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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: Pyrate le février 07, 2014, 21:16:17 pm
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Bonjour à tous,
pour ceux que ça intéresse, je viens de publier un article sur les différences entre self-défense, arts martiaux et sports de combat. Le sujet a été maintes fois débattu sur tous les forums d'arts martiaux mais cet articule ne constitue qu'une introduction à une série d'article que je suis en train d'écrire sur la self-défense.
Vous pourrez y avoir accès ici:
http://selfdefensechbg.canalblog.com/ (http://selfdefensechbg.canalblog.com/)
Voilà. n'hésitez pas à réagir :)
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SAWADEE TRES INTEREESANT MAIS #circonspect#
Arts martial : "De manière littérale, « art martial » signifie à utilité militaire, toute discipline utilisée pour le combat, pour attaquer ou se défendre. Toutefois, les arts martiaux intègrent une dimension spirituelle et philosophique dans leur enseignement, une caractéristique qui les distingue essentiellement des sports de combat. Chaque art martial possède des valeurs spirituelles et philosophiques qui lui sont propres ; ces valeurs peuvent également différer au sein d'une même discipline en fonction des styles et des écoles qui la composent" (Source : Wikipedia). On peut donc dire qu’un art martial vise deux objectifs : l’élimination ou la maitrise physique de l’adversaire et l’élévation de soi par le respect d’un code éthique et spirituel. #ninja#
Sport de combat : Un sport de combat est avant tout un sport. Il se pratique dans un cadre défini (ring, tatami…), suivant des règles définies et les combats se déroulent en 1 contre 1. La plupart des techniques utilisées sont issues des arts martiaux mais sont sélectionnées, voire modifiées afin de préserver l’intégrité physique des pratiquants. Le système de points utilisé dans la plupart des sports de combat modifie notablement les stratégies mises en place pour vaincre l’adversaire. :-=#
Self-défense : La self-défense est l’ensemble des techniques et stratégies utilisées pour se sortir indemne d’une situation violente. Cette pratique ne comporte pas de dimension spirituelle, ni de règles. L’unique objectif de la self-défense est de rentrer chez soi sain et sauf. :D
MERCI de le précisés donc le SDC ou les AM c'est grave ont ne peut pas se défendre mais la SD Voila le secret j'ai combattu fait des Portes 12 ans comme beaucoup pour financer mes diplômes à mon époque pas de RSA ce qui veut rappeler qu'il fallait se bouger pour manger et je m'occupe de combat Muay et de MMA et je souhaite a certain rêveur de SD défense "et coup dans les testicules" de ne jamais avoir de problèmes avec ce genre de combattants et comme certain Boxeur, Lutteur "Grappleurs ou Karateka qui une foi en situation de Danger sont redoutable TOUT et une question de personnalisée et de Mental face au Danger ce que j'ai vérifier dans le Monde de la Nuit + de 25 ans comme Intervenant en Milieu Carcéral. . #papy#
Si imparfaites et incomplètes que soient ces définitions, elles mettent en lumière une différence fondamentale d’objectifs pour chacune de ces disciplines. De manière volontairement réducteur, prenons en compte uniquement l’aspect « affrontement physique » : ;-)p C'est l'inconnu problématique.
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MERCI de le précisés donc le SDC ou les AM c'est grave ont ne peut pas se défendre mais la SD Voila le secret.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Ou alors, je me suis mal exprimé...
Attention Jomtien, loin de moi l'idée de critiquer les arts martiaux (dont je suis issu, soit dit en passant) ni les sports de combat. Je ne dis pas qu'ils n'apportent rien pour la self-défense... Je pense même que ces pratiques sont complémentaires...
Simplement, l'objectif de l'entrainement étant différent, les stratégies et les axes d'études privilégiés le sont aussi.
J'ai conscience qu'un bon combattant de MMA sera redoutable dans la rue, de même qu'un bon combattant de Muay Thai ou toute autre discipline. Mais tout le monde ne peut pas être un combattant né ou n'a pas 10 heures ou plus par semaine à consacrer à l'entrainement. Je dis juste que dans un temps limité, il faut savoir choisir ses axes de travail en fonction du but recherché. La self-défense comme je la conçois vise à explorer des pistes qui ne le sont pas dans un SDC... Cela ne rend pas la pratique meilleure mais différente...
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MERCI de le précisés donc le SDC ou les AM c'est grave ont ne peut pas se défendre mais la SD Voila le secret.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Ou alors, je me suis mal exprimé...
Attention Jomtien, loin de moi l'idée de critiquer les arts martiaux (dont je suis issu, soit dit en passant) ni les sports de combat. Je ne dis pas qu'ils n'apportent rien pour la self-défense... Je pense même que ces pratiques sont complémentaires...
Simplement, l'objectif de l'entrainement étant différent, les stratégies et les axes d'études privilégiés le sont aussi.
J'ai conscience qu'un bon combattant de MMA sera redoutable dans la rue, de même qu'un bon combattant de Muay Thai ou toute autre discipline. Mais tout le monde ne peut pas être un combattant né ou n'a pas 10 heures ou plus par semaine à consacrer à l'entrainement. Je dis juste que dans un temps limité, il faut savoir choisir ses axes de travail en fonction du but recherché. La self-défense comme je la conçois vise à explorer des pistes qui ne le sont pas dans un SDC... Cela ne rend pas la pratique meilleure mais différente...
C'était mon Khru Master RIP ici a + de 72 ans en Thaïlande l'un des derniers a avoir combattu en Muay boran
Le Muay boran, qui se traduit par "Ancienne Boxe", est antérieur au Muay thai "Boxe Moderne"
L’objectif du Muay Boran est d’aider un guerrier à survivre une bataille quand il a perdu ses armes.
Le combat avec armes correspondant à la pratique du Krabi Krabong. Le Muay Boran est un style efficace ayant pour objectif de maximiser la portée et l’impact - les dommages - de chaque coup porté; ceux ci pouvant sérieusement blesser ou même tuer l’adversaire.
merci, kop khoun khap #papy#
Evolve MMA- Muay thai in Singapore (http://www.youtube.com/watch?v=0KAhT20Dj5I#)
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Impressionnant!
Joli travail des coudes et beau timing ;-)p
Ce doit être un bonheur de travailler avec un tel maitre.
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MERCI de le précisés donc le SDC ou les AM c'est grave ont ne peut pas se défendre mais la SD Voila le secret.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Ou alors, je me suis mal exprimé...
Attention Jomtien, loin de moi l'idée de critiquer les arts martiaux (dont je suis issu, soit dit en passant) ni les sports de combat. Je ne dis pas qu'ils n'apportent rien pour la self-défense... Je pense même que ces pratiques sont complémentaires...
Simplement, l'objectif de l'entrainement étant différent, les stratégies et les axes d'études privilégiés le sont aussi.
J'ai conscience qu'un bon combattant de MMA sera redoutable dans la rue, de même qu'un bon combattant de Muay Thai ou toute autre discipline. Mais tout le monde ne peut pas être un combattant né ou n'a pas 10 heures ou plus par semaine à consacrer à l'entrainement. Je dis juste que dans un temps limité, il faut savoir choisir ses axes de travail en fonction du but recherché. La self-défense comme je la conçois vise à explorer des pistes qui ne le sont pas dans un SDC... Cela ne rend pas la pratique meilleure mais différente...
C'était mon Khru Master RIP ici a + de 72 ans en Thaïlande l'un des derniers a avoir combattu en Muay boran
Le Muay boran, qui se traduit par "Ancienne Boxe", est antérieur au Muay thai "Boxe Moderne"
L’objectif du Muay Boran est d’aider un guerrier à survivre une bataille quand il a perdu ses armes.
Le combat avec armes correspondant à la pratique du Krabi Krabong. Le Muay Boran est un style efficace ayant pour objectif de maximiser la portée et l’impact - les dommages - de chaque coup porté; ceux ci pouvant sérieusement blesser ou même tuer l’adversaire.
merci, kop khoun khap #papy#
Evolve MMA- Muay thai in Singapore (http://www.youtube.com/watch?v=0KAhT20Dj5I#)
@Pyrate
Impressionnant!
Joli travail des coudes et beau timing ;-)p
Ce doit être un bonheur de travailler avec un tel maitre
Mungkorn Dam Sityodtong Pay respect ceremony & demonstrations for one year loss of Grand Master Yodtong today at 1pm, all welcome, money raised will go to Sityodtong foundation, Thailand. :-)\_
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Je comprend pas trop le faite de différencier self défense et art martiaux, j'ai l'impression que c'est pareille, c'est les mêmes objectif voir parfois les mêmes techniques.
Une dimension spirituel ne change pas grand chose, ça ne perturbe pas l'objectif principal. #yinyang#
Je pense que cette séparation viens des arguments commerciaux pour vendre certaine discipline, au final tous le monde à l'air d'accepter ces domaines mais lorsque on essaye de chercher les différence entre les deux on remarque qu'il y en a pas vraiment.
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Je comprend pas trop le faite de différencier self défense et art martiaux, j'ai l'impression que c'est pareille, c'est les mêmes objectif voir parfois les mêmes techniques.
Une dimension spirituel ne change pas grand chose, ça ne perturbe pas l'objectif principal. #yinyang#
Je pense que cette séparation viens des arguments commerciaux pour vendre certaine discipline, au final tous le monde à l'air d'accepter ces domaines mais lorsque on essaye de chercher les différence entre les deux on remarque qu'il y en a pas vraiment.
Bon raisonnement ;-)p
ATTENTION SD a force de se croire et de vendre de ( L'invincibilité).
invincible : 6 synonymes.
Fort, Imbattable, Imprenable, Inaccessible, Inattaquable, Indestructible.
ça existe :)
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L'éternel débat self versus AM et Cie n'existe que parce la polulation dans sa quasi intégralité n'a accès qu'à une self qui n'en est pas une, d'ou le sentiment que "tous" se ressemblent!
Ces disciplines, que je ne nommerais pas, vous les connaissez tous, sont en réalité des AM déguisés qui surfent sur la mode "insécurité" pour vendre des abonnements :(
Est-ce si difficile à comprendre que vous avez plus de chance de gagner Rolland-Garros en pratiquant du tennis que du ping-pong ou du squash?!!
Et bien pour la self c'est pareil, les Am ou SdC vous aideront peut-être à vous sortir d'une mauvaise situation mais la discipline la plus "adaptée" c'est la self!
Encore faut-il ne pas pratiquer une version McDojo...
Amicalement.
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@ Freewolf et Jomtien,
Je pense que c’est parce que vous ne voyez que l’aspect affrontement physique (ou plus précisément les techniques de combat) d’homme à homme. Je conçois la self-défense de manière beaucoup plus globale (avec prévention, négociation, législation…).
La différence d’objectifs conduit à des différences d’entrainement et dans le choix des techniques. Evidemment que la plupart des techniques utilisées en self-défense sont issues des arts martiaux. Mais en générale, le nombre de techniques utilisées sont beaucoup plus restreintes en self-défense.
Pour illustrer ces différences d’approche :
- Travail en habits civils, avec une veste, un sac ou toute autre contrainte pour les mouvements
- Mises en situation avec jeux de rôles
- Travail du couteau : dans beaucoup d’arts martiaux traditionnels, l’attaquant frappe une seule fois et laisse son bras tendu afin que son partenaire puisse appliquer tranquillement la technique. Dans les cours que je donne, l’agresseur attaque à pleine vitesse en multipliant les frappes (type machine à coudre). Après, si tes cours que tu suis travaillent comme ça, cela montre à mon avis que ton prof intègre cet aspect self-défense de manière réaliste.
- Travail de la distance : Pour mon expérience dans les arts martiaux, j’ai toujours entendu parler de « distance de combat » et non de « distance de sécurité » ou « de négociation » ainsi que de « garde de combat » mais jamais de « garde passive »
- …
Ensuite, certains (voir beaucoup) arts martiaux traditionnels ont été élaborés il y a fort longtemps et n’ont pas évolués depuis. Un certain nombre des techniques utilisées ont été mises au point dans un contexte donné (combat sur les champs de bataille en armure par exemple) et ne sont plus forcément adaptées aux situations que nous pouvons être amenées à rencontrer dans la rue.
Après, je suis conscient qu’un coup de poing reste un coup de poing qu’il vienne d’un pratiquant d’art martial, de self-défense ou de sport de combat.
Pour te répondre Jomtien, je ne comprends pas ton agressivité. Il n’y a aucun jugement de valeur dans mes propos ni même de comparaison sur l’efficacité en combat de ces différentes pratiques. J’expose simplement une différence de contexte qui me semble fondamentale dans l’approche de l’enseignement et de l’entrainement.
« MERCI de le précisés donc le SDC ou les AM c'est grave ont ne peut pas se défendre mais la SD Voila le secret »
« ATTENTION SD a force de se croire et de vendre de ( L'invincibilité).
invincible : 6 synonymes.
Fort, Imbattable, Imprenable, Inaccessible, Inattaquable, Indestructible.
ça existe »
Ce sont TES mots et non les miens. Je n’ai jamais dit ni écrit cela.
Pour ce qui est de l’efficacité en combat entre deux hommes d’honneur, je suis même persuadé qu’un bon combattant de MMA sera mieux armé qu’un pratiquant de self-défense. Mais ce n’est pas toujours le cas dans la rue et je ne cherche pas à former des combattants. Je souhaite juste donner à mes élèves quelques outils qui leur permettrait de s’en tirer avec un minimum de dommages. L’objectif de l’a self-défense (telle que je la conçois) n’est pas de gagner un affrontement mais de m’en sortir en un seul morceau quitte à fuir.
Pour ce qui est de l'invincibilité, c'est plutôt l'inverse que je propose. fait l’expérience de te faire charger par un gars avec un feutre en guise de couteau et qui attaque pleine bourre pendant 15 secondes et compte le nombre de marques de feutre. Je ne suis pas sûr que ce soit le sentiment d'invincibilité qui domine...
J'exposerai un peu plus en détail ma conception (ce n'est d'ailleurs pas que la mienne car je n'ai rien inventé... :)) dans les prochains articles.
Enfin, comme je l’ai écrit en préambule de mon article, ce n’est que ma conception de la self-défense et il n’y a pas qu’une seule définition de la self (c’est d’ailleurs pour cela que le sujet fait autant polémique).
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Sawadee
Je reconnais que tu décrit bien ta conception de la SD avec intelligence ;-)p
certainement la preuve d' une sagesse et maîtrise
Qui détient la vérité c'est pas de Agressivité c'est ma vision et comme personne n'est parfait j'aime lire tout les commentaires continue avec Passion
" Désolé mais je n’ai pas la science infuse."
Pouvoir de connaître tout sur n’importe quel sujet,
Mais je ne suis pas un Rêveur #papy#
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Urbangrizzly, vu ton poste j'ai l'impression que c'est toi qui surf sur la mode insécurité pour mettre en avant les "trueself" par apport aux autres systèmes qui, je ne vois pas en quoi sont inférieur pour une situation réel.
Pyrate, je pense que tu généralise trop les art martiaux, c'est un domaine tellement vaste qu'on ne peu pas généraliser, des exercices en habits civile c'est très courent dans les AM, c'est pas toujours des kimono, pour le travaille au couteau différents style l'aborde de différente manière et on est souvent loin du "je t'attaque une fois puis me laisse faire" à part si c'est volontaire pour montrer certains principe.
Pareille il n'existe pas que des art martiaux élaborer pour être utilisable avec une armure et équipé d'une arme à la ceinture, comme je l'ai dit c'est trop vaste pour généraliser.
Concernant tous ce qui est prévention, comportement etc... je vois ou tu veux en venir et pourquoi tu fait une distinction entre les art martiaux: si on ne parle pas des art martiaux dit "moderne" (j'aime pas ce mot) qui fonctionne de ce coté si comme les self, mais des art martiaux plutôt traditionnelle sache qu'il y a aussi un travaille sur la post-agression et tous le domaine du comportement fasse à une agression mais avec une approche différente mais tout aussi réaliste. Après ça plait ou ça ne plait pas.
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Urbangrizzly, vu ton poste j'ai l'impression que c'est toi qui surf sur la mode insécurité pour mettre en avant les "trueself" par apport aux autres systèmes qui, je ne vois pas en quoi sont inférieur pour une situation réel.
Pyrate, je pense que tu généralise trop les art martiaux, c'est un domaine tellement vaste qu'on ne peu pas généraliser, des exercices en habits civile c'est très courent dans les AM, c'est pas toujours des kimono, pour le travaille au couteau différents style l'aborde de différente manière et on est souvent loin du "je t'attaque une fois puis me laisse faire" à part si c'est volontaire pour montrer certains principe.
Pareille il n'existe pas que des art martiaux élaborer pour être utilisable avec une armure et équipé d'une arme à la ceinture, comme je l'ai dit c'est trop vaste pour généraliser.
Concernant tous ce qui est prévention, comportement etc... je vois ou tu veux en venir et pourquoi tu fait une distinction entre les art martiaux: si on ne parle pas des art martiaux dit "moderne" (j'aime pas ce mot) qui fonctionne de ce coté si comme les self, mais des art martiaux plutôt traditionnelle sache qu'il y a aussi un travaille sur la post-agression et tous le domaine du comportement fasse à une agression mais avec une approche différente mais tout aussi réaliste. Après ça plait ou ça ne plait pas.
@FreeWolf en Accord avec ton commentaire
Qui détient la vérité chacun ses propres réactions face aux danger de la Rue
J'ai eu a vérifier mes reflexes même faces a une Lame et je peux dire que c'était pas mon jour si je men suis sorti c'est un soupçon de Chance et après lui avoir cassé la mâchoire j'ai eu pendant quelque heures la Chiasse c'est Apres Coupla PEUR et mais Copains me prenait pour un héro "Sans compter apres le bordel avec la BAC et trouver des témoins Années 80 "
POUR après...La légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité ... La légitime défense concerne une protection de la personne ou des biens, ce dernier cas est prévu par l'article 122-5 ...
Et Heureusement parce que ça m'aurais couté chère en dédommagements
Bravo mes copains portiers a l'époque tu as assurés et OUI la trouille est venue après Coup
Et aussi quand je me suis fait Braquer j'ai pas fuit un peut rigolé et suis resté planté devant la Menace Pourquoi ???
Il n'y avait rien a faire alors j'ai Souris en l'écoutant déblatéré :-/~)-#
"Posté par": Pyrate
c'est pas de Agressivité c'est ma vision et comme personne n'est parfait j'aime lire tout les commentaires continuer avec Passion
" Désolé mais je n’ai pas la science infuse."
Pouvoir de connaître tout sur n’importe quel sujet,
Mais je ne suis pas un Rêveur J'ai passé ma première ceinture Noire maintenant 40 Ans et je continue a m'entrainer donc je commence a Avoir un peut de Métier #papy#
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Hello, j'ai lu avec intérêt les posts. Comme.on dit, chacun sa vision.
@ pyrate,
On a peut-être une pratique plus réaliste en self qu'en arts martiaux trads (situation de rue). Ceci-dit, je pense qu'une bonne pratique en traditionnel nous permet tout de même d'être efficace en rue.
Et, effectivement on voit souvent des mises en application qui ne sont pas très réalistes. Mais ça, c'est le bon vouloir de chacun de travailler durement ou juste le mouvement. Pour ma part, toute nos techniques traditionnelles sont appliquées et adaptées de manière dure façon bagarre de rue. Chaque mouvement de quyen peut-être effectué façon tradition (assez statique en respectant la position le geste), mais aussi façon réaliste (geste et position adaptés, variante si besoin, rapidité, explosivité) C'est moins joli, moins propre, mais très efficace. Ca reste des techniques traditionnelles. Ce qu'on applique en combat réel, ça n'est pas le mouvement de tel quyen ou leçon, c'est une adaptation d'un mouvement puisé dans ce panel. Il en est de même pour le coup de l'attaque au couteau. On peut choisir de travailler de manière illusoire (en général les débutants qui n'ont pas encore trop le feeling) ou de façon réaliste. De la même façon, il est intéressant de travailler sa défense sur des attaques non "annoncées".
Le but de tout pratiquants est d'être le plus "invincible" possible.
Donc, self ou AM trad, c'est à l’élève de se remettre en question continuellement sur sa pratique et d'être conscient de son niveau.
Au-delà de toute techniques ou tout styles de combat, le point clé est la gestion de la situation.
C’est mon opinion. Je défends les AM trads car je crois malgré tout en eux.
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"Urbangrizzly, vu ton poste j'ai l'impression que c'est toi qui surf sur la mode insécurité pour mettre en avant les "trueself" par apport aux autres systèmes qui, je ne vois pas en quoi sont inférieur pour une situation réel."
Je mets simplement en avant les disciplines qui se consacrent à 100% à la self. Parce que vois-tu, pour certains, la self n'est pas un loisir mais une nécessité! Leurs entrainements sont orientés uniquement sur la réalité.
"Concernant tous ce qui est prévention, comportement etc... je vois ou tu veux en venir et pourquoi tu fait une distinction entre les art martiaux: si on ne parle pas des art martiaux dit "moderne" (j'aime pas ce mot) qui fonctionne de ce coté si comme les self,
mais des art martiaux plutôt traditionnelle sache qu'il y a aussi un travaille sur la post-agression et tous le domaine du comportement fasse à une agression mais avec une approche différente mais tout aussi réaliste. Après ça plait ou ça ne plait pas."
En plus de 25 ans d'immersion dans le domaine, je n'ai jamais vu un AM offrir les outils nécessaires me permettant de gérer de façon réaliste les 3 phases d'une agression (Avant - Pendant - Après)
Je vais être un bon joueur et te laisser le bénéfice du doute.
Cependant tu vas devoir m'apporter des preuves de ce que tu affirmes. Cite-moi ne serait-ce qu'un AM, et détaille-moi précisément le contenu et la façon dont il enseigne par exemple la gestion de la phase de pré-contact (avant que l'agresseur s'en prenne physiquement à moi)
Tu peux t'aider de youtube et compagnie pour argumenter si tu le souhaites ;)
"Et aussi quand je me suis fait Braquer j'ai pas fuit un peut rigolé et suis resté planté devant la Menace Pourquoi
Il n'y avait rien a faire alors j'ai Souris en l'écoutant déblatéré"
On reste généralement planté (sorte de paralysie) face une situation pour différentes raisons:
1- Le risque n'en vaut pas la chandelle et j'espère qu'en "coopérant" la menace partira d'elle-même
2- Mon cerveau n'a pas dans sa base de données de réponse correspondant à la complexité de cette situation.
3- En état de peur et stress émotionnel important, mes habiletés techniques acquises entrent en conflit avec mon instinct de survie.
Etc.
"Au-delà de toute techniques ou tout styles de combat, le point clé est la gestion de la situation."
C'est justement là ou les AM et la self se dissocient.
Les Am vont m'apprendre des réactions techniques à une situation donnée, exemple:
Je marche dans la rue, je suis dans la lune, je bouscule légèrement la personne que je croise et avant même que je retourne pour m'excuser, la personne me saisie par le col, m'engueule comme du poisson pourri, et finit par me menacer d'une Lame pour me dépouiller mon Cell, porte-feuille, etc (La bousculade était en fait préméditée) Quelle va être ma réaction???
Si je suis un pratiquant d'AM, il y a de forte chance que la technique que j'ai répété des centaines de fois pour me défendre sur ce genre de situation, sorte par réflexe!
Je ne parlerais pas de la légitimité de se défendre ici, ce n'est pas mon propos, mais bien du choix de cette réaction, qui en réalité n'en ai pas un, juste un réflexe.
Un réflexe qui est sorti sans tenir compte de la complexité de la situation... Donc par définition et fort probablement... Non adapté!!!
Quelque soit le scénario, ma réaction dépendra de multiplicité de variables qui rendent une situation unique, telles que.
Agresseur: Que veut-il? Seul? Armé? Drogué? Etc.
Moi: Croyances et valeur? État physique,émotionnel? seul? Etc.
Environnement: Public? Isolé? Jour,nuit? Clos? Possibilité de fuite? Etc.
C'est ce en quoi la self me prépare et non les AM, à réagir en fonction de la situation ;)
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Tout d'abord merci à tous pour ces réponses. Je vois que si le sujet a été maintes fois abordé sur tous les forums, il fait toujours autant d'émules ;)
Tous vos commentaires me semblent intéressants et même s'ils ne collent pas forcément avec ma vision, ils sont argumentés et se tiennent. C'est d'ailleurs ce que je cherche. Le débat nous fait avancer ;-)p
Pyrate, je pense que tu généralise trop les art martiaux, c'est un domaine tellement vaste qu'on ne peu pas généraliser, des exercices en habits civile c'est très courent dans les AM, c'est pas toujours des kimono, pour le travaille au couteau différents style l'aborde de différente manière et on est souvent loin du "je t'attaque une fois puis me laisse faire" à part si c'est volontaire pour montrer certains principe.
Pareille il n'existe pas que des art martiaux élaborer pour être utilisable avec une armure et équipé d'une arme à la ceinture, comme je l'ai dit c'est trop vaste pour généraliser.
là dessus, je vais pas te contredire. J'ai tendance à généraliser un peu trop pour illustrer mon propos. En fait, ce qui différencie ces différentes pratiques est à mon sens la manière de s'entrainer. Et là, l'enseignant a son rôle à jouer. J'ai effectivement rencontré des enseignants d'AM tradi qui abordaient la self-défense de manière un peu moins traditionnelle que d'autres (et donc à mon sens plus réaliste). Mais pour moi, on sort du tradi. Bref, en fait, cela n'a pas vraiment d'importance de classer chaque pratique dans une case et les choses ne sont pas toujours aussi nettes.
Ensuite, comme tu le dis les AM sont très vastes et, à mon avis, certains AM se prêtent plus à la self que d'autres.
Par contre, j'insiste sur le fait que la self ce n'est pas que l'affrontement physique.
@Jomtien
c'est pas de Agressivité c'est ma vision
Pas de pb :)
" Désolé mais je n’ai pas la science infuse."
Super, on va bien s'entendre parce que moi non plus :)
@ võ sinh rod
On a peut-être une pratique plus réaliste en self qu'en arts martiaux trads (situation de rue). Ceci-dit, je pense qu'une bonne pratique en traditionnel nous permet tout de même d'être efficace en rue.
Tout à fait d'accord (si entrainement adapté) mais encore une fois, je ne parle pas que d'affrontement physique.
Et, effectivement on voit souvent des mises en application qui ne sont pas très réalistes. Mais ça, c'est le bon vouloir de chacun de travailler durement ou juste le mouvement. Pour ma part, toute nos techniques traditionnelles sont appliquées et adaptées de manière dure façon bagarre de rue. Chaque mouvement de quyen peut-être effectué façon tradition (assez statique en respectant la position le geste), mais aussi façon réaliste (geste et position adaptés, variante si besoin, rapidité, explosivité) C'est moins joli, moins propre, mais très efficace. Ca reste des techniques traditionnelles. Ce qu'on applique en combat réel, ça n'est pas le mouvement de tel quyen ou leçon, c'est une adaptation d'un mouvement puisé dans ce panel. Il en est de même pour le coup de l'attaque au couteau. On peut choisir de travailler de manière illusoire (en général les débutants qui n'ont pas encore trop le feeling) ou de façon réaliste. De la même façon, il est intéressant de travailler sa défense sur des attaques non "annoncées".
OK. Juste pour ma propre expérience, tous les pratiquants d'arts martiaux qui sont venus testé chez nous ont été très surpris du type d'exercices que nous proposions. C'est à dire les sparrings surprise, les mises en situation avec insultes, distraction avant la frappe...
Juste un exemple que je fais appliquer à mes élèves: Imagine que tu es en sparring avec un partenaire et que la salle d'entrainement est bondée. Tu te cognes contre un autre pratiquant dans ton dos. Il y a de fortes chances pour que ton partenaire de sparring stoppe l'assaut pour te laisser le temps de te t'excuser auprès de l'autre pratiquant et te replacer avant de reprendre le combat. Cela s'appelle le fair play. Pour ma part, je pousse mes élèves (qui jouent le rôle de l'agresseur) à exploiter cette faille dans l'attention de leur partenaire pour lancer ou intensifier l'assaut.
Voilà. La différence n'est pas tant dans les techniques que dans l'état d'esprit de la pratique. Et donc dans les méthodes avec lesquels on aborde les situations.
Maintenant, comme je disais plus haut, mettre les gens dans des cases n'a pas beaucoup d'importance un low kick reste un low kick. Qu'il vienne d'un pratiquant d'AM, de self ou de SDC, ça fait mal ;)
L'intérêt est le débat afin de pointer du doigt les différentes approches qu'on peut rencontrer. Il est toujours bon de s'apercevoir que d'autres ont une approche totalement différente de la sienne. Ca pousse à réfléchir.
Je mets simplement en avant les disciplines qui se consacrent à 100% à la self. Parce que vois-tu, pour certains, la self n'est pas un loisir mais une nécessité! Leurs entrainements sont orientés uniquement sur la réalité.
là est tout le pb. On n'a pas suffisamment de temps pour approfondir tous les aspects du combat ou d'une situation d'agression. L'un des crédos de la self est de limiter le panel technique pour avoir aussi le temps d'aborder d'autres aspect d'une situation d'agression.
Enfin:
Donc, self ou AM trad, c'est à l’élève de se remettre en question continuellement sur sa pratique et d'être conscient de son niveau.
là on est tout à fait d'accords! ;-)p ;-)p ;-)p
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bonsoir tout le monde.
Un réflexe qui est sorti sans tenir compte de la complexité de la situation... Donc par definition et fort probablement... Non adapté !!!
le reflexe ne sera pas forcément inadapté, je pense. L'instinct martial jouera dans ce cas là, la personne. En général, le premier réflexe est très bon, c'est la deuxième action, celle ou le mental reprend le dessus qui peut-être critique (c'est du vécu). Est-ce différent pour la self ? Les methodes d'entrainements citées le permettent-elles vraiment ? le fait de ne pas être tétanisé (donc le mental, et c'est bien ça le plus important), d'avoir les bon réflexes ? De ne pas se mettre en danger? Si c'est le cas, je signe.
Sinon, on en est au même point, AM trad ou self avec une vision différente, une façon différente.
Je conçois par contre parfaitement, que techniquement, la self est plus adaptée à la rue car spécialisée.
Mais la technique ne fait pas tout. Je suis persuadé de pouvoir facilement me défaire d'un agresseur avec une lame, c'est si simple... pourtant, en réel, je suis aussi persuadé que j'y réfléchirais à deux fois et peut-être que je ne ferais rien. Pourquoi ? La self peut-elle m'aider ?
@pyrate, c'est vrai que je xuis toujours dans le cas où l'affrontement physique est inévitable.
Sinon, je trouve que tout le monde décris bien sa discipline. C'est très instructif, très plaisant.
:)
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C'est justement là ou les AM et la self se dissocient.
Les Am vont m'apprendre des réactions techniques à une situation donnée, exemple:
Je marche dans la rue, je suis dans la lune, je bouscule légèrement la personne que je croise et avant même que je retourne pour m'excuser, la personne me saisie par le col, m'engueule comme du poisson pourri, et finit par me menacer d'une Lame pour me dépouiller mon Cell, porte-feuille, etc (La bousculade était en fait préméditée) Quelle va être ma réaction???
Si je suis un pratiquant d'AM, il y a de forte chance que la technique que j'ai répété des centaines de fois pour me défendre sur ce genre de situation, sorte par réflexe!
Je ne parlerais pas de la légitimité de se défendre ici, ce n'est pas mon propos, mais bien du choix de cette réaction, qui en réalité n'en ai pas un, juste un réflexe.
Un réflexe qui est sorti sans tenir compte de la complexité de la situation... Donc par définition et fort probablement... Non adapté!!!
Quelque soit le scénario, ma réaction dépendra de multiplicité de variables qui rendent une situation unique, telles que.
Agresseur: Que veut-il? Seul? Armé? Drogué? Etc.
Moi: Croyances et valeur? État physique,émotionnel? seul? Etc.
Environnement: Public? Isolé? Jour,nuit? Clos? Possibilité de fuite? Etc.
C'est ce en quoi la self me prépare et non les AM, à réagir en fonction de la situation ;)
tout se discute, mais à mon sens, ce que tu dis là est une bétise...
un réflexe, c'est un réflexe...ça intervient dans l'instant, dans un cadre très spécifique, à savoir une situation où il n y a pas de latitude pour la réflexion(ni le temps, ni les idées assez claires...)...le réflexe, c'est en quelque sorte la dernière bouée, quand tout le reste a déjà foiré...
aussi, prétendre remplacer ce réflexe par une phase d'analyse-décision...etc, ça n'est pas seulement théorique, c'est carrément utopique...
après, que certains puisse être dans une situation plus propices à la réflexion, mais se lance dans "le truc qu'il est beau dojo", ça, oui, ça peut exister...mais on ne parle plus de réflexe là, mais d'habitude(mauvaise, bien entendu)...
nota: même l'entrainement purement orienté vers l'affrontement, n'exclut pas la réflexion et l'analyse de la situation...en tout cas ça ne devrait pas...
Travail de la distance : Pour mon expérience dans les arts martiaux, j’ai toujours entendu parler de « distance de combat » et non de « distance de sécurité » ou « de négociation »
si si...dans ce que j'ai appris on distinguait clairement trois distance...distance de sécurité, de passage, de corps à corps...
Ensuite, certains (voir beaucoup) arts martiaux traditionnels ont été élaborés il y a fort longtemps et n’ont pas évolués depuis. Un certain nombre des techniques utilisées ont été mises au point dans un contexte donné (combat sur les champs de bataille en armure par exemple) et ne sont plus forcément adaptées aux situations que nous pouvons être amenées à rencontrer dans la rue.
on lit souvent ce genre de propos farfelus, mais c'est très éloigné de la réalité...
quiconque s'intéresse un peu à l'histoire des AM, peut se rendre compte que les disciplines issues du champs de bataille(donc avec équipement et armes liées) sont la portion congrue des AM...la plupart des AM traditionnels sont issus de civils ou, bien qu'issu du monde militaire, destiné à un usage dans le cadre civil(gardes du corps...) et ça se retrouve dans les armes employées...souvent des objets du quotidien(pas forcément à soi, mais aussi à celui des autres), détournés, ou des objets spécifiques, mais discrets...
-
C'est justement là ou les AM et la self se dissocient.
Les Am vont m'apprendre des réactions techniques à une situation donnée, exemple:
Je marche dans la rue, je suis dans la lune, je bouscule légèrement la personne que je croise et avant même que je retourne pour m'excuser, la personne me saisie par le col, m'engueule comme du poisson pourri, et finit par me menacer d'une Lame pour me dépouiller mon Cell, porte-feuille, etc (La bousculade était en fait préméditée) Quelle va être ma réaction???
Si je suis un pratiquant d'AM, il y a de forte chance que la technique que j'ai répété des centaines de fois pour me défendre sur ce genre de situation, sorte par réflexe!
Je ne parlerais pas de la légitimité de se défendre ici, ce n'est pas mon propos, mais bien du choix de cette réaction, qui en réalité n'en ai pas un, juste un réflexe.
Un réflexe qui est sorti sans tenir compte de la complexité de la situation... Donc par définition et fort probablement... Non adapté!!!
Quelque soit le scénario, ma réaction dépendra de multiplicité de variables qui rendent une situation unique, telles que.
Agresseur: Que veut-il? Seul? Armé? Drogué? Etc.
Moi: Croyances et valeur? État physique,émotionnel? seul? Etc.
Environnement: Public? Isolé? Jour,nuit? Clos? Possibilité de fuite? Etc.
C'est ce en quoi la self me prépare et non les AM, à réagir en fonction de la situation ;)
tout se discute, mais à mon sens, ce que tu dis là est une bétise...
un réflexe, c'est un réflexe...ça intervient dans l'instant, dans un cadre très spécifique, à savoir une situation où il n y a pas de latitude pour la réflexion(ni le temps, ni les idées assez claires...)...le réflexe, c'est en quelque sorte la dernière bouée, quand tout le reste a déjà foiré...
aussi, prétendre remplacer ce réflexe par une phase d'analyse-décision...etc, ça n'est pas seulement théorique, c'est carrément utopique...
après, que certains puisse être dans une situation plus propices à la réflexion, mais se lance dans "le truc qu'il est beau dojo", ça, oui, ça peut exister...mais on ne parle plus de réflexe là, mais d'habitude(mauvaise, bien entendu)...
nota: même l'entrainement purement orienté vers l'affrontement, n'exclut pas la réflexion et l'analyse de la situation...en tout cas ça ne devrait pas...
Travail de la distance : Pour mon expérience dans les arts martiaux, j’ai toujours entendu parler de « distance de combat » et non de « distance de sécurité » ou « de négociation »
si si...dans ce que j'ai appris on distinguait clairement trois distance...distance de sécurité, de passage, de corps à corps...
Ensuite, certains (voir beaucoup) arts martiaux traditionnels ont été élaborés il y a fort longtemps et n’ont pas évolués depuis. Un certain nombre des techniques utilisées ont été mises au point dans un contexte donné (combat sur les champs de bataille en armure par exemple) et ne sont plus forcément adaptées aux situations que nous pouvons être amenées à rencontrer dans la rue.
on lit souvent ce genre de propos farfelus, mais c'est très éloigné de la réalité...
quiconque s'intéresse un peu à l'histoire des AM, peut se rendre compte que les disciplines issues du champs de bataille(donc avec équipement et armes liées) sont la portion congrue des AM...la plupart des AM traditionnels sont issus de civils ou, bien qu'issu du monde militaire, destiné à un usage dans le cadre civil(gardes du corps...) et ça se retrouve dans les armes employées...souvent des objets du quotidien(pas forcément à soi, mais aussi à celui des autres), détournés, ou des objets spécifiques, mais discrets...
Juste et pertinent je donne mon Avis et ne participe plus a ce Débat je re souligne
Je m'occupe de combat Muay et de MMA et je souhaite a certain rêveur de SD défense "et coup dans les testicules" de ne jamais avoir de problèmes avec ce genre de combattants et comme certain Boxeur, Lutteur "Grappleurs ou Karateka qui une foi en situation de Danger sont redoutable TOUT et une question de personnalisée et de Mental face au Danger ce que j'ai vérifier dans le Monde de la Nuit + de 25 ans comme Intervenant Boxe en Milieu Carcéral et j'ai assisté a des bagarre dans les cours de promenades LA RUE ils connaissent
" Désolé mais je n’ai pas la science infuse."
Pouvoir de connaître tout sur n’importe quel sujet,
Mais je ne suis pas un Rêveur J'ai passé ma première ceinture Noire maintenant 40 Ans Karate Wado et je continue a m'entrainer donc je commence a Avoir un peut de Métier. #papy#
+ De 60 Combats et autant en plus 10 ans de Portes et Fleury -Merogis 25 ans
" Mâchoires cassée et Fracture de l'os propre de Nez micro fractures des côtes et dents cassés quand ont as pas de protèges dents œil au beurre noir c'est un classique Et j'arrête"...
Ne pas être blessé lors d'un affrontement ou dans la Rue c'est du Vandamme ou de la Magie mais bientôt 63 ans avec une prothèses totale de Anche et Genoux et un implant dans œil Gauche Quand tu auras ce vécue je t'écouterai mais je serais Dead...
AMITIES MARTIALE . #ninja#
-
@ Nipaipo +1 ;-)p
-
C'est justement là ou les AM et la self se dissocient.
Les Am vont m'apprendre des réactions techniques à une situation donnée, exemple:
Je marche dans la rue, je suis dans la lune, je bouscule légèrement la personne que je croise et avant même que je retourne pour m'excuser, la personne me saisie par le col, m'engueule comme du poisson pourri, et finit par me menacer d'une Lame pour me dépouiller mon Cell, porte-feuille, etc (La bousculade était en fait préméditée) Quelle va être ma réaction???
Si je suis un pratiquant d'AM, il y a de forte chance que la technique que j'ai répété des centaines de fois pour me défendre sur ce genre de situation, sorte par réflexe!
Je ne parlerais pas de la légitimité de se défendre ici, ce n'est pas mon propos, mais bien du choix de cette réaction, qui en réalité n'en ai pas un, juste un réflexe.
Un réflexe qui est sorti sans tenir compte de la complexité de la situation... Donc par définition et fort probablement... Non adapté!!!
Quelque soit le scénario, ma réaction dépendra de multiplicité de variables qui rendent une situation unique, telles que.
Agresseur: Que veut-il? Seul? Armé? Drogué? Etc.
Moi: Croyances et valeur? État physique,émotionnel? seul? Etc.
Environnement: Public? Isolé? Jour,nuit? Clos? Possibilité de fuite? Etc.
C'est ce en quoi la self me prépare et non les AM, à réagir en fonction de la situation ;)
tout se discute, mais à mon sens, ce que tu dis là est une bétise...
un réflexe, c'est un réflexe...ça intervient dans l'instant, dans un cadre très spécifique, à savoir une situation où il n y a pas de latitude pour la réflexion(ni le temps, ni les idées assez claires...)...le réflexe, c'est en quelque sorte la dernière bouée, quand tout le reste a déjà foiré...
aussi, prétendre remplacer ce réflexe par une phase d'analyse-décision...etc, ça n'est pas seulement théorique, c'est carrément utopique...
après, que certains puisse être dans une situation plus propices à la réflexion, mais se lance dans "le truc qu'il est beau dojo", ça, oui, ça peut exister...mais on ne parle plus de réflexe là, mais d'habitude(mauvaise, bien entendu)...
nota: même l'entrainement purement orienté vers l'affrontement, n'exclut pas la réflexion et l'analyse de la situation...en tout cas ça ne devrait pas...
Travail de la distance : Pour mon expérience dans les arts martiaux, j’ai toujours entendu parler de « distance de combat » et non de « distance de sécurité » ou « de négociation »
si si...dans ce que j'ai appris on distinguait clairement trois distance...distance de sécurité, de passage, de corps à corps...
Ensuite, certains (voir beaucoup) arts martiaux traditionnels ont été élaborés il y a fort longtemps et n’ont pas évolués depuis. Un certain nombre des techniques utilisées ont été mises au point dans un contexte donné (combat sur les champs de bataille en armure par exemple) et ne sont plus forcément adaptées aux situations que nous pouvons être amenées à rencontrer dans la rue.
on lit souvent ce genre de propos farfelus, mais c'est très éloigné de la réalité...
quiconque s'intéresse un peu à l'histoire des AM, peut se rendre compte que les disciplines issues du champs de bataille(donc avec équipement et armes liées) sont la portion congrue des AM...la plupart des AM traditionnels sont issus de civils ou, bien qu'issu du monde militaire, destiné à un usage dans le cadre civil(gardes du corps...) et ça se retrouve dans les armes employées...souvent des objets du quotidien(pas forcément à soi, mais aussi à celui des autres), détournés, ou des objets spécifiques, mais discrets...
Juste et pertinent je donne mon Avis et ne participe plus a ce Débat je re souligne
Je m'occupe de combat Muay et de MMA et je souhaite a certain rêveur de SD défense "et coup dans les testicules" de ne jamais avoir de problèmes avec ce genre de combattants et comme certain Boxeur, Lutteur "Grappleurs ou Karateka qui une foi en situation de Danger sont redoutable TOUT et une question de personnalisée et de Mental face au Danger ce que j'ai vérifier dans le Monde de la Nuit + de 25 ans comme Intervenant Boxe en Milieu Carcéral et j'ai assisté a des bagarre dans les cours de promenades LA RUE ils connaissent
" Désolé mais je n’ai pas la science infuse."
Pouvoir de connaître tout sur n’importe quel sujet,
Mais je ne suis pas un Rêveur J'ai passé ma première ceinture Noire maintenant 40 Ans Karate Wado et je continue a m'entrainer donc je commence a Avoir un peut de Métier. #papy#
+ De 60 Combats et autant en plus 10 ans de Portes et Fleury -Merogis 25 ans
" Mâchoires cassée et Fracture de l'os propre de Nez micro fractures des côtes et dents cassés quand ont as pas de protèges dents œil au beurre noir c'est un classique Et j'arrête"...
Ne pas être blessé lors d'un affrontement ou dans la Rue c'est du Vandamme ou de la Magie mais bientôt 63 ans avec une prothèses totale de Anche et Genoux et un implant dans œil Gauche Quand tu auras ce vécue je t'écouterai mais je serais Dead...
AMITIES MARTIALE . #ninja#
Sawadee ombre en plein jour ;-)p
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...Je suis persuadé de pouvoir facilement me défaire d'un agresseur avec une lame, c'est si simple...
C'est beau d'avoir des certitudes ::)
Je fais des arts martiaux et de la self orienté couteaux (kali, krav, penchak) depuis bientôt 10 ans et je suis toujours à mille lieux d'être "persuadé de pouvoir facilement me défaire d'un agresseur avec une lame" :( D'ailleurs plus le temps passe, plus je pense que c'est compliqué !
A mon avis c'est ce genre de certitudes qu'on reprochent souvent aux arts martiaux tradi (et à une multitude de self foireuses aussi)
Mais peut-être me fourvoie-je complètement ;) donc vu que c'est si simple, j'accepterais volontiers que tu m'expliques comment désarmer un malotru armé ;D
-
+1 T3va ;-)p
Bon, je vois que le dialogue ne passe pas Jomtien et que tu me prends pour un farfelu.
+ De 60 Combats et autant en plus 10 ans de Portes et Fleury -Merogis 25 ans
Je respecte cela. :-)\_
Quand tu auras ce vécue je t'écouterai mais je serais Dead...
Alors ne m'écoute pas.
@ nipaïpo
Ensuite, certains (voir beaucoup) arts martiaux traditionnels ont été élaborés il y a fort longtemps et n’ont pas évolués depuis. Un certain nombre des techniques utilisées ont été mises au point dans un contexte donné (combat sur les champs de bataille en armure par exemple) et ne sont plus forcément adaptées aux situations que nous pouvons être amenées à rencontrer dans la rue.
on lit souvent ce genre de propos farfelus, mais c'est très éloigné de la réalité...
quiconque s'intéresse un peu à l'histoire des AM, peut se rendre compte que les disciplines issues du champs de bataille(donc avec équipement et armes liées) sont la portion congrue des AM...
Je me suis déjà expliqué sur ce point et ai avoué que cet argument était fallacieux et caricatural... mille excuses :-[
Je comprends vos arguments et les respecte. Juste pour vous expliquer que je ne suis pas qu'un simple farfelu pensant avoir inventé LA self ni pensant avoir révolutionné la planète (je le répète je n'ai rien inventé et me considère comme un débutant dans ce type d'approche de la self-défense), je vous propose un petit historique du type d'approche de la self-défense que je défends: Les RBSD (Reality Based Self-Defense).
Le close combat (l’un des premiers, si ce n’est le premier « combattive ») a été développé dans l’objectif de former rapidement les hommes au combat. Partant du constat que les arts martiaux nécessitaient un temps d’apprentissage souvent incompatible avec la nécessité de former vite et en masse des soldats pour le combat, l’armée a décidé de développer son propre système.
(Nota : Je sais que je fais des raccourcis rapides mais le principe est là et je ne vais pas en faire des pages.)
Ce système ainsi que ces méthodes d’entrainement ont rapidement connu du succès au travers le monde et de nombreux combattives sont nés (Mc MAP, TIOR, Krav Maga…).
Par la suite, les corps d’armée (ceux des Etats-Unis, du Canada et du Royaume Uni en tête) se sont intéressés à la psychologie du combat et les mécanismes de la violence. Quels sont les effets du stress, quels réactions chimiques dans le corps, quels effets psychologiques, mécanisme des 3 cerveaux (terme à ne pas prendre au pied de la lettre, c’est un modèle psychologique illustrant les effets du stress aigu), l’influence de notre éducation, les réticences à frapper un congénère et encore plus à lui enfoncer une lame dans la peau… Il en est résulté des méthodes d’entrainement cherchant à prendre en compte ces dimensions psychologiques en plus de l’aspect stratégique et technique de l’affrontement.
Les RBSD sont issues de ces combattives. Elles ont adapté les principes développés dans ces méthodes militaires et capitalisés sur les dernières avancées scientifiques. Je ne dis pas que tout ce qui a été développé avant c’est de la m… Je dis simplement pourquoi ne pas s’intéresser aux dernières découvertes pour optimiser l’entrainement.
Je ne suis cependant pas surpris que si peu de personnes sur ce topic partagent cette vision (encore un fois, je ne porte aucun jugement de valeur et ne prétends pas avoir raison) étant donné que nous sommes sur un forum francophone. Les RBSD sont relativement jeunes et sont encore assez confidentiels en France. Seules quelques associations s’y adonnent. En tête, nous pouvons citer l’ADAC d’Eric Quequet et Robert Paturel et l’ACDS d’Eric Lemaire. Outre Atlantique, il y a le Senshido de Richard Dimitri, le SPEAR System de Tony Blauer, les Urban Combattives de Lee Morrison, le Reality-Based Personal Protection de Jim Wagner. Tous sont des personnalités reconnus par tous les corps d’armée, tous forment des professionnels de la sécurité (gardiens de prison, police, unités d’élite…).
Je ne cherche pas à vous convaincre à tout prix mais juste à vous dire que ce ne sont pas mes théories mais celles de beaucoup d’autres qui ont reçu l’approbation de nombreux experts.
Pour ceux que la psychologie au combat intéresse, je vous engage à lire
- « SOUS LE FEU, Réflexions sur le comportement au combat » étude du Lieutenant-colonel GOYA.
Vous pourrez le trouver ici : http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/anciennes-publications/cahier-de-la-reflexion/sous-le-feu (http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/anciennes-publications/cahier-de-la-reflexion/sous-le-feu)
- « Neurocombat, Livre 1 : Psychologie de la violence de rue et du combat rapproché » de Christophe Jacquemart, Edition FUSION FROIDE
Enfin, vous pouvez consulter le forum de David Manise dans la section « survie en milieu urbain ».
Pour la suite, laissez-moi au moins le bénéfice du doute et attendez les prochaines publications. :)
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...Je suis persuadé de pouvoir facilement me défaire d'un agresseur avec une lame, c'est si simple...
C'est beau d'avoir des certitudes ::)
Je fais des arts martiaux et de la self orienté couteaux (kali, krav, penchak) depuis bientôt 10 ans et je suis toujours à mille lieux d'être "persuadé de pouvoir facilement me défaire d'un agresseur avec une lame" :( D'ailleurs plus le temps passe, plus je pense que c'est compliqué !
A mon avis c'est ce genre de certitudes qu'on reprochent souvent aux arts martiaux tradi (et à une multitude de self foireuses aussi)
Mais peut-être me fourvoie-je complètement ;) donc vu que c'est si simple, j'accepterais volontiers que tu m'expliques comment désarmer un malotru armé ;D
Salut t3va,
bien sur ça n'est pas ce que je voulais dire. D'ailleurs la citation complète : "Je suis persuadé de pouvoir facilement me défaire d'un agresseur avec une lame, c'est si simple... pourtant, en réel, je suis aussi persuadé que j'y réfléchirais à deux fois et peut-être que je ne ferais rien."
Ce que je voulais dire, c'est qu'on le travail tellement que techniquement, c'est à notre portée...à l'entraînement. Je suis fortement conscient que dans la rue, ce n'est plus pareil. Et je ne suis pas fou... Et je voulais savoir si un bon pratiquant de self avait les mêmes doutes malgré les méthodes de préparations différentes (plus réaliste). Cette question m'est venue après avoir lu les différents posts.
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pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci :-)UU(-: :Pressure Points Against A Big Attacker. For Use in (http://www.youtube.com/watch?v=xnTegs3Z8Bc#ws)
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Alors juste pour dire que personnellement je ne te trouve pas farfelu pyrate... au contraire, tout ce que tu as écrit j'aurais pu l'écrire aussi (enfin non pas vraiment parce que je suis fainéant et en plus j'écris moins bien :D)
Je ne comprends pas pourquoi à chaque fois qu'on explique que les self sont plus adaptées à "la rue" on a une huée des pratiquants tradi et des SDC #circonspect#
Nul part on a dit que les pratiquant de RBSD étaient plus fort ou meilleurs, simplement leurs objectifs sont différents de ceux des SDC et plus ciblés que ceux des AM tradi :)
Si on faisait le raisonnement inverse, personne ne s'offusquerait :
Imaginez qu'on mette un pratiquant de krav dans une compétition de kick-boxing (même un pratiquant très expérimenté)? Pensez-vous qu'il serait performant ?
Evidemment non ! même s'il a un pied-poings correct, il n'est pas préparé à monter sur un ring :(
Et bien la rue c'est pareil : on peut savoir se battre, savoir se défendre mais si on ne s'est jamais entrainé à certaines situations (agression à plusieurs ou avec armes ou dans une foule etc...) on est moins bien préparé à y faire face.
Parce que souvent dans ce genre de contexte, ce n'est pas une question de technique mais plus de stratégie (trouver une échappatoire, désescalader, obtempérer...)
L'affrontement physique n'est pas forcement la partie la plus importante que l'on doit intégrer en self... avant il y a la prévoyance (essayer de ne pas se mettre dans des situations foireuses, être équipé, avoir compris les notions de légitime défense etc) et après il y a aussi la gestion post agression (qui appeler, comment se mettre à l'abri, ou enterrer le corps ...)
Ensuite ouais parfois une bonne droite ça peut régler les choses et un pratiquant de boxe sera 10 fois meilleurs pour le faire mais malheureusement c'est loin d'être toujours la meilleure réponse à apporter
j'espère ne pas avoir jeté de l'huile sur le feu car ce n'était pas mon intention... je respecte énormément les pratiquants de SDC et les pratiquants tradi :) et je me fait même dérouiller régulièrement par nombres d'entre eux en 1 vs 1 :-=##=-:
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Ce que je voulais dire, c'est qu'on le travail tellement que techniquement, c'est à notre portée...à l'entraînement. Je suis fortement conscient que dans la rue, ce n'est plus pareil. Et je ne suis pas fou...
oki #chinois#
Et je voulais savoir si un bon pratiquant de self avait les mêmes doutes malgré les méthodes de préparations différentes (plus réaliste). Cette question m'est venue après avoir lu les différents posts.
j'imagine que tu as eu ta réponse à la lecture de mon post ^_^
Il n'y a que dans les clubs de warriors (SD & AM trad) qu'on te fait croire que tu es invincible avec 3h d'entrainement par semaine #troll#
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Tout d'abord, mes félicitations à tous les intervenants de ce sujet qui partagent leurs idées dans le plus grand respect, c'est rare sur un forum, je tenais à le souligner.
là est tout le pb. On n'a pas suffisamment de temps pour approfondir tous les aspects du combat ou d'une situation d'agression. L'un des crédos de la self est de limiter le panel technique pour avoir aussi le temps d'aborder d'autres aspect d'une situation d'agression.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait de devoir aborder les autres aspects d'une situation d'agression.
Cependant, Le panel technique est surtout limité en self car de 1, nous avons déjà en nous tout les outils ou presque pour nous défendre, seule une poignée de techniques à apprendre sont nécessaires, et de 2, le fait d'avoir à sa disposition plusieurs techniques pour une même situation est contre productif puisqu'il ralentit le processus de réaction. ;)
Est-ce différent pour la self ? Les méthodes d'entrainements citées le permettent-elles vraiment ? le fait de ne pas être tétanisé (donc le mental, et c'est bien ça le plus important), d'avoir les bon réflexes ? De ne pas se mettre en danger? Si c'est le cas, je signe.
Je ne vais plus parler de self, mais de protection personnelle (PP), cette dernière étant d'avantage accès sur la sécurité personnelle dans sa globalité qu'une discipline matiale pour se défendre.
Même si soyons honnêtes, un entrainement ne reflètera jamais à 100% la réalité, le mandat de la PP est de s'y approcher le plus possible. Non pas pour me formater à un type de réaction, que le prof ou la discipline juge la plus efficace, mais plutôt à mieux me connaitre face à ce genre de situation afin de maximiser mon instinct de survie.
Car là est le gros problème, j'ai beau avoir les meilleurs outils au monde (techniques, stratégie, etc) si ils ont été aquis dans un contexte non réaliste, la probabilité que je m'en servent adéquatement le jour J est très faible.
Ce type d'entrainement n'est pas une garantie absolue j'en conviens, mais l'objectif de la PP est de se donner le plus de chances possible. En ce sens les mises en situation de type scénario réaliste est à privilégier.
aussi, prétendre remplacer ce réflexe par une phase d'analyse-décision...etc, ça n'est pas seulement théorique, c'est carrément utopique...
"
Merci Nipaipo de me permettre de rebondir sur l'un des mythes les plus répandus par les AM, à savoir qu'en cas d'agression mes reflèxes vont me sauver la vie car je n'ai le temps de réfléchir!
Donc si tu le permets je vais ecore dire quelques bêtises ;)
Je ne nie pas que certaines agressions du type knockout game ou certains vols qualifiés existent et que dans ces cas là la victime n'a aucunement le temps d'analyser quoique que soit.
Cependant ces situations sont la partie visible de l'iceberg parce que relatées dans les média en quête de sensationnalisme.
La partie la plus importante, dont entend moins parler, est composée de violence conjugale, de rage au volant, de taxage, de violence psychologique qui vont jusqu'à la violence physique (Intimidation, harcelement, menace), incivilités qui dégénèrent, etc.
Dans tous ces cas, la supposée victime a le temps d'analyser la situation. Facile à faire?!! cela dépends...
En PP, les stratégies de préventions (Évitement, vigilance, fuite, désamorçage, etc) ne sont pas un simple speech d'avant ou après cours, mais la colonne vertébrale de l'entrainement.
Être conscient de notre environnement devient alors instinctif, réduit les risques de se faire prendre par surprise et accélère notre processus de décision.
Juste et pertinent je donne mon Avis et ne participe plus a ce Débat je re souligne" "Quand tu auras ce vécue je t'écouterai mais je serais Dead...
Je n'ai pas très bien compris à qui s'adresse ton message.
Bien que ton expérience soit très ciblée et donc ne reflète pas la réalité de mr et mme tout le mode, je trouve très très intéressant que tu nous la partage!
Je comprends vos arguments et les respecte. Juste pour vous expliquer que je ne suis pas qu'un simple farfelu
Essaye d'imaginer l'accueil j'ai reçu ici sur Webmartial en 2002 ou 2003, ma mémoire me fait défaut, lorsque j'ai commencé à parler des concepts de garde passive, montée d'adrénaline et tout le tintouin!!! lol
Pour ceux que la psychologie au combat intéresse, je vous engage à lire
J'ajouterai à cette excellente liste, Dead or Alive de Geoff Thompson ;-)p
Amicalement
-
Le close combat (l’un des premiers, si ce n’est le premier « combattive ») a été développé dans l’objectif de former rapidement les hommes au combat. Partant du constat que les arts martiaux nécessitaient un temps d’apprentissage souvent incompatible avec la nécessité de former vite et en masse des soldats pour le combat, l’armée a décidé de développer son propre système.
rétablissons la vérité...si on cause des premiers combatives, on est à peu près tous d'accord pour les faire remonter à des types comme sykes, fairbairn et applegate...
or ces derniers ne formaient pas des bleus...ils prenaient des gus qui étaient déjà reconnus pour avoir fait leurs preuves, avoir le mental et si possible, quelques victimes certifiées(quitte à les recruter dans la fine fleur des pénitenciers...)... et les soumettaient à un entrainement d'affinage pour l'OSS, les commando et consorts...
Merci Nipaipo de me permettre de rebondir sur l'un des mythes les plus répandus par les AM, à savoir qu'en cas d'agression mes reflèxes vont me sauver la vie car je n'ai le temps de réfléchir!
ce n'est pas un mythe, c'est surtout que visiblement tu ne comprends pas le sens de ce que je dis...
les réflexes n'ont pas vocation à gérer le tout venant...ils ont vocation à prendre la barre, quand la réflexion est submergée...c'est tout...
il se trouve que les réflexes étant longs à acquérir, on se doit de les travailler prioritairement, parce que c'est la dernière barrière quand tout fout le camps...
mais encore une fois, en parallèle, non seulement rien n'interdit la prise en compte des cas de figure, l'observation de ce qui se passe autour de soi, mais c'est largement encouragé et travaillé...enfin dans les cours d'AM dignes de ce nom...
d'ailleurs le processus de décision est largement influencé par la stratégie du style et sa distance privilégiée, on ne saurait donc s'en dispenser, dans quelque AM que se soit...
Dans tous ces cas, la supposée victime a le temps d'analyser la situation. Facile à faire?!! cela dépends...
analyser une situation n'implique nullement d'y répondre parfaitement et de s'en protéger forcément à peu de frais...l'analyse a priori d'une situation, c'est mieux, ça permet d'aborder la chose au mieux...mais si la situation part en couille et quand elle le fait, la réflexion n'a plus cours bien longtemps...
encore une fois, on cause de cas de choses totalement différentes...l'analyse, c'est l'avant...le réflexe, c'est pendant...
Être conscient de notre environnement devient alors instinctif, réduit les risques de se faire prendre par surprise et accélère notre processus de décision.
je le pratique tous les jours...et pourtant je pratique des AM...
-
ce n'est pas un mythe, c'est surtout que visiblement tu ne comprends pas le sens de ce que je dis...
Je comprends très bien ce que tu veux dire, mais permets moi d'être en désaccord, d'ou mon message précédent ;)
il se trouve que les réflexes étant longs à acquérir, on se doit de les travailler prioritairement, parce que c'est la dernière barrière quand tout fout le camps...
Ça c'est de la belle théorie de dojo parce que dans la réalité, si comme tu le dis "quand tout fout le camp" tu comptes sur des réflexes longs à acquérir pour te sortir de la muise alors que ce sont les premiers dont tu n'auras plus accès en état de stress et montée d'Adrénaline, et bien bonne chance!!
d'ailleurs le processus de décision est largement influencé par la stratégie du style et sa distance privilégiée, on ne saurait donc s'en dispenser, dans quelque AM que se soit...
Exact, c'est l'une des raisons pourquoi par exemple des pratiquant de JJB se retrouvent au sol à se prendre des coups de savate dans la tronche. :-o~
encore une fois, on cause de cas de choses totalement différentes...l'analyse, c'est l'avant...le réflexe, c'est pendant...
Pour les pratiquants d'AM qui sont dans un concept de réaction (réflexes) peut-être! Pour ceux de la PP qui sont dans un concept d'action, "prise de contrôle" de la situation (avant-pendant-après), l'analyse est permanente.
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pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci :-)UU(-: :Pressure Points Against A Big Attacker. For Use in (http://www.youtube.com/watch?v=xnTegs3Z8Bc#ws)
Fantastique technique :-)\_ tenter d'assommer l'agresseur avec un monologue soporifique :-D= une grande leçon ;-)p
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Ça c'est de la belle théorie de dojo parce que dans la réalité, si comme tu le dis "quand tout fout le camp" tu comptes sur des réflexes longs à acquérir pour te sortir de la muise alors que ce sont les premiers dont tu n'auras plus accès en état de stress et montée d'Adrénaline, et bien bonne chance!!
#circonspect# #circonspect#
Je......... bon je n'interviens que sur ceci
par définition: Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est induite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente.
Dire qu'on ne peut accédé à un réflexe est un non sens. Le but de l'entrainement est de faire d'un mouvement une action involontaire, sans qu'il n'y ait réflexion, ou action conscient de notre part justement pour que le rush d'adrénaline n’interfère pas avec ce mouvement qui n'est d'ailleurs qu'un initiateur.
C'est simple, lorsqu'une personne normal voit quelque chose lui foncer dessus, le réflexe le plus naturel est de se protéger la tête, l'entrainement tente de changer cela vers quelque chose de plus utile (encore une fois efficace est un mot que j'évite) ex, dévier ou esquiver, mais un bon pratiquant d'AM ne se repose pas uniquement sur ses réflexes.
Je suis d'accord sur le fait que l'analyse doit être constant, qu'il faut un minimum garder la tête froide, lorsque le mouvement est initié, la suite c'est de trouver une issue (en cas self-def en tout cas), et voir si on y aller à fond ou pas...
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Dire qu'on ne peut accédé à un réflexe est un non sens...
Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit... Enfin presque!
Cependant, je parle ici de "réflexes longs à acquérir", donc par définition, habileté technique non naturelle.
Et qui dit non naturelle, dit qu'en état de stress important (situation de survie par exemple) les probabilités que cette habileté ne te soit pas accessible sont énormes!
Cela veut-il dire que personne n'est capable d'accéder à ce type d'habileté en situation de de survie? Absolument pas! Certaines le sont, mais ce sont des exceptions à la règle.
"Attention: Mode exemple à la C-- On"
Voici une situation de la vie courante que tout le monde à expérimenté au moins 1 fois, l'envie méga urgente d'aller aux toilettes quand celle-ci sont occupées.
Tu te tortilles dans tous les sens, tu te concentres sur autre chose, t'essayes de te relaxer, tu commences à avoir des bouffées de chaleur à imaginer le pire, etc.
Et au moment ou l'horreur est sur le point d'arriver, la porte s'ouvre enfin, tu entres en marchant en pingouin (LoL) et... Voilà maintenant le moment de baisser ton froc...
As-tu remarqué comment desserrer ta ceinture, défaire ton bouton, baisser ta braguette, des gestes pourtant répéter des milliers de fois deviennent d'un seul coup une vraie galère!
"Mode Exemple à la C-- Off"
Je te laisse maintenant imaginer une situation de self lorsque ton intégrité physiques est réellement menacée..
En ce qui me concerne, je trouve le pari trop risqué de confier ma vie à ce type de réflexes, mais je respecte ceux dont le choix est différent.
Amicalement
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Ça c'est de la belle théorie de dojo parce que dans la réalité, si comme tu le dis "quand tout fout le camp" tu comptes sur des réflexes longs à acquérir pour te sortir de la muise alors que ce sont les premiers dont tu n'auras plus accès en état de stress et montée d'Adrénaline, et bien bonne chance!!
c'est la réflexion qui disparait sous stress et montée d'adrénaline...pas les réflexes...
le réflexe, c'est justement ce qui sort naturellement sous stress, par définition...d'ailleurs c'est dans ce cadre qu'on les inscrit dans le corps, ça fait partie du processus...
Exact, c'est l'une des raisons pourquoi par exemple des pratiquant de JJB se retrouvent au sol à se prendre des coups de savate dans la tronche. :-o~
le JJB étant une pratique hyper-spécialisée, à mon sens, il relève plus du sport que de l'AM...mais c'est un autre débat...
Pour les pratiquants d'AM qui sont dans un concept de réaction (réflexes) peut-être! Pour ceux de la PP qui sont dans un concept d'action, "prise de contrôle" de la situation (avant-pendant-après), l'analyse est permanente.
ce que tu dis est un non-sens...
on ne peut pas être toujours dans la réaction, parce que c'est le pire cas de figure, donc on a aucun intérêt à y rester quand on peut faire autrement; ou toujours dans l'analyse, parce que c'est utopique(quand t'en prends plein la tête, l'analyse, mon cul...)...
n'importe quelle pratique sérieuse aborde forcément les deux...prétendre ne traiter qu'un des domaines de cette fausse dualité, c'est cultiver une hémiplégie martiale...
Cependant, je parle ici de "réflexes longs à acquérir", donc par définition, habileté technique non naturelle.
tu parlais de mythe un peu plus haut? en voilà un beau, le mythe du naturel...
dans n'importe quelle discipline, que se soit un AM, une SD ou un SDC, on s'entraine, on modifie des choses, on travail, on progresse, physiquement, mentalement...
si on doit faire ça, ça implique que les habiletés qu'on vise n'ont rien de très naturel...si c'était naturel, on aurait pas besoin de s'entrainer...
Et qui dit non naturelle, dit qu'en état de stress important (situation de survie par exemple) les probabilités que cette habileté ne te soit pas accessible sont énormes!
Cela veut-il dire que personne n'est capable d'accéder à ce type d'habileté en situation de de survie? Absolument pas! Certaines le sont, mais ce sont des exceptions à la règle.
si tu prétends ne pas même, être capable de faire appel à des réflexes physiques sous stress, comment espères-tu vendre aux gens des capacités d'analyse et de réflexion sous stress? parce que c'est nettement plus compliqué à conserver...
As-tu remarqué comment desserrer ta ceinture, défaire ton bouton, baisser ta braguette, des gestes pourtant répéter des milliers de fois deviennent d'un seul coup une vraie galère!
toi qui dis suivre de près l'évolution des mouvements SD, j'imagine que tu as déjà entendu parler de la dualité "fine motor skills/gross motor skills"...?
Je te laisse maintenant imaginer une situation de self lorsque ton intégrité physiques est réellement menacée..
je ne fais pas appel à l'imagination...mais à la mémoire...j'ai vu saint-pierre quatre ou cinq fois de près, géré quelques situations limites, pour le moment, ça va, je vis assez bien mon choix...d'ailleurs je vis tout court, ce qui est déjà pas mal...
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dans n'importe quelle discipline, que se soit un AM, une SD ou un SDC, on s'entraine, on modifie des choses, on travail, on progresse, physiquement, mentalement...
si on doit faire ça, ça implique que les habiletés qu'on vise n'ont rien de très naturel...si c'était naturel, on aurait pas besoin de s'entrainer...
En PP on s'entraine à améliorer et maximiser ce que l'on a déjà. Ce que font les autres, mis à part vous vendre des abonnements longue durée... :-o~
toi qui dis suivre de près l'évolution des mouvements SD, j'imagine que tu as déjà entendu parler de la dualité "fine motor skills/gross motor skills"...?
LoL... D'après toi, à quoi je fais référence quand je parle d'habileté technique longue à acquérir?!!
je ne fais pas appel à l'imagination...mais à la mémoire...j'ai vu saint-pierre quatre ou cinq fois de près, géré quelques situations limites, pour le moment, ça va, je vis assez bien mon choix...d'ailleurs je vis tout court, ce qui est déjà pas mal...
C'est même l'essentiel.. Longue vie à toi, à moi, à tout le monde.. :-)UU(-:
Amicalement
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réflexes longs à acquérir
oui enfin dans l'exemple, aucun de ses mouvements ne sont des réflexes ::) ni on ne s’entraîne pour les faire machinalement, on réfléchit toujours un peu à comment faire... normal qu'ils ne viennent pas. (et celui qui dit le contraire ferai bien de réfléchir à ce qu'il fait avec sa braguette). #cachette#
peu importe le temps pour l’acquérir, lorsque le mouvement devient un reflex, il viendra de lui même. Pour ceux qui ont pratiquer pendant longtemps, leur premier mouvement de défense sera dicter par leur entrainement. garde esquive, autre chose...
Oui c'est long à acquérir, mais c'est pareille partout... Il n'y a rien qui ne se travail pas sur la durée, rien ne s'acquiert rapidement.
Je ne pense pas avoir quoi que ce soit à rajouté donc, je n'interviens plus.
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En PP on s'entraine à améliorer et maximiser ce que l'on a déjà.
enfin améliorer et maximiser ce qu'on a déjà...c'est un peu fallacieux...
le type lambda n'a rien des qualités développées en PP(ou ailleurs d'ailleurs...)...esquive, contrôle de la distance, coup d'oeil, cardio, explosivité, mobilité, appuis...
toutes ces choses viennent avec l'entrainement...
LoL... D'après toi, à quoi je fais référence quand je parle d'habileté technique longue à acquérir?!!
ben justement, je ne vois pas le rapport...on parlait de réflexes, chose dont, comme le fait remarquer TKD IRL, tu ne t'es pas même approché dans ton exemple(un arc réflexe, suppose un stimulus violent et instantané...)...
la dualité fine motor skills/gross motor skills, c'est la dualité action complexe/fine/précise Vs action générale nécessitant peu de précision...comme je l'ai déjà dit, on parlait de création d'arc réflexe, personne n'a dit que ça devait passer par des choses éminemment complexes au niveau motricité...ça c'est toi qui te fais ton film... #circonspect#
autre précision, quand on dit que la création de réflexes demande un certain temps, ça ne veut pas dire que dix ans sont nécessaires...
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ben justement, je ne vois pas le rapport...on parlait de réflexes, chose dont, comme le fait remarquer TKD IRL, tu ne t'es pas même approché dans ton exemple(un arc réflexe, suppose un stimulus violent et instantané...)...
Je n'ai pas été assez clair dans cette phrase, je m'en excuse, lorsque j'ai répondu :
Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit... Enfin presque!
Puis
Cependant, je parle ici de "réflexes longs à acquérir", donc par définition, habileté technique non naturelle.
Cela vous dire que je suis d'accord avec son (votre) argument sur les réflexes (arc, stimulus, etc) puis j'ai voulu enchainer sur habiletés techniques non naturelles qui sont parfois enseignées de façon réflexes.
Bref c'est vrai quand me relisant, c'est clair comme du jus de boudin mon histoire, j'ai embrouillé tout le monde. Désolé!
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Ca fait du bien de trouver un peu de soutien ;)
En tout cas, le débat est très plaisant et d'un excellent niveau ;-)p J'adore !
Chacun défend excellemment son point de vue. Merci à tous.
Je regrette juste qu'il ait un temps tourné à l'opposition AM vs RBSD. Ce qui n'était nullement mon intention. Je souhaitait juste mettre en lumière des différences d'approches. L'un est-t-il mieux que l'autre? En fait, j'en sais rien et cela ne m'intéresse pas. Pour ma part, j'ai choisi ma pratique mais à chacun son cheminement.
pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci :-)UU(-: :Pressure Points Against A Big Attacker. For Use in (http://www.youtube.com/watch?v=xnTegs3Z8Bc#ws)
Eh bien que dire... D'abord, je passe sur le discours du bonhomme car mon niveau d'anglais à l'oral est très insuffisant pour comprendre ce qu'il dit... :-[
Pour ce qui est de la technique, je dirait que le point qu'il vise est un classique. Très efficace si on l'atteint. Il opère en outre une double action et manipulant le coude de l'agresseur, perturbant sa structure et générant le déséquilibre.
Maintenant, cette technique est montrée au ralenti avec un agresseur immobile et non agressif (pour raison pédagogique bien entendu). Pour avoir tenté à plusieurs reprises de placer ce type de techniques lors de mises en situation un peu appuyées, je n'y suis pas arrivé. Manque de pratique sur cette technique? ou Mes capacités motrices étaient-elles trop dégradées dans la situation? Je ne sais pas. Toujours est-il qu'elle ne fait pas parti de mon arsenal.
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Ca fait du bien de trouver un peu de soutien ;)
En tout cas, le débat est très plaisant et d'un excellent niveau ;-)p J'adore !
Chacun défend excellemment son point de vue. Merci à tous.
Je regrette juste qu'il ait un temps tourné à l'opposition AM vs RBSD. Ce qui n'était nullement mon intention. Je souhaitait juste mettre en lumière des différences d'approches. L'un est-t-il mieux que l'autre? En fait, j'en sais rien et cela ne m'intéresse pas. Pour ma part, j'ai choisi ma pratique mais à chacun son cheminement.
pyrate un avis réfléchis à propos de cette vidéo ,merci :-)UU(-: :Pressure Points Against A Big Attacker. For Use in (http://www.youtube.com/watch?
v=xnTegs3Z8Bc#ws)
Eh bien que dire... D'abord, je passe sur le discours du bonhomme car mon niveau d'anglais à l'oral est très insuffisant pour comprendre ce qu'il dit... :-[
Pour ce qui est de la technique, je dirait que le point qu'il vise est un classique. Très efficace si on l'atteint. Il opère en outre une double action et manipulant le coude de l'agresseur, perturbant sa structure et générant le déséquilibre.
Maintenant, cette technique est montrée au ralenti avec un agresseur immobile et non agressif (pour raison pédagogique bien entendu). Pour avoir tenté à plusieurs reprises de placer ce type de techniques lors de mises en situation un peu appuyées, je n'y suis pas arrivé. Manque de pratique sur cette technique? ou Mes capacités motrices étaient-elles trop dégradées dans la situation? Je ne sais pas. Toujours est-il qu'elle ne fait pas parti de mon arsenal.
Ta franchise t'honnore +un point ,la self-défense est un sujet délicat et agréable à débattre sauf pour lsd il me donne des maux de tête :S
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la vidéo de lsd est effectivement un peu optimiste...
par expérience, les points de pressions marchent surtout dans une situation où l'action violente pure, n'a pas encore commencé et/ou s'il y a un soupçon d'hésitation chez l'autre...
par contre, pour peu qu'il soit à fond dans son action (ou qu'il soit entrainé d'une certaine manière, parce qu'on peut jouer là-dessus...), il risque fort de ne pas même le sentir...
si une réelle action de sortie de la trajectoire d'attaque existait dans la vidéo, on pourrait se permettre ce risque, mais ça n'est guère le cas...
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Bonjour à tous,
Voici mon deuxième article sur la self-défense:
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/02/24/29292333.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/02/24/29292333.html)
Cet article n'apportera peut-être pas beaucoup à ce débat étant donné le nombre d'arguments déjà présentés dans ce topic... :)
Bonne lecture :)
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Ce qui m’embête le plus avec la self c'est qu'on donne des techniques de combat à des gens qui n'ont absolument aucune notion de la science du combat. J'ai fait de la self un certain temps et aujourd'hui en pratiquant le kenjutsu je suis probablement autrement plus efficace à main nue que je ne l'était à mon top en self. Pourtant, je ne travaille pas à main nue dans mon art-martial.
La différence.... c'est celle entre de simplement connaitre des "trucs", savoir les appliquer malgré le stress, et comprendre le combat, y être à l'aise.
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Tu n'as pas tord dents d'acier.
En fait, j'essaie de donner à mes élèves les bases pour leur donner une bonne lecture du combat. Cependant, mon objectif n'est pas d'en faire de bons combattants mais de leur fournir quelques outils pour se sortir de situations délicates.
Il est évident que plus nous passons de temps à travailler les concepts annexes au combat (que nous avons exposés plus haut dans ce topic), moins nous consacrons de temps à la science du combat proprement dite.
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De toute manière certaines interventions tendent à dire que la notion d'arts martiaux, et Self Defense sont opposées ! C'est débile !
Je suis loin d'être un expert, et d'ailleurs même plutôt débutant, mais lors de ma pratique du Qwan Ki Do (1 an seulement. J'ai pratiqué d'autres choses par la suite), on avait de temps en temps des cours orientés Self Defense.
Faut donc arrêter de jouer les puristes, et de cracher dans la soupe !
Inversement, croire que sous prétexte que l'on fait du Krav Maga (c'est un exemple), on saura mieux se défendre qu'un mec qui fait de la boxe Thai, est utopique.
Car la durée accordée à l'apprentissage du pied / poing sera forcément moindre en Krav, qu'en Thai, puisque les notions de Self et autres doivent également être abordées, ce qui laisse forcément moins de temps pour l'apprentissage et perfectionnement des mouvements de base.
Bref cumuler sport de combat / art martial + Self Defense, est à mon avis un sacré atout !
PS1 : on peut aussi dire que certains pratiquants d'AM ont "cette logique Self" de manière innée, sans pratiquer la SD ! Et d'autres fonceront tête baissée face à des mecs armés en face.
PS2 : pratiquer un AM / sport de combat / SD permet d'avoir en tête une notion importante (par rapport à quelqu'un qui n'a jamais pratiqué, ou subit d'agression, ou de baston) : celle de savoir que toute confrontation laisse des traces, et que l'on en sort pas indemne. Car prendre des bons coups de poing dans la tronche, avec des gants, c'est déjà douloureux. Mais prendre des coups sans aucune protection (en imaginant que l'agresseur ne soit pas armé), on passe un cran au dessus dans l'échelle de la douleur.
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Je viens de poster le 3ème article de la série:
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/04/05/29599117.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/04/05/29599117.html)
J'y aborde une analyse des schémas comportementaux violents.
N'hésitez pas à commenter :)
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Bonjour pyrate,
Intéressante analyse. ;-)p
Finalement, je n'ai eu à faire qu'à des "mâles alpha". Batte de baseball
Donc finalement, quelle leçon tu en tires ?
Je reprend un extrait :
" Ces deux types d’agresseurs présentent donc des profils spécifiques et les mécanismes déclenchant l’agression sont totalement différents. En les analysant plus finement, nous pourrons élaborer des stratégies nous permettant de d’augmenter nos chances de déjouer ces deux type d’agresseurs ou d’éviter d’être choisis comme victime."
Ça m'intéresse les stratégies. Car je ne me pose pas ces questions. Peux-tu développer un peu ? Ou comptes-tu le faire dans un prochain article ? Je serais intéressé de connaître ton point de vue.
Pour ma part, je reste juste un peu sur mes gardes dans certains lieux en certaines occasions pour ne pas être victime d'un "prédateur". Où des fois, en croisant des mecs louches, je suis prêt à réagir et je garde un oeil derrière la tête.
En cas de clash avec un alpha, je ne rentre pas dans le conflit, je me défend simplement. Oui, il en faut beaucoup pour m'énerver. Ça ne m'a pas desservi jusque là.
À plus. #chinois#
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salut pyrate c'est moins difficile de gérer une situation face un"mâles alpha qu'un prédateur ....iln'ya qu'un ninja qui peut contrer un autre ninja #ninja#
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Ah, c'est très intéressant. Voici comment j'ai divisé les types d'agresseurs dans mes cours d'autodéfense : l'intimidateur vs l'agresseur progressif
L'intimidateur serait un mélange de ton mâle-alpha (prompt à utiliser la violence lorsqu'il n'est pas avantagé) et de ton prédateur (qui a l'habitude d'imposer son vouloir par la violence, qui peut très bien préméditer ses actions). C'est le genre qu'on peut bien arrêter si on en a la chance, mais contre qui on aura besoin nécessairement d'une aide pour être victorieux si c'est quelqu'un que l'on connaît, car il a intégrer l'utilisation de la violence dans son comportement et qu'il aura tendance à persévérer (ou il est en train de le faire si on parle d'un enfant/jeune adolescent). Autrement, contre ce type d'agresseur, on est un peu pris au dépourvu si on ne sait pas se battre, car il peut attaquer en plein jour et n'importe où (et il arrive souvent que les gens ne viennent pas nous défendre... ahhh les témoins silencieux).
L'agresseur progressif entre dans ta catégorie du prédateur. Il choisi sa ou ses victimes en fonction de leur vulnérabilité, vulnérabilité qui peut existée simplement parce qu'il est en position d'autorité (parent, professeur, etc.) ou parce que l'autre personne a un profil bas. 80% des agressions au Québec sont le fait de ce type d'agresseurs. Contrairement à l'intimidateur, il va instaurer le climat de violence de façon progressive (abus sexuel d'un enfant ou violence physique sur sa femme par exemple). Son objectif est de combler une de ses carences (manque d'amour, manque de confiance en soi). Le point positif dans ce cas, c'est que la victime peut désamorcer la relation de violence au départ, avant qu'elle ne se développe. Ce type d'agresseur laissera alors tomber si le message est clair et qu'il n'a pas facilement de contrôle sur la victime. J'aborde plusieurs exercices à cet effet dans mes cours.
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faire face à un prédateur 8)
contre ce type d'agresseur, on est un peu pris au dépourvu si on ne sait pas se battre, car il peut attaquer en plein jour et n'importe où
dans ce cas de figure une pensée chinoise " celui qui attaque (le prédateur ,le tigre) doit gagner,celui qui se défend (la proie) doit survivre .Il exste des programmes spéciaux ,des styles de kung fu pas comme les autres pour faire face a un prédateur ,un légionnaire, ou un bodyguard, simple petit exemple , ayant subie un entrainement spéciale peut mieux gérer cette situation qu'un amateur d'art martiaux ,si vous connaissez un bodyguard ,suppliez et vous receverez :)
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De très bonnes remarques. Je vais essayer de répondre à chacun :
Bonjour pyrate,
Intéressante analyse. ;-)p
Finalement, je n'ai eu à faire qu'à des "mâles alpha". Batte de baseball
Donc finalement, quelle leçon tu en tires ?
Difficile de tirer des leçons derrière mon clavier ;). Je ne connais ni ta personnalité, ni ton mode de vie. Mais il est intéressant de voir que certaines personnes attirent toujours l'un ou l'autre de ces profils d'agresseurs (je ne dis pas que c'est ton cas ;)). Cela montre bien que notre attitude a une influence sur les probabilités d'être pris pour cible.
Ça m'intéresse les stratégies. Car je ne me pose pas ces questions. Peux-tu développer un peu ? Ou comptes-tu le faire dans un prochain article ? Je serais intéressé de connaître ton point de vue.
Je développerai un peu plus ces points dans les prochains articles. Lorsque je parle de stratégies d'évitement, je parle notamment de vigilance et comment savoir repérer une situation qui craint ou qui ne va pas tarder à craindre. Mais il est hors de question d'être en haute vigilance 24h/24... Cela s'appelle de la paranoïa et serait épuisant à la longue car extrêmement gourmand en énergie. L'étude de ces comportements a pour objectif de d'ajuster ma vigilance aux situations. En fonction de mon activité, du lieu ou je me trouve et pourquoi pas de l'heure de la journée, je ne ferai pas attention aux mêmes choses.
salut pyrate c'est moins difficile de gérer une situation face un"mâles alpha qu'un prédateur ....iln'ya qu'un ninja qui peut contrer un autre ninja #ninja#
En fait, à mon sens, le mâle alpha est plus facile à voir venir car il exprime son agressivité au grand jour et la plupart du temps de manière verbale avant de passer à une attaque physique. La difficulté en terme d'évitement est que ce type d'agresseur peut être "monsieur tout le monde" (cela peut être un brave type qui a passé un sale journée et qui pète un plomb parce que je lui ai piqué sa place de parking...). Dans ces cas là, difficile de mettre en place des principes de prévention pour éviter de se retrouver face à ce type d'agresseur. Cependant, il existe des lieux et des individus présentant des prédispositions à ce type de violence. En ce sens, quelques principes préventifs peuvent être utiles.
Ah, c'est très intéressant. Voici comment j'ai divisé les types d'agresseurs dans mes cours d'autodéfense : l'intimidateur vs l'agresseur progressif
Il y a en effet plusieurs façons de classer les types d'agresseurs. Aucune n'est meilleure qu'une autre. Ce ne sont en fait que des modèles destinés à décrire un type de comportement et orienter la réflexion dans la mise en place de stratégies défensives.
L'agresseur progressif entre dans ta catégorie du prédateur. Il choisi sa ou ses victimes en fonction de leur vulnérabilité, vulnérabilité qui peut existée simplement parce qu'il est en position d'autorité (parent, professeur, etc.) ou parce que l'autre personne a un profil bas. 80% des agressions au Québec sont le fait de ce type d'agresseurs. Contrairement à l'intimidateur, il va instaurer le climat de violence de façon progressive (abus sexuel d'un enfant ou violence physique sur sa femme par exemple). Son objectif est de combler une de ses carences (manque d'amour, manque de confiance en soi). Le point positif dans ce cas, c'est que la victime peut désamorcer la relation de violence au départ, avant qu'elle ne se développe. Ce type d'agresseur laissera alors tomber si le message est clair et qu'il n'a pas facilement de contrôle sur la victime. J'aborde plusieurs exercices à cet effet dans mes cours.
Je classe personnellement ce type d'agresseurs dans la catégorie des "mâles alpha" (même si la frontière n'est pas toujours aussi marquée). Si on prend l'exemple des violences conjugales, il s'agit du mode "mâle alpha" par excellence. L'agresseur veut être le patron dans le domicile conjugal et ne tolèrera pas qu'on lui conteste ce statut. Il y a clairement un rapport de force (plus ou moins équilibré) qui s'établit.
Pour ce qui est des abus sexuels, c'est tout autre chose. Pour moi, nous sommes clairement dans le mode prédation. Il n'y a plus de rapport de force mais un écrasement unilatéral de la victime par l'agresseur. Mais surtout la différence se fait dans l'objectif recherché. Ici, l'agresseur recherche une ressource (faveur sexuelle).
Pour moi, la différence fondamentale (du moins dans le classement que je propose) est l'objectif premier de l'agresseur qui conditionne tout son comportement (spontané ou prémédité, agression surprise ou montée en pression...).
Enfin, chaque agresseur n'est pas forcément dans une case unique et immuable. Un agresseur peut passer d'un mode à l'autre. Par exemple, je provoque un gars et me bat avec lui (mode "mâle alpha"). Il fini par me rédiculiser devant mes potes. Je l'attends à la sortie de la boite pour me venger et lui faire la peau (mode "prédateur").
Le point positif dans ce cas, c'est que la victime peut désamorcer la relation de violence au départ, avant qu'elle ne se développe. Ce type d'agresseur laissera alors tomber si le message est clair et qu'il n'a pas facilement de contrôle sur la victime. J'aborde plusieurs exercices à cet effet dans mes cours.
Je serai très intéressé pour que tu nous décrive les exercices que tu abordes à ce sujet.
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Je suis bien d'accord avec toi pour dire que les classements ne sont pas meilleurs nécessairement les uns par rapport aux autres. Cela dépend de la compréhension de l'instructeur qui dire certainement selon notre vécu et nos lectures/apprentissage. De mon côté j'ai fait le classement selon le genre d'agressivité et la méthode pour la contrer.
C'est vrai que la violence conjugale peut se retrouver du côté du mâle alla. Mais je le mettais dans la catégorie aussi d'agresseur progressif, car il est possible de la désamorcer. (pour avoir vécu dans une relation violente je sais que c'est possible.
En fait, pour les exercices, c'est certains qu'ils ont une portée limité dans l'optique où ils sont liés à la confiance en soi des pratiquants, mais au moins ils leur donne un point de départ, une prise de conscience pour les fouiller.
Je te reviens plus tard avec les exercices. Probablement qu'ils ressemblent aux tiens ;-)
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L'exercice principale pour désamorcer l'agresseur progressif consiste à faire un jeu de rôle dans lequel on reprend la même situation avec deux comportements réactionnaires différents. On peut faire plusieurs situations : un étranger qui nous parler dans la rue, un étranger qui nous suit en voiture/à vélo, être assis à côté d'une personne que l'on connaît qui met sa main sur notre cuisse ou autour de notre taille, etc.
L'idée c'est de faire le rôle de la personne victime qui baisse la tête, ne dit pas grand chose ou le fait en supplice douce vs la personne qui s'affirme et donne un ordre (parce que l'ordre va directement affecter le subconscient de l'agresseur et aussi parce qu'il va comprendre que la personne ne se laissera pas faire).
Alors l'enseignant donne un exemple au début, puis il laisse les jeunes pratiquer de leur côté, c'est-à-dire inventer leur propre situation. Ils peuvent ainsi ressentir la différence dans le genre de réaction et comprendre comment dire non.
On part ici du principe que ce n'est pas dans un contexte de mâle alpha, mais bien de quelqu'un qui ne s'attend pas à rencontrer une résistance. Il sera désamorcé, car il n'aura alors pas le temps de se convaincre que sa victime dit oui, alors qu'elle supplie. En fait, il ne faut pas les supplier, il faut les affronter.
On peut demander aussi aux participants de taper du pied et dire des répliques simples du genre : Laisse-moi tranquille, va-t-en, ne me touche pas... en criant fort. C'est qu'il faut que la victime devienne elle-même un agresseur.
Par exemple pour la violence conjugale il faudrait faire des exemples dans lesquels l'agresseur fait des choses qui nous déplaisent et riposter : crise de jalousie, rabaissement verbale, prise du bras avec force, etc. Ce sont normalement les premiers signes. Si on n'accepte pas ces signes, la personne n'aura pas de prise et partira par elle-même. C'est certain qu'il faut agir rapidement, au tout début, sinon, le climat s'installe et de toute manière la victime se culpabilise et a perdu le pouvoir d'agir sur sa vie lorsque l'agresseur est là.
Pour donner aux participants le courage de faire cela, je crois qu'il faut pratiquer plusieurs fois, de différente manière et aussi leur faire faire des exercices de contact, des coups, même des combats simples. Sinon, les trucs c'est un départ, mais ils doivent développer leur estime d'eux-mêmes.
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L'exercice principale pour désamorcer l'agresseur progressif consiste à faire un jeu de rôle dans lequel on reprend la même situation avec deux comportements réactionnaires différents. On peut faire plusieurs situations : un étranger qui nous parler dans la rue, un étranger qui nous suit en voiture/à vélo, être assis à côté d'une personne que l'on connaît qui met sa main sur notre cuisse ou autour de notre taille, etc.
L'idée c'est de faire le rôle de la personne victime qui baisse la tête, ne dit pas grand chose ou le fait en supplice douce vs la personne qui s'affirme et donne un ordre (parce que l'ordre va directement affecter le subconscient de l'agresseur et aussi parce qu'il va comprendre que la personne ne se laissera pas faire).
Alors l'enseignant donne un exemple au début, puis il laisse les jeunes pratiquer de leur côté, c'est-à-dire inventer leur propre situation. Ils peuvent ainsi ressentir la différence dans le genre de réaction et comprendre comment dire non.
On part ici du principe que ce n'est pas dans un contexte de mâle alpha, mais bien de quelqu'un qui ne s'attend pas à rencontrer une résistance. Il sera désamorcé, car il n'aura alors pas le temps de se convaincre que sa victime dit oui, alors qu'elle supplie. En fait, il ne faut pas les supplier, il faut les affronter.
On peut demander aussi aux participants de taper du pied et dire des répliques simples du genre : Laisse-moi tranquille, va-t-en, ne me touche pas... en criant fort. C'est qu'il faut que la victime devienne elle-même un agresseur.
Par exemple pour la violence conjugale il f ::)audrait faire des exemples dans lesquels l'agresseur fait des choses qui nous déplaisent et riposter : crise de jalousie, rabaissement verba ::)le, prise du bras avec force, etc. Ce sont normalement les premiers signes. Si on n'accepte pas ces signes, la personne n'aura pas de prise et partira par elle-même. C'est certain qu'il faut agir rapidement, au tout début, sinon, le climat s'installe et de toute manière la victime se culpabilise et a perdu le pouvoir d'agir sur sa vie lorsque l'agresseur est là.
Pour donner aux participants le courage de faire cela, je crois qu'il faut pratiquer plusieurs fois, de différente manière et aussi leur faire faire des exercices de contact, des coups, même des combats simples. Sinon, les trucs c'est un départ, mais ils doivent développer leur estime d'eux-mêmes.
1/ :)
2/ +1point :)
3/ globalement le lsd est en accord avec toi
4/ j'anticipe ma déception quand à la réponse de mr pyrate qui va "négliger " certains détails de ta réponse et se concentrer que sur ce qu'il pense utile et civilisé, c'est bien dommage
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Merci pour cette description très détaillée des exercices que tu proposes Mariemoitier ;-)p
C'est une approche que nous n'avons pas encore exploré. Mais il y a moult façons différentes d'aborder les jeux de rôles et mises en situation. Nous n'en sommes qu'aux balbutiements de ce genre d'exercices pour nôtre part (scénarios simples, voir simplistes mais nous travaillons à nous améliorer).
L'idée de faire jouer la même situation aux élèves avec deux réactions différentes me semble intéressante. Cela permet de voir l'impact de nôtre comportement sur le déroulement éventuel de l'agression. Travailles tu sur le ressenti émotionnel? Si oui, comment t'y prends-tu?
4/ j'anticipe ma déception quand à la réponse de mr pyrate qui va "négliger " certains détails de ta réponse et se concentrer que sur ce qu'il pense utile et civilisé, c'est bien dommage
Je suis vexé #larmes#
Allez, je t'en veux pas. Je m'en remettrais :)
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Ah non, je n'aborde pas les émotions ressenties, mais ça me semble une bonne piste. J'ai prévu un cours avec des exercices comme prendre de l'espace avec son corps et sa voix en dehors du contexte d'une agression. Peut-être que je pourrais y ajouter une discussion sur les émotions et leur gestion. (à ce point-ci il faut être en mesure de les gérer aussi... Je veux dire si un participant se sent mal par rapport à un évènement passé) Vous faites quelque chose à ce sujet?
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Comme je te disais, nous en sommes aux balbutiements des exercices de mise en situation. Donc, même si nous essayons de faire travailler les élèves "sous pression" (gestuelle agressive, insultes...). Cela reste soumis à nos talents d'acteurs et reste donc loin de la réalité. Je sais qu'il existe des exercices pour faire ressentir les émotions mais ne suis pas encore très renseigné sur le sujet.
Par contre, nous demandons à nos élèves de nous prévenir s'ils ont vécu une situation traumatisante. En effet, certains de nos exercices sont un peu violents et peuvent faire ressortir des choses enfouies (cela nous est arrivé une ou deux fois et ça fait bizarre donc maintenant, on s'assure qu'il n'y a pas de malaise). Les exercices de mise en situation sont abordés en fin d'année de manière à ce qu'une relation de confiance se soit installée entre l'élève et l'instructeur. Cela nous permet également de jauger leurs réactions.
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Juste une chose que j'ai oubliée: Le débriefing après l'exercice est une bonne piste pour leur faire exprimer leur ressenti pendant l'exercice. Cela permet de mettre des mots sur des impressions difficilement palpables et donc de prendre conscience des mécanismes en jeu.
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Ouin... C'est vrai que dans mon programme actuel j'ai mis le jeu de rôle au début et ce n'était peut-etre pas gagnant. J'imagine qu'avec des années d'enseignement on devient encore meilleur ;-)
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Je ne sais pas quelle option est la meilleure: Jeu de rôle en début ou en fin d'année?...
Qu'as-tu tiré comme conclusion quant à le mettre en début d'année? Bon ou mauvais, cela m'intéresse.
Peut-être qu'une solution serait d'en faire en début ET en fin d'année, de filmer tout ça et de comparer?...
Une idée comme ça #idee# Qu'en penses-tu?
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Sympa de voir le gente féminine s'impliquer dans la self... Félicitations Mariemoitier!
Ouin... C'est vrai que dans mon programme actuel j'ai mis le jeu de rôle au début et ce n'était peut-etre pas gagnant. J'imagine qu'avec des années d'enseignement on devient encore meilleur ;-)
Bien au contraire, les jeux de rôle doivent être intégrées le plus tôt possible pour permettre à l'élève de prendre rapidement conscience des points, qu'il doit corriger, améliorer, voire complétement se débarrasser.
Désolé de ne pas plus développer, je manque de temps ces temps-ci..
Amicalement.
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Bonjour à tous,
Voici le 4ème article:
Déroulement d’une agression type « Mâle Alpha »
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/05/14/29874503.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/05/14/29874503.html)
N'hésitez pas à réagir.
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5ème article consacré au déroulement des agressions de type "prédation".
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/06/22/30122453.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/06/22/30122453.html)
Vos commentaires sont les bienvenus :)
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Bonjour à tous,
le 6ème article vient de paraitre:Estimer les risques et adapter sa vigilance
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/07/06/30205243.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/07/06/30205243.html)
Si quelqu'un souhaite réagir
:)
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Le site www.selfdefensechbg.canalblog.com (http://www.selfdefensechbg.canalblog.com) vient de se doter d'un menu donnant accès à de nombreuses information résultant de nos centaines d'heures de recherche.
Vous y retrouverez:
- Toutes nos vidéos
- Nos publications ainsi que d'autres articles et publications en téléchargement libre sur le thème de la self-défense
- Des conseils de lecture sur la self-défense
- Des liens vers des sites spécialisés dans la self-défense
Nous souhaitons vous faire gagner un temps précieux dans vos recherches en vous dirigeant directement vers les liens intéressants.
Bonnes recherches à tous!
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Bonjour à tous,
vous trouverez le 7ème article de la série à l'adresse suivante:
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/11/09/30925448.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/11/09/30925448.html)
Il a pour thème prévention et vigilance.
Bonne lecture et comme d'habitude, n'hésitez pas à réagir :)
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Bonjour à tous,
vous pourrez lire le 8ème article de notre série sur la self-défense à l'adresse suivante:
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/11/23/31015515.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/11/23/31015515.html)
Le thème est "Vigilance envers qui et envers quoi?"
Ceux qui souhaitent réagir sont les bienvenus :)
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Bonjour à tous,
Je continue ma série d'articles sur la self-défense.
Celui-ci traite des mécanismes du stress de survie, de ses conséquences et opportunités en situation de self-défense.
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/12/02/31070085.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2014/12/02/31070085.html)
Bonne lecture à tous.
Si quelqu'un souhaite réagir... surtout, n'hésitez pas!!! :)
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Bonjour à tous,
encore un article à mettre sur la liste de mes forfaits ;)
Cette fois, il s'intitule Gestion du stress de survie - Etude théorique sur les méthodes d'entrainement. (je sais, ça fait un peu pompeux mais j'ai pas trouvé mieux...)
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2015/12/23/33109925.html (http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2015/12/23/33109925.html)
Bonne lecture
Et comme toujours, n'hésitez pas à réagir!
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Merci Pyrate pour les articles! Je prendrai le temps de les lires et y réagir!
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Ce sera avec grand plaisir shaolin :)
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Bonjour,
pour ceux que ça intéresse.
Nouvel article, étude théorique: Boucle décisionnelle et rapidité d'adaptation
1ère partie
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2017/04/26/35216542.html
2ème partie
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2017/05/04/35248236.html
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Je crois que dans cette étude théorique de la défense il y a trop ‘’d’intellectualisation’’. Cela va amener une personne face à une vraie situation de défense à se poser trop de questions.
Moi je crois plus à l’instinct naturel de défense.
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Pour l'essentiel, voici la source:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51gMoKozt4L._SX333_BO1,204,203,200_.jpg)
Je crois que dans cette étude théorique de la défense il y a trop ‘’d’intellectualisation’’.
L'intellectualisation, c'est le propre d'une théorie. Ici, il s'agit essentiellement d'expliquer un fonctionnement et non de donner un mode d'emploi.
L'explication est sous-tendu par un bricolage théorique plus ou moins heureux (pas mal de raccourcis douteux ou inutiles).
Un exemple: la référence constante au cerveau qui analyse, qui décide, qui ceci, qui cela... c'est scientifiquement plus que limite de parler du cerveau comme d'un centre de décision, comme si le cerveau était un sujet. C'est un raccourci langagier peut-être, mais catastrophique. Il donne une idée fausse et il est en pratique contreproductif. Il serait plus conforme à l'expérience de dire que c'est l'inconscient (terme vague et très général, mais fort à propos - il serait plus exact de dire que c'est un sujet sans identité qui agit) qui fait agir. C'est quelque chose de très opaque. La référence au système nerveux n'est pas inutile - même si elle biaise et entraine dans des représentations fausses - dans la mesure où il y a un affaire de "reprogrammation" comportementale... mais je ne pense pas qu'elle clarifie l'entrainement.
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Salut Ombre,
tout à fait pour la référence à Neurocombat, le livre 2 fait également partie des références ayant servies de base à l'article. Toutes les références sont d'ailleurs citées en fin d'article.
Je comprends et accepte ton commentaire sur l'utilisation tu terme cerveau.
Par contre, tu parles de raccourcis douteux et inutiles. La difficulté est d'ordonnancer une multitude d'informations pour en faire quelque chose de compréhensible. J'assume certains raccourcis, mais s'ils sont douteux ou contre productifs, c'est involontaire.
Si tu as des précisions / corrections à apporter, je suis preneur. Si tu as d'autres références sur le sujet, je prends aussi.
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Nouvel article: "Sparring pour la self-Défense, Etude sur les dynamiques d'affrontement"
http://selfdefensechbg.canalblog.com/archives/2018/06/05/36464070.html