tout est dit dans le titre :) je voudrais savoir en general et par rapport au shotokan merci d'avance :D
mais si il est bien enseigné, on peut faire des ponts intéressant entre le goju et des disciplines comme le wing chun...si des différences existent, il y a une approche globale pas si éloignée...
On peut donc en conclure que c'est un Karaté à la portée d'un handicapé des genoux ?
On peut donc en conclure que c'est un Karaté à la portée d'un handicapé des genoux ? #circonspect#
Pour ce que j'en connais le goju-ryu est assez proche du wing chun par les mains collantes effectivement (ici on appelle cette technique le kakei) mais aussi par le travail de la distance, très courte, et l'utilisation des coups de pied bas (kansetsu geri par exemple), aspect qui est totalement inconnu du shotokan et plus globalement de la plupart des styles de karaté.
de quel handicap parle-t-on...?
je vais pas te vendre le goju-ryu comme le truc miracle non plus...
avec des problèmes de genoux tels que tu les décris, tu aurais certainement des soucis sur des positions comme neko-ashi et shiko-dachi(proche d'une des positions classique du nin...).
les positions larges et basses sont plus rare en goju, mais elles existent, ne serait-ce que parce qu'elles sont parfois nécessaires dans le cadre des projections...
avec ton cahier des charges, je me dirigerai vers le wing chun...le WC et le goju ont des points commun, mais sur le plan des modifications de hauteur sur certaines actions, ils ont une approche un peu différente...
tout est dit dans le titre :) je voudrais savoir en general et par rapport au shotokan merci d'avance :D:)...en Goju ryu il y a LA grue et DU tigre, en Shotokan il y a LE tigre et DE la grue, :-=# le p'tit Nipaipo va surement être d'accord sur ce point!
mais si il est bien enseigné, on peut faire des ponts intéressant entre le goju et des disciplines comme le wing chun...si des différences existent, il y a une approche globale pas si éloignée...:-o~ pareil pour le Shotokan, c'est juste que tu ne t'en es pas aperçu...la preuve encore qu'il n'y a qu'un seul karaté #yinyang#
... et l'utilisation des coups de pied bas (kansetsu geri par exemple), aspect qui est totalement inconnu du shotokan et plus globalement de la plupart des styles de karaté.
...en Goju ryu il y a LA grue et DU tigre, en Shotokan il y a LE tigre et DE la grue, :-=# le p'tit Nipaipo va surement être d'accord sur ce point!
pareil pour le Shotokan, c'est juste que tu ne t'en es pas aperçu...la preuve encore qu'il n'y a qu'un seul karaté
Il n'y a pas qu'un seul karaté mais une centaine au minimum. Le kyokushin, inspiré en partie du goju-ryu, est on ne peut plus différent du shotokan, exception faite de certains katas.
::) ahhhhhh! comme dab quoi!...en Goju ryu il y a LA grue et DU tigre, en Shotokan il y a LE tigre et DE la grue, :-=# le p'tit Nipaipo va surement être d'accord sur ce point!
je suis pas loin d'être en complet désaccord...
il y a un peu de tigre en goju(enfin...pas tigre, au sens où on l'entend en shotokan...c'est un peu long à expliquer), mais y a pas l'ombre d'une esquisse de semblant de grue en shotokan...
pour voir de la grue dans le shotokan, faut vraiment rien connaitre à la grue ou carburer à l'alcool de contre-bande...
Naaan, :) ...cette façon dont tu l'exprimes.......bref :) fais moi signe quand tu seras prêt à m'écouter, à vraiment m'écouter ...si je sens que mon frère de lait est prêt pour m'écouter pas pour autre chose, à ce moment je n'hésiterais surement pas à partager mes petites idées avec lui!Citerpareil pour le Shotokan, c'est juste que tu ne t'en es pas aperçu...la preuve encore qu'il n'y a qu'un seul karaté
fais moi rire, énumère moi les ponts que tu prétends avoir trouvé...
pour un aveugle, toutes les couleurs se ressemble...avant de vouloir tirer des parallèles entre des écoles, commence par les étudier... ::)
et tout aussi différent du goju, d'ailleurs...quand on parle du kyoku, on aime souvent à mettre en avant la part goju, mais sur bien des points, l'apport shotokan a laissé suffisamment de traces pour limiter sérieusement l'apport goju...
...l'aspect du tigre et de la grue ne change pas tant qu'on parle toujours de karaté
c'est uniquement le pourcentage de leur exploitation dans chacune de nos écoles qui change, et qui change justement selon les points forts et les points faibles de chaque fondateur...
:)...mais peut importe tout ça, car en tigre ou en grue, dans mon école ou la tienne le karaté dans son concept reste toujours le même, :) tu saisie à présent où je veux en venir?
...regarde par exemple la vidéo de Jomtien, je trouve que c'est pas très loin de ce qu'on fait chez nous, tu sais!
Naaan, :) ...cette façon dont tu l'exprimes.......bref :) fais moi signe quand tu seras prêt à m'écouter, à vraiment m'écouter
...bon ben! moi en attendant, je vais suivre ton conseil ! #cavalerie# etcommencercontinuer à étudier les p'tits points communs entre nos écoles
je saisis que tu penses comme acquis quelque chose que tu n'as pas démontré et qui est de toute façon faux...:) Ok! ...je te fais confiance, c'est toi le docteur après tout!...si c'est le résultat final de ton diagnostic, je l'accepte, :P tant qu'il n'y a pas de vaccin à prendre!
...:)...Citer...bon ben! moi en attendant, je vais suivre ton conseil ! #cavalerie# etcommencercontinuer à étudier les p'tits points communs entre nos écoles
tu vois, c'est un peu le problème de nos discussions...tu ne t'intéresses qu'aux petits points communs et tu en déduis que tout se ressemble...c'est étudier les différences qui permet de trouver la nature exacte d'une discipline, ce qui la caractérise...
on peut trouver des points communs à tout, on peut trouver des points communs à la danse et aux AM...le problème, c'est que le jour où tu devras prendre des coups et en donner pour sauver ta peau, c'est pas danser la samba qui va te sauver...:)...ce jour là tu sais, si ce n'est pas "la "samba" qui va me sauver la peau, ce ne sera pas non plus ma maîtrise des AM! ...#yinyang# et c'est pareil pour nous tous!
Phase 1: à force de regarder les défauts des autres, on en oublie les siens
Phase 2: on s'accorde de l'importance et on s'acharne sur les autres parce qu'ils ne nous ressemblent pas, parfois même jusqu'à faire une affaire personnelle ...et on oublie que le temps passe;
Phase 3: le temps passe et on oublie de prendre ce malin plaisir de vivre sa passion et de -pourquoi pas- la transmettre aux autres;
:)...cependant, lorsque l'on s’intéresse à nos petits points communs
:)...ce jour là tu sais, si ce n'est pas "la "samba" qui va me sauver la peau, ce ne sera pas non plus ma maîtrise des AM! ...#yinyang# et c'est pareil pour nous tous!
:o non, je rêve ou tu es entrain de me répéter ces slogans qu'on voit coller dans le monde entier sur tout les chariots de guerre, avec une même mission et objectif: "opération terminateur"Phase 1: à force de regarder les défauts des autres, on en oublie les siens
pourquoi les différences devrait-elles forcément constituer des défauts?CiterPhase 2: on s'accorde de l'importance et on s'acharne sur les autres parce qu'ils ne nous ressemblent pas, parfois même jusqu'à faire une affaire personnelle ...et on oublie que le temps passe;
ou alors on étudie les raisons de ces différences, on les comprend et on enrichie sa manière de voir le monde...CiterPhase 3: le temps passe et on oublie de prendre ce malin plaisir de vivre sa passion et de -pourquoi pas- la transmettre aux autres;
on apprend non seulement à transmettre, mais à échanger avec des gens très différents de soi...
...effectivement, l'interprétation que tu donne au message que tu cites est tout à fait convenable, sauf qu'elle n'est pas parvenue pas à frôler l'ombre de ma pensée ...essayes d'en proposer une autre.Citer:)...ce jour là tu sais, si ce n'est pas "la "samba" qui va me sauver la peau, ce ne sera pas non plus ma maîtrise des AM! ...#yinyang# et c'est pareil pour nous tous!
personnellement, ça a déjà sauvé la mienne...après tu peux faire le choix de ne jamais approfondir ta pratique ou ton rapport aux autres, mais ça te regarde toi, et je ne sais pas en quoi tu juges intéressant d'ériger cette paresse en modèle à suivre...
...merci d'avoir pris la peine de me les rappeler mais, non merci! ...jusqu'à présent je n'est vu personne dehors (ni ici d'ailleurs, à commencer par moi-même et toi aussi bien évidemment) les appliquer réellement
...effectivement, l'interprétation que tu donne au message que tu cites est tout à fait convenable, sauf qu'elle n'est pas parvenue pas à frôler l'ombre de ma pensée ...essayes d'en proposer une autre.
http://eveiloriental.files.wordpress.com/2012/11/projections.jpg?w=700 (http://eveiloriental.files.wordpress.com/2012/11/projections.jpg?w=700) ...:) affirme le moi et je te croirais !
tu serais pas un peu très égo-centré...?
non non!...je te demandais juste d'essayer de proposer une autre interprétation, pas plus!Citer...effectivement, l'interprétation que tu donne au message que tu cites est tout à fait convenable, sauf qu'elle n'est pas parvenue pas à frôler l'ombre de ma pensée ...essayes d'en proposer une autre.
tu me demandes de palier à ton manque de réflexion?
de fournir un effort pour toi, parce que tu n'as pas l'envie de le fournir toi-même...?
je ne suis pas là pour encourager les assistés...les arts martiaux sont des écoles d'effort et de persévérance, la plupart des valeurs humaines en sont le fruit...quand tu seras prêt à les fournir, ces efforts, peut-être que tu trouveras en moi une oreille attentive...
le semeur ne jette pas le grain sur une terre aride et inculte...il le fait sur une terre fertile et quand les éléments sont favorables...
Le mouvement commence du bas, par une pression de jambe exercée sur le sol, donc la force nous vient du sol, puis passe par les jambes (en karaté il est nécessaire d’avoir des jambes fortes), puis par les hanches, épaules, coudes et enfin le poing. et quand l'enchaînement est super parfait il est vrai qu'on ne peut pas décortiquer la combinaison!;)...sur la vidéo on ne vois pas grand chose du résultat impressionnant dont j'avais parlé, mais le principe et le concept du mouvement de la hanche est le même chez les deux écoles :) un autre petit point commun quoi!
Notre Sensei pour nous expliquer la différence entre travail de hanches et travail d'épaule, il faisait une démonstration avec un partenaire:
Avec le bras tendu colé sur le partenaire, il pousse d'abord le partenaire avec une simple technique "poussée" en employant seulement l'épaule, résultat "impeccable" (puisque notre sensei et de nature costaud!)
...puis il effectue la même "poussée" mais cette fois avec un mouvement de hanche...croyez moi le résultat n'a rien à voir avec le premier !..."impressionnant" !
....à présent, j'aimerais que tu le compares avec ce petit témoignage que j'ai raconté il y a quelques temps de cela
...sur la vidéo on ne vois pas grand chose du résultat impressionnant dont j'avais parlé, mais le principe et le concept du mouvement de la hanche est le même chez les deux écoles :) un autre petit point commun quoi!
approche intéressante , pour la première video si j'avais une remarque, se serait sur l'enracinement trop importante des pieds, mais bon je ne peux pas comparer des disciplines .:)...mon humble petite conclusion sur l'enracinement dans le monde des art martiaux "en général", d'après ce que j'ai pu réaliser par l'observation, dépend en fait de deux éléments importants: comprendre l'astuce du geste, et comprendre que tout est dans l'intention qui va avec ce geste. Autrement dit, on enracine l'intention, pas la jambe... ;) je n'sais pas si c'est clair!
...d'où l'expression universelle: << oui! il faut voir pour le croire!>> est devenue parmi les expressions les plus célèbres! :)....à présent, j'aimerais que tu le compares avec ce petit témoignage que j'ai raconté il y a quelques temps de cela
je ne peux pas comparer des témoignages, désolé...je compare des choses que je peux voir, qui donc ne dépendent pas de l'interprétation de quelqu'un d'autre...mon expérience m'ayant déjà amené à voir des gens incapables de différencier hanches et taille, ou se croyant très relachés alors qu'ils étaient contractés à s'en faire imploser les pré-molaires...
il y a des concepts qui ne prennent sens qu'à partir du moment où on les a expérimentés réellement soi-même...
...mon expérience m'ayant déjà amené à voir des gens incapables de différencier hanches et taille, ou se croyant très relachés alors qu'ils étaient contractés à s'en faire imploser les pré-molaires......la hanche c'est là où il n'arrête pas de montrer avec ses doigts, Monsieur Kagawa (que j'ai choisis exprès parce que tu me l'as recommandé...à propos, :) merci!)
-le shotokan fait un retrait systématique de la hanche avant de la repropulser vers l'avant(déconnexion power)...:-o~...un peu ce qu'on voit avec la vidéo d'en dessus? c'est ça?
-le goju effectue une poussée directe depuis la position où il est, sans retrait de la hanche et en maintenant la connexion et la structure...(c'est en fait une variante du travail de shiko-dachi):P...un truc dans le genre, quoi!
pour ceux qui savent lire et comprendre l'anglais, il insiste d'ailleurs lourdement sur ce point "you don't need to draw back to punch from chamber, you don't pull back once you're inside"......très logique ce qu'il dit, mais là il s'agit d'un autre chapitre (phase N°2) que nous abordons après avoir bien maîtriser la phase1 (du moins c'est comme ça que ça ce passe dans mon école) ...alors une fois de plus, il s'agit d'une simple mal compréhension on va dire de la vraie utilité d'un "retrait systématique de la hanche"...
...chez nous, comme première phase, tu apprends d'abord l'action de pénétrer avec un Zenkutsu, cette action découle de la principale fonction de la hanche (dans mon école)...PS: :D je sais ce que tu vas dire sur le passage du Ki, alors ;D prive moi de tes commentaires s'il te plait!
...une fois que tu auras maitrisé ce principe (ça prend beaucoup de temps), tu es prêt pour passer à la deuxième phase, projeter avec un Zenkutsu ...autrement dit, projection du ki par l'intermédiaire de la hanche...
...un peu ce qu'on voit avec la vidéo d'en dessus? c'est ça?
:P...un truc dans le genre, quoi!
Yahara Mikio (hip movement) (http://www.youtube.com/watch?v=mcfd4hExEpI#)
:)...tu vois, il s'agit juste d'un mal entendu finalement!
...sinon oui! pour quelqu'un qui fait :-/~)-# DU tigre, le "retrait systématique de la hanche" (dont tu parles) ça peut lui paraitre en quelque sorte Primitive, mais dans un Dojo où on faitDULE tigre, c'est la base et c'est indispensable si on veut avancer correctement.
tout comme nous on aborde pas tout les chapitres de la grue!
...mais peut être que cette petite démonstration parviendra-t-elle à expliquer ce que je n'arrive pas à exprimer avec des mots afin que vous compreniez à quoi sert vraiment un retrait systématique des hanches,mais pas que! ...(toujours avec monsieur Kagawa)
Kagawa sensei (http://www.youtube.com/watch?v=xKREuCNJpHo#ws)
...très logique ce qu'il dit, mais là il s'agit d'un autre chapitre (phase N°2) que nous abordons après avoir bien maîtriser la phase1 (du moins c'est comme ça que ça ce passe dans mon école) ...alors une fois de plus, il s'agit d'une simple mal compréhension on va dire de la vraie utilité d'un "retrait systématique de la hanche"...
..............un peu ce qu'on voit avec la vidéo d'en dessus? c'est ça?
pf...que te dire...tu me débites un tel volume de choses insensées, balance des vidéos sans les analyser, sans les comprendre...c'est lourd...
kagawa montre un principe...la propulsion de la hanche par pression de la jambe arrière...
pour montrer et remontrer ce principe sur un mouvement unique, en statique, il est obligé de ramener la hanche à sa position de départ...ce retrait n'a jamais lieu en dynamique pour préparer une action...
tu remarqueras d'ailleurs que quand il fait faire ce retour en position de départ, il n y a pas de technique effectuées en haut...il ne peut donc pas y avoir de déconnexion entre le bas et le haut puisqu'il ne se passe rien en haut...Citer:P...un truc dans le genre, quoi!
Yahara Mikio (hip movement) (http://www.youtube.com/watch?v=mcfd4hExEpI#)
je ne vois rien d'analogue dans cette vidéo...mais bon...où est le gain en distance d'après toi?Citer:)...tu vois, il s'agit juste d'un mal entendu finalement!
...sinon oui! pour quelqu'un qui fait :-/~)-# DU tigre, le "retrait systématique de la hanche" (dont tu parles) ça peut lui paraitre en quelque sorte Primitive, mais dans un Dojo où on faitDULE tigre, c'est la base et c'est indispensable si on veut avancer correctement.
ce qui est indispensable si on veut avancer correctement, c'est d'avoir une structure et des connexions...tigre ou pas tigre...
ton assertion est ridicule et revient à prétendre que kagawa ne fait pas de shotokan...Citertout comme nous on aborde pas tout les chapitres de la grue!
vous n'en abordez simplement aucun...on attend toujours que tu nous décrives tes chapitres de grue supposées...Citer...mais peut être que cette petite démonstration parviendra-t-elle à expliquer ce que je n'arrive pas à exprimer avec des mots afin que vous compreniez à quoi sert vraiment un retrait systématique des hanches,mais pas que! ...(toujours avec monsieur Kagawa)
Kagawa sensei (http://www.youtube.com/watch?v=xKREuCNJpHo#ws)
dans cette vidéo, il ne fait pas de retrait puis de retour en déconnexion...il fait un pivot simple avec connexion...rien avoir donc...
y a décidément rien à faire, tu ne comprends pas ce qu'est une structure, tu n'en as visiblement jamais vu, travaillé ou ressenti...donc tout ce que je pourrai te dire en la matière, te passera à 10 000 km au-dessus de la tête...
que te dire...? change de prof...?Citer...très logique ce qu'il dit, mais là il s'agit d'un autre chapitre (phase N°2) que nous abordons après avoir bien maîtriser la phase1 (du moins c'est comme ça que ça ce passe dans mon école) ...alors une fois de plus, il s'agit d'une simple mal compréhension on va dire de la vraie utilité d'un "retrait systématique de la hanche"...
tu ne comprend pas...le retrait plus retour qui plus est en déconnexion, c'est l'usage d'un élan...partir depuis la position où l'on est, c'est l'usage d'une structure...
ces deux choses sont des opposés absolus, l'élan, c'est l'anti-structure par excellence...
non seulement passer par l'élan n'aide pas à acquérir une structure, mais s'y habituer est un handicap pour parvenir à une structure...et tout cela n'a rigoureusement rien avoir avec le fait de privilégier le zenkutsu ou je ne sais quoi...
tout est dit dans le titre :) je voudrais savoir en general et par rapport au shotokan merci d'avance :D:)...oui, cette fois-ci pour ma part, y a pas de doute! en Goju ryu il y a LA grue et DU tigre, en Shotokan il y a LE tigre et DE la grue.