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Forums par disciplines => Taekwondo => Discussion démarrée par: asphalt666 le juillet 17, 2013, 21:14:19 pm

Titre: Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: asphalt666 le juillet 17, 2013, 21:14:19 pm
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/sports/2013/06/136_137979.html (http://www.koreatimes.co.kr/www/news/sports/2013/06/136_137979.html)

Qu'en pensez-vous? Personnellement je n'aime pas l'idée d'enlever les uniformes ni de changer la forme des aires de combats, il en va de la tradition. Si le WTF devient sans uniforme et pousse autant vers la compétition uniquement au détriment de la tradition je pense sérieusement que je changerais de discipline... Si je voulais me battre avec des vêtements "tapout" dans une cage en forme d'octogone j'irais faire du MMA...

Si on peut rétablir l'usage des poings cependant on aurait peut-être une piste intéressante.

Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: nipaipo le juillet 17, 2013, 21:33:35 pm
est-ce qu'on peut vraiment parler de tradition pour la forme d'une aire sportive et une tenue d'entrainement qui date des années 60 voir plus tard?
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: asphalt666 le juillet 17, 2013, 21:53:18 pm
Le but de ce post n'était pas de faire la politique ou débattre l'ancienneté des origines réelle du taekwondo mais bien de parler des innovations qui sont discuté dans le lien mentionné ci-haut. Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer le TKD ou de nier toute trace d'art de combat dans l'histoire koréenne mais ici n'est pas le but de la discussion.
Titre: Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Vivity360 le juillet 18, 2013, 03:30:48 am
est-ce qu'on peut vraiment parler de tradition pour la forme d'une aire sportive et une tenue d'entrainement qui date des années 60 voir plus tard?

L'on différencie pourtant le taekwondo sportif du taekwondo "traditionnelle".
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: taekwondo irl le juillet 18, 2013, 07:58:44 am
bonjour,

bon, l'idée de la cage c'est stupide, pourquoi faire une cage lorsqu'un simple ring suffit mais personnellement, je n'ai rien contre l'aire actuel. L'idée de rééquilibrer les poing et les pied, c'est quelque chose que nous, ceux qui sont contre les règles de l'olympique, rêvons de voir depuis un long moment et, ne serai-ce que pour ça, je soutiendrais( en partie donc) ses suggestions.

Bon je l'ai toujours dis, pour moi, le TKD est un style pied/poing et franchement, les règles de la WTF sont simplement ridicule mais là sur certaine suggestion, c'est légèrement allez trop loin. Je pense qu'il faut garder le dobock, c'est un des signe auquel on reconnais le TKD, on garde aussi l'aire de combat, si ça ne dérange pas karatéka du kyokushin et ceux du daido juku, je ne vois pas pourquoi ce serait un problème pour le TKD. Oui c'est un nécéssité de rééquilibré les point accordé au poing, ça dynamisera le combat et rendra les échange plus intéressant que le combat de manchot olympique qu'est le TKD sportif actuel.

@ vivity: cette distinction vient de la tradition d'enseignement

@ nipaipo, pour la tenue je dirais que légèrement oui même si c'est récent c'est un signe distinctif de l'art et elle n'a plus changer depuis. Mais pour l'aire de combat Mmmmm.... non pas vraiment car ça concerne la partie sportif donc possibilité d'évolution à tout moment.
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Vakarm le janvier 17, 2014, 14:44:46 pm
L'idée serait de transformer le taekwondo sportif en kickboxing...
trop tard, la place est déjà prise.

Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: taekwondo irl le janvier 18, 2014, 10:29:11 am
bas qui ne tente rien n'a rien et puis ce sera toujours mieux que ce qu'il y a aujourd'hui
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Synthra le janvier 18, 2014, 18:33:19 pm
Exactement, un combat sportif "libre" ressemblera forcement à un combat sportif "libre" d'une autre discipline.
Plus de liberté ne peut être que bénéfique pour le sport, et pour l'am par extension.
Après il ne faut pas non plus exagéré et avoir pour objectif le spectacle. La cage est de trop.
Titre: Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Vakarm le janvier 18, 2014, 22:11:10 pm
bas qui ne tente rien n'a rien et puis ce sera toujours mieux que ce qu'il y a aujourd'hui

En effet mais il faut garder une certaine authenticité... sinon on va appeler ça «kickboxing»  et les athlètes ne seront pas forcément des takewondoistes.
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Synthra le janvier 19, 2014, 06:58:12 am
Pourquoi vouloir garder une authenticité? Enfin moi je me positionne d'un point de vue "martial" et non "sportif".
D'un point de vue "martial" +1
D'un point de vue "sportif" -1 et +1 je dirais.
Titre: Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: nipaipo le janvier 19, 2014, 10:20:34 am
Pourquoi vouloir garder une authenticité? Enfin moi je me positionne d'un point de vue "martial" et non "sportif".
D'un point de vue "martial" +1

d'un point de vue martial, ça n'apporte rien de plus que la précédente mouture...un affrontement règlementé, toujours à main nue, dans un cadre sécurisé, face à un individu unique et avec un arbitre pour siffler la fin de la récréation, ça reste du sport, peu importe la nature des règles...

ça peut même empirer le truc d'un certain point de vue...on parle parfois du MMA avec des étoiles dans les yeux, comme si c'était un monument de réalisme, m'enfin faire des noeuds au sol pendant des plombes, ça n'a guère de rapport avec la réalité....dans la réalité, on se serait fait butter 10 fois pendant ce lapse de temps...
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: 4PIsr le janvier 20, 2014, 09:57:29 am
ça ne va peut-être rien apporter au débat, mais en ce qui me concerne, j'ai effectivement arrêté le taekwondo WTF à cause des combats ridiculement bridés. D'ailleurs, je pense que le fait que cette discipline ait été acceptée aux JO n'est pas étranger à l'affaire : tout ça pour que cela soit plus spectaculaire...
Titre: Re : Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Synthra le janvier 20, 2014, 10:02:32 am
Pourquoi vouloir garder une authenticité? Enfin moi je me positionne d'un point de vue "martial" et non "sportif".
D'un point de vue "martial" +1

d'un point de vue martial, ça n'apporte rien de plus que la précédente mouture...un affrontement règlementé, toujours à main nue, dans un cadre sécurisé, face à un individu unique et avec un arbitre pour siffler la fin de la récréation, ça reste du sport, peu importe la nature des règles...

ça peut même empirer le truc d'un certain point de vue...on parle parfois du MMA avec des étoiles dans les yeux, comme si c'était un monument de réalisme, m'enfin faire des noeuds au sol pendant des plombes, ça n'a guère de rapport avec la réalité....dans la réalité, on se serait fait butter 10 fois pendant ce lapse de temps...

 :-)\_ Il est vrai que martialement parlant le combat sportif comme priorité est une aberration.
Titre: Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Vakarm le janvier 20, 2014, 14:37:48 pm
Pourquoi vouloir garder une authenticité? Enfin moi je me positionne d'un point de vue "martial" et non "sportif".

J'élabore...

Je n'ai rien contre à l'implantation du kickboxing aux olympiques.  Mais pour le moment c'est du taekwondo.  Je n'aime pas les règlements moi non plus, surtout l'interdiction des punchs au visage... C'est pour ça que je préfère rester dans la voie de l'ITF. Mais si tu transformes le taekwondo en kickboxing, alors il faut permettre à tout le monde de participer.

L'authenticité dans les arts martiaux est importante pour garder une bonne variété. Est-ce qu'on veut vraiment que tous les arts martiaux visent le réalisme, la synthèse ou tout le «package complet».  (et comme l'explique bien nipaipo, du moment qu'il y a un cadre sportif, ça ne peut être vraiment réaliste) Plus ça va plus les clubs, au Québec en tout cas, introduisent des éléments de MMA avec du combat au sol dans leur programme...  On a déjà pas la variété disponible en Europe, (on est envahis par les Kenpo américains.)

Ça me cause quelques interrogations...
1) Est-ce que ça ne va pas transformer la presque totalité des clubs en MMA et nous faire perdre la variété?
2) Est-ce que tous les instructeurs sont forcément qualifiés pour enseigner leurs notions de pseudo-BJJ?

À mon avis, les gens qui pratiquent le taekwondo dans le cadre WTF de nos jours le font probablement en toute connaissance de cause et doivent choisir ce sport aussi en sachant de quoi il s'agit.  S'ils n'aiment pas ce qu'il font, libre à eux de faire autre chose...D'où l'importance d'avoir une bonne variété.  Qu'on distingue le volet martial du volet sportif n'y fait pas exception... Je présume que s'il y a autant d'adepte de taekwondo sportif, c'est que beaucoup aiment ça, pourquoi leur faire perdre ce qu'ils ont?
 
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: 4PIsr le janvier 20, 2014, 15:14:34 pm
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À mon avis, les gens qui pratiquent le taekwondo dans le cadre WTF de nos jours le font probablement en toute connaissance de cause et doivent choisir ce sport aussi en sachant de quoi il s'agit.

Pas forcément : en ce qui me concerne, j'ai choisi le taekwondo WTF parce qu'il n'y avait que ça dans ma ville, et j'ai fini par arrêter. Mais s'il y avait eu un club d'ITF, j'aurais opté pour cette solution et j'y serais sans doute encore.
Titre: Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Vakarm le janvier 20, 2014, 15:44:49 pm
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À mon avis, les gens qui pratiquent le taekwondo dans le cadre WTF de nos jours le font probablement en toute connaissance de cause et doivent choisir ce sport aussi en sachant de quoi il s'agit.

Pas forcément : en ce qui me concerne, j'ai choisi le taekwondo WTF parce qu'il n'y avait que ça dans ma ville, et j'ai fini par arrêter. Mais s'il y avait eu un club d'ITF, j'aurais opté pour cette solution et j'y serais sans doute encore.

C'est vrai qu'on a pas toujours le choix, c'est d'ailleurs pour ça que c'est intéressant d'avoir de la variété.  Je suis bien placé pour comprendre, j'ai aussi été élevé dans un endroit où la variété n'existe pas.

Mais aurais-tu voulu que la WTF change tout ses règlements juste parce que toi tu ne les aimes pas au détriment des autres? J'en doûte

C'est là où je voulais en venir.  
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: 4PIsr le janvier 20, 2014, 16:47:21 pm
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Mais aurais-tu voulu que la WTF change tout ses règlements juste parce que toi tu ne les aimes pas au détriment des autres?

Bien sûr! Puisque tout m'est dû!... #roi#

Plus sérieusement, non, je n'aspire pas à ce que la WTF change ses règlements selon mes goûts ; mais j'aurais apprécié qu'elle ne le fasse pas non plus pour plaire au CIO des jeux olympiques. Et à en croire l'article cité dans le premier post, je ne suis pas le seul de cet avis. Je cite :

Citer
The International Olympic Committee (IOC) wants its combat sports competitions to be more exciting but also safer to athletes.
Titre: Re : Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: Vakarm le janvier 20, 2014, 19:45:09 pm
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Mais aurais-tu voulu que la WTF change tout ses règlements juste parce que toi tu ne les aimes pas au détriment des autres?

Bien sûr! Puisque tout m'est dû!... #roi#

Plus sérieusement, non, je n'aspire pas à ce que la WTF change ses règlements selon mes goûts ; mais j'aurais apprécié qu'elle ne le fasse pas non plus pour plaire au CIO des jeux olympiques. Et à en croire l'article cité dans le premier post, je ne suis pas le seul de cet avis. Je cite :

Citer
The International Olympic Committee (IOC) wants its combat sports competitions to be more exciting but also safer to athletes.

Ok donc Ils auraient pas du plaire au CIO parce que le IOC n'aime pas les règlements?
ça va mal!...lol

Mais je comprend où vous voulez en venir... Je crois aussi qu'il y a place à l'amélioration.  Mais les règlements doivent tout de même être propres au TKD, sinon qu'ils changent le nom de la discipline.
Titre: Re : Le WTF pourrait ressembler au MMA?
Posté par: maxxx le janvier 21, 2014, 08:39:26 am
Et on en arrive tous à la même conclusion, à savoir que l'olympisme est un danger pour la préservation des arts martiaux. Mais c'est quand même un gros levier de communication pour ramener tout plein de licences.