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Forums par disciplines => Karaté => Discussion démarrée par: Yacine97 le juillet 19, 2013, 23:14:17 pm
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Bonjour,
Je suis tunisien, j'ai 16 ans pratiquant de Karaté Shotokan ( traditionnel ). Ca fait déjà 2 années de pratique... Mais une question me tourmente, chaque jour: L'efficacité du Karaté en self-défense et combat de rue. En Tunisie, c'est pas les agressions qui manquent. Batte de baseball Je deviens presque paranoïaque à propos de ce sujet: Comment vais-je réagir face à une agression dans la rue? Vais-je réellement réussir à m'en sortir ( de préférence indemne #nunch# )? Est-ce que je pourrais me rappeler des exercices d'entraînement pour me défendre...? Pourrais-je gérer ma peur et mon stress lors d'un réel danger? Mes attaques seront-elles assez efficaces face à l'agresseur ? Tellement de questions sans réponses... Vos avis et conseils seront les bienvenus! :)
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j'ai bien peur qu'on ne puisse pas t'apporter de réponse...
un vrai karaté(ou une autre discipline d'ailleurs) traditionnel, enseigné correctement et de manière approfondie, à un élève sérieux, impliqué et doué, permet de se défendre...
maintenant tu vois un peu le nombre de variable en jeu?
-t'enseigne-t-on réellement du karaté traditionnel(c'est presque toujours vendu comme ça, comme un meuble est toujours vendu comme étant de qualité...mais l'est-il réellement?)
-l'enseignement est-il correct?(en tant qu'élève et n'ayant guère d'expérience, tu n'es pas le plus à même d'en juger...)
-l'enseignement est-il réellement approfondit(même problème qu'au-dessus)
-es-tu réellement impliqué(là encore, tout le monde croit l'être...)
-es-tu doué(même problème)...
bref...je n'ai pas de réponse miracle à ta question...
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Oui. Mon maître est un élève de Sensei Kase, et je peux vous affirmer que c'est bien du karaté traditionnel puisque j'ai pratique du karaté sportif avant... Et je peux vous assurer que je suis réellement impliqué, je m'entraîne sérieusement. Mais le problème c'est que l'enseignement n'est pas réellement approfondit, car mon club de karaté traditionnel est très petit, et c'est le seul club en Tunisie ( tous les autres enseignent du karaté sportif ... :( ). Il n'y a presque pas d'arts martiaux traditionnels en Tunisie... :-[ Donc, est-ce que je devrais m'entraîner tout seul à part les cours de la salle ( surtout quel genre d'entrainement ... ), ou peut-être d'autres solutions à proposer.. ? :(
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Oui. Mon maître est un élève de Sensei Kase, et je peux vous affirmer que c'est bien du karaté traditionnel puisque j'ai pratique du karaté sportif avant...
il ne suffit pas, hélas, de ne pas faire de compétition pour faire du traditionnel...c'est beaucoup plus compliqué que ça :(
Mais le problème c'est que l'enseignement n'est pas réellement approfondit, car mon club de karaté traditionnel est très petit, et c'est le seul club en Tunisie
je ne comprend pas où tu veux en venir...normalement, c'est exactement l'inverse, c'est dans les plus petites structures qu'on a le plus de chance d'avoir accès à un entrainement de qualité(moins d'élèves = plus de temps pour chaque élève)...et le fait qu'il soit le seul ne change pas le problème... #circonspect#
qu'est-ce qui te semble problématique? ton prof, il répond quoi à tes questions?
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En fait, le plus problématique, c'est que je n'ai absolument pas de partenaire avec qui pratiquer... Dans mon club, il n'y a que des vieux, ( minimum 35 ans... ) et personne de mon âge et c'est plutôt problématique. Je ne trouve pas de partenaire d'entraînement pour m'exercer, et je pense que c'est là où ça pose problème. Pour développer les réflexes et mécanismes nécessaires, il faut au moins quelqu'un avec qui s'entraîner, non? #circonspect# Dans mon club, on n'est que quatre ou cinq, et y'a pratiquement que moi de vraiment sérieux, qui assiste à tous les cours sans exceptions ( parfois je suis le seul à assister à l'entraînement et me retrouve seul avec mon maître... NB: Il a 64 ans #papy# )...
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solution
pratique en plus du pied poing ou du la lutte,ou ce qu il y a a disponibilité.
ta tete reclame sa dose de "bagarre" pour te situé dans tas pratique,il te faut diverse partenaire d entrainement.
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Bonjour,
Je suis tunisien, j'ai 16 ans pratiquant de Karaté Shotokan ( traditionnel ). Ca fait déjà 2 années de pratique... Mais une question me tourmente, chaque jour: L'efficacité du Karaté en self-défense et combat de rue. En Tunisie, c'est pas les agressions qui manquent. Batte de baseball Je deviens presque paranoïaque à propos de ce sujet: Comment vais-je réagir face à une agression dans la rue? Vais-je réellement réussir à m'en sortir ( de préférence indemne #nunch# )? Est-ce que je pourrais me rappeler des exercices d'entraînement pour me défendre...? Pourrais-je gérer ma peur et mon stress lors d'un réel danger? Mes attaques seront-elles assez efficaces face à l'agresseur ? Tellement de questions sans réponses... Vos avis et conseils seront les bienvenus! :)
celui qui attaque doit gagner et celui qui se défend doit survivre :)tu pratiques donc le karaté kasé ha #circonspect#
si c'est le cas :) les adeptes de ce courant de karaté sont des durs à cuire ,excellents combattants .....
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solution
pratique en plus du pied poing ou du la lutte,ou ce qu il y a a disponibilité.
ta tete reclame sa dose de "bagarre" pour te situé dans tas pratique,il te faut diverse partenaire d entrainement.
D'accord avec fulleur.
Pour te mettre en confiance, te tester il faut que tu fasses des sparrings, un peu de contact.
ça te permettra de moins appréhender les coups, de mieux apprendre à encaisser (physiquement et mentalement), ça va te forger !
Par contre, trouve un bon club et ne pratique pas avec des bourrins sinon ça va te traumatiser ...
Essaye de trouver par exemple un club de full contact, krav maga (si ça peut te permettre d'être tranquille, de déstresser)
Mais attention, les ams ne sont pas des arts de destruction mais de paix !
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Donc à votre avis je devrais soit me trouver un partenaire d'entrainement, soit pratiquer une autre discipline comme le Krav Maga pour pouvoir acquérir une certaine confiance et développer mes réflexes ? #circonspect# Ce n'est pas une mauvaise idée...
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on peut conseiller n'importe quoi comme discipline, souvent à raison d'ailleurs...
mais si y a pas de prof correct pour les enseigner derrière, ça ne sert pas à grand chose...
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Mais pourquoi pas m'exercer dans la rue dans ce cas? #circonspect#
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Mais pourquoi pas m'exercer dans la rue dans ce cas? #circonspect#
peu importe le lieu, le problème n'est pas là...
le problème c'est que pour progresser, il faut un enseignant de qualité(vu l'assiduité générale que tu décris, ça n'a pas l'air d'être le cas) et des partenaires de qualité aussi...
on apprend pas une discipline de combat tout seul dans son coin...c'est purement illusoire...le savoir se transmet directement d'homme à homme, "I shin den shin" comme le disent les nippons...
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J'ai peut-être mal décrit, le problème ne vient pas vraiment de mon maître... C'est une très longue histoire, je peux te la raconter mais je ne pense pas que tu aies le temps pour ça. Le manque de partenaire est le principal problème, surtout pour un pratiquant de karaté qui a essentiellement besoin de ce partenaire... :(
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J'ai peut-être mal décrit, le problème ne vient pas vraiment de mon maître... C'est une très longue histoire, je peux te la raconter mais je ne pense pas que tu aies le temps pour ça. Le manque de partenaire est le principal problème, surtout pour un pratiquant de karaté qui a essentiellement besoin de ce partenaire... :(
le meilleur entraineur de foot du monde,ne te fera jamais progressé si il ne te laisse pas faire des match...
si tu n as jamais connus la peur au dojo ,c est qu il y a un probleme.
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Je réexplique.. que la faute n'est pas du maître, mais parcequ'il n'y a presque pas de pratiquants, et ceux qui pratiquent ont minimum 30 ans.. :(
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Je réexplique.. que la faute n'est pas du maître, mais parcequ'il n'y a presque pas de pratiquants, et ceux qui pratiquent ont minimum 30 ans.. :(
ouai,mais les minimum 30 ans peuvent etre de bon partenaire de combat "dure",si ils ne le font pas,c est qu il y a un probleme sur l enseignement....
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comme fulleur, au vu de ce que tu nous rapportes, il semble quand même y avoir un soucis d'enseignement...
des partenaires de 30, 40, voir 50 ans, s'ils s'entrainent régulièrement, je ne vois pas en quoi ça ne serait pas des partenaires sérieux...à cet âge, on est pas encore un croulant et largement en mesure de mettre une tannée à un plus jeune...
si aucun n'en est capable:
-soit ils sont détruits, et alors vaudrait mieux changer de club rapidement, parce que ça ne devrait pas être le cas...
-soit personne n'est suffisamment assidu pour ça, et alors y a aussi des questions à se poser vis à vis de l'enseignement...parce que quand un prof de qualité enseigne dans un club, y a certes pas beaucoup de gens à suivre le rythme, mais y a toujours un noyau de 5 à 10 personnes très investies, qui sont là à chaque cours...
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on peut conseiller n'importe quoi comme discipline, souvent à raison d'ailleurs...
mais si y a pas de prof correct pour les enseigner derrière, ça ne sert pas à grand chose...
C'est vrai mais ça peut le rassurer mais c'est clair qu'en cas agression ...
le meilleur entraineur de foot du monde,ne te fera jamais progressé si il ne te laisse pas faire des match...
Bien dit !
si tu n as jamais connus la peur au dojo ,c est qu il y a un probleme.
hein ?! Peur de quoi !
J'ai jamais eu peur à l'entrainement ou aux sparrings moi ! J'aime pas en prendre mais en aucun cas j'ai peur des coups !
Des fois être nerveux lorsque t'apprends des techniques que tu trouves difficiles que tu sais pas bien faire et que tu dois les présenter ok mais avoir peur c'est pas normal !
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sur ce point aussi je ne peux qu'aller dans le sens de fuller...l'apprentissage correct d'un AM devrait tot ou tard passer par une phase de peur, la vraie, celle qui prend aux tripes...
s'habituer aux coups, ça va, tant que c'est des petits sparring cool avec protection tout partout...quand on va vraiment au charbon et qu'un risque réel existe, vis à vis de son intégrité(voire de sa vie), on ne peut pas se contenter de ça...il faut expérimenter la peur...
c'est un cap important dans la vie d'un pratiquant...un cap que tout le monde n'est pas près à passer...le passage de ce cap détermine pour grande part jusqu'où le pratiquant pourra aller dans son apprentissage...
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<<hein ?! Peur de quoi !
J'ai jamais eu peur à l'entrainement ou aux sparrings moi ! J'aime pas en prendre mais en aucun cas j'ai peur des coups !
Des fois être nerveux lorsque t'apprends des techniques que tu trouves difficiles que tu sais pas bien faire et que tu dois les présenter ok mais avoir peur c'est pas normal !>>
en sparring dur,il peut arriver qu on soit tres repidement dans le rouge,qu on soit epuisé,diminué,faible,ralenti etc...
c est a ce moment la ou le mental prend le dessus sur la technique et physique,c est a ce moment la aussi que le danger est la plus important.
Le physique et le mental diminue,pas la puissance des coups du partenaire,qu est ce qui va resté ?
la peur et l adrenaline,pour tenir.
si tu n as pas peur,cela veux dire aussi que tes partenaire n envoyent leur techniques a 90 -100%,il y a quand meme une grande part de controle.(ils n ont pas la rage dans leur frappe )
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Je vois ce que tu veux dire. Mais même dans les sparrings "appuyés" je ne ressens pas cette peur.
Avec l'adrénaline et tout ça, la volonté de détruire l'adversaire en premier ect
Bon après ça vient peut-être du fait que j'ai pris pas mal de coups dans la vie (ma mère me battait petit).
Tout le monde ne réagis pas de la même manière.
Sinon, si je me fais agresser par des types armés, là ce n'est pas la même chose et je pense que j'aurai peur !
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Vous savez, un partenaire de 30 ans, il a sa femme et une famille, une maison, un travail et tout ça... Je suis jeune, certes, mais je peux comprendre ui 'il n'a pas que le karaté dans sa vie, et donc est obligé de s'absenter de temps en temps. Autre point, en Tunisie, on jeûne pendant le Ramadan, et c'est le truc le plus problématique... PERSONNE NE VIENT A L'ENTRAINEMENT à part moi... |-O Bref, si vous n'avez pas encore compris le problème, je vous le résume ici: Le manque de partenaires, et par conséquent je ne peux développer mes réflexes ou faire de sparrings ou de combats... Mon prof, sa vie c'est le karaté, c'était un élève proche de sensei Kase, et se donne aujourd'hui à fond pour nous transmettre son savoir... Je ne vais pas faire long, d'après vous quelle est la meilleure solution: trouver un partenaire d'entraînement et m'entraîner avec lui en dehors des entraînements du Dojo ? Ou pratiquer une discipline comme le Krav Maga ( un plus en self défense ) ? S'il vous plait, votre aide sera la bienvenue :-)\_
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on t as deja dit la solution
fait du sparring
donc trouve toi un club de boxe,de krav,de tout ce qui te permet d envoyer et recevoir des tatane a plein puissance.
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Merci, je vais faire de on mieux :)
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Le bon choix pour le combat à distance
Pour le corps à corps passez votre chemin.
Vous serez perdant...
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il y a un certain nombre d'école de karaté qui sont spécialisées dans le travail au corps à corps, en général les écoles okinawaiennes...
ça fait bientôt 25ans que je pratique une de ces écoles, et j'ai pas eu à m'en plaindre pour le moment, aussi bien en combat réel qu'en combat au dojo, même face à des gars d'autres styles...
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Karaté aux corps a corps
C du ju Jitsu
Au Karaté c que de la frappe
En compet
Saisie interdite
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Corps-à-corps ne veut pas dire saisie et encore moins clef/projection. On m'a montré du karate goju ryu (en plein randori) et... #cachette#
Et je ne vois pas pourquoi le karate ne pourrait pas avoir de telles techniques... (et il y en a, plus ou moins selon le style)
Déjà, la compet ne représente pas l'ensemble de la pratique (ça dépend pour qui), et puis il me semble que les saisies de courte durée sont tolérées, non ? C'est sûr que si tu vas dans une compet "shotokan" et que tu fais du catch... :D
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G fait pas mal de compet et je peux te dire
Que c d'est des conneries.
Saisir 2 s mouaiS
A part surprendre c tout
Mais ça marche une fois après t grillé
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Des styles de karate (goju ryu, uechi ryu) sont justement particulièrement intéressants grâce à leur travail de saisie pour déséquilibrer/prendre le contrôle de la structure adverse et enchaîner avec une frappe ou autre avec de meilleures chances de toucher/faire mal...De ce que j'ai pu voir il est plus difficile de frapper quelqu'un/se défendre efficacement quand on est déséquilibré.
Souvent le règlement/les gants utilisés empêchent ce type de travail...en partie car la compétition n'a pas pour objectif principal d'être réaliste...
Surprendre quelqu'un 2 secondes et lui mettre un coup définitif, ou qui réduira fortement sa combativité/te permettra d'enchaîner pour le finir, c'est intéressant dans un combat réel.
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Il y a aussi le Wado ryu, « une école de ju-jutsu à laquelle ont été ajoutées des techniques de karaté d’Okinawa et des techniques d’armes issues des écoles japonaises de sabre Yagyu et Toda », mais c'est à part.
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Sous le fond je suis d'accord en self défense.
Sur la forme c pas toujours évident
Qqsoit l'art que t'on apprends
Si t'as peur ou ´t hésite
Chui pas sur que ça marche....
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Ceux qui se rapprochent le plus de vrai guerriers de nos jours, ça va être les unités de forces spéciales...
Leurs tests de recrutement sont construits pour que seul les plus forts mentalement sortent du lot. Ils ont évidemment aussi un bon niveau physique.
Après la sélection, ils entraînent aux techniques. C'est assez parlant je trouve...
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Karaté aux corps a corps
C du ju Jitsu
le ju-jitsu, c'est du ju-jitsu, le karaté, c'est du karaté...arrête de dire des bêtises stp...ouvre toi au monde, sort un peu...
Au Karaté c que de la frappe
NON
En compet
le karaté, c'est le karaté, la compétition, c'est la compétition.
le plus souvent, c'est même pas que la compétition n'est qu'une part du karaté, c'est carrément autre chose...
Saisie interdite
seulement en compétition et encore, dans certaines compétitions...
Saisir 2 s mouaiS
A part surprendre c tout
ou pas...dans une vraie baston, saisir beaucoup plus longtemps que les 2 secondes dont tu parles n'apporte rien le plus souvent...aussi longtemps qu'on saisie un membre adverse, on immobilise un des siens...si on saisit, on doit agir tout de suite, dans le temps concerné, sinon c'est la sanction et un rdv chez son dentiste...
Corps-à-corps ne veut pas dire saisie et encore moins clef/projection.
en sport, je suis d'accord, en AM par contre, je ne le suis pas...
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Tu peux entrer au corps-à-corps pour mettre un coup de coude, tu peux saisir-frapper. Je veux dire que sans connaitre les clefs et projections tu n'es pas forcément perdu quand il y a besoin de te défendre au corps-à-corps, même si c'est peut-être mieux de savoir passer une clef et/ou une projection.
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les pratiquants de muay thaï, eux non plus, ne sont pas vraiment des experts en saisie/projection. Cependant, je n'ai aucune envie de me retrouver au corps à corps avec eux (aie les coudes, aie les genoux...)
#pinpon#
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Le Muai Thaï
Point faible le sol et leur cheville fragile
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les pratiquants de muay thaï, eux non plus, ne sont pas vraiment des experts en saisie/projection.
en thailande si...pas des experts en clé, je suis d'accord, par contre saisie-projection, ils en connaissent un rayon.
exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=THxBopyyImI (https://www.youtube.com/watch?v=THxBopyyImI)
les projections, c'est pas que les ippons seoi nage et autres kata guruma...
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C'est toujours un plaisir de voir Saenchaï à l'oeuvre. Devant ses combats on est sûr de ne pas s'ennuyer :-=#
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Un rayon un rayon?
G assisté à des combats en Thaïlande
MouaiS le sport est local certe mais des prises
Aucune
Sinon les cages warrior copié sur les USA
Oui
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sur ce point aussi je ne peux qu'aller dans le sens de fuller...l'apprentissage correct d'un AM devrait tot ou tard passer par une phase de peur, la vraie, celle qui prend aux tripes...
s'habituer aux coups, ça va, tant que c'est des petits sparring cool avec protection tout partout...quand on va vraiment au charbon et qu'un risque réel existe, vis à vis de son intégrité(voire de sa vie), on ne peut pas se contenter de ça...il faut expérimenter la peur...
c'est un cap important dans la vie d'un pratiquant...un cap que tout le monde n'est pas près à passer...le passage de ce cap détermine pour grande part jusqu'où le pratiquant pourra aller dans son apprentissage...
Mais cette peur, est-ce qu'elle est provoquée? Est-ce que ça fait partie des buts de l'enseignant qui tentera de façon préméditée de soumettre un élève à cette épreuve? Ou est-elle plutôt inopinée dans une séance de sparring quelconque?
Vous parlez de risque réel, ça me semble effectivement utile. Pourtant, je vois mal un enseignant vouloir mettre son élève en réel danger, de façon vonlontaire et ce, quel que soit le niveau de ce dernier?
merci ;)
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Mais cette peur, est-ce qu'elle est provoquée?
oui.
Est-ce que ça fait partie des buts de l'enseignant qui tentera de façon préméditée de soumettre un élève à cette épreuve?
je définirai peut-être plus ça comme un moyen que comme un but... avoir peur n'a aucun intérêt en soi, c'est être capable d'agir malgré elle qui a un intérêt...
Ou est-elle plutôt inopinée dans une séance de sparring quelconque?
sous cette forme, ça n'est guère intéressant...si c'est inopiné, on a pas de contrôle dessus, or dans une pédagogie bien menée, il faut qu'il y ait un contrôle, car l'enseignant doit instaurer une progressivité.
pour que cette peur soit un moteur de l'apprentissage, il faut que l'élève soit suffisamment dans sa zone d'inconfort pour être sous pression; puis peu à peu, on peut augmenter cette pression, c'est ce qui amène le progrès...si on franchit totalement les limites de l'élève, alors il se replie sur lui-même et il ne progresse plus...
Vous parlez de risque réel, ça me semble effectivement utile. Pourtant, je vois mal un enseignant vouloir mettre son élève en réel danger, de façon vonlontaire et ce, quel que soit le niveau de ce dernier?
un jour, peut-être, rencontreras-tu un bon professeur...
vient un moment où cet outil est nécessaire dans le processus d'apprentissage d'un AM(encore faut-il maîtriser les bases techniques), mais après, il s'agit de ne pas caricaturer non plus, pour agressif et violent que puisse être ce procédé, il s'agit d'un outil à utiliser avec intelligence, avec une grande finesse d'écoute de l'élève...car comme je l'ai dit, si on se contente de passer outre les limites de l'élève, alors l'élève ne progresse plus, on le casse mentalement et on a de fortes chances de le blesser physiquement...
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un jour, peut-être, rencontreras-tu un bon professeur...
vient un moment où cet outil est nécessaire dans le processus d'apprentissage d'un AM(encore faut-il maîtriser les bases techniques), mais après, il s'agit de ne pas caricaturer non plus, pour agressif et violent que puisse être ce procédé, il s'agit d'un outil à utiliser avec intelligence, avec une grande finesse d'écoute de l'élève...car comme je l'ai dit, si on se contente de passer outre les limites de l'élève, alors l'élève ne progresse plus, on le casse mentalement et on a de fortes chances de le blesser physiquement...
Merci monsieur :)
Mais comment on s'y prend? C'est une mise en situation? Une simulation d'attaque?
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bonjour;
j ai souvent était dans des situations extrêmement compliques. Mon avis; il faut s entrainer sérieusement tous les jours sans avoir l objectif de se battre i e obsession ni être obséder par la monter en grade. Ensuite ce n est pas parce que l on est très fort qu on arrive a s en tirer mais c est la manière de gérer le conflit qui est très importante. Il faut éviter les conflits ; on ne sait jamais comment cela va se terminer. Dans la réalité dans le pays ou je suis : tu es toujours seul contre plusieurs types dont au moins 1 est arme; dans ce cas qu elles sont tes chances ? le karaté te permet de rester calme et de bien analyser la situation. tu faits beaucoup ki on;étudie l application des katas. En cas de contact réel tu te débrouille comme tu peut par ce que c est instinctif; il faut avoir l esprit tres orienter combat