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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux internes => Discussion démarrée par: x-tremsurf le novembre 28, 2013, 14:36:25 pm

Titre: comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: x-tremsurf le novembre 28, 2013, 14:36:25 pm
Bonjour à tous,

Suite à la présentation de rod je me suis demandé comment est-ce que vous travaillez votre interne? Quel méthode? Comment vous procédez? Vous êtes passez par quoi? Que recherchez vous?

Ça fait beaucoup de question mais je pense que ce type de question peut tous nous faire progresser ou du moins évoluer!

Amicalement

X-trem
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Noom le novembre 29, 2013, 00:49:21 am
Très bonnes questions auxquelles j'aimerai qu'il y ait de nombreuses réponses.
Pour ma part, étant très novice dans la discipline et surtout découvrant seul, je n'ai pas vraiment de techniques ou de méthodes.

Lorsque je pratique, je cherche à travailler en harmonie avec mon souffle, je médite, j'essaie de percevoir les vibrations qui m'entourent, les différentes énergies (de la terre et du ciel)...

Je cherche à mieux comprendre ce phénomène et à impacter positivement mon état physique et ma résistance en tout point. J'aimerai pouvoir donner de l'énergie, être capable de la manipuler pour la transmettre ou la mobiliser localement.

Qu'en est-il de toi x-tremsurf ?
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: x-tremsurf le novembre 29, 2013, 09:24:08 am
Justement je ne le travail que trop peu et je voulais savoir comment vous bossiez ! Je peux quand même aider car j'ai des notions de relaxation !
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: dom. le novembre 30, 2013, 14:15:00 pm
Je travaille l'interne depuis des années et c'est pas fini , j'ai encore à apprendre. Si je devrais écrire tout ce que j'ai à dire j'ai de quoi écrire un bouquin. Si vous connaissez un éditeur... :D

Pour résumer:
-qi (chi ou ki)
-décontraction
-sensations (écoute de soi et de l'autre)
-postures
-respiration
-esprit (intention, imagination, etc.)

Pistes:
taichi (lenteur, intention, tuishou)
 aikido: détourner la force par la souplesse, les quatres principes de Kohichi Tohei.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Le promeneur le novembre 30, 2013, 17:32:57 pm
Interne  #circonspect# comment dire  #bienmal#  trop de "définitions" , personnellement,  je ne me pose pas de questions "externe- interne" même combat donc il y a des deux dans les deux pourquoi les dissocier   |*-p
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: FreeWolf le novembre 30, 2013, 17:58:10 pm
On travaille des principes interne même dans des exercices d'AM externe comme dans des kata/tao par exemple (ca peut être autre chose...)  #yinyang#

Après je n'ai jamais pratiquer de style totalement interne, même si je suis très intéressé par le xin yi.

J'ai penser à organisé un entraînement personnelle  en commençant par faire du sportif (boxe etc...) puis un style externe d'art martial traditionnelle et finir avec de l'interne. C'est pour l'instant qu'une idée jamais tester je n'ai pas encore de connaissance en interne.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: x-tremsurf le novembre 30, 2013, 22:26:21 pm
Merci à tous pour vos réponses!

@dom: peut tu nous donner des pistes pour ceux qui souhaitent débuter dans ce domaine?
Vous avez des exo? Vous faites quoi vous en temps que pratiquant dans vos pratiques?

Amicalement

X-trem
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Noom le novembre 30, 2013, 22:49:36 pm
Je suis aussi très intéressé, si les pratiquants pouvaient livrer une petite explication de leur pratique ou quelques exercices reproductibles ça serait vraiment super !
Merci par avance.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: dom. le décembre 02, 2013, 13:37:06 pm
Allez, un tout petit exercice pour commencer, mais très parlant, issu de l'aikido.
Il permet juste de se rendre compte que le lien esprit-corps peut fonctionner différemment. Et puis ça donne une première piste de travail.

Deux phase:
-une en force normale.
-une en travail interne.

première phase:
On se met à deux face à face. Le premier étend son bras, main vers le haut, et pose son bras sur l'épaule du deuxième, au niveau de son poignet. le deuxième avec ses deux bras vas pousser sur le coude du premier vers le bas pour lui le faire plier.
le premier serre le poing et résiste de toutes ses forces.

Deuxième phase, qui mène vers un travail interne:
Même situation.
Mais le premier ne vas pas chercher à résister. Il va totalement détendre son bras, ouvrir la main et écarter les doigts et regarder au loin derrière le deuxième en s'imaginer qu'un énorme flux (d'énergie, d'eau, de lumière, de feu, ou de ce qu'on veut) part de son ventre et traverse son bras pour jaillir par les doigts et aller se projeter loin derrière.
Et plus le bras se plie, plus on le détend et plus on envoie d'énergie.

Essayez, vous verrez...


Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Noom le décembre 02, 2013, 13:55:20 pm
Pour avoir déjà essayé, ça fonctionne. Tout le monde peut y arriver !
Merci dom. pour cet exercice introductif :)
Titre: Re : Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: 4PIsr le décembre 02, 2013, 14:22:05 pm
Allez, un tout petit exercice pour commencer, mais très parlant, issu de l'aikido.
Il permet juste de se rendre compte que le lien esprit-corps peut fonctionner différemment. Et puis ça donne une première piste de travail.

Deux phase:
-une en force normale.
-une en travail interne.

première phase:
On se met à deux face à face. Le premier étend son bras, main vers le haut, et pose son bras sur l'épaule du deuxième, au niveau de son poignet. le deuxième avec ses deux bras vas pousser sur le coude du premier vers le bas pour lui le faire plier.
le premier serre le poing et résiste de toutes ses forces.

Deuxième phase, qui mène vers un travail interne:
Même situation.
Mais le premier ne vas pas chercher à résister. Il va totalement détendre son bras, ouvrir la main et écarter les doigts et regarder au loin derrière le deuxième en s'imaginer qu'un énorme flux (d'énergie, d'eau, de lumière, de feu, ou de ce qu'on veut) part de son ventre et traverse son bras pour jaillir par les doigts et aller se projeter loin derrière.
Et plus le bras se plie, plus on le détend et plus on envoie d'énergie.

Essayez, vous verrez...


à mon humble avis, cela peut s'expliquer mécaniquement : si on essaye de résister en contractant les muscles, on va se disperser en contractant, entre autres, des muscles qui ici ne servent à rien (et on va donc perdre une partie de l'énergie fournie), ou pire encore des muscles antagonistes qui vont faire le contraire de ce qu'on veut. Par contre, si l'on se détend, seuls les muscles utiles vont se contracter comme par réflexe (en tout cas, c'est ce que je ressens lorsque je fais ce type d'exercices). Peut être que le fait de s'imaginer qu'un énorme flux traverse son bras permet de faire diversion pour que l'on ne pense pas à l'action même de résister, ce qui facilite la chose.

PS : désolé pour cette interprétation terre à terre, mais en tant que chercheur, j'ai vraiment besoin d'expliquer scientifiquement tout ce que je vois ... C'est grave, docteur?
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: dom. le décembre 02, 2013, 14:46:27 pm
allez, un autre exercice.
Je l'appellerai, "faire Bruce Lee".
C'est un travail d'interne et d'externe.
Avec un sac de frappe. Ou avec partenaire muni d'un pao, un gros livre, un gros coussin, des abdos musclés ou ce que vous voulez.
Les jambes bien campées au sol, le poing presque tendu touchant la cible, ou près de la cible.
On se détend complètement et on projette tout ce qu'on peut dans le poing.
On peut progresser en détendant tout le corps et en faisant partir tout des hanches (rotation, descente du bassin, antéversion,...) en s'enfonçant bien dans le sol. Tout le corps et detendu et explose de façon coordonnée en expirant fort, voire avec un kiai. De plus en plus de détente et d'explosivité. Là les alignements et la coordination sont importants. L'avantage c'est qu'on voit tout de suite l'effet produit sur le sac ou le partenaire.
Le travail interne consiste en détente et en impulsion mentale maximale. Comme pour le bras-impliable ci dessus on fait par son imagination partir l'energie du ventre, passer par le bras et sortir du poing.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: dom. le décembre 02, 2013, 15:05:44 pm
4PIsr, je suis comme toi, tout peut s'expliquer, je ne crois pas en une force mystique.
Pour moi le concept de qi est juste une façon de travailler mentalement ce qui a été  découvert dans les arts martiaux.
Ceux qui y croient peuvent continuer, mais les matérialistes (précisément "matérialisme philosophique") peuvent utiliser les trucs, astuces, principes qu'on peut regrouper sous le concept d'"interne" ou de "qi".

Personnellement je travaille toujours cela sans croire à l'existence physique du qi, et cela m'apporte beaucoup.

Tout comme l'hypnose et la méditation, l'interne et le qi ont des applications effectives même si on n'a pas encore compris tous les mécanismes.

Pour moi c'est une façon supérieure de coordonner le mental et le corps.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Vakarm le décembre 02, 2013, 16:47:21 pm
Ma vision simpliste et néophyte de ce qu'est l'interne, c'est qu'un combattant a une banque d'énergie à gérer.  Je ne parle pas d'énergie mystique, mais bien de ce qui se trouve dans les aliments qu'on ingère, dans le sommeil et le repos.
         
En contrôlant sa respiration, ses émotions, son stress et ses impulsions, le combattant y consacrera moins d'énergie et pourra utiliser cette énergie a un autre escient.
         
Ainsi, dans le calme, le combattant fera un meilleur usage de l'externe en limitant ses déplacements, ses frappes, etc. Un bon contôle de
l'externe et de l'interne permettra de concentrer la puissance aux moments opportuns et de diriger cette puissance sur les bonnes cibles.
         
Bref, le but est d'utiliser le moins de ressources possibles pour atteindre le maximum de résultat.

Le tout en un mot, optimisation.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Le promeneur le décembre 02, 2013, 16:47:58 pm
résumé copier-coller (je ne me sens pas l'envie de tout commenter  #fuite#




Quelques principes que l’on peut rattacher a l’interne (mais aussi a l’externe !)

Les articulations


[/quote]
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: dom. le décembre 02, 2013, 17:56:32 pm
Je me suis rendu compte qu'à la question  "comment travaillez-vous l'interne?" je n'avais pas bien répondu.

La réponse est surtout celle-ci:
 "-avec plaisir!".

Oui, autant quand je pratiquais l'aikido que dans ma pratique actuelle du taichi chuan, travailler le côté "interne" est un réel plaisir mental et physique.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: võ sinh rod le décembre 02, 2013, 22:13:46 pm
Bonjour à tous,

Suite à la présentation de rod je me suis demandé comment est-ce que vous travaillez votre interne? Quel méthode? Comment vous procédez? Vous êtes passez par quoi? Que recherchez vous?

Ça fait beaucoup de question mais je pense que ce type de question peut tous nous faire progresser ou du moins évoluer!

Amicalement

X-trem

Salut x-trem,

tu en connais beaucoup sur ma pratique interne si tu as lu ma présentation. Par contre que recherche-t-on ?

Je pense une connaissance de soi. Une connaissance de la vie (du moins, une vision élargie). Un plus pour la pratique externe, un plus pour la santé, un plus pour la paix intérieur, ça fait beaucoup de +. Je cherche mais je trouve pas de point négatif.

A plus  #yinyang#


a kung fu master's amazing exercise (http://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg#)
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Noom le décembre 02, 2013, 22:18:18 pm
Salut x-trem,

tu en connais beaucoup sur ma pratique interne si tu as lu ma présentation. Par contre que recherche-t-on ?

Je pense une connaissance de soi. Une connaissance de la vie (du moins, une vision élargie). Un plus pour la pratique externe, un plus pour la santé, un plus pour la paix intérieur, ça fait beaucoup de +. Je cherche mais je trouve pas de point négatif.

A plus  #yinyang#

Mon cher võ sinh rod, tes mots sonnent vraiment juste à mes oreilles. J'ai hâte d'apprendre plus de ta pratique, de ton expérience et de ta vision.
Titre: Re : Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: võ sinh rod le décembre 02, 2013, 22:24:56 pm

Mon cher võ sinh rod, tes mots sonnent vraiment juste à mes oreilles. J'ai hâte d'apprendre plus de ta pratique, de ton expérience et de ta vision.

Hackay, j'en suis très heureux. #chinois#

Amicalement.
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: 4PIsr le décembre 03, 2013, 09:58:59 am
Juste pour étaler ma science, je profite de ce fil de discution pour vous rappeler la bonne vielle formule d'Einstein : E0=mc^2, laquelle nous donne l'énergie interne (ou énergie de masse) d'un corps de masse m au repos dans un référentiel donné.

Ainsi, un individu de 90 kg (comme moi) possède une énergie de 8.1e18 J, c'est à dire 8.1 milliards de milliards de Joules...

Saurez-vous utiliser cette énergie interne?

Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Noom le décembre 03, 2013, 20:48:18 pm
Saurez-vous utiliser cette énergie interne?
C'est là toute la question...
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: dom. le décembre 04, 2013, 15:13:06 pm
Autre exercice:
dans votre pratique habituelle, même si c'est un art dit "externe"
 -cherchez à être toujours détendu.
-remplacez toute volonté d'effort musculaire par une intention mentale très forte.
-visualisez par votre imagination tout mouvement que vous faites comme étant un flux d'énergie puissant coordonné à votre respiration.

Vous faites déjà cela dans votre art externe? Alors il n'y a pas de frontière entre "interne" et "externe".

Quand j'ai fait de la boxe française, lors des assauts j'appliquais au maximum tout ce que j'avais appris auparavant (tout en restant dans les règles, évidemment) aussi bien "l'interne".
Je peut dire que les aspects souplesse, détente faisait que je me fatiguaient moins.
Mais aussi les aspect "sensation" faisaient qu'au  contact (sur un blocage par exemple) des avantages étaient possibles.
Cela m'est arrivé sur un simple petit contact de créer des déséquilibres de l'adversaire ou de sentir ce qu'allait faire le reste de son corps.

La boxe française étant plutôt souple à la base, et avec ma pratique personnelle je me demande si cela ne se rapprochait pas de styles de wushus internes.

 Quand je vois des champions de MMA avec une pratique très souple et une prise d'initiative impressionnante au contact, je trouve que c'est aussi de la pratique "interne".
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: ombre en plein jour le décembre 04, 2013, 16:43:32 pm
Citer
dans votre pratique habituelle, même si c'est un art dit "externe"
 -cherchez à être toujours détendu.
-remplacez toute volonté d'effort musculaire par une intention mentale très forte.
-visualisez par votre imagination tout mouvement que vous faites comme étant un flux d'énergie puissant coordonné à votre respiration.

 ;-)p
Titre: Re : comment travaillez-vous l'interne?
Posté par: Stef90 le janvier 02, 2021, 19:48:45 pm
Pour ce qui est de transmettre l'énergie, il y a ce qu'on appelle le Reiki, qui est japonais.
J'en ai déjà fait sur moi mais ça ne m'a rien apporté. Il paraît qu'en "transmettant aux autres, certains peuvent ressentir quelque chose, mais je n'en sais pas plus. Renseignez-vous !