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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: Leo 7 le août 12, 2013, 14:54:19 pm
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Salut à tous,
En regardant des combats de full contact et muay thai, je me suis rendu compte que l'on mettait les crochets avec la main parallèle au sol tandis qu'en boxe anglaise ou krav maga, je remarque que les crochets sont mis avec la main tournée vers soi. J'aimerai savoir pourquoi ces différences et quels sont les avantages et inconvénients de ces 2 types de crochets.
Le crochet vertical à l'air plus puissant mais n'est-ce pas étrange de frapper la main tournée vers soi (à part pour frapper dans les cotes) ?
Merci pour vos éclaircissements !
A+
crochet vertical:
http://www.mightyfighter.com/wp-content/uploads/2013/01/how-to-throw-the-hook.png (http://www.mightyfighter.com/wp-content/uploads/2013/01/how-to-throw-the-hook.png)
http://img.howcast.com/thumbnails/508422/17_left_hook_punch_xxxlarge.jpg (http://img.howcast.com/thumbnails/508422/17_left_hook_punch_xxxlarge.jpg)
http://www.ockickboxing.com/mma-images/50-tools-muay-thai/rear-hook-lg.jpg (http://www.ockickboxing.com/mma-images/50-tools-muay-thai/rear-hook-lg.jpg)
crochet horizontal:
http://www.physical-arts.com/training/techniques/images/im_hook_punch.gif (http://www.physical-arts.com/training/techniques/images/im_hook_punch.gif)
http://www.theonetwopunch.com/images/lefthook.jpg (http://www.theonetwopunch.com/images/lefthook.jpg)
http://www.lockflow.com/sites/default/files/news/legacy/8666.jpg (http://www.lockflow.com/sites/default/files/news/legacy/8666.jpg)
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sauf erreur, le crochet horizontal existe aussi en anglaise, mais c'est une configuration plus utilisée dans les crochets larges...
après, le pourquoi, le comment, difficile à dire...habitude?
le full est né d'une forte inspiration des AM asiatiques type karaté/TKD, donc pas très étonnant qu'on y retrouve la même manière de faire...
c'est déjà plus étonnant qu'on retrouve cette façon de faire en thai...parce qu'a priori, les poings sont assez orientés boxe anglaise...mais peut-être y a-t-il une raison simple...en distance de crochet court, la priorité est donnée aux coudes, donc les crochets sont majoritairement larges=>poing horizontal comme en anglaise...
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sauf erreur, le crochet horizontal existe aussi en anglaise, mais c'est une configuration plus utilisée dans les crochets larges...
après, le pourquoi, le comment, difficile à dire...habitude?
le full est né d'une forte inspiration des AM asiatiques type karaté/TKD, donc pas très étonnant qu'on y retrouve la même manière de faire...
c'est déjà plus étonnant qu'on retrouve cette façon de faire en thai...parce qu'a priori, les poings sont assez orientés boxe anglaise...mais peut-être y a-t-il une raison simple...en distance de crochet court, la priorité est donnée aux coudes, donc les crochets sont majoritairement larges=>poing horizontal comme en anglaise...
Très bonne analyse ;-)p
Le crochet, à la différence du jab, se porte avec le bras légèrement fléchi.
Le poing décrit alors une trajectoire courbe qui aboutit souvent sur les côtés de la face ou du buste. C'est en général l'arme des puncheurs.
Elle nécessite une rotation du buste qui doit accompagner le coup pour plus d'efficacité. On différencie les crochets courts, donnés de près à l'aide d'un bras très replié qui profite ainsi du poids de l'épaule et du corps, des crochets larges, ou le poing part à la volée, un peu comme une masse indépendante.
En Muay le crochet est souvent le style Anglaise pour masquer le SOK "coude"
Mike Tyson all 50 K.O (http://www.youtube.com/watch?v=emhQwIlLiD4#ws)
Best Of Elbows/Coudes (http://www.youtube.com/watch?v=RmLGD18GBWI#)
CROCHET DU DROIT DU PUNCHEUR MARCEL CERDAN 1949 MAGNIFIQUE
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Pour la position de la main, en anglaise ou en thai on utilise les 2 façons de frapper.
la main verticale (paume vers soi) permet de profiter davantage des trous dans la garde
la main horizontale (paume vers le sol) génère plus de puissance dû à la rotation du poignet et à l'alignement musculaire
En krav c'est une habitude qui a surtout pour but de simplifier et raccourcir un mouvement. D'ailleurs si tu regardes leurs vidéos même les directs se font souvent poing vertical
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Crochet au menton le punch des Grands Boxeurs
Boxing s Top 10 Hardest Punchers (http://www.youtube.com/watch?v=NAW1jAIh6VM#)
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Merci pour vos réponses :)
Par contre Jomtien, quand tu dis que les boxeurs thaïs utilisent plus les "crochets d'anglaise" c'est pas bizarre ?
Je croyais qu'à distance rapproché, ils préféraient les coudes et que les crochets étaient plutôt larges et non courts (car emploi des coudes à courte distance).
De plus dans un livre de boxe thai (La boxe thailandaise authentique muay thai de Pitsaporn Prayukvong) les crochets montrés n'étaient que ceux à l'horizontal. Mais c'est vrai que j'ai vu des pros utiliser ceux verticaux ...
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Merci pour vos réponses :)
Par contre Jomtien, quand tu dis que les boxeurs thaïs utilisent plus les "crochets d'anglaise" c'est pas bizarre ?
Je croyais qu'à distance rapproché, ils préféraient les coudes et que les crochets étaient plutôt larges et non courts (car emploi des coudes à courte distance).
De plus dans un livre de boxe thai (La boxe thailandaise authentique muay thai de Pitsaporn Prayukvong) les crochets montrés n'étaient que ceux à l'horizontal. Mais c'est vrai que j'ai vu des pros utiliser ceux verticaux ...
Contrairement a ce que l'on pense les Thais ont une très bonne Anglaise pour certain c'est pour masquer le coude regarde le Vidéo de mon Master Kru décédée l'année dernière RIP
Kru Yodtong Senanan teaching how to strike.. (http://www.youtube.com/watch?v=UPaB3aJ0LkY#)
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Merci pour cette vidéo Jomtien +1 ;-)p Non seulement c'est pédagogique, mais en plus ça montre que les sports|arts de combats aident à garder la forme!
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Contrairement a ce que l'on pense les Thais ont une très bonne Anglaise
Je n'en doute pas ! Il me semble avoir vu plusieurs fois des thaïs remporter des compétitions d'anglaise.
J'adore ce sport. C'est en voyant Ramon Dekkers combattre que je me suis intéressé aux sdcs.
Sympa ta vidéo et que ton maître repose en paix :)
Sinon j'aime bien ta vidéo de Tyson. C'est mon boxeur préféré ! Dommage qu'il soit parti en c******* après que d'Amato soit mort. Il aurait pu faire bcp plus et devenir encore meilleur ! Je ne supportais pas le voir avec Don King et ça m'a vraiment choqué quand Tyson a arraché l'oreille à Holyfield !
A+ et encore merci pour les réponses
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Contrairement a ce que l'on pense les Thais ont une très bonne Anglaise
Je n'en doute pas ! Il me semble avoir vu plusieurs fois des thaïs remporter des compétitions d'anglaise.
J'adore ce sport. C'est en voyant Ramon Dekkers combattre que je me suis intéressé aux sdcs.
Sympa ta vidéo et que ton maître repose en paix :)
Sinon j'aime bien ta vidéo de Tyson. C'est mon boxeur préféré ! Dommage qu'il soit parti en c******* après que d'Amato soit mort. Il aurait pu faire bcp plus et devenir encore meilleur ! Je ne supportais pas le voir avec Don King et ça m'a vraiment choqué quand Tyson a arraché l'oreille à Holyfield !
A+ et encore merci pour les réponses
;-)p
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effectivement, tyson c'est de la très très belle technique...infiniment plus technique qu'un dekkers(j'ai toujours été dubitatif quant à l'admiration qu'il pouvait déclencher...)...
je ne sais pas comment l'exprimer, mais il avait d'ailleurs une manière de se déplacer très AM, connecté, compact, prêt à bondir....en tout cas, très différent des autres boxeurs que j'ai pu voir...
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je ne sais pas comment l'exprimer, mais il avait d'ailleurs une manière de se déplacer très AM, connecté, compact, prêt à bondir....en tout cas, très différent des autres boxeurs que j'ai pu voir...
C'est pour ça que j'aimais le voir boxer ! Par contre le mec m'a bien déçu ...
j'ai toujours été dubitatif quant à l'admiration que Dekkers pouvait déclencher ...
C'était pas le meilleur ni le plus technique mais j'aimais bien son style "rentre dedans" et j'aime bien son punch. Après les goûts et les couleurs ...
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effectivement, tyson c'est de la très très belle technique...infiniment plus technique qu'un dekkers(j'ai toujours été dubitatif quant à l'admiration qu'il pouvait déclencher...)...
je ne sais pas comment l'exprimer, mais il avait d'ailleurs une manière de se déplacer très AM, connecté, compact, prêt à bondir....en tout cas, très différent des autres boxeurs que j'ai pu voir...
La première fois que je l'ai vue Boxer c'était a Amsterdam année 90 il combattait mon pote de club "Richard Nam" champion de France classe A a Amsterdam et il la explosé en 1 round la je me suis dit d'où il vient ce gars "il était gamin" explosif, puissant, déterminé et quel coup d'œil et avec un grand charisme ...RIP
210 combats, 185 victoires dont 98 par KO :-=#
Ramon Dekkers Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=VSn_6ISLxBI#)
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Bonjour !
Les deux techniques sont parfaitement valables. La technique qui consiste à faire pivoter la main de manière à ce que la paume soit tournée vers le sol est le crochet " orthodoxe " de la boxe anglaise. Cependant, dans une optique self alors qu'on ne porte pas de gant, la technique "orthodoxe" a un inconvénient. Frapper avec la paume vers le sol en crochet provoque le risque que cela soit les dernières métacarpes qui impactent, notamment si le crochet est un tout petit peu trop court.
On lui préférera donc l' "overhand", mais dans l'absolu, les deux techniques sont parfaitement valables.
Cordialement
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Sympa et propre techniquement comme il est très jeune il n'utilise pas la force donc ses frappes sont rapides et fluides,bien les esquives rotatives et la séries de crochets des deux mains :-=#
le meilleur petit boxeur du monde (http://www.youtube.com/watch?v=9hlbKWV3kKU#)
A VOIR CROCHET DU BRAS AVANT gauche
Souvenir de Fabrice Benichou (http://www.youtube.com/watch?v=wChhjiLMJxg#ws)
Crochet (ou coup de poing crocheté)
En anglais hook. Coup de poing circulaire délivré le plus souvent à mi-distance* avec le bras semi-fléchi (on dit aussi « coup de poing crocheté »).
Il arrive la plupart du temps sur les faces latérales de la tête et du tronc. La trajectoire circulaire du geste peut être combiné, en la fin de la trajectoire, à un mouvement de piston par extension du coude ; ce qui permet au coup d’arriver perpendiculairement à la cible*.
Il peut être réalisé uniquement avec une action de l’épaule ou mieux avec une rotation du tronc et des appuis*, ce qui lui confère une grande puissance de frappe. Le swing* peut être classé dans la catégorie des coups crochetés mais son mode biomécanique diffère totalement du crochet.
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On peut mettre un crochet des deux manières , selon ses préférences , la distance , le type de gants utilisés (ou pas ! ) #claque#
Personnellement j'aime bien utiliser le "paume vers le bas" à la tête et "pouce vers le haut" au corps/foie.
Essayez d'abord les 2 variantes sur pattes d'ours pour voir laquelle vous convient le mieux, pensez aussi au maintien du poignet au moment de l'impact.
Je viens de penser qu'en MMA on voit de plus en plus de crochets /coups de poings en général avec poing vertical (comme en jeet kune do)
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Dans cette vidéo il y a des crochets de rêves techniquement
Attention de bien présenter la partie métacarpes de la main "kentos"de gainer le bras coude a ce jour les Boxeurs ont encore le meilleurs Crochet ils le travaillent a la leçon au sac et en situation et pour certain c'est innée pour le MMA des plus petits gants changent la donne surtout quand il est exécuté a la volée en attaque ou contre et également pour les parades bloqués.
l'uppercut doit prendre une trajectoire verticale de bas en haut
Les Plus Beaux K.O De L'Histoire De La Boxe (http://www.youtube.com/watch?v=eZAMbECNN_w#)
MMA Knockouts 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=GEeNTk_UE2A#ws)
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très interessantes videos, merci Jomtien et les autres.
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Sujet tres interressant, pour moi crochet paume vers moi est un crochet court et lourd (utilise principallement le poid du corp), crochet paume vers le bas plus lointain, possibilité ed plus le "piquer" et donc de moins se faire entrainer par le coup.
La hauteur du coup varie aussi un peu entre les deux variantes, paume vers le bas est un peu plus naturel pour une frappe hauteur visage