloir vous donner je ne sais quel rang ou attribut : stop! sachez apprendre aussi et accepter la réalité et non votre pseudo vision d un pseudo système silat! à bon entendeur!

suis un peu brusque car ce genre de remarque montre le décalage entre ce qui est et ce que vous pensez (vous : pas tout le monde heureusement) ceux à qui je m adresse, usez d internet et vous verrez ce que j essaie de vous dire
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: cochise le décembre 01, 2013, 08:52:39 am
Cikbu, je ne sais pas si mon message va aller dans ton sens mais vis à vis de ma dernière plaisanterie qui se voulait jouer sur les mots juste par jeu ... voici ce que je dirais plus sérieusement  vis à vis de ce problème d'appellation ....

Je ne pense pas que joussot est déposé le nom sinon il utiliserait le sigle qui le signale ....
Et quand bien même il aurait " acheté " le nom cela ne le rendrait pas maitre de la méthode mais simplement du nom ....

Certes il faut appeler un chat un chat .... mais dans le fond il y a tellement de race chez les chats que l'on peut avoir un chat à poil long ou à poil court .... mais cela restera un chat ....

Vu le passé des deux bonhomme je pense que ceux-ci pratiquent le même art martial .... peut importe ensuite leur gueguerre et encore moins leur sentiment d'affirmer qu'un nom leur appartient ....

Attention je ne dis pas que c'est le cas des deux mais il semblerait que dans ce conflit l'un des deux ou les deux veuille affirmer que le pc lui appartient ....

L'energie dépensé pour tirer la couverture à soi est un peu vaine dans le fond puisqu'il semblerait que sur le terrain c'est la F.F.K.A.D.A. qui ai obtenu la délégation pour cet arts martial ....

La F.F.K.A.D.A à tords ou à raison ne fait pas la distinction vis à vis de l'orthographe .... voici comment elle présente cette activité :

http://www.ffkarate.fr/disciplines-associees/arts-martiaux-sud-est-asiatique.php (http://www.ffkarate.fr/disciplines-associees/arts-martiaux-sud-est-asiatique.php)

Donc Cikgu si cela va dans ton sens peu importe que les chiens aboient .... la caravane passe ....
Si cela ne va pas dans ton sens cela ne change pas grand chose à partir du moment où tu assume ta pratique car de toute façon je ne connais pas un Art Martial qui ne fasse pas face au problèmes de guerre de personne qui affirment pratiquer dans la vrai appellation ....
Pour exemple en Wado ryu (marque déposé) il y aussi le wado kai .... voir encore d'autre appellations et pourtant c'est à peu prèt le même état d'esprit dans la pratique .....
A partir du moment ou toi tu sais ce que tu fais c'st le principal  :-)UU(-:
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: shototaï le décembre 01, 2013, 08:55:02 am
c'est beau les gens qui détiennent la vérité absolue  :-)\_
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 01, 2013, 16:23:31 pm
Oui cochise la soif de pouvoir mène indéniablement les gens vers la tromperie, la manipulation et bien d autres vices! je souhaite juste rétablir certains détails qui à mes yeux ont toute leur importance. Que ces gens fassent ce qu ils fassent.... à la limite! mais pourquoi s entêtent ils à faire croire aux autres que c est du ps (avec les formes traditionnelles , mort de rire!). Pourquoi la FFKDA joue t elle ce jeu également? J ai maintes fois tenté de discuter avec eux, la réponse était toujours la même... : les licences! En gros, tu as plein d élèves, tu ramènes plein de clinquantes, trébuchantes et sonnantes pièces donc tu as leur feu vert et appui! Foutaise que ce système!

que cela plaise ou non, que cela change ou non! je donne mon point de vue (qui est partagé par un grand nombre).

notre challenge à nous est donc de ramener un grand nombre de licenciés pour recadrer le tir! c est malheureux mais c est cette réalité qui mène le bal!

un chat reste un chat j admet, mais ne mets pas les rats avec les chats stp (ooola, là je suis dur ^^)!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 01, 2013, 16:29:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=qJCk89dFQhs#t=516https://www.youtube.com/watch?v=qJCk89dFQhs#t=516 (https://www.youtube.com/watch?v=qJCk89dFQhs#t=516https://www.youtube.com/watch?v=qJCk89dFQhs#t=516)

voila un pencak traditionnel... comparez! jamais ces gens ne dispensent de CE savoir!
le silat n est pas un vulgaire système self def mais tout un art bien plus complexe et codifié! qui répond à une multitude de facettes et est riche de Techniques et approches.

prenez note et cultivez vous, les "jedisqueropersetjoussotcestdusilattraditionel", les autres appréciez!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Thrace le décembre 01, 2013, 16:34:16 pm
Un ptit hors sujet concernant la FFKDA, mais je viens de découvrir sur le net, sur la plaquette tarifaire et sur le site même d'une école de karaté (enseignement 70% Shoto avec à l'intérieur, selon les cas du Goju) qu'il était possible de prendre son adhésion associative avec assurance associative, payer les cours (donc prof + structure et frais généraux de fonctionnement...)  sans prendre sa licence à la FFKDA pour ceux qui ne désireraient ni faire de compétition ni passer leur 1ère Dan...

Cool,  pour ceux qui veulent juste apprendre un Karaté traditionnel, avoir une certaine efficacité (pas sportive) sans ce soucier des ceintures, c'est bien.

Mais je ne savais pas que cela était possible, ou alors la toute puissance de la fédé se perdrait elle ???

 :)
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le décembre 01, 2013, 16:55:01 pm
Un ptit hors sujet concernant la FFKDA, mais je viens de découvrir sur le net, sur la plaquette tarifaire et sur le site même d'une école de karaté (enseignement 70% Shoto avec à l'intérieur, selon les cas du Goju) qu'il était possible de prendre son adhésion associative avec assurance associative, payer les cours (donc prof + structure et frais généraux de fonctionnement...)  sans prendre sa licence à la FFKDA pour ceux qui ne désireraient ni faire de compétition ni passer leur 1ère Dan...

Cool,  pour ceux qui veulent juste apprendre un Karaté traditionnel, avoir une certaine efficacité (pas sportive) sans ce soucier des ceintures, c'est bien.

Mais je ne savais pas que cela était possible, ou alors la toute puissance de la fédé se perdrait elle ???

 :)

c'est pas très nouveau...sur le principe, ça marche très bien...dans la pratique, ça peut amener des soucis car tout les proprios de salles(privés ou agglomérations) ne seront pas forcément très ouvert à la mise à dispo d'un local, à un gus incapable de présenter un diplôme reconnu...
si l'enseignant veux pas trop se faire emmerder, il faudra qu'il passe par un diplôme officiel qui suppose un grade reconnu(=>retour à la ffkda)...même si derrière, il intègre une autre fédé...

sans compter qu'il y a une probabilité non-négligeable de se voir chercher des poux dans la tête par les ligues locales...

PS: un enseignement 70% shoto, 30% goju...savent plus quoi inventer...chez moi, on appelle ça du 100% grosse daube...
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 01, 2013, 17:11:46 pm
de surcroit, les diplômes délivrés par la fédé sont opérationnels que dans le cadre de la fédé... si vous en sortez, cette même fédé vs cherchera des poux!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 01, 2013, 17:20:50 pm
nipaipo,.., ne connaissant pas trop le karaté et ses variantes, je ne peux pas donner mon avis, mais veut bien te croire ;)
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le décembre 01, 2013, 17:31:21 pm
de surcroit, les diplômes délivrés par la fédé sont opérationnels que dans le cadre de la fédé... si vous en sortez, cette même fédé vs cherchera des poux!

oui et non...le propre d'un diplôme fédéral, c'est qu'il n'a de valeur qu'au sein de la fédé en question, ce qui est le cas des DIF, DAF et autres AFA...

maintenant ce dont je parlais, c'était plutôt des CQP/DEJEPS qui eux, une fois obtenus, permettent d'enseigner aussi bien dans que hors fédé...problème, ça vaut une burne...le BE était nettement plus abordable, mais il n'existe plus...
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 01, 2013, 17:35:09 pm
c est vrai, toutefois eux te mettent des "pressions" ou des pseudo chantages afin de garantir que tu ne viennes pas gratter et disparaître ensuite
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: shototaï le décembre 01, 2013, 17:58:36 pm
Citer
sans prendre sa licence à la FFKDA

C'est interdit , un club affilié doit affilié tous ces membres.

Citer
c'était plutôt des CQP/DEJEPS qui eux, une fois obtenus, permettent d'enseigner aussi bien dans que hors fédé...problème, ça vaut une burne

Le cqp reste abordable.
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le décembre 01, 2013, 18:14:52 pm
Le cqp reste abordable.

le cqp en lui-même, c'est 550 euros, et comme c'est sur une semaine et qu'il y a peu de secteurs qui organisent la formation, c'est congé+hébergement+restauration...ça doit revenir à 800/1000 euros à l'arrivée...

attendu que la majorité des profs enseignent bénévolement en cadre associatif, ça commence à faire cher le "truc abordable", surtout en période de crise...
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Thrace le décembre 01, 2013, 18:16:52 pm
Citer
sans prendre sa licence à la FFKDA

C'est interdit , un club affilié doit affilié tous ces membres.


Alors il n'est peut être pas affilié, mais cela m' étonne un peu. Pour ne pas lui faire de tord, je ne nommerai pas le club ni le prof...

(INSCRIPTION

Documents à fournir
- 1 photo d'identité
- 1 certificat médical (mentionnant la non-contre indication à la pratique des sports de combat; validité septembre à août)

Frais association à régler à part
- Cotisation adulte 10 €
enfants (5 à 11 ans) 8 €
- Assurance toutes disciplines 6 €
Sauf pour les licenciés
et les enfants possédant une assurance valable pour les activités extra-scolaire (dans ce dernier cas, fournir la photocopie de l'assurance au moment de l'inscription).
ou licence/assurance fédérale
La licence est une inscription/assurance prise dans la fédération représentant la discipline au niveau national. celle-ci organise les compétitions et les passages de ceintures noires. La licence fédérale n'est pas obligatoire si vous ne souhaitez pas accéder aux compétitions et stages organisés par la fédération, ainsi qu'aux passages de grades et brevets d'état permettant l'enseignement de la discipline.
- Licence Karaté 34 €
- Licence Kung-Fu et Taijiquan 32 €
)

 :)

Dommage que ce soit interdit...  :-o~

 :)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le décembre 01, 2013, 18:23:21 pm
Citer
C'est interdit , un club affilié doit affilié tous ces membres.

c'est vrai, mais facile à contourner...il suffit de n'affilier qu'une section de l'association principale...
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Thrace le décembre 01, 2013, 18:43:55 pm
Citer
C'est interdit , un club affilié doit affilié tous ces membres.

c'est vrai, mais facile à contourner...il suffit de n'affilier qu'une section de l'association principale...

Ok, merci Nipaipo.

Lorsque tu parles de section, par exemple ce pourrait être n'affilier que les jeunes (cours compétions) par exemple ?

 :)
Titre: Re : Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le décembre 01, 2013, 19:44:53 pm
Ok, merci Nipaipo.

Lorsque tu parles de section, par exemple ce pourrait être n'affilier que les jeunes (cours compétions) par exemple ?

 :)

En gros, ma réflexion est la suivante...il n'est pas rare qu'une association multi-discipline chapeaute plusieurs AM(voir des disciplines n'ayant rien avoir) et que malgré cela, chaque section soit affiliée à sa propre fédération délégataire...

faudrait voir sur quelle base et quels statuts ça marche, mais clairement, ça n'est pas infaisable...j'imagine que ça se fait simplement en créant une association pour chaque discipline et en en créant une supplémentaire, pour encadrer ces dernières(un peu comme une fédération quoi)...

tout ça, c'est finalement que de la paperasse et du jeu d'écriture...
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: shototaï le décembre 01, 2013, 20:34:00 pm
Citer
attendu que la majorité des profs enseignent bénévolement en cadre associatif, ça commence à faire cher le "truc abordable", surtout en période de crise...

Heu la cohérence c'est bien aussi  :)

si on passe un CQP c'est pour etre rémunéré, donc je persiste, 1000€ c'est abordable et très vite récupérable.Parfois il faut savoir se donner les moyens.  (et pas d'accord du tout sur la 'majorité des profs')

Citer
Lorsque tu parles de section, par exemple ce pourrait être n'affilier que les jeunes (cours compétions) par exemple ?

Non, dans une association multisports on peu effectivement ne licencier , à la FFKDA, qu'une discipline mais tous les membres de cette discipline doivent être licenciés.
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: psyco_mantis le décembre 01, 2013, 21:45:09 pm
Non, dans une association multisports on peu effectivement ne licencier , à la FFKDA, qu'une discipline mais tous les membres de cette discipline doivent être licenciés.

oui toute le discipline "karaté" sera affilié
par contre la discipline "sport de combat" ou "art martiaux traditionnelle" ne le sera pas

sinon dans la MJC où je suis administrateur il faudrait vendre une licence a 1750 adhérents pour 100 pratiquant le karaté, ça ferais pas mal pour celui qui prend des cours de dessin ou de théâtre : 12.50 d'adhésion, 34€de licence karaté, 34€ de licence kunf fu, 34€ judo, 34€ aikido, 30€ ping pong, 41€ d'escalade + le prix de l'activité ! je crois qu'on aurait pas grand monde...   
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: nipaipo le décembre 01, 2013, 21:52:18 pm
Heu la cohérence c'est bien aussi  :)

si on passe un CQP c'est pour etre rémunéré

ou pour enseigner hors fédération délégataire sans se faire emmerder par le premier !!!mot interdit!!! venu...la rémunération, le moment venu, c'est surtout une affaire d'opportunité, l'envie seule ne suffit pas toujours...

Citer
Non, dans une association multisports on peu effectivement ne licencier , à la FFKDA, qu'une discipline mais tous les membres de cette discipline doivent être licenciés.

la notion de "discipline" étant on ne peut plus vague(même au sein de la fédé...), y a beaucoup de possibilités de biaiser...la seule réelle problématique, c'est que, à moins que ça ait changé, la ffkda ne permet pas d'être à la foi compétiteur en son sein et au sein d'une autre fédé...

mais a priori, on ne parlait pas de ce genre de choses, mais plutôt de pratique non-compétitive...

maintenant, juste une remarque à l'attention de thrace.
tu disais un peu plus haut que tu proposais ta solution pour ceux que le passage de grade et la compétition n'intéresse pas...le problème c'est que c'est justement sur ces sujet qu'intégrer une fédé délégataire est gonflant...tant que tu ne t'exposes ni à l'un, ni à l'autre, tu peux bien pratiquer comme tu l'entends, même au sein d'une fédé délégataire, tu te feras pas pourrir la vie...

Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Tony Montana le décembre 01, 2013, 22:11:22 pm

Citer
https://www.youtube.com/watch?v=qJCk89dFQhs#t=516https://www.youtube.com/watch?v=qJCk89dFQhs#t=516

voila un pencak traditionnel... comparez! jamais ces gens ne dispensent de CE savoir!
le silat n est pas un vulgaire système self def mais tout un art bien plus complexe et codifié! qui répond à une multitude de facettes et est riche de Techniques et approches.

prenez note et cultivez vous, les "jedisqueropersetjoussotcestdusilattraditionel", les autres appréciez!

a la base du P.S. en Europe il y a Maître Turpijn. C'est Maître Turpijn qui a formé Joussot et Ropers, les a certifiés et leur a remis leurs diplômes de P.S.

Donc, quoi que tu penses d'eux, tu ne peux pas nier qu'ils pratiquent et enseignent ce que ce Maître leur a transmis : son art, le P.S.

Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 02, 2013, 01:39:53 am
mon ami, tu fais fausse route.... regarde ce que fait feu Turpijn et ce que font les autres... incomparable! comment peux tu prétendre faire un style quand tu ni jamais mis les pieds la bas, ni aucun contact avec la maison mère et encore moins si personne te reconnait.... ce n est pas parceque tu t es entrainé avec un maître que tu est aussi bon ou dispense de son savoir par la suite! Jai moi meme rencontré Turpijn, je pourrais prétendre à n importe quoi donc! diplômé ou pas.... et puis un diplôme, ce n est qu un morceau de papier non? ce qui compte est ce que tu fais non ce que tu prétends faire!

ce qu ils font n est pas du setia hati terate, ni du pencak encore moins du silat.... voila tout!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Tony Montana le décembre 02, 2013, 22:17:41 pm
Tu ne peux nier que c'est Maître Turpijn qui a certifié Ropers...

Un diplôme remis par un Maître d'une telle réputation, ça n'est pas qu'un simple morceau de papier, c'est un gage de confiance quant aux compétences de celui auquel on le décerne quand même !!!
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Hulubalang Harimau Putih le décembre 02, 2013, 22:36:18 pm
Tu ne peux nier que c'est Maître Turpijn qui a certifié Ropers...

Un diplôme remis par un Maître d'une telle réputation, ça n'est pas qu'un simple morceau de papier, c'est un gage de confiance quant aux compétences de celui auquel on le décerne quand même !!!
t' es trop fort toi!!!!
c'est vrai, Roppers se fait valoir de grades et diplomes donnés par la fédération internationale de Pencak Silat...ce qui est marrant c'est que la PERSILAT ne donne ni grades, ni diplôme d instructeur....


Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 03, 2013, 03:41:49 am
comment te dire????
sa réputation a plusieurs facettes... va sur le site de sa femme, si tu l écoutes elle est le messie sur terre, si son mari est ce qu il est c est grace a elle... des que je retrouve le lien je le post, vous jugerez par vs mêmes!
au delà de ce que dit harimau putih, ne crois tu pas que même un homme tel que lui n est pas apte à la tromperie? Son histoire est on ne peut plus floue! Son désir était de développer en France une section donc pour se faire il a faciliter et accélèrer le processus concernant ses premiers élèves (qui au passage se sont vite vantés de cet attribut, enfin bref)
si tu tiens tant que cela a assoir tes propos cher Tony, prends contact avec la fédération indonesienne et renseigne toi, cela ne te coutera rien... si ce n est un peu de ton temps!

tiens je l ai : https://www.facebook.com/krishnakumarimildred.hanumansing (https://www.facebook.com/krishnakumarimildred.hanumansing)

extrait :KRISHNAKUMARI MILDRED TURPIJN-HANUMAN SING IN INDONESIA! BEAUTIFUL MEMORIES OF INDONESIA! KRISHNAKUMARI MILDRED TURPIJN-HANUMAN SING THE YOUNGEST FEMALE WORLD LEADER, THE SUPREME GOD AND THE ALL MIGHTY, THE OWNER, THE SUCCESSOR, THE HIGHEST REPRESENTATIVE WORLDWIDE OF ALL MY SPECIAL HERITAGES AND FROM MY EMPIRE THAT'S FAR MORE BIGGER THAN A KINGDOM!!!

et encore : MUCH FIGHTING STYLES AND SYSTEMS, SELF DEFENSE STYLES AND SYSTEMS, SETIA HATI IN ALL HIS NAME CHANGES AND NAME VARIATIONS STYLES, SILAT IN ALL HIS NAME CHANGES AND NAME VARIATIONS STYLES, PENCAK SILAT IN ALL HIS NAME CHANGES AND NAME VARIATIONS STYLES ... ETC. AND MARTIAL ARTS STYLES AND SYSTEMS IN THE NETHERLANDS, EUROPE ... ETC. HAVE ALSO DIRECT OR INDIRECT THEIR ORIGIN BY THE KILLING STYLE FROM PENDEKAR, GURU BESAR, GRAND MASTER PAK C.N. TURPIJN - HARDJONO WHERE THEY USE THE TECHNIQUES FROM PENDEKAR, GURU BESAR, GRAND MASTER PAK C.N. TURPIJN - HARDJONO THAT BELONG TO THE HERITAGE THAT BELONG ME, KRISHNAKUMARI MILDRED TURPIJN-HANUMAN SING W/V C.N. TURPIJN AS OWNER!!! KRISHNAKUMARI MILDRED HANUMAN SING THE YOUNGEST FEMALE WORLD LEADER, THE SUPREME GOD AND THE ALL MIGHTY, THE OWNER, THE SUCCESSOR, THE HIGHEST REPRESENTATIVE WORLDWIDE OF ALL MY SPECIAL HERITAGES AND FROM MY EMPIRE THAT'S FAR MORE BIGGER THAN A KINGDOM!!!

ce n est pas moi qui ai inventé tout cela.... c est sectaire et voyou comme comportement non?

voila de quoi il en découle.... lorsque l on veut prétendre des choses, il faut le faire avec des certitudes et des preuves sinon ce n est que du blabla pour brasser le vent et tromper les crédules!

bien à toi
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Tony Montana le décembre 03, 2013, 18:35:37 pm
Citer
ne crois tu pas que même un homme tel que lui n est pas apte à la tromperie?

Tu parles de Maître Turpijn ? si c'est bien le cas, ce sont de graves insinuations, mais puisqu'il est mort en 1994 (19 ans déjà !), on peut bien dire ce qu"on veut n'est-ce pas ?

D'autre part, ce que déclare la dame vers le site de laquelle tu m'as redirigé, n'engage qu'elle et pas le Maître Turpijn, d'accord ?

Tu prétends que tu as connu Maître Turpijn ? Franck Ropers aussi l'a connu et s'est entraîné avec lui, visiblement plus et plus sérieusement que toi puisque le Maître lui a décerné sa ceinture noire et un 2ème dan, ce que tu n'as pas obtenu...

Tu me soutiens que ces certificats sont sans valeur et tu mets en doute la crédibilité de Maître Turpijn ? Dans ce cas, qu'est-ce qui me prouves en retour que tu n'es pas toi non plus un farfelu ?

Un pratiquant de Shotokan est apte à discourir du style Shotokan, et s'abstient de critiquer le Kyokushinkai qu'il ne pratique pas OK ?

Toi tu pratiques le Seni Gayong Fatani, et PAS le Setia Hati Terate que tu n'as pas compétence à démontrer/enseigner...

Citer
c'est vrai, Roppers se fait valoir de grades et diplomes donnés par la fédération internationale de Pencak Silat...ce qui est marrant c'est que la PERSILAT ne donne ni grades, ni diplôme d instructeur....

C'est le Maître qui a choisi de décerner de tels diplômes aux élèves qu'il jugeait avoir atteint le niveau : c'est lui et lui seul qui engage sa responsabilité et sa crédibilité, et c'est un problème entre lui-même et sa propre conscience...


Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 03, 2013, 19:11:22 pm
je vais arrêter là avec toi car tu t entêtes et ne veut lire entre les lignes... la dame comme tu dis est sa femme (de Turpijn).

et connaissant un peu plus que toi l'univers du P S et sa politique, ben oui, je me permets divulguer des choses qui froissent, cet homme est mort je le concède (au bout de 6 ans de pratique pour moi, ce qui cadre un peu l historique) mais ce n est pas un prophète ni un Dieu, juste un très bon technicien comme il y en plein dans le silat ou toute autre discipline!

où ai je mentionné (ne serait ce qu une seule fois) m être entrainé avec lui! j ai trouvé ma voie ne te fais pas de souci.... une belle et honorable de surcroit!

de plus je parle d un sujet qui ne te concerne, pourquoi me cibles tu personnellement, serais tu turpijn ropers ou joussot (sous un avatar)
tu doutes de mon savoir, passe à mon cours ou stage (pour toi ca sera gratuit même).

ne compares pas un system self avec un art martial s il te plait, déjà tu t égares!
shoto et kyoku , ben ca reste du karaté....

lol, je t enseignerais aussi bien le fatani que le setia, oops, tu t es loupé sur ce coup là, je l ai pratiqué plusieurs années!

pas besoin de diplôme pour connaître et enseigner.... Les français sont trop dans la paperasse... preuve a été faite mille fois que des diplômés pouvaient s avérer inaptes à l enseignement.... cela ne veut rien dire, ce ne sont juste les rouages d un système!

je te refais une invitation, tu veux savoir plus sur moi, viens me voir..... après tu sauras ce que je vaux ou pas....

La conscience du maître???? et celle de l élève t en fais quoi? l humilité est une valeur propre à l art martial, mais aussi la remise perpétuelle en question de soi. Sous prétexte que tu es diplômé tu es le meilleur? lorsque tu vois du setia par exemple sur youtube ou autre fais par des indos.... c est incomparable à ce que ces gens proposent.... je ne parle que la forme... si on rentre dans le fond je vais encore en brusquer plus d un (toi y compris apparemment)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Tony Montana le décembre 03, 2013, 20:58:16 pm
Citer
serais tu turpijn ropers ou joussot (sous un avatar)

Ah... Si seulement j'étais Turpijn ou Ropers...

Citer
pas besoin de diplôme pour connaître et enseigner.... Les français sont trop dans la paperasse... preuve a été faite mille fois que des diplômés pouvaient s avérer inaptes à l enseignement.... cela ne veut rien dire, ce ne sont juste les rouages d un système!

Je suis d'accord avec toi sur ce point...

Citer
Sous prétexte que tu es diplômé tu es le meilleur?

Non pas du tout, le jour où il faut se battre pour sauver sa vie ou protéger ceux qu'on aime, il  n'y a plus de diplôme qui compte...

Citer
lorsque tu vois du setia par exemple sur youtube ou autre fais par des indos.... c est incomparable à ce que ces gens proposent.... je ne parle que la forme... si on rentre dans le fond je vais encore en brusquer plus d un (toi y compris apparemment)

Il en faut beaucoup plus pour me brusquer ou pour brusquer Ropers... LOL !!! ;D ;D
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Eye Witness le décembre 04, 2013, 17:29:20 pm
Citer
ne crois tu pas que même un homme tel que lui n est pas apte à la tromperie? Son histoire est on ne peut plus floue!

N'es-tu pas un élève de Raban ?

Est-ce qu'il vous raconte toujours qu'il a fait la 2ième guerre mondiale, et qu'il a tué 300 Japonais dans la jungle ?????

Ah oui, petite précision : il est né - de son propre aveu ! - en 1947, soit deux ans après la fin de la guerre !!!

Alors... Question : QUI TROMPE QUI ???
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 04, 2013, 18:24:09 pm
hahaha, quelqu un qui rentre dans le débat! de surcroit avec des éléments vérifiés et vérifiables!

oui je suis un de ses élèves (comme plein d'autres)
je suis resté 15 ans à ses cotés, je ne peux que être reconnaissant de ce qu il a pu m apporter... toutefois... si je ne suis plus avec lui dorénavant cela veut bien dire ce que ca veut dire!
même avec tout le respect que je lui portais, j ai fais le choix de quitter son enseignement car j estimais qu il ne correspondait plus (raban) à l image que je me faisais d un maître!

Je pourrais en dire (trés) long sur lui.... à quoi bon! Etant lui aussi dans l enseignement du Fatani (actuellement) je ne peux lui rentrer "dans les plumes" car cela serait ternir l image du Fatani! ce qui nous différencie eux de nous, c est la représentation au niveau du territoire et que nous développons bien plus que lui.....

étant donc moi même confronté à cela, je SAIS de quoi je parles!

il faut se méfier du sectarisme, des gens sous pretexte qu ils ont vu ou vécu telle ou telle chose, se nommant comme élu ou je ne sais quel attribut possesseur de la lumiere ou du savoir ultime!

je me bats contre cela, contre les gens qui vendent du faux!

et tente de prévenir autrui du risque ou de la tromperie.... faire la gueguerre c est marrant un temps mais moi je cherche à aller plus en profondeur et vraiment pointer les défaillances du paysage martial... que cela change ou non, je pointe du doigt.... que cela blesse ou pas!

a bon entendeur
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Eye Witness le décembre 05, 2013, 12:23:05 pm
Citer
je suis resté 15 ans à ses cotés, je ne peux que être reconnaissant de ce qu il a pu m apporter... toutefois... si je ne suis plus avec lui dorénavant cela veut bien dire ce que ca veut dire!
même avec tout le respect que je lui portais, j ai fais le choix de quitter son enseignement car j estimais qu il ne correspondait plus (raban) à l image que je me faisais d un maître!

Je pourrais en dire (trés) long sur lui.... à quoi bon! Etant lui aussi dans l enseignement du Fatani (actuellement) je ne peux lui rentrer "dans les plumes" car cela serait ternir l image du Fatani! ce qui nous différencie eux de nous, c est la représentation au niveau du territoire et que nous développons bien plus que lui.....

Moi aussi j'ai connu Raban quelques temps et je pourrais dire bien des choses à son sujet mais je préfère m'abstenir... C'est à rire ou à pleurer selon la sensibilité de chacun..

En tout cas,croyez-moi je n'ai pas attendu 15 ans pour fuir ce personnage !!!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 05, 2013, 12:38:13 pm
ces 15 ans ont été riches, pour rien au monde je ne regrette, j ai le niveau que j ai aujourd hui car j ai suivi son enseignement! (et ai travaillé pour aussi) il m a permis de rencontrer des gens que personne n aurait pu faire... et le plus important me connecter au Fatani!
les gens peuvent critiquer... cela m est strictement égal....  car des élèves j en ai vu passé durant cette période et des flèches j en ai pas vu tant que ca!

dc voilà un peu le topo du paysage francais en silat.... pas fameux mais certaines personnes se démènent pour apporter les lettres de noblesses, raban (qui n est plus actif n oubliez pas) joussot ropers n ont font pas parti!

ne peuvent parler que ceux qui maîtrisent le sujet sinon c est une perte de temps!



 
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Eye Witness le décembre 06, 2013, 17:24:58 pm
Citer
dc voilà un peu le topo du paysage francais en silat.... pas fameux mais certaines personnes se démènent pour apporter les lettres de noblesses, raban (qui n est plus actif n oubliez pas) joussot ropers n ont font pas parti!

ne peuvent parler que ceux qui maîtrisent le sujet sinon c est une perte de temps!

Donc, si je te suis bien, depuis que Raban s'est retiré il n'y a plus que toi ??????

Eh bien, on ne peut pas dire que la modestie t'étouffe...
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Hulubalang Harimau Putih le décembre 06, 2013, 17:37:54 pm
Donc, si je te suis bien, depuis que Raban s'est retiré il n'y a plus que toi ??????
Eh bien, on ne peut pas dire que la modestie t'étouffe...

T'es un vrai Troll toi...
Tien...prends ça  :-|~*-( et puis ça  :-|--)-:

Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 06, 2013, 17:47:43 pm
je sais mm pas si je dois répondre à ca....
...
...
ben non je ne répondrais pas!
t es trop intelligent pour moi sur ce coup!
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: o-sensei51 le décembre 06, 2013, 20:19:12 pm
Je ne fais pas de Silat, mais qu'Est-ce que ça peut être lourdingue tes monologues  :-|~*-(
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 06, 2013, 20:39:13 pm
je ne pense pas t avoir demandé quoi que ce soit.... quel est le but d un forum? quel est ton but?
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: o-sensei51 le décembre 06, 2013, 20:54:26 pm
Les guéguerres de professeurs, de fédérations, ça apporte quoi aux pratiquants de base ? RIEN.

En général, d'ailleurs, dans chaque AM ou sport de combat, il y a deux voir trois fédérations qui se tapent dessus, et le pratiquant, qui vient juste découvrir, apprendre, et prendre plaisir, n'en a strictement rien à cirer de toutes ces conneries. Voilà pourquoi mon intervention précédente.
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: 4PIsr le décembre 06, 2013, 22:05:02 pm
je plussoie. De plus,  ce fil de discussion a un peu trop tendance à spammer le site... #fessee#. Je pense qu'une petite clôture ferait le plus grand bien.
Titre: Re : Re : Règlement de compte....
Posté par: Thrace le décembre 06, 2013, 22:16:32 pm
quel est le but d un forum?

Surement pas votre guéguerre pour savoir qui de l’œuf ou de la poule fut le premier...  #lanceflammes#

Webmestre, une petite clôture s'impose, le débat étant stérile et à sens unique...

 :)
Titre: Re : Règlement de compte....
Posté par: Cikgu Bilal le décembre 07, 2013, 00:30:45 am
Webmmestre... ferme si cela gêne tant les gens.... juste vous n avez vraiment rien compris à la démarche.... je n ai rien contre ces personnes, je ne souhaite pas qu ils cessent leurs activités ou autre (et même si je le voulais, cela est tout simplement impossible). Je ne suis pas dans un "guerre de style" c est là où vous tous vous plantez!

vous ne voulez que lire ce qui vous arrange... moi je souhaite lever un voile, mettre à nue des choses non dîtes! seriez vous trop pudiques! cela vous dérange t il tant que vous souhaitez me museler?!?

comme cité plus haut un forum sert à échanger des points de vue et opinions sur un thème spécifique, en l occurrence, les A M! que l on soit d accord ou non du reste, de là nait le débat.

Pensez que la vie c 'est barbie land où tout le monde il est bô tout le monde il est gentil! kimono rose ceinture rose, tatami rose! Ossu! vous ne souhaitez lire que des choses qui vous brossent le poil dans le bon sens!

il est normal de ne pas tout connaître sur tout, quand c est le cas plutôt que de chercher à descendre les propos d une personne qui en connaît un peu, écoutez la, échangez, partagez et apprenez! cela est une méthode (et non La méthode) pour converser pacifiquement et intelligemment! moi même je ne demande que cela : enrichir mes connaissances!

critiquez est chose facile, pointer des sujets sensibles l est beaucoup moins car l on attire irrémédiablement les foudres des personnes visées et même celles qui ne le sont pas (comme je le constate ici)

ne me portez point des propos que je ne dis pas!  > Je le suis le silat vivant en france, tout le reste c est de la m...!!! < non mais sérieux, preuve en est que vous ne me connaissez vraiment pas!

je ne ferais pas de mea culpa, et tiendrais cette ligne que je défends, suis même prêt à partager mon savoir (qui est le but de tout enseignant à la base et même simple pratiquant) sauf que les autres ne l acceptent pas, plusieurs invitations on été faites, à ce jour restées lettre morte!

les choses sont ce quelles sont de toutes façons... et évolueront (en bien ou en mal) ... à chacun de se situer là où il se plait!
fort heureusement ce microcosme que constitue les A M français regorgent de personnages plus qu intéressants : humainement comme martialement et c est avec des personnes comme cela que l on peut construire, progresser et développer!