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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: KGB le octobre 26, 2013, 17:23:08 pm
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Voici une citation de Charles Joussot concernant l'enseignement de la self défense :
"La self-défense ne peut-être enseignée que par des professeurs ayant mis leur méthode en application sur le terrain, au cours des situations vécues." CJ
Et vous qu'en pensez vous ?
KGB
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Je pense que s'etre friter, en vrai, quelque fois permet de mieux savoir de quoi on parle.
Un cuisinier qui ne gouterait pas sa sauce ce ne serait pas bizarre?
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Je pense que s'etre friter, en vrai, quelque fois permet de mieux savoir de quoi on parle.
Un cuisinier qui ne gouterait pas sa sauce ce ne serait pas bizarre?
Pareil, pour parler du sucre il faut en connaitre le gout...
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L'enseignement de la self défense devrait donc être seulement réservé à des professionnels de la sécurité en partant de ce principe ?
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Il ne s'agit pas d'aller au charbon tous les samedi soir,simplement de savoir de quoi on parle.
Qu'un prof enseigne une activité physique participant à l'epanouissement de l'etre n'est pas d'experience de la rue cela ne me choque pas.
A partir du moment ou l'on aborde l'aspect défense personnelle il me semble indispensable d'avoir du vécu.
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Nous partageons le même avis, après ce qui me choque assez souvent c'est l'absence totale de connaissances juridiques de nombreux "instructeurs" de self qui se contentent de montrer des techniques plus ou moins efficaces / réalisables, ou visant pratiquement à tuer l'agresseur suite à une bousculade sans jamais parler de législation...
Un vrai pro commencerait je pense par parler de législation avant même de présenter une solution physique.
KGB
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Nous partageons le même avis, après ce qui me choque assez souvent c'est l'absence totale de connaissances juridiques de nombreux "instructeurs" de self qui se contentent de montrer des techniques plus ou moins efficaces / réalisables, ou visant pratiquement à tuer l'agresseur suite à une bousculade sans jamais parler de législation...
Un vrai pro commencerait je pense par parler de législation avant même de présenter une solution physique.
KGB
C'est vrai que c'est important, pour un instructeur, de parler de législation à ses élèves pour éviter que certains aient des problèmes.
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Bonjour,
Sans surprise, idem à ce qui a déjà été dis, il faut savoir de quoi on parle lorsqu'on enseigne et aussi savoir ce qui entoure ce que l'on enseigne. Pour la self, avoir un vécu (professionnel ou personnel peu importe) et connaitre la législation.
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La législation est inutile parce que à la base si vous avez le temps de vous poser ce genre de question c'est que vous n'êtes plus en situation de SD et que vous devez immédiatement rompre les hostilités et foutre le camp.... la législation c'est pas plus compliqué que ça.
Pour ce qui est de l'expérience ça dépend si notre gus transmet SA méthode, dans quel cas l'expérience est indispensable. Ou s'il enseigne un système et des techniques connu dans lequel il à évolué (systema, grav, close combat), là c'est différent parce qu'il vous transmet un outil qui à déjà fait ses preuve à mainte reprise.
L'expérience n'est pas garant d'efficacité, par exemple musashi était réputé pratiquement invincible et pourtant ceux qui ont suivi ses traces ne se sont pas particulièrement illustré en combat comparer par exemple au pratiquant des écoles kuruma et Katori qui en combat faisaient litterallement figure de représantants de la grande faucheuse. Musashi était ultra efficace parce qu'il était Musashi, pas parce que ses techniques étaient particulierement supérieurs a celle des autres, vous pouvez donc choisir un prof avec de l'expérience de la rue et qui à brillé en MMA.... et pourtant être moins bien formé avec lui que dans le dojo voisin qui prodigue des cours de systema (exemple) par le biais d'un geek à lunette.
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La législation est inutile parce que à la base si vous avez le temps de vous poser ce genre de question c'est que vous n'êtes plus en situation de SD et que vous devez immédiatement rompre les hostilités et foutre le camp.... la législation c'est pas plus compliqué que ça.
L'expérience n'est pas garant d'efficacité, par exemple musashi était réputé pratiquement invincible et pourtant ceux qui ont suivi ses traces ne se sont pas particulièrement illustré en combat comparer par exemple au pratiquant des écoles kuruma et Katori qui en combat faisaient litterallement figure de représantants de la grande faucheuse. Musashi était ultra efficace parce qu'il était Musashi, pas parce que ses techniques étaient particulierement supérieurs a celle des autres, vous pouvez donc choisir un prof avec de l'expérience de la rue et qui à brillé en MMA.... et pourtant être moins bien formé avec lui que dans le dojo voisin qui prodigue des cours de systema (exemple) par le biais d'un geek à lunette.
La législation est inutile ? c'est justement là que l'on fait la différence entre un pro et un amateur,... défoncer quelqu'un c'est à peu près à la portée de tous dès lors qu'il y a un peu de pratique, par contre répondre en conséquence c'est autre chose... #cachette#
L'expérience n'est pas garant d'efficacité mais elle permet d'appréhender les situations plus sereinement et d'éviter des erreurs qui pourraient se payer cher. *-(U)-X
Il ne faut pas non plus confondre expérience et pédagogie, être pédagogue c'est très bien mais si nous enseignons sur des "on dit" quel est l'intérêt pour le pratiquant ?
Il faut faire la différence entre le prof qui enseigne "parce que" et celui qui enseigne car "il parait que".
Enseigner des techniques qui marchent sur un partenaire compréhensif c'est cool, mais ca peut aussi apporter de grosses déconvenues en situation réelle, y'a qu'a voir les techniques enseignées par certains profs en matière de défense contre armes blanches... |*-p
Personnellement je n'ai jamais rencontré de moniteur de parachutisme qui n'avait jamais sauté d'un avion, par contre des profs de self defense qui bossent en bureau la journée, ne se sont jamais fait agresser et qui donnent des cours y'en a la pelle
KGB
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Muso Gonnosuke est le seul a avoir battu Myiamoto Musashi, avec un baton, le jo.
Il avait fonde le Muso shindo ryu. J'avais fait quelques stages de cette ecole tres imteressante. Ainsi que d'autres pratiques du jo, plus ou moins liees a l'aikido.
Cela m'a servi dans une situation de self defense. Lors de mon service militaire nous etions deux a nettoyer une salle de sport avec des grandes "raclettes". Suite a une plaisenterie de ma part ce gars qui s'est avere avoir une "personnalite borderline" est entre dans une rage folle et m'a attaque avec son outil. Grace a ma pratique j'ai su utiliser le miens pour que ni moi ni lui ne soyons blesse ou tue.
Un travail technique qui me semblais interessant mais inutile IRL m'a sauve , et aussi mon agresseur puisque j'etais assez sur de moi pour ne pas etre oblige de lui fracasser la tete.
Un "hyper-emotif" comme moi a su tirer profit de techniques martiales, et a eu la presence d'esprit de reagir avec raison, qui s'est avere proche de la legislation de la self-defense.
Ceci dit j'ai pratique le taijitsu ou on nous parlais de legislation etc. , mais en pratique nous aprenions des techniques "trop efficaces", du style sur une saisie d'epaule traumatiser la tete ensuite luxer le coude de celui qui se transforme en victime et allez prouver que c'est pas vous l'agresseur... Si ce genre de truc se transforme em reflexes chez des eleves pas troo avises...
Franchement sur une saisie d'epaule "suspecte" je suis cappable grace a l'aikido, qui a priori n'est ni une self defense ni un bujutus, un art de guerre) de maitriser quelqu'un sans lui faire de mal.
Alors la self defense c'est bien complexe...
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En début de carrière musashi gravement blessé avait été laissé pour mort sur un champs de bat taille, il à donc été battu 2 fois. Son admiration pour les moines Katori qui pouvaient se servir de toutes les armes qui trainaient par terre lors d'un combat donne un indice sur ce qui s'est sans doute passé ce jours là.
KGB au chapitre législation c'est précisément les amateurs qui vont se casser le biscyle avec la législation. Les autres te diront à peut près ce qui suis : -"à partir du moment ou tu as le loisir de te demander si ce que tu fait est legal ou non, tu dégage immédiatement ou tu finis devant le juge." Je peux le dire parce que j'ai moi même déjà invoqué la légitime defense (avec succès), c'est pas récent mais quand même. À vous lire on dirait que vous cherchez un moyen de vous légitimer, un moyen légale de foutre légalement une raclé au type qui met la main au cul de votre copine... je vais donc vous répondre : vous ne pouvez pas. Un gus surgi devant vous avec un poignard de 30 cm et vous demande votre porte feuille.... vous ne pouvez pas non plus, pas à cause du couteau; simplement parce que vous pouviez éviter l'escalade en donnant votre argent sans rouspéter et en allant déposer plainte à la police après.
J'espère que tu ne classe pas les techniques éprouvé depuis des lustres par des "on dit". Dom à eu un bon réflexe avec sa base de jo.
Écoute ce n'est pas tant le prof qui fera une différence que l'élève lui même. Si la boxe est aussi efficace dans la rue c'est que le nombre de techniques est plutôt restrainte. À mon sens c'est surtout ça le problème du passage du tatamis à la rue, pas la discipline ou le prof plus qu'un autre mais un pratiquant avec la tête farci de techniques à plus finir qu'il n'a pas suffisamment pratiquer individuellement pour que la bonne sorte d'elle même et qu'il l'exécute sans faille dans le bon temps. Son adversaire qui ne connais sans doute que trois ou 4 passes (mais les connait rudement bien) sort automatiquement avantagé même s'il n'a jamais mis les pieds dans un dojo.
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Tous ca me rappelle que j'ai enseigne l'aikido par un temps.
Je disais a mes eleves que ce n'est pas un art martial ni un cours de self defense. Il faut savoir ce qu'on enseigne et ce qu'on pratique.
En ce moment je vais a un cours vendu comme self defense. Si, c'est bien pour le cote savoir ce qui est dangereux ou pas, comment sauver sa peau dans le cadre legal.
Cependant compare a ce qu'on voit ailleurs en matiere de self defense, c'est encore trop "budo", c'est a dire sur un tatami, pied nu, et pas assez de tout le reste propre aux cours de self-defense proches de la realite: gestion emotionnelle, gestion de conflits, de secoursime etc.
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Bonjour à tous,
Avoir du vécu n'est en rien garant d'une bonne instruction! Si je prend l'exemple du foot, à de rares exceptions, les plus grands entraîneurs n'ont jamais été de grands joueurs, et inversement, les plus grands joueurs de grands entraineurs!
Une des explications serait que les personnes ayant du succès dans un domaine ne font que modéliser "leurs" stratégies d'excellence pensant qu'elles fonctionneront pour tout le monde.
Si je reviens à mes brebis, en situation de self le nombre de variables est telles que modéliser un schéma de réactions est tout simplement suicidaire et c'est pourtant ce font la plupart des instructeurs self!
Que se soit Pierre (militaire), Paul (videur au Loolapalouza) ou Jacques (agent de sécurité chez Auchan), ils auront tous tendance à enseigner en fonction de leur vécu qui pourtant n'a rien à voir avec Tata Ginette se faisant brasser la couenne dans la cage d'escalier ou chez elle une fois la porte fermée.
Selon moi, avoir du vécu en self, c'est au choix, mais certains les cumulent malheureusement:
- Avoir la poisse
- Être stupide
- Être mégalo
- Avoir sauté tous les chapitres sur la prévention
- Avoir une boite à outil inappropriée
Bref pas vraiment le profil recherché pour aider les autres à maximiser leur sécurité
Amicalement
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J'espère que tu ne classe pas les techniques éprouvé depuis des lustres par des "on dit". Dom à eu un bon réflexe avec sa base de jo.
Je classe dans "on dit" toutes les techniques qu'un instructeur enseigne à ses élèves parce qu'il les a apprises ainsi, n'a jamais eu à les appliquer en situation et le retransmet de la même façon...ou pas, sans vraiment savoir ce que ca va donner sur quelqu'un qui se débat et qui ne fait pas simplement le plastron.
Au passage les techniques éprouvées depuis des lustres sont souvent celles qui sont le moins applicables aujourd'hui,... on se bat moins souvent au sabre sur un champs de bataille et en armure qu'à mains nues contre un couteau dans un couloir de métro...
KGB
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Selon moi, avoir du vécu en self, c'est au choix, mais certains les cumulent malheureusement:
- Avoir la poisse
- Être stupide
- Être mégalo
- Avoir sauté tous les chapitres sur la prévention
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Je pense que tu as oublié la catégorie suivante : - avoir pour métier de prendre des risques pour défendre l'intégrité de ceux qui souvent pensent vivre au pays des bisounours
KGB
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D'accord avec Urbangrizzly.
Le psy qui m'a appris a guerir seul de mes "crises de panique" n'en a lui meme jamais fait.
Le jour ou j'ai sauve mon voisin avec un massage cardiaque, c'est la premiere fois que j'en faisais un, enseigne par des personnes qui n'en ont jamais fait.
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Persos si je paie pour un cours de SD, je ne veux pas que le prof perde son temps avec le secourisme, suis capable de me payer un cours de secourisme.
KGB, tu parles de sabre.... les sabreurs sont des expert de la gestion de la distance. S'il ne veut pas que tu le touche tu ne le touchera pas et s'il veut rentrer dans ta bulle pour y appliquer un truc, tu ne pourra rien y faire non plus. C'est précisément pour cette raison que l'aïkido et d'autres budo incluent le sabre dans leurs pratique. Bien sur la technique de décapitation est inutile aujourd'hui mais les a partir du moment ou le gus est formé pour éviter et gerer un bo, gaginata, sabre, ou un couteau....
Bon, c'est pas le sujet de un, et de deux c'est pas parce que un gus pratique le judo 2 fois par semaine que ça veut dire qu'il n'est pas capable de te foutre la volée de ta vie à grand coup de poings et de pieds.
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D'accord avec Urbangrizzly.
Le psy qui m'a appris a guerir seul de mes "crises de panique" n'en a lui meme jamais fait.
Le jour ou j'ai sauve mon voisin avec un massage cardiaque, c'est la premiere fois que j'en faisais un, enseigne par des personnes qui n'en ont jamais fait.
Je plussois
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Sinon pour faire des exercices et en inventer aussi sur la gestion "neuro-psychologique" en self-defense il y a le tres bon bouquin "neurocombat" dont on a parle sur un autre forum. A etudier par les pratiquants et les enseignant!
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D'accord avec Urbangrizzly.
Le psy qui m'a appris a guerir seul de mes "crises de panique" n'en a lui meme jamais fait.
Le jour ou j'ai sauve mon voisin avec un massage cardiaque, c'est la premiere fois que j'en faisais un, enseigne par des personnes qui n'en ont jamais fait.
Tu avais la démarche de vouloir te soigner, donc qu'il en fasse lui aussi ou pas, c'est comme pratiquer sur un partenaire plastron qui se laisse faire...ça marche.
Si tu ne voulais pas l'écouter ni te soigner ses conseils n'aurait pas marché.
Le but de la self c'est que les techniques qui fonctionnent sur le partenaire doivent aussi fonctionner sur l'agresseur
KGB
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Je pense que tu as oublié la catégorie suivante : - avoir pour métier de prendre des risques pour défendre l'intégrité de ceux qui souvent pensent vivre au pays des bisounours
KGB
Salut KGB
Oui j'ai oublié ces gens là... Dans ma liste Pierre, Paul, Jacques! ;)
Amicalement
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tous le monde parle de legislation, mais je tiens a dire que lorsque l'on se fait agresser, les policiers ne sont pas dans le coin, alors si on se defend en eclatant 2 ou 3 clavicule, sa sert a rien de rester sur place et d'attendre les policiers ( le mecs qui t'agresse ne le fera pas si il te casse quelque chose ). en gros on pose sa brique et on se barre sans payer, en plus la probabilité d'etre retrouve est tellement infime...
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Les situations peuvent etre plus compliquees que ca, on peut etre filme, il peut y avoir des temoins de part et d'autre de plus ou moins bonne foi.
C'est sur que si un gus sort un couteau et qu'on l'abime un peu ca peut passer pour proportionnel et legitime.
Si trois gars vous agressent et que vous en abimez un, les deux autres vont temoigner contre vous, abimez les trois ca fera plus credible :D
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Je rigole carément ici. Heuuu la législation c'est pas utileeeee de l'enseigner.... bon.
Je remet dans le contexte les choses, connaitre la législation permet d'éviter les mauvaises surprise. on ne se fait pas tous agresser par la petite racial ou le grand bandit qui n'en veux qu'a notre vie.
Déjà, on parle de la France ici, donc ce n'est pas le Canada, le système est différent.
Et aussi il y a plusieurs cas, le cas dont vous débat tous c'est le plus rare, l’agression gratuite, injustifiée, par quelqu'un qui de toute façon n'ira pas se justifier.
vous oublier tous les autres cas exemple:
- le cas des gens qu'on connait, la discussion qui tourne mal, qu'est ce que vous avez le droit de faire dans ce cas? Quand est le moment où vous avez le droit de vous défendre ou quand vous ne pouvez pas pas. qu'avez vous le droit de faire. s'il porte plainte quand ce sera justifier ou pas.
- le cas du c.... ard qui vous fais ch...er, agression verbal. quand ai-je le droit de porte des coups? quant est-ce justifier, a-t-il le droit de porte plainte contre moi si je suis allé un peu trop durement.
- Le cas du bar fight, combat de soul, même question même risque.
celà peuvent tous porté plainte, ce ne son pas tout des illettrés et des incultes et pour peu que leur amis témoigne en leur faveur et que vous les ayez blesser, ils peuvent avoir gain de cause.
Il faut tout envisagé et si ce n'est pas le prof de SD qui vous l'enseigne, qui vous l'enseignera.
ps: n'oublie pas dent d’acier, je parle de la France ici, ce n'est pas comparable.
Pour en revenir à l’expérience, c'est toujours un plus dans l'enseignement, il connait déjà le stress du combat réelle et pour peu qu'il soit pédagogie, sera plus apte à enseigner sa gestion que le prof qui passe sont temps à débattre su internet. (troll gratuit #troll#)
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Bonjour Dents d'Acier,
Je crois que grâce à toi j'ai découvert un pont vers une réalité parallèle et je t'en remercie :).
Soit tu vis dans le Japon médiéval, soit tu es expat' en Amérique du Nord.
Malheureusement dans ma réalité, on se trouve en France au 21ème siècle. Nous ne sommes pas des nobles au service d'un Shogun, nous n'avons pas le droit de tuer à vue les gens qui nous touchent ou qui salissent notre honneur. Les sabres, batons et autres ne sont plus d'usage, ils ont été remplacés par des canifs et des armes à feu. On est plus sur des champs de bataille ou des duels. Monsieur Toulemonde n'a pas non plus reçu une formation militaire depuis la naissance.
Nous ne sommes pas non plus dans un état américain ou dans la France des années 70-80 où "la victime" a tous les droits en matière de légitime défense, y compris de fracasser ou tuer son agresseur sous la menace. Je pense que les bijoutiers l'ont bien compris...
La législation est inutile parce que à la base si vous avez le temps de vous poser ce genre de question c'est que vous n'êtes plus en situation de SD et que vous devez immédiatement rompre les hostilités et foutre le camp.... la législation c'est pas plus compliqué que ça.
La réalité est que la Loi est omniprésente dans notre quotidien et cela est également vrai dans le domaine de la légitime défense. Celle-ci est surtout de plus en plus tournée contre la violence et non plus contre l'agresseur. Les agresseurs témoignent maintenant contre les victimes lorsque celles-ci sont allées un peu trop loin dans leur tentative de défense et la Justice a quand même tendance à aller en faveur de celui qui a été le plus "endommagé".
La Loi peut être jugée désuète, abusive, mal ajustée, etc, mais elle reste la Loi. Il faut donc la connaître un minimum pour éviter de se prendre une peine sur le coin de la gueule parce qu'on a fini le mec alors qu'il n'a mis qu'une gifle et qu'on est tombé sur un juge contre la violence ou un avocat spécialiste du "porter plainte"... Même si l'adage d'Aristote est une utopie légale ("Nul n'est censé ignorer la Loi"), je suis sûr que ça passerait plutôt mal en Justice...
Après si tu aimes la musculation et que tu veux faire un stage intensif en cabane, je comprends, c'est la meilleure des écoles ;D
Maintenant on le sait, à moins d'être une personne entraînée aux situations de stress extrême, utiliser sa raison est très peu probable en cas d'agression. C'est le reptilien (les réflexes de survie) qui s'exprime. L'objectif est donc de faire rentrer dans ce reptilien des techniques. Autant y intégrer en priorité des techniques qui neutralisent l'agression mais n’abîment pas l'agresseur (le moins possible j'entends), dans le respect de la Loi. On peut aussi s’entraîner en provoquant le stress (shock knife, randoris...) pour s'y habituer, mais ce ne sera jamais le même stress (la seule solution serait de s’entraîner à lame et à balle réelle, mais nous ne sommes que des petits civils :) )
Maintenant comme ça a déjà dit, tout dépend des situations et de la taille de ton égo :
Est-ce qu'il faut rester quand on peut partir?
Est-ce qu'on préfère garder son portefeuille ou garder la Vie?
Surtout que la Loi intègre ces paramètres dans son application, encore une fois...
Je penses aussi que les gens devraient aussi faire plus attention, être alerte et réaliser, comme l'a évoqué KGB, que nous ne vivons pas dans un "monde de bisounours". Ça peut paraître parano, mais j’estime que si je n'ai pas eu d'ennui jusqu'à aujourd'hui c'est moins par chance que par une attention permanente à mon environnement.
Bref, je me range du côté de KGB et Taekwondo IRL : il me semble que la législation est un élément à incorporer obligatoirement dans l'enseignement de la self défense et donc il est extrêmement souhaitable de s’entraîner auprès d'un pro (qui fait ça pour manger). D'autant plus que s'il est policier par exemple, il connait les modes opératoires d'une agression et les tendances des agresseurs (information plutôt souhaitable à mon sens).
Cordialement,
Wolf.
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Je suis entièrement d'accord avec Wolf, car certaines personnes pensent que si quelqu'un les insulte, ils peuvent l'envoyer à l’hôpital et ne pas avoir de problèmes avec la justice après.
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vous oublier tous les autres cas exemple:
- le cas des gens qu'on connait, la discussion qui tourne mal, qu'est ce que vous avez le droit de faire dans ce cas? Quand est le moment où vous avez le droit de vous défendre ou quand vous ne pouvez pas pas. qu'avez vous le droit de faire. s'il porte plainte quand ce sera justifier ou pas.
- le cas du c.... ard qui vous fais ch...er, agression verbal. quand ai-je le droit de porte des coups? quant est-ce justifier, a-t-il le droit de porte plainte contre moi si je suis allé un peu trop durement.
- Le cas du bar fight, combat de soul, même question même risque.
celà peuvent tous porté plainte, ce ne son pas tout des illettrés et des incultes et pour peu que leur amis témoigne en leur faveur et que vous les ayez blesser, ils peuvent avoir gain de cause.
Il faut tout envisagé et si ce n'est pas le prof de SD qui vous l'enseigne, qui vous l'enseignera.
ps: n'oublie pas dent d’acier, je parle de la France ici, ce n'est pas comparable.
Pour en revenir à l’expérience, c'est toujours un plus dans l'enseignement, il connait déjà le stress du combat réelle et pour peu qu'il soit pédagogie, sera plus apte à enseigner sa gestion que le prof qui passe sont temps à débattre su internet. (troll gratuit #troll#)
Effectivement c'est un plus.
Je ne suis pas certain que nos législations soient si différente, j'uste pour le fun je répond à tes exemple, vous comparerez :
1er cas, voies de fait croisé. À moins qu'il ne soit clairement évident que vous étes protégé seulement (caméra, témoins crédible) ya pas grand chose à faire avec ça.
2eme cas.... jamais, en aucun cas vous ne pouvez utiliser la violence pour régler un problème.
3eme cas pareil au premier.
Après un accrochage disparaître sans laisser de trace vous rend coupable. À moins qu'il ne soit pas possible de rester pour x raison, appeler le 911 et prodiguer les premier soins au type que vous venez de piquer en attandant les secourt question d'éviter qu'il ne se vide de son sang par exemple, ne peux que plaider en votre faveur..... surtout s'il décède par la suite.
Pour le reste vous étés certain d'avoir bien lu ? Le type ici qui cherche à savoir quand il peut ou non frapper sans avoir de conséquence legal c'est pas moi. Persos je suis un partisant du retrait préventif. Dès que ça chauffe un peu, même verbalement, on quitte sans demander son reste et on ne s'acharne surtout pas si jamais on à été FORCÉ de frapper pour protéger son intégrité physique.
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je suis cappable grace a l'aikido, qui a priori n'est ni une self defense ni un bujutus, un art de guerre) de maitriser quelqu'un sans lui faire de mal
Tous ca me rappelle que j'ai enseigne l'aikido par un temps
La tu me fais peur :-[
Evidemment tu as testé ça dans la rue. Parce que dire à des élèves avec tel mouvement tu maitrises quelqu'un sans lui faire mal c'est criminel.
Avoir du vécu n'est en rien garant d'une bonne instruction! Si je prend l'exemple du foot, à de rares exceptions, les plus grands entraîneurs n'ont jamais été de grands joueurs, et inversement, les plus grands joueurs de grands entraineurs!
Joli sophisme ::)
Si je veux apprendre à jouer au yoyo je me fiche que le prof n'en est jamais tenu un de sa vie par contre si je veux faire l'ascension du mont Blanc je préfère que le gars qui me guide ne connaisse pas cette montagne qu'à travers des revues.
Selon moi, avoir du vécu en self, c'est au choix,
Il y a aussi les gens qui ont vécu dans un environnement qui fait que..
Avoir une boite à outil inappropriée
Et comment tu sais quelle est appropriée si tu ne t'en es jamais servi?
Bref pas vraiment le profil recherché pour aider les autres à maximiser leur sécurité
Quand je parle self à mes élèves je sais de quoi je parle et c'est vraiment un plus.
Sinon pour faire des exercices et en inventer aussi sur la gestion "neuro-psychologique" en self-defense il y a le tres bon bouquin "neurocombat"
La solution miracle...la self à travers des bouquins :S
Pour la législation les règles sont claires et peu nombreuses donc facile à apprendre. Mais il y a les lois et l'esprit des lois qui fait que chaque cas sera unique.
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Et comment tu sais quelle est appropriée si tu ne t'en es jamais servi?
Quand je parle self à mes élèves je sais de quoi je parle et c'est vraiment un plus.
Tu ne fais même pas la différence entre un vécu terrain pour tester ses techniques et le concept de boite à outils... Et tu prétends savoir de quoi tu parles?!! Pauvres élèves! :(
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La législation est inutile parce que à la base si vous avez le temps de vous poser ce genre de question c'est que vous n'êtes plus en situation de SD et que vous devez immédiatement rompre les hostilités et foutre le camp.... la législation c'est pas plus compliqué que ça.
Je lis bien enseigner un petite base de législation est inutile. Je pense pas avoir mal lu.
Mon problème dans la réponse c'est ça: prenons le moyen qui apprend la SD sans qu'on lui enseigne une base juridique. Je vous le dit bien des personnes moyen ne savent pas la différence entre un voie de fait et une agression, alors que la loi la distingue fortement. On ne peut pas jute apprendre à des personne des technique avec une optique SD (apprentissage rapide) sans leur dire quand ils on le droit et quand il n'on pas le droit. C'est bien beau le discours du moi je dit non violence avant tout mais... Si on éduque pas les gens qui vas le faire?
Vous vous savez mais... est-ce que mon voisin sait lui, est-ce que le voisin de KGB sait ces choses, est-ce que les je ne sait combien de pratiquant de méthode de SD savent?
Alors oui il faut que les prof de SD enseigne un minimum les bases juridiques tout comme les prof de SDC enseigne les règles du sport.
ps votre réponse au dessus, c'est exactement ce qui doit être enseigne, personne ne sait ça d'instinct... #idee#
pps pour ceux qui ne voient pas où je veux en venir, en SD la règle du jeu c'est la loi, et un bon prof devrait toujours donner ne serait-ce que quelques base sur les règles du jeu.
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Tu ne fais même pas la différence entre un vécu terrain pour tester ses techniques et le concept de boite à outils...
Heureusement qu'il y a des gens comme toi (qui, à 42 ans, enseigne leur méthode personnel ::) :)) pour m'apprendre mon métier :-o~
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Bonjour à vous ;D
Je ne rentrerais pas personnellement dans ce fameux débat, qui bien évidement porte à confusion !
Vis à vis de mes convictions .... (le combat contre le clonage, la place de l'élève et du seinsei au sein d'un dojo, l'irréalité dans lequel on se trouve bien souvent dans ce même dojo ...) fait que ...je n'ai pas d'avis tranché sur cette question #circonspect#
Par contre ... vu que je veux apporter ma pierre à l'édifice ....
Je tiens tous de même à préciser .... que même si la Loi est la Loi ... Celle-ci est jugé par des individu !
Ces individus en fonction des circonstances n'auront pas le même jugement !
C'est pourquoi ... quoiqu'il en soit chaque cas serra unique et serra influencé par l'ambiance lors de ce dit jugement ....
L'ambiance ferra qu'un juge sanctionnera plus ou moins un fait en fonction de l'ambiance du jour même ...
Je le sais car je l'ai vécu ...
L'avocat bien entendu est important ... tous comme les faits ...
Même si je ne teins pas forcement à rentrer dans le débat ... je désire tous de même à préciser que chacun doit faire face à ses responsabilitées ...
Quelle seront celles-ci ?
Tous comme les juges ... en fonction de chaque individu !
C'est donc plus un cas de conscience qui se pose qu'un véritable cas légitime se défense ....
J'ose tout de même espérer, faute de pouvoir répondre en la légitime défense, croire en la légitimité de notre justice pour déméler le vrai du faut !!!
Même si certains subiront les pots cassés ... et l'humeur du moment ... il faut quand même s'attendre à une réponse adapté de la justice ....
Je reviendrais donc sur la responsabilité de chacun !!!
Le problème dans le fond n'est pas de savoir ce que doit faire un prof ... mais d'assumer nos propres actes et nos propre visions des choses ... (bien entendu si nous avons à faire à des adultes !!!!)
Qui croit qu'un prof a les réponses à tous ... à tords ...
Ce n'est pour moi pas à lui à répondre à cette question litigieuse, il ne pourra que donner son point de vue vis à vis d'un législation qui n'est pas si simple que certains laisse entendre....
Car self défense ou pas .... Ce prof qui enseigne dans le civil ... Justement dans un cadre législatif vis à vis de son activité ... Ne peut prétendre apporter les solutions à cet épineux problème !!!
Il n'est pas juriste, il n'est pas juge .... Il n'est ... self défense ou pas .... qu'un simple éducateur sportif !!! Qui se veut simplement respecter l'intégrité physique du pratiquant venu pratiquer chez lui !!!
Mais hélas ... trop souvent le seinsei sort de son bon droit ... et cherche à influencer le pratiquant vis à vis de son parcours personnel ou de l'image qu'il se fait de son Art martial ...
Mais si chacun reste véritablement à sa place soyons sur d'une chose ....
Les cours self défense (ou pas) seront bien donnés ... et la justice sera plus juste ....(utopisme ?)
Face aux responsabilités de chacun, à chacun d'assumer les siennes ....
Et dans le fond, un pratiquant venant pratiquer le self défense ... se positionne indirectement en agresseur potentiel !!!
Non face à l'agression elle-même mais face à la réponse qu'il risque de donner et qui ne serra quant à elle ... pas forcement être proportionnelle !
C'est donc pour moi au pratiquant de chercher ses propres réponses et de tuer ses propres démons ... en frappant à plusieurs portes ... celle du prof bien évidement ... mais aussi à d'autres ... histoire d'avoir un autre son de cloche ....
Qui cherche trouve, il faut donc que chaque individu cherche ....
Car imaginons qu'un prof soit dans le faux .... Une personne pourrait-elle se dédouanner face à ses actes en disant simplement : Mon prof m'a conseillé de réagir ainsi ?
Qui a eut déjà à faire une fois à la justice (self défense ou pas), sait que la perception des choses est très compliqué et que même si les loi donnent une direction ... la perception de celles-ci donnent des jugement fort différent ... non seulement en fonction des cas, mais en fonction des juges eux-même ...
A mes yeux qui pratique les Arts Martiaux pour avoir une réponse adapté (ou pas) ... ou pour faire face à une agression .... vivra un rêve éveillé qui trouvera une réponse que lors de cette dite agression !
Mais cette dite agression sera tellement unique ... et tellement exceptionnelle ... que chercher cette simple réponse dans notre entraînement ferra de nous des paranos en puissance ou de possible agresseur !
Le chemin des Arts Martiaux devrait simplement chercher au développement personnel qui lui apporte un véritable plus .... Et non de réagir à une possible agression qui ne viendra peut être jamais ...
Je sais tous ceci ne sont que des mots .... Et que l'on fait dire ce que l'on veut aux mots ....
Tous comme le principale face à la justice est de trouver l'avocat qui saura trouver les mots juste pour minimiser vos actes et réduire une possible pêne ....
Ce n'est donc encore une fois qu'une question d'argent et non de législation :-o~
Qui pourra se payer le bon avocat en fonction des circonstance aura une pêne réduite par rapport à ses actes ....
Pour les autres, ils n'auront que leur yeux pour pleurer !!!
Donc finalement je dirais (même si je ne désirais pas m'exprimer)
Si vous avez l'argent faite vous plaisir en cas d'agression ....
Pour les autres mettez vous à l'apprentisage du sprint :-)UU(-:
P.S. Bien entendu vu que ce post risque de porter à confusion et faire réagir certaines personnes ....
Pour ma parts .... j'ai essayé d'apporter une petite pierre à cet édifice ....
J'en resterais donc ici car pour moi .... les dès sont... que le veille ou non ... que l'on soit utopiste ou pas ... pipés à l'avance :D
On n'a que trop d'exemple pour le prouver ....
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Cochise je ne suis pas bien ton avis sur ce qui devrai être enseigner par un prof de SD donc je ne sais quoi te dire. :S :S :S :S
Mais, Pour ce qui est de la responsabilité de chacun, et bien c'est une évidence.
Pour le système de justice... :D autant avoir le votre que le notre #cachette#
Qui croit qu'un prof a les réponses à tous ... à tords ...
faut quand même pas exagéré, celui qui ne sait pas qu'un prof de SD est avant tout un prof de sport est un sacrée :-X.
Au delà de ça pour moi c'est quand même de sa responsabilité d'initier ses élèves aux règles auxquelles ce qu'il enseigne est soumis, la loi. Il ne va pas en faire des juriste non plus et quelqu'un de normalement constituer devrait le savoir.
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Je ne suis pas d'accord : dans certains cas le prof de SD est avant tout gendarme ou policier . :) ça nous ramène au sujet de départ d'ailleurs ;)
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Je ne suis pas d'accord : dans certains cas le prof de SD est avant tout gendarme ou policier . :) ça nous ramène au sujet de départ d'ailleurs ;)
Ce que je voulais dire c'est que contrairement à la affirmation de cochise, un prof de SD ne sais pas tout sur tout et ses élèves devraient le savoir. (et les membre des FDO ne sont pas si bon que ça en juridique)
Après oui, le débat est là principalement, expérience ou pas?
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Qui prétend tout connaitre est un menteur effectivement. Par contre, mettre en commun son savoir entre professeurs, entre professions, entre pays... Etc etc, là tout le monde y gagne :)
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[ Hors-sujet On ]
Mon cher Santotaï,
Tu me fais penser à toutes ces personnes se croyant arrivées au sommet de la montagne et qui passent plus de temps à regarder en arrière pour tirer sur tout ce qui bouge et à légitimer leur position de peur qu'on les détrône qu'à regarder devant pour continuer à avancer ! Sans doute un problème de gestion d'égo ;-)
Alors oui je n'ai que 42 piges; la self est une passion, pas mon gagne pain; j'ai probablement moins d'expérience et moins de vécu que toi.
Suis-je pour autant moins compétent que toi pour enseigner la self??? Je laisse aux autres le soin de juger.
Quand à ma méthode perso, qui elle est en constante évolution :-p , merci de ton intérêt!
Elle n'a pour seule prétention qu'aider du mieux que je le peux ceux qui souhaitent maximiser leur sécurité en leur proposant des outils qu'ils sont libres d'intégrer ou pas dans leur boite.
Car plus qu'enseigner, je te rappelle que fais ça de façon bénévole, ce sont les échanges qui découlent de ces rencontres que j'affectionne le plus. Devoir s'adapter (et par extension les outils que je propose) à chaque individu me fait finalement apprendre autant qu'eux.
Et lorsque je n'ai pas les compétences à leur problème je n'ai aucune honte à l'avouer et je les réfère à d'autres sources.
Bon bref, j'espère que nos prochains échanges seront plus positifs.
D'ailleurs à ce propos attend-toi à répondre à quelques questions, je suis curieux de savoir ce que tu enseignes à tes élèves, en matière de self bien entendu!
Bonne journée
[Hors-sujet: OFF]
Pour en revenir au sujet,
Je comprend bien qu'en self l'enseignement de masse (celle qui rapporte ) passe essentiellement par l'acquisition de techniques et qu'il est légitime de se demander si le gus en avant de nous à tester réellement ce qu'il nous montre.
Cependant, dans un apprentissage "idéal", ou du moins, global de sécurité personnelle, l'aspect technique n'en représente qu'une infime partie et je dirais même...secondaire!
Il est d'avantage important de se concentrer sur l'acquisition de stratégies d'évitement, de vigilance, de fuite; de connaitre les modes opératoires des agresseurs en fonction de notre profil, connaitre les techniques de désamorçage, etc.
Bref, tout l'aspect prévention qui fera en sorte que je ne me retrouverai pas dans une situation à me demander si mes techniques fonctionnent ou pas, parce que si j'en suis rendu là c'est que quelque part j'ai m...dé!
Enseigner la self c'est aussi faire prendre conscience aux gens de leurs responsabilité face à ce qu'ils leur arrivent.
Oui tout cela, et encore bien plus, doit s'apprendre et se pratiquer dans un cours de self car il y a tellement de variables dans la réalité que remettre ma sécurité dans les mains de techniques apprises dans le "confort" d'une salle de cours en espérant qu'elles sortiront de façon adéquate dans le stress, la peur, le rush d'adrénaline et tout le reste est un luxe que je ne peux me permettre à moins d'avoir des envies suicidaire.
Amicalement
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Tu me fais penser à toutes ces personnes se croyant arrivées au sommet de la montagne et qui passent plus de temps à regarder en arrière pour tirer sur tout ce qui bouge et à légitimer leur position de peur qu'on les détrône qu'à regarder devant pour continuer à avancer ! Sans doute un problème de gestion d'égo ;-)
Cette saison je vais faire venir au moins 4 experts dans mon club (karaté traditionnel, karaté compétition, taï chi, MMA) dont 2 en novembre :)
Et avec mes élèves nous devons faire plusieurs stages à l'extérieur (entre autres Paturel)
Il me semble que je regarde autant devant que derrière. :-o~
Suis-je pour autant moins compétent que toi pour enseigner la self???
Si c'est ta méthode personnelle ????
Cependant, dans un apprentissage "idéal",
ça existe ?
l'aspect technique n'en représente qu'une infime partie et je dirais même...secondaire!
C'est les premières phrases balancèes par beaucoup de selfistes et quand tu discutes ou que tu les regarde , je parle des bons, tu vois vite qu'il y a une grooooosse technique derriere.
Il est d'avantage important de se concentrer sur l'acquisition de stratégies d'évitement, de vigilance, de fuite; de connaitre les modes opératoires des agresseurs en fonction de notre profil, connaitre
Cela peut être fait par n'importe quel prof de n'importe quelle discipline.
Bref, tout l'aspect prévention qui fera en sorte que je ne me retrouverai pas dans une situation à me demander si mes techniques fonctionnent ou pas, parce que si j'en suis rendu là c'est que quelque part j'ai m...dé!
Parfaitement FAUX et c'est ce genre de raisonnement qui me fait dire que d'avoir du vécu est utile.
Exemples vécus:
aller au cinéma le soir
boire un pot à une terrasse
lire un journal dans un parc un après midi
prendre l'autobus un dimanche après midi
4 cas qui prouvent que sans merdé on peut avoir à se défendre
Enseigner la self c'est aussi faire prendre conscience aux gens de leurs responsabilité face à ce qu'ils leur arrivent
Enseigner la self c'est faire prendre conscience aux gens que tout peut arriver et à tout moment
remettre ma sécurité dans les mains de techniques apprises dans le "confort" d'une salle de cours en espérant qu'elles sortiront de façon adéquate dans le stress, la peur, le rush d'adrénaline et tout le reste est un luxe que je ne peux me permettre à moins d'avoir des envies suicidaire.
Quel que soit les solutions que tu proposes ça ne se passe pas dans le confort? Avec un prof à coté, des 'adversaires' avec qui ont va aller boire un coup à la fin du cours?
Et qu'es-ce qui te fais penser que sous stress , peur, rush d'adrénaline tes stratégies vont mieux ressortir que des techniques intégrées?
-
Salut
Si c'est ta méthode personnelle ????
J'ai toujours affirmé n'avoir rien inventé.
Si tu lis correctement ma présentation tu y découvriras que ce je nomme méthode perso est un mélange de concepts déjà existants que j'emprunte à des mecs comme R.Dimitri, G.Thompson, J.Grover, etc.
Mais peut-être considères-tu ces personnes comme incompétentes?!!! mdrrr...
Idéal
Ça existe?
Je commence à douter de tes capacités à lire une phrase entière!
Sans doute à cours d'arguments?!
Cela peut être fait par n'importe quel prof de n'importe quelle discipline.
Ah oui?!! Et bien vu ton vécu à te faire couillonner dans des situations aussi banales cela ne doit pas être ton cas!! Demande à ton expert en taïchi de d'expliquer ou écoute Paturel quand il parle ;-)
Parfaitement FAUX et c'est ce genre de raisonnement qui me fait dire que d'avoir du vécu est utile.
Oui en effet il semblerait que cela t'aie été très utile! Mdrrrr...
Mais dis-moi, cela va te prendre combien d'agression (déjà 4... Bravo champion!) pour comprendre que ne pas se faire agresser, c'est comme le reste. cela s'apprends?
Exemples vécus:....
4 cas qui prouvent que sans merdé on peut avoir à se défendre
Mais si mon cher, dans le sens où je l'ai employé, c'est à dire, être dans une situation et être capable ni de la prévenir, ni de l'éviter, ni de la fuir et ni de la désamorcer, c'est d'un point de vue sécurité personnelle... Avoir merdé!!!
Et dans ton cas tu as merdé quatre fois plutôt qu'une. ;-)
Hum hum ... Tu devrais peut -être commencer à te demander pourquoi ce genre de situation te tombe sur la tronche au lieu de celle du mec à coté.
Enseigner la self c'est faire prendre conscience aux gens que tout peut arriver et à tout moment
Wow... Premier argument à avoir du sens!.. Mais c'est qu'il y aurait de l'espoir???
Et qu'es-ce qui te fais penser que sous stress , peur, rush d'adrénaline tes stratégies vont mieux ressortir que des techniques intégrées?
L'espoir fut de courte durée hélas!
Tu viens de perdre ta dernière once de crédibilité.
Vouloir comparer/opposer des techniques qu'on utilise dans la phase de contact à des stratégies de prévention qui elles sont utilisées dans la phase de pré-contact, donc complémentaires, démontre clairement qu'en self... T'y connais vraiment que dalle!!!!
Bref, j'ai assez perdu de temps avec toi.
Fais gober ce que tu veux à tes élèves mais ici sur webmartial tu t'es grillé, contente toi de parler taichi et tir à l'arc, t'auras moins de l'air de passer pour un rigolo.
Ciao
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bon ce qu'il y a au dessus #circonspect# ça devient du fritage entre personne donc je n'interviendrai pas la dessus
Mais revenons sur le sujet, il me semble que nous allons aussi trop vite en besogne, revenons sur la phrase de Jussot:
"des professeurs ayant mis leur méthode en application sur le terrain, au cours des situations vécues"
je ne sais pas vous mais moi méthode, j'entends méthode complète, technique de combat bien sur mais aussi de la prévention (vigilance, désamorçage et tout ça...)
Croyez vous que le prof (qui a une bonne pédagogie, posons une bonne base) qui a du vécu, pas forcément des agressions mais aussi le fait vivre dans des quartier difficile voir des coins dangereux, des conflits diverse et varier, n'a-t-il pas une vision plus réaliste ou du moins moins théorique sur ce qu'il faut faire?
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Le mieux en self defense c'est de ne jamais etres en situation de se friter. Celui qui ne se sera jamais frite malgre les conditions les plus difficiles qui soient sera alors le maitre en la matiere.
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Si tu lis correctement ma présentation tu y découvriras que ce je nomme méthode perso est un mélange de concepts déjà existants que j'emprunte à des mecs comme R.Dimitri, G.Thompson, J.Grover, etc.
Mais peut-être considères-tu ces personnes comme incompétentes?!!!
On peut se demander si toi tu les considères compétentes puisque tu mixtes leur méthode :) d'autre part le fait qu'elles soient compétentes te rendrait forcément compétent ?
Mais dis-moi, cela va te prendre combien d'agression (déjà 4... Bravo champion!) pour comprendre que ne pas se faire agresser, c'est comme le reste. cela s'apprends?
Tu es quand même le premier prof (?) de SD à nier l'existence de la loi de Murphy :-o~
Mais si mon cher, dans le sens où je l'ai employé, c'est à dire, être dans une situation et être capable ni de la prévenir, ni de l'éviter, ni de la fuir et ni de la désamorcer, c'est d'un point de vue sécurité personnelle... Avoir merdé!!!
C'est vrai j'ai pris des risques insensés : prendre un verre à une terrasse, aller au ciné ...je vis comme un fou ::) .
Ta méthode c'est de se terrer dans un abri anti atomique? :)
(déjà 4... Bravo champion!)
4 inévitables plus celles que j'aurai pu éviter et que je n'ai pas fait :)
c'est à dire, être dans une situation et être capable ni de la prévenir, ni de l'éviter, ni de la fuir et ni de la désamorcer
Si tu ne sais pas que de telles conditions existent sort un peu de chez toi.
Quand je dis qu'avoir du vécu est plus important que de vouloir se complaire dans les reveries et se croire dans un monde de bisounours ::)
Wow... Premier argument à avoir du sens!.. Mais c'est qu'il y aurait de l'espoir???
Sauf que tu dis le contraire depuis le début :S
Vouloir comparer/opposer des techniques qu'on utilise dans la phase de contact à des stratégies de prévention qui elles sont utilisées dans la phase de pré-contact, donc complémentaires, démontre clairement qu'en self... T'y connais vraiment que dalle!!!!
Belle tentative de noyer le poisson dans l'eau :-D=
Si tu parles de stress, de peur , de rush d'adrénaline c'est que les phases de 'précontact' ont échouées
Fais gober ce que tu veux à tes élèves
Qui sont flics (BAC, OPJ) qui bossent dans la sécurité ou en milieu carcéral, à qui je fais faire des stages nombreux et variés...je crois qu'ils savent à quoi s'en tenir.
je ne sais pas vous mais moi méthode, j'entends méthode complète, technique de combat bien sur mais aussi de la prévention (vigilance, désamorçage et tout ça...)
Croyez vous que le prof (qui a une bonne pédagogie, posons une bonne base) qui a du vécu, pas forcément des agressions mais aussi le fait vivre dans des quartier difficile voir des coins dangereux, des conflits diverse et varier, n'a-t-il pas une vision plus réaliste ou du moins moins théorique sur ce qu'il faut faire?
ça me parait plus qu'évident parce que parler de peur, de rage, de douleurs si tu ne sais pas ce que c'est ça me parait relever de l'arnaque intellectuelle.
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Bonjour,
j'ai lu avec intérêt ces quelques pages et je souhaiterai savoir qui est prêt ( en petit groupe de 3 à 4) à aller faire des travaux pratiques dans le métro, à une heure avancée de la nuit, sur des lignes pas très bien fréquentées ?
Ps : ceci n'est pas un appel à candidatures
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Bonjour,
j'ai lu avec intérêt ces quelques pages et je souhaiterai savoir qui est prêt ( en petit groupe de 3 à 4) à aller faire des travaux pratiques dans le métro, à une heure avancée de la nuit, sur des lignes pas très bien fréquentées ?
Ps : ceci n'est pas un appel à candidatures
Et bien... vu la situation de mon pays surtout au niveau sécurité (ils ont quand même brûler des gens vif dernièrement) et les heures à auxquelles je suis obligé de rentrer, ça ne me fais pas plus peur que ça. mais je suis un cas exceptionnelle.
:P :P :P
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Bonjour,
j'ai lu avec intérêt ces quelques pages et je souhaiterai savoir qui est prêt ( en petit groupe de 3 à 4) à aller faire des travaux pratiques dans le métro, à une heure avancée de la nuit, sur des lignes pas très bien fréquentées ?
Ps : ceci n'est pas un appel à candidatures
c'est un stage payant?
...
Bon, OK, je sors...
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Bonjour,
j'ai lu avec intérêt ces quelques pages et je souhaiterai savoir qui est prêt ( en petit groupe de 3 à 4) à aller faire des travaux pratiques dans le métro, à une heure avancée de la nuit, sur des lignes pas très bien fréquentées ?
Ps : ceci n'est pas un appel à candidatures
C'est une excellent idée, non pas pour aller tester ses techniques mais pour observer!
Cela peut donner une meilleure idée de ce que sont les mécanismes de la violence, les signes avant coureur d'une agression, les modes opératoires des bad guy, etc, et ainsi affiner nos stratégies de prévention.
Amicalement
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??? il n'est pas prévu la prise en charge d'observateurs dans le cadre de travaux pratiques
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ce qui est interessant c'est de voir les videos d'agressions filmées par videosurveillance qu'on peut trouver sur youtube.
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Ce qui répond aux interrogations de Urbangrizzly. :)
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ce qui est interessant c'est de voir les videos d'agressions filmées par videosurveillance qu'on peut trouver sur youtube.
C'est effectivement interessant et on peut en retirer plein de choses...mais on voit ça confortablement installé derrière son écran :)
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4 inévitables plus celles que j'aurai pu éviter et que je n'ai pas fait :)
:-o~ un petit côté "Dominique Valera" Shototai ? :-=##=-: :-=#
:D
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Hé oui c'est comme le sport en général, c'est tellement mieux de le commenter assis dans son fauteuil avec une bière à la main....mais qu'aurait-on fait à leur place ?
ceci dit je m'interroge toujours sur : comment avoir de "l'expérience" (en dehors des dojos) et la transmettre en SD, AM...comment savoir si ce qu'on enseigne est utile, sert à se sortir d'un mauvais pas....au cas ou?
ps: y a t-il sur le forum des personnes qui ont travaillé les AM dans les années 60 70 ?
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ceci dit je m'interroge toujours sur : comment avoir de "l'expérience" (en dehors des dojos) et la transmettre en SD, AM...comment savoir si ce qu'on enseigne est utile, sert à se sortir d'un mauvais pas....au cas ou?
Et bien les jours ou on a des "problèmes" :) , c'est comme cela que j'ai compris les comportements a avoir, sachant que des cours et le réel n'ont pas le même effet ;)
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ps: y a t-il sur le forum des personnes qui ont travaillé les AM dans les années 60 70
J'ai commencé en 78 #papy#
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ce qui est interessant c'est de voir les videos d'agressions filmées par videosurveillance qu'on peut trouver sur youtube.
Voici un exercice à faire sur youtube et cie, pas facile à reproduire en entrainement (mais pas impossible) à moins d'avoir des partenaires très bons acteurs:
Choisir des vidéos où l'agression est précèdée d'une altercation, ce qui represente la grosse majorité des situations rencontrées par mr et mme toutlemonde, et essayez de derterminer le moment précis ou la personne passe du mode "dialogue" (intimidations, provocations, insultes, etc) au mode "action", je m'explique:
Aussi rapide, habile, malin (vous pouvez en ajouter d'autres si vous voulez..),le langage corporel ne ment pas, la personne en face de moi va trahir son intention dans les secondes ou micro-secondes qui vont précéder son geste et il est primordial de la repérer.
Premièrement, pour anniler l'atout numéro 1 d'un agresseur à savoir, l'effet de surprise.
Et deuxiemement, agir au lieu de réagir! Explications:
Si j'ai réellement tout fait pour me soustraire au danger et que j'ai sais pertinamment que l'attaque est imminente car j'en ai reconnu les signes précurseurs, attendre que l'autre m'agresse pour me défendre est un non-sens, je me de dois prendre les devants.
L'idée n'est pas de fracasser au lieu de l'être, mais d'ouvrir une nouvelle porte de sortie. Evidement de la situation dépendra mon action
Amicalement
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ps: y a t-il sur le forum des personnes qui ont travaillé les AM dans les années 60 70
J'ai commencé en 78 #papy#
J'ai passe mon premier dan en 1973 avec Guy Sauvin et Hiroo Mochizuki dans le Jury Kata et combat
Souvenir Années 70 et Kakato-gerie #papy#
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Bonjour les #papy# même si à la vue des commentaires j'avais repéré les anciens, j'aime bien que la couleur soit annoncé. J'aimerai savoir, vous qui avez des clubs donc des débutants et même des "un peu avancés", ce que vous avez conservé et essayez de transmettre de votre enseignement reçu à vos débuts ? et à quel moment vous avez été obligé de passer à une version un peu "light" du travail des années 70 ?
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A mon avis cette dernière question concerne plus les arts martiaux que l'enseignement du self défense à proprement parler, même si nous savons que les arts martiaux sont des systèmes de combat et donc de self défense plus ou moins adaptés aux besoins actuels.
KGB
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certes...en apparence seulement, j'ai toujours considéré les AM (hors sport de compet...)comme un système de défense. Ce n'est qu'une étiquette apposée sur un produit.
maintenant que cela soit plus ou moins adapté aux besoins actuels...je me permets de ne pas être tout à fait d'accord
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Mon dada c'est le couteau,actuellement j'en suis au sherma di stiletto mais j'ai visiter d'autre style et surtout les ai intensivement pratiqué.
Ceci étant dit, c'est en faisant du kenjutsu que mon couteau a vraiment évolué plus en avant' donc pas si obsolet que ça les art martiaux.
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la pour le coup, KGB va te dire que se balader avec un couteau ou un sabre, n'est pas adapté au besoins actuels en SD :D
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: y a t-il sur le forum des personnes qui ont travaillé les AM dans les années 60 70 ?
Ce doit être dans la présentation , mais bon, commencé les AM en 1979. A comparer avec maintenant, je trouve une évolution, c'est a dire que l'on est arrivé a une pratique plus "relaxe" ce que je trouve un peu dommage, mais les mentalités ont changées et de plus une adaptation au "marché" :)
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la pour le coup, KGB va te dire que se balader avec un couteau ou un sabre, n'est pas adapté au besoins actuels en SD :D
Tout dépend si nous parlons SD générale ou close combat #2pistolets#
KGB
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Meme si certain tiennent absolument à appeler ça un couteau; Un p'tit stiletto d'à peine 15cm de lame ça n'a rien de bien méchant et puis à partir du moment ou tu peut frapper comme un éclair et avec precision dans un oeil, l'estomac, le dessous de l'oreille ou la gorge avec une lame.... tu peux le faire aussi avec un kubotan.
D'ailleurs à moins que je ne sorte le soir, je ne traine que mon kubotan.
J'ai ça aussi dans ma voiture, un bébé couteau !
Full cute mais surtout très pratique.
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/z160SHRTESOG.jpg)
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Me,e'si certain tiennent absolument à appeler ça unncouteau; Un p'tit stiletto d'à peine 15cm de lame ça n'a rien de bien méchant et puis à partie du moment ou tu peut frapper comme un éclair et avec precision dans un oeil, l'estomac, le dessous de l'oreille ou la gorge avec une lame.... tu peux le faire aussi avec un kubotan.
D'ailleurs à moins que je ne sorte le soir, je ne traine que mon kubotan.
Aujourd'hui TF1 en partenariat avec Dents d'acier vous proposent "Une journée dans la vie de Dents d'acier", un reportage à ne pas manquer par Kamikaze Production :
http://youtu.be/vcE8xJkK6t4 (http://youtu.be/vcE8xJkK6t4)
KGB
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Meme si certain tiennent absolument à appeler ça un couteau; Un p'tit stiletto d'à peine 15cm de lame ça n'a rien de bien méchant et puis à partir du moment ou tu peut frapper comme un éclair et avec precision dans un oeil, l'estomac, le dessous de l'oreille ou la gorge avec une lame.... tu peux le faire aussi avec un kubotan.
D'ailleurs à moins que je ne sorte le soir, je ne traine que mon kubotan.
J'ai ça aussi dans ma voiture, un bébé couteau !
Full cute mais surtout très pratique.
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/z160SHRTESOG.jpg)
Dommage qu'en France ce soit interdit, et la police est plutôt intransigeant à ce que j'ai entendu dire. :(
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certes...en apparence seulement, j'ai toujours considéré les AM (hors sport de compet...)comme un système de défense. Ce n'est qu'une étiquette apposée sur un produit.
maintenant que cela soit plus ou moins adapté aux besoins actuels...je me permets de ne pas être tout à fait d'accord
Kikou aera ... moi aussi je ne suis pas tout à fait d'accord, non forcement avec ce que tu peux laisser sous entendre .... car c'est sous entendu .... donc pas sûr que j'ai compris ce sous entendu :-)UU(-:
Mais tous simplement sur le fait ... que ce sous entendu pointe véritablement le problème lié aux Arts Martiaux #circonspect#
Chose très complexe et qui demanderais une thèse pour peser le pour et le contre :D
Je vais donc essayer de faire simple de mon côté ....
Ce que j'ai pu constater dans le monde des Arts Martiaux ... c'est que bien souvent chacun cherche à tirer la couverture à soi ou diviser pour mieux rêgner !!!
C'est pourquoi bien souvent nous ne sommes pas en accord avec notre pseudo éthique : respect !!!
Le respect passe par l'accèptation d'une vision différente #circonspect#
Du coup vis à vis de cette reflexion .... Quelle est la meilleur méthode ?
A l'ancienne ?
Ou celle "plus moderne " pour attirer des licenciés ? ....
Je dirais tous simplement .... que les 2 méthodes sont bonnes si le professeur est sincère ....
Que c'est plus une question de conviction personnel du prof que de savoir ce qui est meilleure ....
Ce qui est dommage par contre ... c'est que parfois certains profs n'assument pas leur choix .... et encore pire ne respectent pas le choix d'une vision différente !!!!
Notre monde est multiple, c'est pourquoi je pense que toute méthode peut s'exprimer à partir du moment où l'enseignant est en accord avec sa pédagogie et peut la justifier ....
Le fond du problème c'est de savoir ce qu'un prof est prêt à accepter afin d'avoir des élèves ....
Si celui-ci change ses convictions personnelles pour avoir plus d'adhérents .... et ben .... quel que soit ses convictions .... il aura vendu son âme au diable ....
C'est pourquoi pour faire simple .... (très simple) il n'y a pas de bonne méthode à mes yeux .... (méthode à l'ancienne cf méthode moderne)
Il y a des gens qui cherchent des objectifs différents ....
Le fond du problème n'est donc pas de savoir quelle méthode est soit disante la meilleure ... mais quelle méthode est plus adapté pour soi !
Avec comme contrepartie effectivement de tomber sur un prof qui ne cherche qu'à augmenter son nombre de licenciés ....
A ce moment là ce n'est pas la méthode le problème mais l'enseignant lui-même ... un problème de personne et non de méthode ////
Lorsque tous le monde acceptera la possibilité de pouvoir pratiquer de façon différente .... alors nous obtiendrons un véritable résultat qui est à mes yeux est : pouvoir au sein d'une véritable fédération, proposer la diversité .... Et a chacun de trouver l'endroit où il pourra exprimer son art ....
Mais hélas !!! Trop souvent !!! On n'accepte de fédérer !!! Que ceux qui vont dans le sens d'une majorité !!!
Pour les autres .... il n'aurons que leur yeux pour pleurer ....sauf si ils ont compris .... que la meilleure résistance est de se fondre dans le moule .... se dissimuler tel un ninja au sein de la masse ....et attendre le moment le plus adéquate pour montrer sa diversité.
Non pour affirmer avoir raison !!! Mais pour prouver que chacun puisse trouver sa place dans le monde des Arts Martiaux.
Le plus dur n'étant pas de trouver sa place (quoique ?), mais de respecter celle des autres :-)\_
RAF .... Cochise fait encore l'ancien #papy# et parle d'utopie !!!
Message donc inutile puisque l'utopie restera toujours un rêve !!!!
Mais qu'il est bon de rêver :-)UU(-:
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et à quel moment vous avez été obligé de passer à une version un peu "light" du travail des années 70 ?
Je n'ai jamais enseigné comme je me suis entraîné :(
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@Shototaî je suppose que c'est pour la partie Karaté
@Cochise bah non pas de sous entendu,
d'autre part si on considère "le besoin actuel" comme étant la demande des nouveaux pratiquants (ou la limite des efforts qu'ils seraient prêt à faire) et/ou celle des clubs (besoin de nbr de licences), c'est une chose, mais si on considère le "besoin actuel" comme étant la capacité à avoir le mental et la technique nécessaire à se sortir d'un "mauvais" pas c'est autre chose (désolé je suis terre à terre et reviens toujours au réel).
Toutefois ce n'est pas en 2 ans de SD ou AM tradi qu'on est prêt...
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Toutefois ce n'est pas en 2 ans de SD ou AM tradi qu'on est prêt...
On est à même de se demander si après de nombreuses années de pratique de "X" ou "Y" disciplines AM ou SD nous serions prêt... ???
Le jour venu, si un jour il y a, chacun saura en fonction de la situation et pourra, ou non, en tirer des leçons...
:-)UU(-:
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Toutefois ce n'est pas en 2 ans de SD ou AM tradi qu'on est prêt...
Tout dépend de la discipline, de l'élève et de l'instructeur, mais à capacités égales je pense que 2ans de SD seront plus profitables que 2ans d'AM pour se sortir d'un mauvais pas dans la rue car la SD se concentre sur l'essentiel et ne perdra pas de temps en katas, bunkai, et autres réjouissances des AM.
KGB
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Toutefois ce n'est pas en 2 ans de SD ou AM tradi qu'on est prêt...
Tout dépend de la discipline, de l'élève et de l'instructeur, mais à capacités égales je pense que 2ans de SD seront plus profitables que 2ans d'AM pour se sortir d'un mauvais pas dans la rue car la SD se concentre sur l'essentiel et ne perdra pas de temps en katas, bunkai, et autres réjouissances des AM.
KGB
je ne mêle pas de ce genre de débat mais LA KGB et d' une logique évidente mais je me souvient mes années 80 à 90 comme Portier les SDC coudes et genoux projections ont été efficace mais dans ce monde de la nuit il y a toujours une part de chance de rentrer intact au petit matin ;-)p
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Idem Jotmien ....
En quelques mots KGB a fait le tour de la problématique :-)UU(-:
Sa logique ne peut être qu'approuvés car justement c'est très logique.
Surtout qu'il n'affirme pas que la SD marchera à 100 pour cent
+1 a lui ;-)p
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Tout dépend de la discipline, de l'élève et de l'instructeur, mais à capacités égales je pense que 2ans de SD seront plus profitables que 2ans d'AM pour se sortir d'un mauvais pas dans la rue car la SD se concentre sur l'essentiel et ne perdra pas de temps en katas, bunkai, et autres réjouissances des AM.
Vous m'en voudrez pas, je ne suis pas tout a fait d'accord #cachette# faire une comparaison pour une "efficacité" aux nombres d'année entre des disciplines surtout sur un an ou deux, c'est un peu illusoire il y a plusieurs plusieurs paramètres a prendre en compte.
Pour ce qui est de l'essentiel, il ne faut pas se tromper, tout l'est . Dans les techniques il y a des principes a avoir sur le travail du corps, des jambes, les bras, poignets, hanches...avec toute une coordination et c'est pourquoi cela se travaille avant de croire de passer des techniques " les doigts dans le nez" au risque de faire des illusions.
Ensuite il y a le mental , on n'acquiert pas certaines choses en quelques mois.
;)
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Idem le promeneur ;-)p
Mais si tu lis bien la phrase ... il est fait une comparaison entre deux méthodes ... dont une pour " se sortir d'un mauvais pas"
Ce qui pour moi n'affirme pas que ce serra le cas #circonspect#
Après ... l'efficacité réelle ... c'est tous autre chose ....
Bien souvent ... on lustre ... on lustre ... on lustre encore pour nous faire croire en une brillance qui n'est faite que d'apparence :-)UU(-:
Pour moi le théâtre peut aussi apporter une réponse à la self défense :-/~)-#
Mais c'est encore une autre histoire ...
Juste histoire de se faire hérisser certains poils .... sur certaines têtes #circonspect#
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Après on a aussi ce cas de figure, dure de prévenir ou d'anticiper...
Terrible agression d'une femme voilée à Londres (http://www.youtube.com/watch?v=Sb41toQebMk#)
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Il faut rester réaliste, la SD permet de limiter les risques et d'être plus à l'écoute de son environnement, mais pour une agression "surprise" qui arrive par derrière (en frappe) c'est comme vouloir éviter le tir d'un sniper alors que l'on ne sait même pas être visé. :-|--)-:
Tu peux être 15e dan de kravjutsusilatsystemakyokudo ~:-)~ à moins d'avoir été éveillé au 6eme sens lors de ta jeunesse au sein des Chevaliers du Zodiaque #ninja# tu ne pourras rien faire si tu n'as même pas conscience du danger.
KGB
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Le thème self-défense est est un sujet casse-gueule ,une voie presque sans issue et en fin de compte une citation que j'aime bien... celui qui attaque doit gagner et celui qui se défend doit survivre ..... c'est que les techniques physiques des prédateurs ont évolués aussi avec le temps :) et la self aussi .... beaucoup de spécialistes en SD ont dispensé des cours à des troupes d'élites ,et ils ont reconnu la supériorité de leurs mentales , maîtrise de soi ,discipline.. par rapport au commun des mortels ....
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Quand je dis prêt... c'est mentalement, çà ne veut pas dire "être capable de". Se sentir prêt en 2 ans même en SD pure est à mon avis un peu présomptueux. Bien sur si on fait 2 m et 130 Kg avec 4 heures d'entrainement/jour on peut se sentir prêt si le mental suit; mais si on tombe sur des balafrés pas gentils qui se bagarrent tout les jours depuis leur plus jeune âge, on risque d'avoir une surprise quand même.
il est évident que çà dépend des individus, certains mettrons 2 ans la ou d'autre aurons besoin de 5, mais la rien de nouveau.
Ce qui est regrettable, c'est ce qui est vendu aujourd'hui. Certes les AM tradi n'ont plus la cote (et oui , il faut du temps et être patient !) et les cours de SD même avec des enseignants ayant des cv impressionnant s'adressent à M.et Mme tout le monde et laissent croire à des résultats rapides, MAIS il manque le mentale, la gestion du stress, le Savoir être, la discipline...comme dit dit si bien LSD
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Nous partageons le même avis, après ce qui me choque assez souvent c'est l'absence totale de connaissances juridiques de nombreux "instructeurs" de self qui se contentent de montrer des techniques plus ou moins efficaces / réalisables, ou visant pratiquement à tuer l'agresseur suite à une bousculade sans jamais parler de législation...
Un vrai pro commencerait je pense par parler de législation avant même de présenter une solution physique.
KGB
c'est ce que fait régulièrement monsieur joussot lors de ses stages. et y'a beaucoups de techniques que je vois sur certaines vidéo qui peuvent t'ammener au tribunal. du style désarmé un agresseur armé d'un baton et de frapper avec ce même baton son agresseur.
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La justice dans les art martiaux est un tout autre débat très compliqué: Si on veut se défendre en toute légalité on peut pas être au maximum de son efficacité selon moi et l'agresseur aura un énorme avantage sur toi si lui ne va pas se retenir *-(U)-X, mais si on oublie la légitime défense et on se concentre sur des techniques dangereuse et une stratégie de survie :-|--)-:, on risque d'avoir une plus lourd peine que l'agresseur ... bref c'est le bordel :) c'est pour ça que le mieux est d'éviter les embrouilles.
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ou maitriser un savoir qui propose des techniques de soumission ce qui permet de "neutraliser" l adversaire sans le détruire... si ils sont plusieurs, là je reconnais que ta propre sécurité passe avant la loi... je ne peux concevoir aller à l hôpital (si j ai de la chance) sous prétexte de porter plainte afin de laisser la loi prendre le relai! si tant est que tu ne connaisses pas tes agresseurs, il y a de grandes chances que cela passe à la trappe en plus!
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ou maitriser un savoir qui propose des techniques de soumission ce qui permet de "neutraliser" l adversaire sans le détruire... si ils sont plusieurs, là je reconnais que ta propre sécurité passe avant la loi... je ne peux concevoir aller à l hôpital (si j ai de la chance) sous prétexte de porter plainte afin de laisser la loi prendre le relai! si tant est que tu ne connaisses pas tes agresseurs, il y a de grandes chances que cela passe à la trappe en plus!
Enfin la loi n'est pas si stricte, la circonstance du 1 contre plusieurs autorise l’agresser à y allez bien plus violemment (proportionnalité oblige). Après une bonne main courante pour se couvrir et c'est bon.
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oui en effet, toutefois il faut cadrer... l 'agressé est il un simple pratiquant ou ceinture noire (avec plusieurs dan de surplus)... combien d agresseurs, armé ou non, les circonstances. Tous ces paramètres vont avoir leur poids dans la balance!