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Forums par disciplines => Krav Maga => Discussion démarrée par: Musclemou le septembre 16, 2013, 01:11:38 am

Titre: Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Musclemou le septembre 16, 2013, 01:11:38 am
Krav maga - Comment se défendre contre une attaque circulaire au couteau - sport (http://www.youtube.com/watch?v=V26fuO5XWsk#)
Dans la réalité, la fille se ferait aussitôt lacérer l'avant bras et ne pourrait plus continuer à se défendre, ni à mettre un coup de genou dans les parties. Coup de genou qui la mettrait en position de déséquilibre et en danger de tomber si l'agresseur attrape sa jambe.
Ensuite c'est irréaliste de retirer un couteau de la main d'un agresseur (encore plus une femme face à la force d'un homme) sans que ce dernier ait de réaction et de résistance et sans se faire couper. Bref du n'importe quoi. La fille se ferait simplement lacérer, poignarder et tuer.
Mais il y a encore pire :
Krav maga - Comment se défendre contre une menace au couteau contre un mur - Sport (http://www.youtube.com/watch?v=0jN4o8Drjts#)
La probabilité est infime pour qu'une fille menue peut mettre faire autant de dégâts en un seul coup de poing à un agresseur et ensuite puisse passer un clef de poignet à un homme et le faire s'éclater contre le mur alors qu'il y aura de la résistance de ce dernier. Encore une fois, la fille se ferait tuer. Bref, du Grand n'importe quoi. Les arts martiaux c'est comme les sectes, ça rapporte de l'argent, on peut faire croire n'importe quoi et mettre en danger la vie d'autrui.
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Dents d'acier le septembre 16, 2013, 03:43:10 am
Bien exécuté ça peut être efficace. C'est l'utilisateur d'arme qui parle et non un adepte de système main nue. Perso ce que je vois c'est une bon système qui joue à la fois sur la diversion et la mécanique du corps humain.
Bon l'exemple ou la fille stop la frappe circulaire. Oui elle se ferait normallememt lacérer le bras mais simultanément ou presque elle flanque un coup de poing directement sur un point sensible de notre copain. Momentanément notre copain à un réflexe de préservation qui lui fait oublier sa lame et rend possible la technique suivante.
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Musclemou le septembre 16, 2013, 05:23:12 am
Voici la réalité :
Un type armé d'un couteau qui se prend des coups et qui ne lâche pas le couteau. Il continue à se prendre des coups qui ne font jamais diversion.
L'agresseur sait que s'il lâche le couteau, c'est lui qui risque d'être tué. Mieux vaut encaisser des coups que d'être tué ! Jamais il ne va "oublier", comme tu dis,  qu'il a une lame !
streetfight knife attack security guard.mov (http://www.youtube.com/watch?v=zBVXglHeSxM#ws)
Le vigile a eu du bol d'avoir eu du renfort.

La seule solution face à un couteau c'est d'avoir un flingue sur soi. Procurez-vous des flingues, c'est une question de survie. Ca en calmera certains !
Avec les millions d'armes à feu en circulation en France, certains vont être surpris ! :D
Knife Attack Turkey (http://www.youtube.com/watch?v=ILdGGSI0edU#ws)
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: jomtien le septembre 16, 2013, 09:25:18 am
Posté par":@ Musclemou Franchement j'aime ton analyse pour la Vidéo   ;-)p streetfight knife attack security guard.mov  
L'agresseur a pris sur du  ???

Yaba
Pilules thaïes, médicament qui rend fou
  
HISTORIQUELe YABA (pilules thaïes) fait partie de la famille des méthamphétamines. Durant les guerres mondiales les méthamphétamines ont été distribuées aux soldats, notamment allemands, pour leur permettre de tenir plus longtemps et d'être plus enclins à la guerre.

Le YABA est avant tout fabriqué en Thaïlande. Il a provoqué là-bas davantage de dépendances que l'héroïne.  
 
 
 
 
Effets indésirable :

Les métamphétamines augmentent l'agressivité et conduisent à une confiance en soi excessive. La consommation régulière de ce produit provoque de la nervosité, une irritabilité, une perte d'appétit, des troubles de mémoire, un dérangement chronique du sommeil, un sentiment de persécution, des hallucinations et d'autres problèmes psychiques.
 L'agressivité accrue en a fait une substance utilisée pendant la deuxième guerre mondiale (drogue d'Hitler).
On peut également constater des convulsions épileptiformes, des comas, une forte augmentation de la température corporelle, des problèmes cardiovasculaires, une attaque d'apoplexie, une destruction de cellules musculaires et des états de psychose. D'autre part, la redescente est violente et particulièrement difficile à supporter.
 
 
 
LES Champions de la SELF même un coup de calibre il se relève en Thaïlande nous nous méfions et nous bougons en groupe dans les Quartiers chauds sans compter la sécurité présente partout  #ninja#
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Dents d'acier le septembre 16, 2013, 12:25:27 pm
Mm mm.... j'ai l'impression qu'on à affaire à un type qui descend les autres disciplines quand même reconnu pour promouvoir un obscur truc mercantile. Persos je trouve que qu'il est autrement plus efficace et logique d'apprendre l'art du couteau lui meme, quand on le maitrise en mode attaquant on est capable de gérer aussi une attaque dont on serait victime.
Mais je reconnais aussi que le kravmaga à fait ses preuves contrairement à ce que vous proposez, si demain matin je souhaite choisir une nouvelle discipline.... entre les deux c'est le gravmaga sans la moindre hésitation plutôt qu'un truc commercial qui prétend réinventer'la'roue.
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Teorz le septembre 16, 2013, 12:26:16 pm
"Dans la réalité, la fille se ferait aussitôt lacérer l'avant bras et ne pourrait plus continuer à se défendre, ni à mettre un coup de genou dans les parties. Coup de genou qui la mettrait en position de déséquilibre et en danger de tomber si l'agresseur attrape sa jambe.
Ensuite c'est irréaliste de retirer un couteau de la main d'un agresseur (encore plus une femme face à la force d'un homme) sans que ce dernier ait de réaction et de résistance et sans se faire couper. Bref du n'importe quoi. La fille se ferait simplement lacérer, poignarder et tuer."

Je suis d'accord avec ton commentaire. En l'espèce le bras qui va contrer le couteau est trop tendu, donc le couteau risque de continuer sa course s'il n'est pas bloqué. Le bras qui va contrer le couteau lors de cette technique doit être à 90°. Si le bras est à 90°, le couteau est bloqué et ne peut donc continuer sa course. Cette technique est efficace, si elle est bien exécutée.

Il est en général plus facile de retirer un couteau de la main de quelqu'un avec une clef, quand il s'est déjà pris un coup de poing dans le menton (ou la gorge), et un ou des coup(s) de genou(x) aux parties.

https://www.youtube.com/watch?v=D3NZpD0phPE (https://www.youtube.com/watch?v=D3NZpD0phPE)   La séquence intéressante est à 2 minutes 08 secondes
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: 4PIsr le septembre 16, 2013, 14:36:29 pm
Dans ce genre de situation, mon attitude est assez simple :
 - si l'agresseur armé d'une lame veut mon porte-feuille, krav maga ou pas, je le lui donne.
 - par contre, s'il veut simplement me planter (sous l'effet de drogue ou autres joyeusetés), eh bien là, je serai plutôt content de connaître ces techniques de krav, même si ce n'est pas la solution ultime et qu'il y a quand même de grandes chances que j'y passe... (Oui, je sais, la fuite est ce qu'il y a de mieux dans cette situation, mais je cours vraiment comme une grosse patate #fuite#...)

PS : et pour ce qui est des armes à feu, mouai... C'est comme pour tout, il ne suffit pas d'avoir un BFG sur soi pour devenir invulnérable, encore faut-il savoir s'en servir #2pistolets#. Et comme dit plus haut, si l'agresseur agit par surprise, flingue ou pas flingue, ça ne va pas changer grand chose. Ca peut même être pire d'un certain point de vue : en effet, lors d'un attaque surprise, s'il l'on est armé, il se peut que notre premier réflexe soit, non pas d'esquisser une parade rapide, mais d'essayer de sortir son arme, inutilement...
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fulleur le septembre 16, 2013, 19:23:55 pm
Krav maga - Comment se défendre contre une attaque circulaire au couteau - sport (http://www.youtube.com/watch?v=V26fuO5XWsk#)
Dans la réalité, la fille se ferait aussitôt lacérer l'avant bras et ne pourrait plus continuer à se défendre, ni à mettre un coup de genou dans les parties. Coup de genou qui la mettrait en position de déséquilibre et en danger de tomber si l'agresseur attrape sa jambe.
Ensuite c'est irréaliste de retirer un couteau de la main d'un agresseur (encore plus une femme face à la force d'un homme) sans que ce dernier ait de réaction et de résistance et sans se faire couper. Bref du n'importe quoi. La fille se ferait simplement lacérer, poignarder et tuer.
Mais il y a encore pire :
Krav maga - Comment se défendre contre une menace au couteau contre un mur - Sport (http://www.youtube.com/watch?v=0jN4o8Drjts#)
La probabilité est infime pour qu'une fille menue peut mettre faire autant de dégâts en un seul coup de poing à un agresseur et ensuite puisse passer un clef de poignet à un homme et le faire s'éclater contre le mur alors qu'il y aura de la résistance de ce dernier. Encore une fois, la fille se ferait tuer. Bref, du Grand n'importe quoi. Les arts martiaux c'est comme les sectes, ça rapporte de l'argent, on peut faire croire n'importe quoi et mettre en danger la vie d'autrui.

tu propose quoi ?

te laisser tuer sans rien faire ?
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: FreeWolf le décembre 07, 2013, 08:15:56 am
Je pense pas que ces 2 vidéos ridicules représente toute les techniques et application du Krav Maga, alors oui c'est iréaliste je comprend pas ceux qui approuve cette vidéo mais on peut pas juger tout un style avec tous ses clubs avec 2 vidéos,  même avec 100 vidéos d'ailleurs, que ce soit du krav maga ou autre.


Krav maga - Comment se défendre contre une attaque circulaire au couteau - sport (http://www.youtube.com/watch?v=V26fuO5XWsk#)
Dans la réalité, la fille se ferait aussitôt lacérer l'avant bras et ne pourrait plus continuer à se défendre, ni à mettre un coup de genou dans les parties. Coup de genou qui la mettrait en position de déséquilibre et en danger de tomber si l'agresseur attrape sa jambe.
Ensuite c'est irréaliste de retirer un couteau de la main d'un agresseur (encore plus une femme face à la force d'un homme) sans que ce dernier ait de réaction et de résistance et sans se faire couper. Bref du n'importe quoi. La fille se ferait simplement lacérer, poignarder et tuer.
Mais il y a encore pire :
Krav maga - Comment se défendre contre une menace au couteau contre un mur - Sport (http://www.youtube.com/watch?v=0jN4o8Drjts#)
La probabilité est infime pour qu'une fille menue peut mettre faire autant de dégâts en un seul coup de poing à un agresseur et ensuite puisse passer un clef de poignet à un homme et le faire s'éclater contre le mur alors qu'il y aura de la résistance de ce dernier. Encore une fois, la fille se ferait tuer. Bref, du Grand n'importe quoi. Les arts martiaux c'est comme les sectes, ça rapporte de l'argent, on peut faire croire n'importe quoi et mettre en danger la vie d'autrui.

tu propose quoi ?

te laisser tuer sans rien faire ?

il existe pleins de méthode et d'application plus réaliste que ça.
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fulleur le décembre 07, 2013, 10:56:39 am
Je pense pas que ces 2 vidéos ridicules représente toute les techniques et application du Krav Maga, alors oui c'est iréaliste je comprend pas ceux qui approuve cette vidéo mais on peut pas juger tout un style avec tous ses clubs avec 2 vidéos,  même avec 100 vidéos d'ailleurs, que ce soit du krav maga ou autre.


Krav maga - Comment se défendre contre une attaque circulaire au couteau - sport (http://www.youtube.com/watch?v=V26fuO5XWsk#)
Dans la réalité, la fille se ferait aussitôt lacérer l'avant bras et ne pourrait plus continuer à se défendre, ni à mettre un coup de genou dans les parties. Coup de genou qui la mettrait en position de déséquilibre et en danger de tomber si l'agresseur attrape sa jambe.
Ensuite c'est irréaliste de retirer un couteau de la main d'un agresseur (encore plus une femme face à la force d'un homme) sans que ce dernier ait de réaction et de résistance et sans se faire couper. Bref du n'importe quoi. La fille se ferait simplement lacérer, poignarder et tuer.
Mais il y a encore pire :
Krav maga - Comment se défendre contre une menace au couteau contre un mur - Sport (http://www.youtube.com/watch?v=0jN4o8Drjts#)
La probabilité est infime pour qu'une fille menue peut mettre faire autant de dégâts en un seul coup de poing à un agresseur et ensuite puisse passer un clef de poignet à un homme et le faire s'éclater contre le mur alors qu'il y aura de la résistance de ce dernier. Encore une fois, la fille se ferait tuer. Bref, du Grand n'importe quoi. Les arts martiaux c'est comme les sectes, ça rapporte de l'argent, on peut faire croire n'importe quoi et mettre en danger la vie d'autrui.

tu propose quoi ?

te laisser tuer sans rien faire ?

il existe pleins de méthode et d'application plus réaliste que ça.

vas y

montre


moi personnelement j aurai attaquer les yeux des la premier seconde,mais moi je suis un "mechant",je peux le faire.

Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: 4PIsr le décembre 07, 2013, 12:14:14 pm
Citer
moi personnelement j aurai attaquer les yeux des la premier seconde,mais moi je suis un "mechant",je peux le faire.

idem. La première contre-attaque qui se fait simultanément à la parade est sensée déstabiliser l'agresseur pour qu'il ne puisse pas enchaîner ses coups (car oui, un agresseur qui se contente de donner un coup de couteau, puis attend gentiment que l'on lui casse le nez, cela n'existe qu'au dojo). C'est pourquoi je privilégie les doigts dans les yeux : c'est relativement facile à faire, et cela reste encore efficace même si l'on rate sa cible. Enfin ça, c'est la théorie...
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fulleur le décembre 07, 2013, 13:12:56 pm
Citer
moi personnelement j aurai attaquer les yeux des la premier seconde,mais moi je suis un "mechant",je peux le faire.

idem. La première contre-attaque qui se fait simultanément à la parade est sensée déstabiliser l'agresseur pour qu'il ne puisse pas enchaîner ses coups (car oui, un agresseur qui se contente de donner un coup de couteau, puis attend gentiment que l'on lui casse le nez, cela n'existe qu'au dojo). C'est pourquoi je privilégie les doigts dans les yeux : c'est relativement facile à faire, et cela reste encore efficace même si l'on rate sa cible. Enfin ça, c'est la théorie...

le probleme est qu une discipline est avant tout une pedagogie,un enseignement etc.. si on irai "droit au but ",les gens s inscrirai pour 1 ans.


prend le karaté par exemple,pour enseigner la bagarre pure et dure,un ans sufirait. (les techniques efficace on les connais tous)
Pour enseigner le karaté comme discipline,il faut souvent passer par des etapes tres longue et barban.

Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: manberna le décembre 11, 2013, 12:38:27 pm
Muscle mou c est bien de critiquer les videos mais faut aussi nous dire ce que vous feriez... car là à vous écouté la fille doit se laisser larder de coups de couteaux  sous pretexte que quoi qu elle tentes elle peut se faire lamer......c'est hyper pas constructif....
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: nipaipo le décembre 11, 2013, 18:18:42 pm
mon avis qui vaut ce qu'il vaut...

dans la première vidéo:
-comment admettre que le gars puisse seulement arriver assez près de la nana pour la pousser, sans entrainer de réaction...? à mon sens, y a déjà un problème de conservation de la distance et de timing de décision, eu égard à l'arrivée frontale et bien visible du gars...

-second problème, affronter frontalement l'agresseur, donc faire le choix de rester bien dans son axe d'attaque, en l'interceptant aussi tard, avec en plus le déficit physique tel qu'il existe là, ça n'a aucun sens...

ça serait déjà considéré comme suicidaire à main nue, ça l'est encore plus avec une arme...

seconde vidéo:
-une bonne chose, contrôle du bras armé avec sortie d'axe et frappe.
-le coup du contrôle par contre, c'est laborieux, y avait sans doute plus simple à faire, ne serait-ce que se barrer...

globalement, se ne sont pas tant des choses techniques, à proprement parler, qui me gênent le plus ici...mais plutôt des choix tactiques...

si on doit causer choix technique douteux, je parlerais du choix de frapper avec le poing au visage...
je sais pas si certains ici ont été amenés à frapper un jour dans une tête ou même simplement un support dur à main nue, mais franchement, ça demande une sacré préparation des mains pour le faire sans dégât...je peux me tromper, mais vite fait là, les mains des actrices de circonstance, ont l'air un peu trop diaphanes et douce pour espérer y parvenir...
en l'état, un coup de paume aurait plus de chance de mener à un résultat probant...

autre versant du problème, on peut se demander quel mouche peut les piquer, de vouloir absolument frapper des surfaces aussi dures alors qu'on pouvait viser des parties molles comme la gorge...et qu'on ne vienne pas me parler de proportionnalité, quand on en est à faire face à un couteau, l'heure n'est plus aux politesses, même devant la loi...
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fulleur le décembre 11, 2013, 21:32:35 pm


il faut pas se fier non plus aux videos

les videos c est de la pub en boite,on montre des choses que les spectateurs on envie de voire,c est a des actions de combat comme Expendable.

c est comme rajouter des coup de pied retourner dans les Démo de self de taekwondo,c est du tappe a l oeil,c est de la promo,pour les "non pratiquant".
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: 4PIsr le décembre 12, 2013, 08:44:50 am
Citer
des actions de combat comme Expendable

Moi, je croyais que c'était possible de faire tout ça :

Expendables Basketball Scene (http://www.youtube.com/watch?v=7VKAggGisCc#)
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fulleur le décembre 12, 2013, 16:42:53 pm
Citer
des actions de combat comme Expendable

Moi, je croyais que c'était possible de faire tout ça :

Expendables Basketball Scene (http://www.youtube.com/watch?v=7VKAggGisCc#)


faut demander a chuck norris de t expliquer.

Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: manberna le décembre 13, 2013, 11:35:40 am
Voici la réalité :
Un type armé d'un couteau qui se prend des coups et qui ne lâche pas le couteau. Il continue à se prendre des coups qui ne font jamais diversion.
L'agresseur sait que s'il lâche le couteau, c'est lui qui risque d'être tué. Mieux vaut encaisser des coups que d'être tué ! Jamais il ne va "oublier", comme tu dis,  qu'il a une lame !
streetfight knife attack security guard.mov (http://www.youtube.com/watch?v=zBVXglHeSxM#ws)
Le vigile a eu du bol d'avoir eu du renfort.

La seule solution face à un couteau c'est d'avoir un flingue sur soi. Procurez-vous des flingues, c'est une question de survie. Ca en calmera certains !
Avec les millions d'armes à feu en circulation en France, certains vont être surpris ! :D
Knife Attack Turkey (http://www.youtube.com/watch?v=ILdGGSI0edU#ws)
Muscle mou je peu te présenter deux trois personnes qui te feront lacher le couteau grace à la douleur..... et de plus le but premier de ce type de défense ce n'est pas de forcément que l'agresseur lache le couteau mas qu'il ne puisse pas vous planter avec.
et à moins que vous ne connaissiez pas la loi mais flinguer au pistolet ou au fusil un gars armé d'un couteau comme dans les incorruptibles vous mênes droit en prison. dans le type de situation que montre les vidéos le temps de sortir votre flingue vous avez une deuxième sourire d'une oreille à l'autre oreille. 
de toute façon les experts du couteau vous disent en cas d'agression au couteau vous avez 90% de chance de vous faire lamer si vous tentez de vous défendre, mais vous limitez les risques d'être touché à un organe vital que si vous ne faites rien. Celui qui a vraiment envie de te planter ça lame dans le bide il te menace pas il le fait direct et comme le montre certaines vidéo de policier tu as rarement le temps de dégaine et de tirer ou alors t'es lucky luck.
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: taekwondo irl le décembre 13, 2013, 12:04:03 pm
Je crois qu'il avait été établis que muscle mou était un troll  #troll# et il a été banni si je me souviens bien.

mais je précise ceci:

Citer
et à moins que vous ne connaissiez pas la loi mais flinguer au pistolet ou au fusil un gars armé d'un couteau comme dans les incorruptibles vous mênes droit en prison.

étrangement, selon la loi en France: couteau = arme = arme à feu, il y a proportionnalité donc légitime défense. mais bon, a moins de se faire greffer un pistolet sur la main, l'arme à feux n'est pas plus utile fac à un couteau. (trop de temps à dégainer/sortir de là où il se trouve, trop de temps pour viser avec  le stress)
Titre: Re : Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: nipaipo le décembre 13, 2013, 12:25:04 pm
à moins que vous ne connaissiez pas la loi mais flinguer au pistolet ou au fusil un gars armé d'un couteau comme dans les incorruptibles vous mênes droit en prison.


en parlant de gars qui connait pas la loi, tu ferais bien de la réviser un brin...

la loi exige la proportion entre les moyens de défense et la gravité de l'atteinte...(pas une égalité de moyens de part et d'autre)

la gravité de l'atteinte imputable à un couteau, étant mortelle, les moyens de défense utilisable sont pour ainsi dire illimités(pistolet, fusil, bazooka si ça t'amuse) pour peu que l'action se face dans le temps de la mise en danger et que mise en danger il y ait(tirer au fusil sur un gars avec un couteau, à 300m, risque d'être difficile à justifier)


Citer
Celui qui a vraiment envie de te planter ça lame dans le bide il te menace pas il le fait direct et comme le montre certaines vidéo de policier tu as rarement le temps de dégaine et de tirer ou alors t'es lucky luck.

ça oui...encore que le dégainé, ça peut se faire en parallèle à une mise en sécurité...

ceci étant, je suis tout de même d'accord sur un point, la solution de "prolifération des armes" comme méthode universelle de contrôle de la violence armée, ça n'a guère montré ses preuves pour le moment...suffit de se tourner vers les états-unis pour le constater...
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: manberna le décembre 13, 2013, 18:39:30 pm
Oui mais encore faut il avoir un permis de port d arme et avoir un flingue dans ses poches dans la rue ou dans sa voiture n est pas tres autorisé...... #2pistolets#....... 
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: 4PIsr le décembre 13, 2013, 18:43:28 pm
pour ceux qui connaissent l'émission Mythbusters :

Gun vs. Knife Fight | Mythbusters (http://www.youtube.com/watch?v=cGzeyO3pGzw#ws)
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fleck le décembre 14, 2013, 15:33:02 pm
Petit HS sur la légitime défense : A noter que concernant la charge de la preuve en matière de légitime défense, bien qu'elle appartienne en principe à celui qui l'allègue, elle est renversée lorsque la défenses litigieuse est intervenue suite à une violation de votre domicile dans un but frauduleux (cambriolage ou violence), mais également en cas de pillage ou de vol AVEC violence. (CF 122-6 du code pénal). Donc en cas d'agression ayant pour but de vous piquer votre iphone ou votre porte feuille, si vous vous défendez avec brio tout en restant dans les limites légales, allez porter plainte même si vous n'avez rien. Ça sera alors à l'accusation de prouver que vous n'avez pas agi en état de légitime défense, si l'agresseur s'embarque dans une bataille juridique et que vous pouvez prouver la tentative de vol avec violence ça va de soi. Tout en sachant que le plus souvent les mecs n'en sont pas à leur 1ers méfaits c'est souvent plus simple de convaincre. Et comme le Pénal tiens le Civil en l'état concernant les faits volontaires, si vous êtes déclarer irresponsable pénalement, il n'y aura pas de dommages et intérêts :).

Autre HS : En France il n'y a pas de port d'arme pour un particulier, que des autorisations de détention.

Sinon la vidéo très intéressant, ça montre bien que contre un couteau est une personne déterminée à nous supprimer, un flingue ça ne sert à rien, surtout que j'imagine mal le mec te charger de face comme ça  >-(|. Car même le 1er, la balle l'agresseur la prend, mais il y a fort à parier que la lame se retrouvera dans le tireur  |*-p.
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: nipaipo le décembre 14, 2013, 19:23:23 pm
Oui mais encore faut il avoir un permis de port d arme et avoir un flingue dans ses poches dans la rue ou dans sa voiture n est pas tres autorisé...... #2pistolets#....... 

on peut posséder un 22 long rifle sans autorisation(sans la tête, ça tue pareil), il suffit d'un permis de chasse ou d'une licence de tireur sportif pour la plupart des armes...

pour le reste, la légitime défense, ça n'est pas que dans la rue...c'est aussi à son domicile ou sur son lieu de travail, comme nous l'ont rappelé plus d'un fait divers, les derniers temps...
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fleck le décembre 14, 2013, 20:01:37 pm
Faux depuis quelques années, le .22lr et ce même pour les armes d'épaules n'est plus en vente libre mais uniquement à un détenteur d'une licence de tir ou d'un permis de chasse tout deux en cours de validité au moment de l'achat. Les armes de poing quant à elles sont soumises à autorisation préfectorale. Et l'on parle toujours de détention non de port, pas question de se balader avec dans la rue sans raison.
Quant au fait de tuer quelqu'un pour défendre son domicile, la légitime défense des biens ne peut jamais ce faire par le biais d'un homicide volontaire. On ne dégomme pas non plus le fuyard sur son scooter.

Je ne dis pas que j'approuve cette vision du législateur et des juges très stricte, seulement c'est comme ça, c'est la loi. Et comme nul n'est sensé l'ignorer si vous l'enfreignez c'est pour votre pomme.

Enfin je vais cesser de m'écarter du sujet.

Concernant les techniques de Krav maga, j'ai toujours un soucis avec ces enchainements "appris par cœur", qui dit qu'ils vont ressortir tel quel en situation de stress, je me suis toujours demandé si il ne valait pas mieux connaitre des principes, ne pas rester enfermer dans la forme que l'on nous inculque, travailler selon la réaction de l'adversaire et non pas se dire bon attaque au couteau circulaire main gauche, pim pam poum. Si tu rates ton pam, tu fais quoi ? tu lui dis d'arrêter et de recommencer.

Je ne dis cependant pas qu'il ne faille pas connaitre certains enchainements, qui peuvent même répondre à une situation précise, mais celui qui répète inlassablement la même chose, il est capable de faire autre chose si ça ne marche pas ? et là ce n'est pas vraiment rhétorique, je demande à ceux qui pratiquent.  #circonspect#
 
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: nipaipo le décembre 14, 2013, 20:47:07 pm
Faux depuis quelques années, le .22lr et ce même pour les armes d'épaules n'est plus en vente libre mais uniquement à un détenteur d'une licence de tir ou d'un permis de chasse

donc ça n'est pas faux, ça correspond exactement à ce que je viens de dire...

Citer
Les armes de poing quant à elles sont soumises à autorisation préfectorale. Et l'on parle toujours de détention non de port, pas question de se balader avec dans la rue sans raison.

personne n'a parlé de se balader avec dans la rue...encore une fois, la rue n'est pas le seul lieu dévolu à la self-défense.

Citer
Quant au fait de tuer quelqu'un pour défendre son domicile, la légitime défense des biens ne peut jamais ce faire par le biais d'un homicide volontaire.

je me permet de te corriger, on ne peut pas tuer quelqu'un pour une atteinte à ses biens, c'est vrai...mais un vol à main armé ne relève pas de la seule atteinte aux biens, ça relève tout autant d'un danger mortel, donc permet une défense à visée mortelle dans le cadre habituel(immédiat...)
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fleck le décembre 14, 2013, 21:13:02 pm
Concernant la licence de tir, je dois dire que je viens de relire ton message  #circonspect# et effectivement ça m'apprendra à ne pas finir les phrases, je te prie de m'excuser.
Concernant le fait de se balader avec, certains parlent de port, or c'est impossible, je précise seulement. D'autres parlent de dégainer, si ce n'est pas du port tu m'expliqueras, sauf si ça t'éclate de faire la cuisine avec ton CQC à la cuisse bien entendu  ;).
Enfin, concernant le vol à main armée, effectivement la légitime défense au sens classique s'applique, seulement je pensais plus au fait de surprendre quelqu'un chez soi, pas à un duel à la cow boy. Et puis je parle bien de défendre ses biens pas sa vie, auquel cas peut importe que tu sois chez toi où ailleurs.

Bref, je vais arrêter la joute juridique, mes partiels de lundi matin suffiront amplement.  :-|>--<|-:
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Teorz le décembre 14, 2013, 21:20:10 pm

Concernant les techniques de Krav maga, j'ai toujours un soucis avec ces enchainements "appris par cœur", qui dit qu'ils vont ressortir tel quel en situation de stress, je me suis toujours demandé si il ne valait pas mieux connaitre des principes, ne pas rester enfermer dans la forme que l'on nous inculque, travailler selon la réaction de l'adversaire et non pas se dire bon attaque au couteau circulaire main gauche, pim pam poum. Si tu rates ton pam, tu fais quoi ? tu lui dis d'arrêter et de recommencer.

Je ne dis cependant pas qu'il ne faille pas connaitre certains enchainements, qui peuvent même répondre à une situation précise, mais celui qui répète inlassablement la même chose, il est capable de faire autre chose si ça ne marche pas ? et là ce n'est pas vraiment rhétorique, je demande à ceux qui pratiquent.  #circonspect#
 

Je fais du krav maga à la FEKM (Fédération Européenne de Krav Maga), pour la pédagogie des autres fédérations, je n'en parlerai pas (je la connais pas).

Dans les cours, on apprend des enchaînements uniquement pour les sorties d'étranglements et attaques contre les couteaux. Par exemple, attaque haute au couteau : bras à 90° en opposition au couteau avec dans le même temps coup de poing à la gorge ou au menton avec les 2 premières phalanges du poing, suivi de la prise du bras en avançant la jambe suivit d'un coup(s) de tibia/genoux aux parties. Plusieurs variantes existent.

On peut voir ce type de travail sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=D3NZpD0phPE (https://www.youtube.com/watch?v=D3NZpD0phPE) (à partir de 2 minutes 08 secondes).

En dehors de ces techniques spécifiques, on ne nous apprend pas d'enchaînements prédéfinis. L'accent est mis sur la logique des frappes, qui doivent être naturelles et bien s'enchaîner (et être de vraies frappes au sens techniquement justes et efficaces).
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: fleck le décembre 14, 2013, 21:39:13 pm
du coup c'est bien plus cohérent et intéressant que ce que je pensais, merci de m'avoir apporté cette précision.  ;-)p
Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: ica le septembre 10, 2015, 11:23:33 am
Mdr, dans les vidéos c'est toujours l'arabe à tête chelou qui fait l'agresseur !
Titre: Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Dents d'acier le septembre 11, 2015, 11:30:06 am
Mdr, dans les vidéos c'est toujours l'arabe à tête chelou qui fait l'agresseur !
Ça représente un réalité actuelle, quand cette réalité changera ceux qui jouent les agresseurs dans les vidéos changeront d'apparence eux aussi.
Titre: Re : Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: Teorz le septembre 11, 2015, 12:03:16 pm
Mdr, dans les vidéos c'est toujours l'arabe à tête chelou qui fait l'agresseur !
Ça représente un réalité actuelle, quand cette réalité changera ceux qui jouent les agresseurs dans les vidéos changeront d'apparence eux aussi.

Je n'en suis pas si sûr...Ceux qui ont fait des attentats en France n'avaient pas particulièrement de têtes chelou, pour la bonne et simple raison qu'un bon gros barbu en costume religieux ne passe pas spécialement inaperçu...
Quand aux vrais but de DAESH ils ne sont pas religieux...se faire du fric avec le pétrole ou autre moyen, contrôler la gente féminine comme bon te semble...contrôler plus de territoires...
Titre: Re : Re : Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: ica le octobre 06, 2015, 18:33:00 pm

Ça représente un réalité actuelle, quand cette réalité changera ceux qui jouent les agresseurs dans les vidéos changeront d'apparence eux aussi.

Loin de moi l'idée de faire dans la bien pensance et l'hypocrisie.
Les faits divers et les avis de recherches de la police prouvent que certains noms d'une certaine origine
reviennent tout le temps voir systématiquement.

C'est étrange que dans cette vidéo, on n'ait pas pris Sven le blond Suédois pour faire l'agresseur...
Les gars de l'école de krav n'ont pas peur de se prendre un procès des businessmen de sos racisme et cie.


Titre: Re : Techniques irréalistes du kravmaga
Posté par: picopepec le septembre 02, 2016, 11:01:01 am

Dans la réalité, la fille se ferait aussitôt lacérer l'avant bras et ne pourrait plus continuer à se défendre, ni à mettre un coup de genou dans les parties. Coup de genou qui la mettrait en position de déséquilibre et en danger de tomber si l'agresseur attrape sa jambe.
Ensuite c'est irréaliste de retirer un couteau de la main d'un agresseur (encore plus une femme face à la force d'un homme) sans que ce dernier ait de réaction et de résistance et sans se faire couper.

Je vais te décevoir un gros coup là : si tu espères trouver un art martial -système de self défense qui puisse te permettre de t'en tirer face à des agresseurs avec couteaux sans se prendre des balafres ou autre blessures non mortelles, tu peux arrêter tout de suite les arts martiaux.

Une situation d'agression face à des individus armés (que ce soit couteaux, battes de baseball, pieds de biche et compagnie), c'est pas comme dans les films de kung fu, tu va saigner à tous les coups mon pote, le but c'est de survivre et de pouvoir rentrer à la maison, pas de préserver sa petite peau douce intacte.

A ce niveau là, les disciplines style krav maga, kapap et autre CQC font du boulot correct, même si je suis bien d'accord avec toi, certaines vidéos ou instructeurs un peu foireux me font gratter la tête.