Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Naka le août 27, 2013, 22:08:16 pm
-
Bonjour !
Je pratique le Taiji Quan depuis maintenant plusieurs années.
Je n'ai jamais eu de professeur, à cause de contraintes de temps trop importantes.
L'année prochaine, déménageant et ayant un emploi du temps plus souple, j'aurai plus de temps. J'ai donc trouvé plusieurs profs près de mon futur chez moi.
Seulement voilà, mon médecin m'a déclaré apte à pratiquer un Art externe. Et j'ai très envie d'Aïkido. Et un Dojo, qui a l'air excellent, se trouve également près de mon futur chez moi.
Je suis donc en plein dilemme : choisir Aïkido ou Taiji Quan (pas le temps de faire les deux).
Apparemment, le Taiji Quan me plaît plus.
MAIS :
- Les profs de Taiji ont l'air plutôt bof alors que le prof d'Aïkido a l'air très compétent (ça ne compte pas beaucoup, je sais, mais quand même)
- J'ai peur.
En fait, ce qui m'attire dans l'Aïkido, c'est d'apprendre à me défendre. Je me suis déjà fait agresser plusieurs fois et j'aurai des séquelles à vie. Faire de l'Aïkido me permettrait d'avoir moins peur.
C'est un petit peu perso ce que je vais vous dire la mais j'estime que c'est nécessaire.
En fait, durant des années, j'ai été déclaré inapte au sport, je ne pouvais plus faire d'efforts musculaires... tout cela à cause de mes séquelles.
J'avais l'impression d'être moins qu'un homme - parce que je ne pouvais pas faire ce qu'un homme est censé pouvoir faire : défendre ceux qu'il aime, porter ses courses, etc.
Heureusement, comme je l'ai dit plus haut, j'ai eu beaucoup de chance : j'ai récupéré à 90%, selon mon médecin.
Et maintenant, j'aimerais donc faire de l'Aïkido. Cet Art Martial me plaît bien (utiliser la force de l'adversaire, etc.), mais le Taiji représente tout ce que j'aime et me convient parfaitement.
Simplement, l'Aïkido me permettrait de ne plus avoir à subir.
Ce qui amène à la difficulté suivante : je ne dois pas subir une (autre) blessure durant un cours d'Aïkido. Les conséquences seraient désastreuses.
On a donc, en résumé :
- J'aime le Taiji
- Mais il ne me permet pas de me défendre
- Mon médecin m'a donné le feu vert pour pratiquer l'Art Martial de mon choix
- L'Aïkido me permettrait d'apprendre à me défendre, tout en restant un Art qui me convient (bien que moins que le Taiji)
- Mais je ne dois pas me blesser. De ce point de vue, le Taiji est plus sûr.
J'aimerais savoir ce que vous pensez de mes raisons pour pratiquer tel ou tel art.
Serait-ce un bon choix de renoncer à mon Taiji chéri par peur ?
Apprendre à me défendre est-elle une raison suffisante pour pratiquer l'Aïkido ?
En fait, que pensez vous de tout ça ?
C'est une décision importante pour moi et vous êtes les seuls qui pouvez me conseiller.
J'aimerais avoir votre avis. Merci de m'avoir lu :) (et désolé pour le gros pavé ^^')
-
"Apprendre à me défendre est-elle une raison suffisante pour pratiquer l'Aïkido ? "
Ca doit être la raison de commencer l'Aikido de 70 % des pratiquants (à la louche)... Ensuite avec la pratique et l'expérience les motivations changent. Je ne pense pas qu'il y ai vraiment de bonne ou mauvaise raison, au début on se fait une idée de l'art martial (forcément biaisée) et ensuite on le découvre...
-
J'ai trouvé un malin plaisir a lire ton message ;-)p les personnes au cœurs pur comme je l'ai repérer chez ta personne sont en voie de disparition ::)
-
Je ne veux pas être méchant... mais si tu pratiques l'Aïkido, tu te sentiras sûrement plus fort...sauf que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux en SD.
-
"Apprendre à me défendre est-elle une raison suffisante pour pratiquer l'Aïkido ? "
Ca doit être la raison de commencer l'Aikido de 70 % des pratiquants (à la louche)... Ensuite avec la pratique et l'expérience les motivations changent. car on se rend compte qu'on ne peut pas se défendre avec l'aikido :-o~
#troll#
A mon avis si c'est le taichi qui te plait ce n'est pas la peine d'aller vers l'aikido :(
Par contre il faut que tu trouves un prof, un club qui fait aussi des applications self et pas uniquement de la gymnastique/santé
Parce que le taijiquan n'a rien a envier à l'aikido quant à l'utilisation de la force de l'adversaire contre lui :)
Ah tu peux aussi regarder du côté des cousins "proches" : bagua zhang, baji quan, xin yi, pakua
-
Je pratique le Taiji Quan depuis maintenant plusieurs années.
Je n'ai jamais eu de professeur, à cause de contraintes de temps trop importantes.
L'année prochaine, déménageant et ayant un emploi du temps plus souple, j'aurai plus de temps. J'ai donc trouvé plusieurs profs près de mon futur chez moi.
les pauvres profs...avec toutes les mauvaises habitudes que tu as du prendre, ils vont pas d'amuser tous les jours...
En fait, ce qui m'attire dans l'Aïkido, c'est d'apprendre à me défendre.
c'est pas rigoureusement impossible, mais je préfère te dire que trouver un prof d'aikido capable de te transmettre une capacité de défense ne va pas être simple...
Et maintenant, j'aimerais donc faire de l'Aïkido. Cet Art Martial me plaît bien (utiliser la force de l'adversaire, etc.)
tous les AM sérieux visent à utiliser la force de l'autre à divers niveaux...s'opposer à cette dernière, surtout si le gars fait deux têtes et 30kg de plus aurait peu de sens...
- Mais je ne dois pas me blesser.
acquérir une capacité de défense réelle sans aucun risque de blessure même minime est purement illusoire...
un objectif plus réaliste consisterait à éviter certains types de blessures...quelles blessures sont réellement un risque pour toi? quelle partie du corps est concernée?
-
@Naka En fait, durant des années, j'ai été déclaré inapte au sport, je ne pouvais plus faire d'efforts musculaires... tout cela à cause de mes séquelles.
J'avais l'impression d'être moins qu'un homme - parce que je ne pouvais pas faire ce qu'un homme est censé pouvoir faire : défendre ceux qu'il aime, porter ses courses, etc.
Si l'homme se juger a sa force physique ou le meilleurs frappeurs ???
AM ,SDC apprenne certainement a se défendre mais ils y a avant tout une vision et une philosophie de vie dans la pratique et c'est ce va t'apporter
l'entrainement ;
Trouve un club sympa avec un Prof BE a la salle dojo et autres et dans 6 mois de pratique tu auras déjà pris du mental" n'oubli il n'y a rien sans rien "pour progresser il y de la motivation et de la souffrance.
-
Attention : la pratique de l'aikido n'est pas exempte de bobos! Je me rappelle de quand je pratiquais l'aikido avec mon frère : ce dernier s'est cassé une dent suite à une projection mal réceptionnée (c'est lui qui a été projeté bien sûr). Et puis, je ne parle même pas de toutes les tendinites que j'ai dû subir suite à des clés de poignet à répétition...
Donc, pour pouvoir répondre précisément à ta question, il vaudrait mieux que tu nous dises (sans rentrer dans les détails, bien sûr) à quelles parties du corps tu dois faire attention, et quels types de "coups" te sont interdits (percutions, traction ou torsion des membres,...).
Après, il y a toujours le choix de faire de l'aikido "purement" interne (mais pour se défende, ce n'est vraiment la panacée). Mais si tu veux absolument faire de l'aikido externe, voire de l'akijutsu (mais là, c'est tout de suite plus violent), il y a, selon moi, une solution pour éviter les blessures : c'est de tout le temps jouer le rôle de tori (celui qui exécute l'exercice), et jamais celui d'uke (celui qui en prend plein la gueule). Si tu en parles avec le maître qui dirige le cours, je pense qu'il comprendra.
PS : je sais que c'est facile pour moi de dire ça, mais ce n'est pas parce que tu ne sais pas te battre que tu es moins qu'un homme.
PPS : bon courage!
-
Et contrairement à ce qu'on dit souvent je pense que l'aikido est mauvais pour le dos, si on a des problèmes de ce côté là (ce fut mon cas).
Cependant, pratiquer l'aikido et le taichi chuan (même seul pour celui-ci) me parait ce qu'il y a de mieux.
Appliquer dans l'aikido ce que l'on a appris au taichi me parait constructif.
-
:)...http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4558.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=4558.0)
... quel que soit ton choix, ce sera le bon! :) bonne chance et bonne continuation!
-
Va faire un ou deux cours dans les deux dojos et voit dans lequel tu trouves une ambiance qui te donne envie et ce sera le meilleur des 2 choix.
En ce qui concerne ton besoin de confiance face à une agression, prend le temps de te reconstruire suite à tes problèmes et ensuite tu verras si ce besoin est toujours en toi.
-
Lsd : Je ne sais pas ce que ça veut dire mais... merci ! :)
Concernant ma blessure, les zones à risque sont : la nuque, la tête, le dos et l'ensemble bras-clavicule-épaule du côté gauche, la nuque étant la seule zone vraiment sensible.
La nuque est beaucoup plus fragile : une fois un ami m'a donné un petit coup avec la tranche de la main sur la nuque. Ce n'était pas un coup violent, il n'y avait aucune force : c'était pour rire, une mimique. Je pense qu'il avait dû mettre autant de force qu'il en faut pour soulever un verre vide ???
Il n'empêche que j'ai dû aller chez l'ostéopathe et faire deux mois de kiné.
En fait, tout le problème vient de la nuque. C'est pour cela que le dos ne doit pas recevoir de coup : un choc trop fort pourrait être transmis à la nuque.
(j'ai été blessé suite à une projection mal réceptionnée)
Et quand je vois certaines chutes dans le documentaire de paix, je me dis que c'est peut-être un poil trop violent pour moi...
Mon bras est aussi affaibli (il fonctionne moins bien) donc je dois porter plus d'attention à l'échauffement de cette partie du corps mais, d'après mon médecin, je peux faire tous les types de mouvement avec.
Paix, j'ai regardé ton reportage et j'ai été bluffé : l'Aïkido a beaucoup de similitudes avec le Taiji !
En tout cas, cette vidéo est magnifique. Elle m'a donné encore plus envie de faire de l'Aïkido !
Je vais aller ce soir assister à un cours d'Aïkido. J'ai un ami qui m'a conseillé le Dojo Shinkai, de Jacques Bonnemaison. C'est à Paris donc je ne pourrai pas suivre des cours la bas quoi qu'il arrive, mais y aller me permettra de voir à quoi ressemble un 'vrai' cours d'Aïkido (d'après mon ami, c'est un excellent professeur).
Merci pour la suggestion de ne jouer que le rôle de Tori. J'ai quelques réticences à ce sujet : le prof acceptera-t-il ? N'est-ce pas inutile de pratiquer l'Aïkido ainsi ? Mais si je décide de faire de l'Aïkido, j'en parlerai à mon professeur.
Je vais suivre le conseil de Kio et aller essayer un cours d'Aïkido et un cours de Taiji.
Mais avant d'essayer le cours d'Aïkido, je pense que j'irai parler au professeur en lui expliquant que j'ai été blessé et que je conserve des séquelles ainsi que des zones fragiles. Je lui demanderai s'il peut me montrer les différents types de mouvements, de prises que l'on fait en Aïkido, doucement, afin de voir si cela me blesse ou non et si je suis capable de faire de l'Aïkido.
Enfin, pour ce qui est de la thématique d'être un homme ou pas, suivant que l'on sait se battre ou non... je n'ai pas très envie d'en parler.
Je dirais juste qu'à cause de la peur de me prendre un coup qui aggraverait ma blessure, je me pliais à la volonté des autres. Ils savaient que j'avais peur et certains s'en servaient pour me menacer, m'humilier. Je ne dis pas que j'aurais voulu les frapper. Je voulais juste refuser, dire "non" et ne pas céder au chantage "tu fais ce que je dis sinon je sais exactement comment te faire très mal". J'aurais aimé pouvoir refuser d'être traité comme moins qu'un homme (au sens d'être humain), quitte à me prendre un ou deux coups. Mais la, ces un ou deux coups auraient eu des conséquences trop importantes pour moi.
C'est aussi pour cela que l'Aïkido m'attire. Dans le reportage, ils disent "it's an art of self preservation".
Je ne veux pas faire des Arts Martiaux pour faire du mal aux autres mais pour les empêcher de m'en faire :-|_:-*
C'est pour ça, par exemple, que je ne veux pas faire de karaté : certes, cela me permettrait d'empêcher les autres de me faire mal mais comment ? En leur faisant mal. Pas envie. Et puis trop dangereux.
Je veux pouvoir dire "non, je ne m'abaisserai pas devant toi et j'assumerai les conséquences".
Pour les Samouraï, le déshonneur était pire que la mort. Je n'en suis pas à ce point mais j'ai un peu le même état d'esprit.
Je veux juste pouvoir choisir de garder une dignité d'être humain en sachant que je peux me 'débrouiller' avec les conséquences de mon refus de me trahir, d'agir contre ceux que j'aime ou de trahir ce en quoi je crois ou mes principes. Je veux avoir la 'force' qui me permette de vivre comme je l'entends et selon mes principes.
Mais ma plus grosse hantise est de voir mes petits frères se faire agresser devant moi : que faire ? Je ne peux pas laisser faire ça. D'un autre côté, ne sachant pas me battre, la probabilité de me prendre un coup est grande. Et cela aurait de trop grandes conséquences pour moi. Mais je dois protéger mes frères !
En fait, je pense que je m'interposerais, sans réfléchir.
Mais ce n'est pas que pour apprendre à me battre que j'ai envie de faire de l'Aïkido. Le dojo et son atmosphère me manquent terriblement. En 3 mois de judo, je crois que je suis tombé amoureux des Arts Martiaux et que c'est un mal incurable : :D
Voilà, désolé pour ce gros paragraphe. J'ai bien conscience que ce n'est pas forcément un bon état d'esprit mais j'ai été marqué par certaines des choses qui ont eu lieu durant ces dernières années.
Je sais aussi que ce n'est peut-être pas une bonne raison de faire des Arts Martiaux.
Je ne sais pas. Je n'ai pas atteint votre degré de 'réalisation' (ça fait un peu fumeux mais je ne vois pas d'autre terme).
-
Concernant ma blessure, les zones à risque sont : la nuque, la tête, le dos et l'ensemble bras-clavicule-épaule du côté gauche, la nuque étant la seule zone vraiment sensible.
La nuque est beaucoup plus fragile : une fois un ami m'a donné un petit coup avec la tranche de la main sur la nuque. Ce n'était pas un coup violent, il n'y avait aucune force : c'était pour rire, une mimique. Je pense qu'il avait dû mettre autant de force qu'il en faut pour soulever un verre vide ???
Il n'empêche que j'ai dû aller chez l'ostéopathe et faire deux mois de kiné.
ok, ça clarifie les choses.
il existe nombre d'exercices pour renforcer cette zone, qu'en dit ton kiné? il ne t'a pas conseillé certains exercices?
C'est aussi pour cela que l'Aïkido m'attire. Dans le reportage, ils disent "it's an art of self preservation".
Je ne veux pas faire des Arts Martiaux pour faire du mal aux autres mais pour les empêcher de m'en faire :-|_:-*
C'est pour ça, par exemple, que je ne veux pas faire de karaté : certes, cela me permettrait d'empêcher les autres de me faire mal mais comment ? En leur faisant mal. Pas envie. Et puis trop dangereux.
on va dire que je prêche pour ma paroisse, mais espérer se sortir seul d'une situation de combat engagé(le pré-combat est une autre affaire) sans donner aucun coup, c'est totalement illusoire, qu'on pratique l'aiki ou pas...
quand Ueshiba a créé son école, il avait derrière lui des décennies d'entrainement dur(très dur...à en avoir du sang dans les urines, dixit...) et d'expertise dans les armes, les coups...etc...
qu'il ait choisi de privilégier l'aspect "clé"(et encore...c'était moins exclusif que ça ne l'est à l'heure actuelle), ne doit pas faire oublier que, lui, pouvait se le permettre...si ça merdait, il avait tout le reste en réserve...
on notera que la plupart des pontes de l'aiki sont passés par des pratiques plus percussives...
-
Et beaucoup de ponte en karaté, dépassé un certain grade, passent à l'aikibudo comme si c'était un passage normal dans la progression martial. Ceci étant dit même si l'aikibudo est sans doute l'une des forme d'aiki la plus dur et que notre copain serait sans doute refusé d'office dans plusieurs de leur dojos cela permet de comprendre que l'aïkido qui dans le font n'est pas si différente que celà doit forcément être efficace en quelque part.
J'ai assisté samedi à un entraînement d'aikibudo pour des couleurs avancé (en spectateur) et il à été question de tout ces gens qui ont des érections sur les clefs dans leur pratique.... or les clés en aiki ne sont la que pour rassurer le gus qui manque de confiance dans sa technique. C'est plus une question d'espace et de placement, l'aïkidoka comme l'aikibudoka qui maitrise bien ces deux aspects peut maitriser à peut près n'importe qui avec une seule main.
Bon je parle de couleur avancé ici, mais la phrase que j'ai entendu le plus souvent ce matin là c'est : pour le dojo ont est en mode apprentissage, on exagere certain passage, dans la rue c'est plus direct. Si vous ne voulez pas prendre une correction il faut le faire de cette façon.
-
Et beaucoup de ponte en karaté, dépassé un certain grade, passent à l'aikibudo
je suis pas contre l'idée, mais je n'ai guère d'exemples en tête...des tendances karaté->taichi ou karaté->chinoiserie, j'ai pas mal d'exemples en tête(que ça soit pour palier une tendance à avoir un balai dans le fondement ou par gout de retour aux sources), mais des exemples de pontes de karaté à s'être tourné vers l'aikibudo, je n'en vois guère...?
tu aurais des exemples à citer? juste par curiosité intellectuelle hein, je suis pas en train de lancer une bataille d'arguments... #circonspect#
cela permet de comprendre que l'aïkido qui dans le font n'est pas si différente que celà doit forcément être efficace en quelque part.
oh, je n'ai guère de doutes sur l'efficacité de l'aiki dans sa mouture originale...le problème c'est(comme souvent, c'est pas spécifique à l'aiki), de trouver un dojo et son prof qui l'enseignent effectivement dans cette version...
c'est plus souvent le cas dans les dojos d'aikibudo, mais justement, je doute qu'en s'inscrivant dans un tel dojo, il échappe longtemps aux coups...sauf à lui proposer une pratique personnelle plus soft, mais avec tout ce que ça implique quant à l'efficacité finale...
bref, on tourne en rond...pour être efficace, tot ou tard, faut aller au charbon, quelque soit les techniques qu'on prétend utiliser...
en aikibudo pur et dur, le marketing "je prend le gars et le maitrise sans effort et sans même lui esquinter un poil", c'est pas trop le fond de commerce...
la phrase que j'ai entendu le plus souvent ce matin là c'est : pour le dojo ont est en mode apprentissage, on exagere certain passage, dans la rue c'est plus direct. Si vous ne voulez pas prendre une correction il faut le faire de cette façon.
oui enfin bon...je veux pas être méchant, mais la totalité des dojos de france, toutes disciplines comprises, sont emplis de ce genre de conseils...sauf que la méthode Coué, ça a ses limites...
c'est pas le tout de prétendre savoir ce qu'il faut faire le moment venu, encore faut-il finir par s'y entrainer dans la forme voulue, sans quoi tout ce qu'on fait, c'est parler et remuer du vent...or en france(et ailleurs), on en parle plus qu'on le fait...
-
Je sais aussi que ce n'est peut-être pas une bonne raison de faire des Arts Martiaux.
Tu parles! ::) la mienne comparée à la tienne est...#saint# euhuhu!!...comment dire?! ==> ":D"
...:P... :)
-
Nipaipo, je ne quote pas ta réponse a cause que sur ma tablette Android 7po c'est galère.
Dans notre dojo et notre association la majorité des yudansha je pense sont issus du karaté. Bon l'avantage c'est que ça donne des prof et sempai qui sont bandé sur l'efficacité plutôt que le pelletage de nuages si tu vois ce que je veux dire (je pratique le kenjutsu par le biais d'une assos d'aikibudo).
Dans notre dojo il y à aussi des gars qui font du jujitsu en parallèle.
Bon pour notre copain, vue son état de santé je doute qu'il serait accepté dans tout les dojos d'aikibudo, même si de l'aveux d'un copain ils se font moins brasser la carcasse que dans un club de judo.
Bon, je parles de chose que je vois à l'occasion mais que je ne pratique pas, donc ça reste rien de plus qu'un avis persos.
-
Pour revenir au problème de naka, donc si tu va vars l'aiki, tu ne pourras pas chuter on est d'accord et donc tu ne pourras faire que tori...
Admettons que le prof soit d'accord, pense-tu que toi ça te conviendrais ?
Pourquoi ne pas plutôt aller vers un taiji quan ou un baiji quan plus punchy, plus orienté self ?
-
Si si, je peux chuter !
Quand je disais "choc sur le dos", je parlais d'un coup de poing ou d'une chute vraiment violente. Si je prends comme référence les chutes de judo, je peux chuter. En plus les chutes atténuent les chocs.
il existe nombre d'exercices pour renforcer cette zone, qu'en dit ton kiné? il ne t'a pas conseillé certains exercices?
Mon kiné ne m'a rien conseillé. En même temps, cela fait longtemps que je ne suis pas allé le voir et je n'ai plus d'ordonnance pour faire de la kiné.. Mais j'irai voir un nouveau kiné à Dijon pour lui demander, merci du conseil ! #idee#
Il est vrai qu'à partir d'un moment, il faudra bien que je me mette en situation pour apprendre à me défendre.
Ce n'est cependant pas gênant : je pense qu'à partir d'un certain niveau je ne risquerais plus grand chose (le principal risque vient d'une mauvaise réception en chute ou d'un coup à la nuque/gorge).
Pour ce qui est d'aller vers un Taiji ou un Baji plus orienté self... le problème est que je n'en ai pas trouvé à Dijon #circonspect#
De toutes façons, je pars maintenant pour aller assister à un cours d'Aïkido. Je vous dirai ce que j'en ai tiré !
Et merci pour toutes vos réponses #papy#
-
Si si, je peux chuter !
Quand je disais "choc sur le dos", je parlais d'un coup de poing ou d'une chute vraiment violente. Si je prends comme référence les chutes de judo, je peux chuter. En plus les chutes atténuent les chocs.
Non non tu ne peux pas chuter !!! ::)
tu disais qu'une pichenette dans la nuque t'avais valu 2 mois de kiné... une chute est au moins aussi traumatisante que ça. Alors imagines quand tu dois en faire des dizaines à chaque cours :(
-
Ah ? C'est si violent que ça pour la nuque, une chute ?
-
Pour le peu que j'en sais c'est qu'ils est très important de savoir très bien chuter sans les mains. Ceux qui négligent ou passent plus rapidement sur cet aspect encaissent plus durement à mesure que le niveau augmente.
Ceux qui se blessent ou se font mal le plus souvent ont, semble t' il, souvent une lacune à ce niveau.
-
Ah ? C'est si violent que ça pour la nuque, une chute ?
koho-ukemi (http://www.youtube.com/watch?v=2Mp2Iqg5Yig#)
Yoshinkan Aikido - Ukemi (http://www.youtube.com/watch?v=22BL4ierNJA#)
-
Mais je croyais que tu étais allé voir un cours... Alors ? Tu as discuter avec le prof ? tes impressions ?
-
J'irais à l'essentiel sur ce post pour éviter toutes mauvaise interprétation ...
Car la problématique est multiple ....
Deja pour commencer , hélas beaucoup de pratiquant d'Arts Martiaux sont dans le faux et pense apprendre des techniques leur permmettant de se sortir facilement d'une situation conflictuelle .. mais sont rattrapé par la réalité lorsque la situation se présente vraiment .. Je dirais simplement que dans le monde des Arts MARTIAUX nous ne sommes que sensibilisé à un potentiel de réponse face à une attaque.
Si il est naturelle d'être motivé par le fait d'apprendre à se défendre, ceci devra changer au fil du temps sinon certains risque de vivre un rêve éveillé ...
Ceci n'a pas une grande importance dans le fond ... sauf si le rêve tourne au cauchemard :)
Sinon quant au choix de ta pratique je miserais plutôt sur un prof avec lequel j'accroche et que je sens competant.
Ceci ferra que tu puisse pratiquer longtemps et ensuite; ... reste à savoir si ton medecin est quant à lui compétant ?
Si il t'a autorisé à pratiquer un art martial, cela veut dire que ton "handicap" t'autorise à le faire ... tu n'a donc pas à te poser trop de question de ce côté là mais simplement faire face à ta peur de te bléssé (du très certainement au traumatisme subi) ....
Si le medecin t'a autorisé la pratique ... tu ne peux demander de ne pas faire le role de tori ....
A toi maintenant de dépasser la peur de se faire mal ....
Par contre si ton medecin est incompétant .... Tu en aurra la preuve assez vite :-o~
La vie est faite de risque ... reste simplement à déterminer si le risque mérite d'être prit....
-
Pour apprendre a se defendre avec l'aikido, il faut pratiquer longtemp et avoir un professeur qui est dans cette optique.
Le principal defaut pour moi de cet art pour la self defense n'est pas son panel technique tres riche et efficace, mais plutot le fait que tu verras tres tres rarement des situations agressives, stressantes, finallement martiales dans son apprentissage.
Un art reputé plus violent si il est pratiqué intelligement (discutions avec le profs, et test partenaires) n'est pas plus source de blessure qu'un art reputé plus doux mais qui va solliciter tes membres lésés.
-
Salut tout le monde !
Je reviens tout juste du cours d'Aïkido de Dijon.
Cela à confirmé que j'avais envie de pratiquer l'Aïkido. Les gens ont l'air sympa (à part une qui ricane férocement quand elle met quelqu'un à terre et qui à l'air d'aimer faire souffrir les autres. Mais ce n'est qu'une impression).
Le prof est extra. Il explique bien les techniques puis passe du temps avec chaque élève. Contrairement à ce que je croyais en vous lisant, il insiste beaucoup sur des mises en situation réelles. Par exemple, lors d'un exercice au 'sabre en bois', il a dit qu'il fallait y aller doucement pour ne pas se blesser mais qu'il fallait cependant faire une vraie attaque.
J'ai discuté avec lui avant et après le cours. Il a même pris un moment pour m'expliquer 2/3 trucs pendant le cours.
Vous m'avez conseillé de faire attention au feeling que j'ai avec le prof. Avec celui-ci, j'ai un bon feeling. Il a été respectueux par rapport à ma blessure et m'a même donné quelques conseils par rapport à celle-ci.
Qui plus est, je lui ai demandé son avis sur le fait d'avoir mal à la nuque et il m'a dit que ce n'était pas un problème et que l'Aïkido me ferait même du bien. Bon, je ne prends pas ça pour argent comptant mais c'est encourageant.
A la fin du cours, je lui faisais part de mes craintes quant à certaines techniques qu'ils avaient travaillé (où celui qui exécutait la technique poussait la tête de l'adversaire...j'avais peur que ça soit rude pour ma nuque) quand il me l'a fait sans prévenir. Mais gentiment hein. ça ne m'a pas fait mal sur le moment. La, après 1h, j'ai un peu mal derrière mais ça ne m'a pas blessé.
Il m'a aussi dit que chacun pratiquait différemment. Par exemple, il m'a dit qu'un gros musclé pouvait mettre de la force dans ses techniques. Moi, il m'a dit que je pourrais pratiquer à ma façon, sans forcer.
Voilà voilà... je vais donc :
- aller faire un cours d'essai pour me rendre compte
- essayer de trouver des échauffements et étirements pour la nuque, le dos et le bras gauche afin d'être chaud pour mon cours d'essai
- aller voir du côté du Tai Chi chu'an
Autre chose : durant une soirée avec les gens de mon école, on avait une course d'obstacles à faire. A un moment, il fallait passer sous une chaise. Au lieu de me mettre à plat ventre et de ramper, je suis arrivé en courant et je me suis lancé les pieds en avant. Mon dos à heurté le sol assez violemment et ça ne m'a rien fait du tout. Donc pour les chutes : peut-être moins d'inquiétude à avoir ? En plus, d'après ce que j'ai vu dans ce cours, les chutes sont très douces (à part quand le prof montre une technique avec un élève expérimenté, mais je ne pense pas que j'aurai à jouer ce rôle)
Cochise : je ne sais pas si mon médecin est compétent. Il est renommé mais je vais contacter l'osthéo qui me suit depuis longtemps afin d'avoir son avis.
En ce qui concerne la possibilité de pratiquer intelligemment un AM plus 'violent', Lili, c'est une bonne idée mais je pense que ça ne me correspondrait pas. Aïkido, Tai Chi Chu'an... ce sont les AM plus 'doux' qui me font vibrer.
Je ressens tout de même de appréhension et de l'incertitude. Je ne sais pas si mon corps pourra supporter cela. Je vais donc aller à un cours d'essai. Je pense que je ne pourrai pas savoir si je peux faire de l'Aïkido ou pas sans essayer. Et puis mon médecin m'a donné le feu vert. Et j'irai doucement pendant le cours d'essai. C'est le seul moyen de savoir non?
Merci à tous pour votre patience :)
-
Pour apprendre a se defendre avec l'aikido, il faut pratiquer longtemp et avoir un professeur qui est dans cette optique.
Le principal defaut pour moi de cet art pour la self defense n'est pas son panel technique tres riche et efficace, mais plutot le fait que tu verras tres tres rarement des situations agressives, stressantes, finallement martiales....
En fait le problème n'est pas vraiment là. Pour avoir déjà lu pas mal sur la self (du temps ou il n'y avait pas d'Internet et qu'il fallait lire des livres d'un couvert à l'autre) il se trouve que ce qu'on reproche aux art martiaux par rapport à la self c'est justement cette richesse de techniques divers. Pas que ça nuis ou que c'est inefficace, tout au contraire !
Le problème c'est que plusieurs étudiants veulent apprendre le maximum de techniques le plus rapidement possible au lieu de passer à la suivante seulement quand ils maitrisent celle sur lesquels ils travaillent.
Or lors d'une agression on à pas le loisir de réflechir à quel technique on devrais utiliser... tout ce qui n'a pas été appris à fond et qui ne sort pas automatiquement sans même y réfléchir est inutile. Ce n'est donc pas l'art martial pratiqué qui fait la différence, ni même le professeur mais vous même. La façon dont vous même vous aborder votre pratique.
Ensuite il y à la fréquence, un selfeux sérieux ne se contentera pas de s'entrainer qu'une ou deux fois par semaine, peut importe l'art martial pratiqué.
-
Salut Dent d'acier,
oui je connais cet argumentation que je qualifierai quand meme de commerciale des clubs de SD. Mais je te rassure je ne reflechit "presque" pas lors d'un combat, la pratique justement permet de recentrer ton panel technique sur ce qui marche pour toi, mais permet aussi d etre confronté a differents styles et techniques chez tes adversaire. Enfin a ceci pret je suis d'accord avec toi. Pour ma part ce que je reproche un petit peu aux enseignement SD, c est d'avoir des techniques realistes dans une confrontation qui ne l'est pas.
Comprend moi bien, je ne jette absolument pas le bebe avec l'eau du bain, et a la fois les techniques de combat et les tactique de désescalade ou de phase pre-combat sont excellentes, seulement rien ne remplace le fait de monter sur un ring (ou tatami) pour aprehender vraiment ce qu est une confrontation réelle, avec son stress, son agressivité, finalement sa violence.
Je ne compte plus le nombre d'amies a moi qui se sont lancée dans une discipline de self defense et qui ont perdu leur moyen en se faisant "legerement" bouger sur un combat leger ou par des des insultes avec une grosses voix d'un ou deux mecs bourré en sortie de boite.
Je n'ai pas de solution miracle, qui serrait certainement dans un mixe intelligent des deux approches
-
@lili Je ne compte plus le nombre d'amies a moi qui se sont lancée dans une discipline de self defense et qui ont perdu leur moyen en se faisant "legerement" bouger sur un combat leger ou par des des insultes avec une grosses voix d'un ou deux mecs bourré en sortie de boite. ;-)p
Si l'homme se juger a sa force physique ou le meilleurs frappeurs
AM #ninja#
SDC :-=#
SELF apprenne certainement a se défendre mais ??? ils y a avant tout une vision et une philosophie de vie dans la pratique et c'est ce va apporter
Entrainement ;
J'ai travaillé 27 ans en milieu carcéral" Educateur sportif "et souvent des surveillants entrainés a la self défense Krav et autres se faire allumer sans détail par un détenu ou détenues Maison d'arrêts des Femmes avec une bonne droite a l'ancienne et LA c'est fini de rêver " sifflet et intervention" et c'est pas gagné A MEDITER #papy#
http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html (http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html)
Intervenant depuis 27 ans à Fleury Mérogis Muaythaitv.com:
Bonjour Freddy, peux tu nous rappeler ton rôle au Centre Pénitentiaire de Fleury Mérogis Freddy LEPINE:
Je suis intervenant en techniques pugilistiques Pieds poings depuis 27 ans, au sein de la Maison d’Arrêt de Fleury-Mérogis, qui est la plus grande structure carcérale européenne. Au travers de l’enseignement, au-delà de la technique proprement dite, j’essaye de développer la notion d’effort pour atteindre un objectif.
Par exemple, le respect de l’autre même si celui-ci est l’adversaire le temps d’un combat.
La notion du dépassement de soi est aussi une valeur importante pour avancer tant dans l’entraînement que dans la vie. - See more at: http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html#sthash.wxwlkQ8O.dpuf (http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html#sthash.wxwlkQ8O.dpuf)
-
En terme de self defense, je ne parlerai que du message que je transmets à mes élèves.
Je ne juge ni les autres approches, ni les formes d'apprentissages mais pour ma vision des choses:
- Etre capable d'encaisser des coups au ventre, au visage, sur les jambes n'empêche pas d'être mis KO par une frappe aux parties, aux oreilles, à la gorge etc...
- Lorsque l'on monte sur un ring, on porte (en général) des protections et on obéit à des règles, ce qui est trompeur sur ce qui arrive en situation réelle.
- La maîtrise de la peur, des distances, de son attitude est essentielle en terme de self defense afin de déterminer quoi faire à quel moment (courrir, attaquer, garder ses distances etc...).
- Je n'ai pas l'impression de voir beaucoup d'artistes martiaux aguerris agresser les gens (et tant mieux), et je précise bien à mes élèves que ce n'est pas contre ce profil que je leur apprends à se défendre.
- Tout pratiquant aguerri aura un avantage sur un aggresseur sans acquis martial, quelque soit l'art martial enseigné car l'apprentissage ne se réduit pas aux techniques apprises.
En bref, chaque école a sa propre approche de la self défense, chacun apportera des choses différentes, l'essentiel est d'en suivre au moins une et d'en saisir la profondeur, sans se limiter à une vision superficielle qui se révèle souvent trompeuse.
Fait donc ce qui te semble le plus compatible avec ta vision des choses, retiens ce qui est bon pour toi, rejette le reste (©Bruce Lee)
C'est du moins ce que je pense.
-
Ne pas confondre efficacité est invincibilité "Depuis que les chinois ont inventés la poudre, il n'y a plus d'Homme fort."
Certains définissent l’efficacité en boxe comme tel : « le bon coup, au bon moment et sur la bonne cible* ». On pourrait rajouter à cette définition : ( au bon endroit dans le ring pour le combat dans la vie "la rue" et avec puissance précision )
Education de l'échec
Une défaite ne doit pas être vécue comme un drame mais au contraire elle peut être le prélude à un enseignement. Car selon l’aphorisme de Friedrich Nietzshe, philosophe allemand du XIXème siècle : « ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ».
L’entourage et l’entraîneur doivent préparer mentalement leur boxeur à accepter une défaite et lui apprendre à tirer la leçon de cet échecune constante que l'on retrouve dans le quotidien d'Homme LA on est proche des AM.
. Selon un autre dicton : « la défaite est novatrice et la victoire conservatrice ». Beaucoup de personnes sentent confusément cette vérité. Il faut donc tirer la leçon de ses expériences, des échecs comme des victoires.
« Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort. »
F.Nietzsche
Education de la victoire
Une victoire renforce la confiance en soi.
La victoire doit pouvoir aider à préparer de nouveaux challenges, car comme on le sait la préparation d’un combat est souvent une remise en question. Comme pour l’attitude à adopter en cas d’échec, l’attitude dans la victoire s’apprend.
Mais attention, l’obtention d’un titre peut avoir quelquefois des effets pervers
. En effet, une victoire peut encourager à garder le même comportement et cela au désavantage du vainqueur. Elle peut inviter certains athlètes à dormir sur leurs lauriers, ou à d’autres de manquer humilité, etc.
En plus, il faut savoir que le challenger* peut avoir une volonté supérieure à conquérir une couronne que le champion lui-même à la conserver.
D’ailleurs, on dit souvent en utilisant une métaphore que « le challenger a beaucoup plus faim que le champion ».
Des principes que l'on retrouve dans la vie #papy#
-
Bon, j'ai l'impression que ce sujet ne m'appartiens plus vraiment mais je vais tout de même poster l'évolution de mes réflexions.
Je suis allé à un cours de Tai Chi hier soir et j'ai adhéré à 100%.
C'est clair maintenant : le Tai Chi me plaît plus que l'Aïkido.
Le seul hic : le prof. Je n'ai pas de bon feeling. J'ai l'impression qu'on est plus la bas pour plaisanter que pour étudier (je ne suis pas contre une petite blague et une ambiance détendue mais la il arrêtait carrément l'entraînement pour raconter une blague et ce à plusieurs reprises).
Il a l'air très calé : il pratique la médecine chinoise, connaît pas mal de principes que j'ai pu découvrir dans des bouquins (je sais, ce n'est pas pertinent comme source d'apprentissage) mais le gros hic est que sa forme est fade. Rien ne s'en dégage. Elle est correcte techniquement mais il MANQUE quelque chose, quelque chose d'important et de gros.
J'étais allé voir des 'grands Maîtres' et leur forme dégageait quelque chose. J'ai vu un Maître Chinois de Wudang qui s'entraînait depuis ses 7 ans et ses formes n'avaient rien à voir avec le prof que j'ai vu hier soir alors qu'ils ont à peu près le même âge.
Et c'est également vrai pour tous ses étudiants avancés qui ne maîtrisent pas grand chose après pourtant 6 ans d'étude.
Je me demande donc s'il peut vraiment m'apporter quelque chose. Enfin, il est certain qu'il peut m'apprendre beaucoup de choses mais je doute qu'il puisse m'amener à la maîtrise.
Je sais, c'est présomptueux. Je vous livre seulement mon feeling.
Voici son site : http://qigong-dijon.com/ (http://qigong-dijon.com/)
En bas de la page, on peut lire "Qi Gong pour douleurs du dos", "Qi Gong amaigrissant" etc... je ne suis pas très fan de ça.
Je suis tout de même très très très déçu de ne pas pouvoir faire d'Aïkido. Me rendre compte de cela m'a dévasté. Mais bon.
Voilà voilà ! Je pense donc faire du Tai Chi avec ce prof dans l'espoir qu'un jour mon corps sera prêt pour me mettre à l'Aïkido. Oui, c'est mon plan : me remettre en forme puis apprendre à chuter avant de me mettre à l'Aïkido afin de ne pas me blesser sur une chute mal exécutée.
On m'a aussi dit que lors des techniques d'Aïkido, notamment les saisies sur le poignet, tout le bras jusqu'à l'épaule et la nuque se tendaient pour 'répondre' à la clé. Cela serait très mauvais pour moi qui suis fragile de ce côté.
-
Je ne juge pas, mais le site que nous présente ne semble pas vraiment s'interesser à la défense personnelle, mais plutôt à cette mode santé pour tous qui fleurit un peu partout, en particulier avec le Qi Gong.
Ensuite, si cela te permet de te renforcer physiquement et mentalement (en général ça va de pair), vas-y, mais je ne vois pas beaucoup de rapport avec l'Aïkido. Peut être devrais tu faire les deux...
-
C'est tout à fait ça. D'ailleurs, à la fin du cours, le prof a demandé qui pratiquait pour le côté santé seul et qui pratiquait pour le côté santé et pour l'Art Martial et j'ai été le seul à me placer dans la seconde catégorie.
Le lien avec l'Aïkido ? Me remettre en forme, cela fait plus de 3 ans que je n'ai pas vraiment utilisé convenablement mon corps :-|_:-*
En fait, je préférerais faire de l'Aïkido mais je sens que mon corps n'est pas prêt et ne peut pas suivre un entraînement d'Aïkido. Je vais donc d'abord me renforcer à coup de Tai Chi, Qi Gong, piscine, course à pied....
Autre chose que je n'ai pas mentionné : en revenant de ce cours de Qi Gong/Tai Chi, j'avais énormément d'énergie ! Pensez vous, j'ai même nettoyé mon appart ;)
PS : Merci pour ton gros message au dessus, il m'a bien aidé !
-
En fait, je préférerais faire de l'Aïkido mais je sens que mon corps n'est pas prêt et ne peut pas suivre un entraînement d'Aïkido. Je vais donc d'abord me renforcer à coup de Tai Chi, Qi Gong, piscine, course à pied....
Autre chose que je n'ai pas mentionné : en revenant de ce cours de Qi Gong/Tai Chi, j'avais énormément d'énergie ! Pensez vous, j'ai même nettoyé mon appart ;)
:)...:-/~)-# petit amoureux de Tai Chi !! :)
:)...si tu aimes vraiment le Taï Chi alors applique-toi au maximum sans te presser pour l'Aïkido, car celui-ci (ton futur Aïkido) ne sera que le prolongement de ce que tu auras appris en Taï chi!
...ah! et n'oublies pas le plus important: fais toi plaisir, ;) petit amoureux!
Il m'a aussi dit que chacun pratiquait différemment. Par exemple, il m'a dit qu'un gros musclé pouvait mettre de la force dans ses techniques. Moi, il m'a dit que je pourrais pratiquer à ma façon, sans forcer.
;)...quelque chose me dit que ton Aïkido ressemblera un peu à ce qu'on voit dans la vidéo, bien sûr si tu t'appliques bien et que tu ne lâches rien sur le terrain Taï Chi ET Aïkido! :)
...à partir de 04:45 jusqu'à la fin (dommage qu'il n'y a pas la traduction!)
Koichi Tohei : Strength vs Ki - Aikido (http://www.youtube.com/watch?v=MuZdxhA_h4Y#)
-
Oui, cet Aïkido me parle :)
En attendant, je m'entraîne tous les jours avec une ardeur renouvelée !
Voici une vidéo du prof de Tai Chi dont je pense suivre les cours :
Taiji Saber Routine .La grue blanche / Patrick Bandiera (http://www.youtube.com/watch?v=B4VWnMXp7ok#ws)
Je ne sais pas si vous comprenez mieux ce que j'entendais par "ses formes sont vides"...qu'en pensez vous ?
-
Je ne sais pas si vous comprenez mieux ce que j'entendais par "ses formes sont vides"...qu'en pensez vous ?
personnellement, je n'y connais rien en tai chi, mais j'ai vraiment l'impression qu'il n'est pas très à l'aise dans ses mouvements. Enfin, ça reste mon avis de néophyte...
-
Juste pour vous dire que j'ai fait un cours d'essai à l'Aïkido. C'était dans un dojo où il n'y avait QUE des débutants, donc pas de techniques compliquées ou de chutes ultra rapides.
Tout s'est bien passé. A plusieurs reprises, j'ai failli me faire mal mais cela n'avait rien à voir avec ma blessure précédente. Du côté de mes séquelles : pas de problème, un bon échauffement arrange ça.
En fait, j'ai eu mal car j'étais à la limite de la blessure : la technique était exécutée par un débutant donc il l'a peut-être mal faite...
Voilà...demain, j'irai faire un cours d'essai dans le Dojo qui me plaît réellement. Il y a beaucoup de pratiquants avancés la bas donc ça représente à priori un plus gros risque (ils me feront chuter plus vite) mais aussi un risque moindre (ils savent ce qu'ils font).
Bonne expérience, donc !
-
Au final :
Je suis allé faire un cours d'essai au Dojo d'Aïkido qui m'intéressait beaucoup. C'était trop dur pour moi. Je n'ai eu aucun problème avec les avancés qui se maîtrisaient et qui maîtrisaient leur partenaire mais avec les "moyens". Ceux-ci commençaient à piger la technique mais ne la comprenaient pas suffisamment pour pouvoir l'appliquer sur moi sans me faire mal.
Je vais donc suivre le cours d'Aïkido du jeudi soir où il n'y a que des débutants. J'arrêterai quand cela deviendra trop dangereux pour moi.
Mon espoir est que je puisse suivre ces cours suffisamment longtemps pour atteindre le niveau où je pourrai ne pas me faire mal même avec un partenaire qui ne sait pas ce qu'il fait (et qui est donc dangereux). Mais bon, on verra.
En attendant, j'ai les chocottes quand je vais au cours d'Aïkido et je prie toujours le fondateur de me protéger durant ma pratique..
En parallèle, je me suis inscrit au Tai Chi où j'irai une fois par semaine. J'irai aussi m'entraîner le Dimanche avec le prof et les élèves qui seront la.
Il est clair que je préfère le Tai Chi à l'Aïkido. Malheureusement, le prof de Tai Chi n'a pas l'air très bon alors que le prof d'Aïkido du cours trop dur pour moi avait l'air vraiment très, très bon.
Bref, j'irai au Tai Chi pour l'aspect santé qui est travaillé la bas - et dont j'ai grand besoin - et pour le travail à deux.
Malheureusement, ce n'est pas la bas que je pourrai apprendre une forme quelconque (des étudiants qui ont un an de pratique la bas ne connaissent que trois ou quatre mouvements), je continuerai donc ma pratique de la forme tout seul dans mon coin en essayant d'y appliquer les conseils que j'aurai reçu la bas.
Merci à tous pour vos conseils, j'ai trouvé mon chemin. Pour l'instant.