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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: Timothy le août 19, 2013, 21:20:38 pm
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Bonsoir à tous et à toutes;
A la rentrée, j'aimerais m'inscrire à un de ses 3 arts martiaux mais je ne sais pas lequel choisir.. :S
Je suis en option sport au lycée, (Pas spécialisé dans un seul mais plusieurs sports) et j'aimerais faire
un sport en plus du lycée pour avoir un loisir puis apprendre des choses sur les art martiaux et aussi
pour me défendre si un jour j'en aurais recour
Merci à ceux qui vont pouvoir m'orienter dans mon choix.
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ben....c'est quand même très très différent...
perso, j'éviterai le krav pour débuter...reste les deux autres, la capoeira est quand même très très acrobatique, elle l'est d'autant plus qu'elle est rarement enseignée en france dans sa forme dure d'origine...
le choy lee fut, ça 'est beaucoup moins et y a de grande chance d'avoir un bon enseignement dans la mesure où c'est peu diffusé...
après, c'est des choix...
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perso, j'éviterai le krav pour débuter...
Et pourquoi ça? Sur un autre forum que je fréquente, c'est toujours la discipline qui sort en premier avec la thai pour la SD.
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perso, j'éviterai le krav pour débuter...
Et pourquoi ça? Sur un autre forum que je fréquente, c'est toujours la discipline qui sort en premier avec la thai pour la SD.
bonjour,
Je ne sais pas ce qu'en pense nipaipo mais moi je pense qu'il est préférable d'avoir un base pied/poing avant de débuter le krav. après tout c'est une discipline de synthèse qui doit te permettre de te défendre rapidement( optique self oblige), donc ça survole des tas des choses utile pour les débutants.
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L'enseignement du krav maga va dépendre également beaucoup de ton prof...Si ton prof a été avant très compétent en boxe pied poing (boxe thaï, boxe française et autre...) il sera à même de te le transmettre. Sinon, il sera sûrement nécessaire de compléter cette approche en pied poing, en plus de ce que t'apporte le krav maga.
Mais tout dépend également de tes intentions. La formation du krav maga, si c'est bien enseigné, te donne des bases suffisantes en pieds-poings et au sol. Si tu veux travailler à fond le pied-poings et/ou le sol, il te faudra sans doute en faire à coté. Mais dans ce cas là également, c'est pas 4h de cours par semaine qu'il te faut c'est beaucoup plus...
Personnellement, je pense que je vais sans doute compléter cette année avec des cours de boxe thaï ou autre, si j'ai le temps. Il te faut un minimum de 2 cours de krav maga par semaine pour réellement progresser. Donc avec un ou deux cours de boxe thaï en plus tu auras une formation solide. Si tu veux en plus être très performant au sol (bien qu'en self défense il est recommandé de rester le moins longtemps possible au sol...), tu peux compléter avec du grappling ou autre. Le sol sera abordé en krav maga (à partir de la ceinture orange en général pour la FEKM) et te donnera des bases, mais moins qu'en jujitsu brésilien où c'est leur spécialité.
Plus ta gamme de compétences est large, plus il te faudra travailler pour être compétent dans tous les domaines. Sinon, tu seras un bon généraliste en pieds-poings/sol, mais pas un expert et tu connaîtras en plus tout le travail de sortie d'étranglement, de saisies, de défense contre couteaux et autre.... Vu les techniques enseignées en krav maga, c'est largement suffisant pour te défendre contre la majorité de tes adversaires potentiels...qui ne seront pas tous sûrement des combattants professionnels aguerris, avec un mental de tueur.
Pour cela un travail spécifique s'impose, mais c'est également le cas pour beaucoup de disciplines qui priorisent certaines choses, forcément au détriment d'autres qui ne sont soit pas abordées, ou moins abordées.
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Et pourquoi ça? Sur un autre forum que je fréquente, c'est toujours la discipline qui sort en premier avec la thai pour la SD.
c'est pas parce que c'est le premier truc qui sort de la bouche du péquin moyen que c'est pertinent pour autant...
Je ne sais pas ce qu'en pense nipaipo mais moi je pense qu'il est préférable d'avoir un base pied/poing avant de débuter le krav. après tout c'est une discipline de synthèse qui doit te permettre de te défendre rapidement( optique self oblige), donc ça survole des tas des choses utile pour les débutants.
c'est un peu ça...
les profs un peu sérieux techniquement, que j'ai croisé pour le moment, ont tous un gros passif AM/SDC derrière eux...c'est très bien pour eux, mais le soucis c'est qu'en tant que prof de krav, ils vont pas commencer à enseigner le karaté, la BF ou je ne sais quoi à leurs élèves, donc tous les exercices de base dans ces disciplines, les exercices qui forment réellement une solide base technique chez leurs pratiquants ne sont jamais abordés...
ça fait que tu te retrouves avec des gus pleins de bonne volonté, mais la stabilité, la solidité et le relachement sont souvent un lointain souvenir...et comme en plus, c'est un peu la dernière discipline à la mode, c'est un peu récupéré de tous les coté et vendu comme le truc ultime sans effort à tous les gogos qui passent...
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Je confirme : ne vouloir faire que du krav maga est totalement suicidaire! Après, quelle est la discipline la plus complémentaire? Pour être franc, je n'en ai aucune idée...
Mais si tu choisis quand même cette voie, fais bien attention aux aptitudes de l'instructeur(trice), car comme dit plus haut, le krav est une mode en ce moment, et il y a de plus en plus de pignoufs qui s'autoproclament CN 15 dan sans aucune expérience dans le domaine (ou si peu...).
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Donc le mieux serait de faire du Kung Fu Choy Lee Fut ? J'ai regardé quelques vidéos et
rien que de regarder, ça me donne l'envie de débuter, d'apprendre, d'avoir un gros mental pour certains exercies etc..
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Pour le krav je ne suis pas d'accord avec vous (sauf avec Teorz). Ou en tout cas pas sur le fait de devoir obligatoirement faire autre chose à côté en complément.
Evidemment, ils n'ont pas un pied/poing solide, ils n'ont pas non plus une maitrise au sol digne de ce nom et ils manient très moyennement les armes.
Mais ce n'est pas ce qu'on leur demande :)
L'objectif de la discipline c'est d'avoir un minimum de compétences pour réagir à une situation d'urgence ! On ne leur demande pas de monter sur un ring ou de faire des kata parfaits.
Dans cette optique, les entrainements sont sensé être plus orienté dans la gestion du stress, la spontanéité, l'explosivité, la niak etc...
Ensuite si tu veux être meilleurs tu peux faire des trucs à côté pour te perfectionner : du jjb pour le sol, de la thai pour le stand-up, du judo pour les projections, du systema pour l'absorption, du kali pour les armes, du tir à l'arc à cheval au cas où etc...
tout dépend de ce que tu cherches et du temps que tu veux y consacrer ;)
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Au final le mieux, c'est quand même que tu essayes les 3 disciplines et ensuite tu choisis celle qui t'a le plus fait kiffer ;D
Parce qu'au final c'est ça le plus important : se faire plaisir dans sa pratique ^_^
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Pour le krav je ne suis pas d'accord avec vous (sauf avec Teorz). Ou en tout cas pas sur le fait de devoir obligatoirement faire autre chose à côté en complément.
Evidemment, ils n'ont pas un pied/poing solide, ils n'ont pas non plus une maitrise au sol digne de ce nom et ils manient très moyennement les armes.
Mais ce n'est pas ce qu'on leur demande :)
L'objectif de la discipline c'est d'avoir un minimum de compétences pour réagir à une situation d'urgence ! On ne leur demande pas de monter sur un ring ou de faire des kata parfaits.
Dans cette optique, les entrainements sont sensé être plus orienté dans la gestion du stress, la spontanéité, l'explosivité, la niak etc...
sur le principe je ne dis pas, mais ça marche quand même mieux si t'es un mec d'1m90 pour 100kg que si t'es plus proche d1m60 pour 50kg...c'est un peu la limite d'une discipline qui à la base est enseignée à des gars très entrainés(bidasses) et dont c'est pas la principale chose appliquée sur le terrain(y a le M16 pour ça...)
pour un civil lambda en mode patate de divan, le problème n'est pas le même, la niak seule, ça a ses limites et c'est ce qui me fait toujours rire quand je vois des vidéos de krav(et consort, c'est pas un monopole du krav...) pour nana où l'engin de 40kg tape n'importe comment sur un pao...dans une agression, avant tout autre considération, faut déjà pas se faire décalquer la tronche...le reste vient après...
l'autre versant du truc, c'est que la gestion du stress, la niak, la spontanéité et l'explosivité, tu trouves ça dans n'importe quelle discipline de combat enseignée correctement...donc si c'est pour devoir compléter le truc à terme, autant pratiquer autre chose tout de suite...
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On peut reprocher l'approche trop généraliste du krav maga.
Mais de nombreux arts martiaux/SDC font des choix dans leurs enseignements.
En boxe thaï, le sol n'est pas vu, d'après ce que j'ai pu voir. En jujitsu brésilien ça serait plutôt l'inverse (priorisation du sol). J'ai vu très peu de vidéos de karaté ou des techniques de sol étaient présentées. En wing chun pareil.
Personnellement, je pense que si tu es réellement motive pour tout voir, tu seras obligé de te former, soit pour approfondir soit pour aborder des choses que tu n'as pas ou peu vu avant, voir même changer de perspective, ce qui peut t'amener a gérer le même problème différemment.
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On peut reprocher l'approche trop généraliste du krav maga.
à mon sens, ça n'est pas le reproche à lui faire...
si on doit faire un reproche, c'est le suivant...
le krav à la base, c'est un close-combat militaire...donc un truc accessoire(parce que les armes sont privilégiées et parce qu'un militaire n'agit pas seul), enseigné à des gus déjà bien formés(ou triés) au niveau physique et mental et avec une visée applicative dans un cadre où la demi-mesure n'a pas de sens et la gestion humaine guère plus...
le problème derrière, c'est qu'on essaye de le vendre à des civils, dont le cahier des charges est pas loin d'être l'exact opposé de celui des militaires, soit un enseignement principal(un civil ne se balade pas avec un 9mm), qui s'adresse à monsieur tout le monde, pas plus sportif que ça a priori, qui devra agir seul et dans un cadre légal...
une contradiction évidente qui génère bien des problèmes...
Mais de nombreux arts martiaux/SDC font des choix dans leurs enseignements.
En boxe thaï, le sol n'est pas vu, d'après ce que j'ai pu voir. En jujitsu brésilien ça serait plutôt l'inverse (priorisation du sol). J'ai vu très peu de vidéos de karaté ou des techniques de sol étaient présentées. En wing chun pareil.
les sports sont des sports...ce n'est pas qu'ils font des choix dans leur enseignement, c'est que par définition, ils sont un terrain d'affrontement totalement artificiel...
coté AM au sens le plus strict, la priorité est mise sur les manières de quitter le sol et mieux, d'éviter d'y aller...si le JJB fait montre d'une grande technicité dans le combat au sol, ça se fait quand même au prix de choix assez éloignés des impératifs d'un art de défense et plus sportifs qu'autre chose...
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sur le principe je ne dis pas, mais ça marche quand même mieux si t'es un mec d'1m90 pour 100kg que si t'es plus proche d1m60 pour 50kg...
La dessus, je suis complètement d'accord et malheureusement peu d'instructeurs s'en rendent compte ou veulent s'en rendre compte.
l'autre versant du truc, c'est que la gestion du stress, la niak, la spontanéité et l'explosivité, tu trouves ça dans n'importe quelle discipline de combat enseignée correctement...donc si c'est pour devoir compléter le truc à terme, autant pratiquer autre chose tout de suite..
Dans un sport de combat, tu as l'explosivité, la niak et plein d'autres choses en effet MAIS tu reste dans un cadre sportif, sans effet de surprise, avec un stress "maitrisé"
Au krav (et assimilé) on te fait bosser sur l'imprévu, sur la gestion de l'espace et l'utilisation de l'environnement, on essaye de te mettre dans un état de panique, tout un tas de d'exo qu'on ne pratique pas en sport de combat et peu dans un art martial
si on doit faire un reproche, c'est le suivant...
le krav à la base, c'est un close-combat militaire...donc un truc accessoire(parce que les armes sont privilégiées et parce qu'un militaire n'agit pas seul), enseigné à des gus déjà bien formés(ou triés) au niveau physique et mental et avec une visée applicative dans un cadre où la demi-mesure n'a pas de sens et la gestion humaine guère plus...
le problème derrière, c'est qu'on essaye de le vendre à des civils, dont le cahier des charges est pas loin d'être l'exact opposé de celui des militaires, soit un enseignement principal(un civil ne se balade pas avec un 9mm), qui s'adresse à monsieur tout le monde, pas plus sportif que ça a priori, qui devra agir seul et dans un cadre légal...
une contradiction évidente qui génère bien des problèmes...
Oui comme quasiment tous les arts martiaux qui étaient a la base destiné à un autre public que le civil moderne en jean et chemise non ?
Les disciplines évoluent en fonction des clients pratiquants que se soit au krav ou ailleurs...
Ensuite ouais y a des charlots qui abusent de l'image commando-tueur-rambo mais ça c'est les dérives inhérente à chaques pratiques... y a bien des mecs en jujiitsu ou aikido qui promettent de balancer des vagues de ki :-o~
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Au krav (et assimilé) on te fait bosser sur l'imprévu, sur la gestion de l'espace et l'utilisation de l'environnement, on essaye de te mettre dans un état de panique, tout un tas de d'exo qu'on ne pratique pas en sport de combat et peu dans un art martial
pour les clubs de krav que j'ai vu, c'est loin d'être généralisé...
Oui comme quasiment tous les arts martiaux qui étaient a la base destiné à un autre public que le civil moderne en jean et chemise non ?
ben non justement...la majorité des AM sont des disciplines civiles...et qui plus est, datent d'une époque ou même armé, l'utilisation du corps était prépondérante (tu utilise plus ton corps avec un couteau qu'avec un M16 à 200m de la cible)
Les disciplines évoluent en fonction des clients pratiquants que se soit au krav ou ailleurs...
encore faut-il que les gus qui font évoluer le truc, soient un peu en prise avec la réalité...
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pour te repondre ayant fais du CLFKF c'est un art assez dynamic, rapide etc.......
avec trop de formes ou taolus et sa depend avec quel maitre ou instructeur qui enseigne .
apres a toi de decouvrir car on est tous different et se qui m'attire dans le CLFKF ne va peut etre pas t'attirer etc.......... comme dans tous les A.M.